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【東京】「現実を受け止められず…」世田谷区の住宅で高齢夫婦とみられる2人の遺体 同居する50代の娘から事情聞く [ぐれ★]
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0001ぐれ ★
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2023/02/06(月) 09:34:51.67ID:5C6pxTEm9
※TBSテレビ
2023年2月5日(日) 20:04

5日昼ごろ、東京・世田谷区の住宅で2人の遺体が見つかりました。2人はこの家に住む高齢の夫婦とみられ、警視庁は同居する50代の娘から事情を聞いています。

4日午後、世田谷区桜の住宅で、この家に住む男性の弟から「兄と連絡がつかない」と通報がありました。その後、5日午前11時半過ぎになって男性と同居する娘と連絡がとれ、警察官が家の中を確認すると1階のトイレの前で女性の遺体を、2階の寝室で性別不明の遺体を見つけました。

警視庁によりますと、この家には80代から90代くらいの夫婦と50代の娘が3人で暮らしていて、娘は「父は1年以上前に死亡したと母から聞いた」「母は去年9月ごろに亡くなった」「現実を受け止めることができなかった」と話しているということです。

続きは↓
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/312997?display=1
0002ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/06(月) 09:36:08.97ID:WY4leA2p0
時系列としては
母親が父親が死んだのを隠して
娘が母親が死んだのを隠したという事か

家庭環境としか言いようがない結末だな
0003ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/06(月) 09:36:25.32ID:kGPzW1tp0
数年後のお前らじゃん
0005ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/06(月) 09:37:36.57ID:ViZS3asc0
性別不明の遺体ってどういう事?
0011ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/06(月) 09:43:05.15ID:XkB6d0bx0
供述を信じるなら


気持ち(純粋な心情)はわかる。
お前ら、「親がこの世からいなくなる」っての、
ど正面から受け止める自信、あるか?
0012ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/06(月) 09:43:57.39ID:Gj8LNxvU0
娘は親の死体と生きてたのかよ
しかも押入れに隠すとかじゃなくて1Fトイレ前にそのままか
0013ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/06(月) 09:44:19.02ID:7urcYPUA0
この事案増えるのかね
0014ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/06(月) 09:44:45.04ID:WY4leA2p0
>>11
人は死ぬものだと思ってるので余裕で受け止められる
自分の死すら受け止めている

今が永遠に続くなんて幻想は持たないことだ
0015ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/06(月) 09:45:00.83ID:T6BAptqX0
>>11
アホか
人類史でこいつ以外の世界中の人が普通にやってきて、今の人たちも全員やってることだ
0017ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/06(月) 09:45:56.89ID:IYUQwL4k0
たぶん知的障害あるだろこれは
0018ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/06(月) 09:46:31.37ID:IbOyaAgF0
子供に社会性がないとこんなもんよw
0019ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/06(月) 09:47:11.32ID:A27fly7j0
こどおばwwww
こどおばの末路wwww
0020ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/06(月) 09:47:44.33ID:oTdF+Lm90
世田谷とか金持ちやないか
村田兆治や長嶋茂雄が済んでるとこだぞ
0023ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/06(月) 09:49:05.98ID:IYUQwL4k0
既婚だろうが未婚だろうが男だろうが女だろうが
親の死を目の当たりにすることも
最期は一人になることもみんな変わらんのにな
0026ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/06(月) 09:49:18.69ID:vVkpwDvs0
年金が欲しかったんだろ単に
0028ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/06(月) 09:50:02.46ID:IbOyaAgF0
>>21
53歳未婚、アルツハイマー型認知症と思われる84歳の糞親父と二人暮らしの俺はADHDだよw
0029ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/06(月) 09:50:06.18ID:HJRhOU110
ガルちゃん民だろ😅
0030ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/06(月) 09:50:19.90ID:DhYhUEBq0
コドオバ案件
0033ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/06(月) 09:50:50.85ID:CPui9kpt0
性別不明の遺体って‥腐って溶けてたってコト!?
0034ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/06(月) 09:50:52.24ID:XkB6d0bx0
>>14
そういう感じ、若さだよね。

>>15
そういう理屈先行も、まぁあるよね。

いま、脳梗塞とかであなたも終わるかもね。
昨日と今日が違うんだよ。
ひとり、とある人と、もう、話もできなくなる。
リアルに起こるんだよ。これが。
0035ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/06(月) 09:51:05.32ID:RVp1UX080
世田谷の住宅で白骨化進んだ2遺体発見 在宅の54歳女性「葬式の段取り取れず届け出ず」供述
[2023年2月5日22時11分]
https://www.nikkansports.com/general/news/202302050001481.html

5日午前11時40分ごろ、東京都世田谷区桜3丁目の住宅で、2人の遺体を警視庁世田谷署員が見つけた。いずれも白骨化したり腐敗が進んだりしていて1人は女性、もう1人は性別不明という。

署によると、発見時に在宅していた女性(54)が「葬式の段取りを自分で取れず、届け出なかった」と話しており、遺体を放置した死体遺棄の疑いも視野に2人の身元や死因を調べている。

女性は高齢の父母と暮らしていたとみられ、父親が1年以上前に亡くなり、母親は昨年9月下旬ごろ死亡したという趣旨の説明をしている。父親の弟が「兄と連絡が取れない」と区内の交番に相談して発覚した。
0036ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/06(月) 09:51:34.21ID:ghp13TA90
トンキンなんぞに住んでる時点でどの道死にますから。
0037ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/06(月) 09:51:51.92ID:Bw06t9BK0
発達だとな…こうなるよな
0039ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/06(月) 09:52:25.42ID:3vmNYDS20
年金詐欺だろ
まじ小梨女は殺すべき
0041ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/06(月) 09:53:30.27ID:zJTLLtRw0
美しい国速報
0042ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/06(月) 09:53:47.06ID:Ymq1+6/X0
届け出してなかった
ただの忘れん坊さん?
0045ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/06(月) 09:54:26.64ID:wg/V0CCk0
年金ウマウマ娘
0048ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/06(月) 09:55:26.33ID:7urcYPUA0
障害持ちかもね
合掌
0049ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/06(月) 09:56:24.55ID:iaydGgwA0
世田谷の一軒家持ちなら
親が死んで売れば葬式代も郊外のマンションも買える勝ち組なのに
どうしてこうなった
0050ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/06(月) 09:56:49.93ID:YGp3JiUE0
この人も精神病なんだよ
トイレの前に遺体放置したままには、普通の神経の人ならできない
毎日見ていてもどうも思わないんでしょ
0051ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/06(月) 09:57:05.44ID:Bw06t9BK0
>>35
お葬式


解るわ

市役所に相談するしかなかった案件かな
0054ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/06(月) 09:57:52.71ID:2Ei/splu0
ルフィ案件かと思ったらただの家庭の事情じゃん
0055ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/06(月) 10:00:08.97ID:XkB6d0bx0
>>31
話せるだけ話して、
一緒に食べられるご飯は一緒に食べて、
孫を見せて、
本当に満足させてやって。
親がどんな人生だったかしらないけれど、
それに満足してるかしらないけれど、
結局、
あなたの親の人生最高の業績・作品って、
あなたたち。自分の子供なんだよ。
0056ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/06(月) 10:00:28.96ID:IbOyaAgF0
>>47
だわな
俺ら50代以上は親をどう彼の世に送るかにかかっているのよw
0057ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/06(月) 10:01:15.14ID:snGHql7d0
ルフィじゃないんかい
0058ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/06(月) 10:01:27.58ID:FaKbzkHT0
>>1
この娘は無職なんかな?

現実受け止められないって、、50年社会に揉まれて生きてこなかったの?子供おばか…
0060ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/06(月) 10:03:06.79ID:cbYm62Wa0
お葬式は通夜と告別式とお坊さんへのお布施などで200万円はかかったかな
入院してた病院が葬儀屋を紹介してくれたから助かったけどね
0061ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/06(月) 10:03:07.18ID:snGHql7d0
こどおばどうこうっていうよりメンタルに病気ある人なんやろ
鬱病かなんかかと
0062ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/06(月) 10:03:27.65ID:B+CWkB2f0
明後日のお前らよ
他人事じゃねーぞ
0064ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/06(月) 10:04:23.56ID:PTWWubpW0
ちょっと前こどおじの何が悪いんだみたいなスレが盛況だったが、
こういう社会的手続き能力ゼロの大人が量産されていくということだ。
0069ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/06(月) 10:06:03.59ID:pn8k4Dnt0
東京って田舎よりひどいな
近所と関わりがないと
人間が中で腐ってたりするんだな
心がヨゴレてんな
0071ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/06(月) 10:06:12.99ID:qOg6VZ0I0
とにかく救急呼ぶんだよ
後は流れ作業的に淡々と事が進んでいく
0072ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/06(月) 10:06:35.86ID:Wp4ZZmJD0
しかし世田谷区に住んでるだけで羨ましいほどの勝ち組なのに何でそこまでの転落人生になった?
0074ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/06(月) 10:07:55.85ID:FaKbzkHT0
>>68
いやそうでなくて、、
社会で働いた経験があるのかなと思った。
5-10年でも社会で揉まれた経験があればまた違った結果になったんじゃないかなと思ったので。
0075ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/06(月) 10:08:24.31ID:6CkOAjXo0
>>58
若い頃のブラック労働で病んじゃったクチかもよ
0077ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/06(月) 10:09:11.85ID:cbYm62Wa0
マジで親が高齢になったら、相続の手続きとかネットでもいいから読んでおいた方がいい
人間が死んだ後って面倒くさいのよ
0079ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/06(月) 10:09:50.56ID:gkLPzFmx0
高齢親に寄生してる50代女知ってるけど多分統合失調症。よく架空の誰かと話をしている
この事件みたいになりそうなので地域支援包括センターや保健所などが介入しようとしても受け入れないようでこんな展開が予想される
0080ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/06(月) 10:10:41.66ID:IbOyaAgF0
>>75
だとしたらこの糞女は健常者だったな
生まれつきのADHD舐めんなよとw
0083ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/06(月) 10:13:16.53ID:ufXIsHJp0
>>72
親は世田谷に住んで、それなりに成功、子供が精神疾患だったりすると、その事実を恥ずかしいからと隠す為、通院もさせず、家に幽閉したりするケースもある。
0084ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/06(月) 10:14:37.50ID:Bw06t9BK0
親の葬儀を自分でやった事が一度も無い人が偉そうに説教するスレw
0085ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/06(月) 10:16:04.08ID:IbOyaAgF0
>>84
母が23年前に自殺したがそのときの喪主は糞親父だったなw
0086ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/06(月) 10:16:11.94ID:iaydGgwA0
葬式なんかボッタクリだよ
火葬代10万で全部出来るようにしなきゃ
死んだら金かかるって完全におかしい
0087ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/06(月) 10:16:33.54ID:6fejjwct0
父親が死んだらしいということを母親から聞いたって時点で怖い
娘だけでなく母親にも正常な判断力ないんたから
何年か前、母子が餓死した事件があったけど、あれ思い出す
0089ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/06(月) 10:17:22.79ID:Wp4ZZmJD0
>>77
叔父が亡くなったときに親が相続するのに色々調べて知識入ったから問題ないわ
0090ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/06(月) 10:17:57.65ID:gkLPzFmx0
>>83
そうそう
高齢者は精神疾患をひたすら隠したがって適切な治療を受けさせる機会を奪う傾向があるよね
まあ昔の共通認識がそうだったんだろうけど
8050問題の一因とも考えられると思う
0091ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/06(月) 10:19:15.59ID:YD/jjnKS0
あんな小綺麗な戸建てが並んだ住宅街で明らかに手入れできてない荒んだ家に住んでんのはキツい
前に母親を逆恨みして自殺実況したオッサンの家も酷かったな
0092ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/06(月) 10:19:46.47ID:0dKWXH8+0
俺なら行政に連絡して遺体を片付けてもらって世田谷の一軒家を高値で売ってワンルームマンションを買うかなあ
0094ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/06(月) 10:20:17.09ID:wv9hrkgo0
>>11
先月父親をなくして葬式をあげたけど、
子の務めを果たせたと思ってすっきりしてるよ。最初は喪失感が半端なかった。
0095ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/06(月) 10:20:58.13ID:PUaP3pOP0
>>86
葬式は義務じゃないよ
やらなければいいだけ
0096ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/06(月) 10:21:23.06ID:Bw06t9BK0
>>92
そんなに簡単に売れないだろうけどね
手続きクソ面倒くさいし
先ず親の銀行口座凍結解除しないといけないし
死亡届け出したら速攻凍結されて金さえ動かせない
身動き取れんよ
考えている以上に大変
0100ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/06(月) 10:23:15.32ID:IbOyaAgF0
>>92
その前に保護責任者遺棄致死罪でブタ箱行きだがなw
0101ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/06(月) 10:23:19.12ID:Wp4ZZmJD0
>>86
いや直葬なら10万で間に合うはずだけど
0102ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/06(月) 10:23:55.07ID:brvMQwhq0
>1階のトイレの前で女性の遺体を、2階の寝室で性別不明の遺体を見つけました。

トイレ前ってw
同居の娘トイレどうしてたの?
0104ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/06(月) 10:25:17.10ID:35iS67LP0
やっぱ東京人ってアホやわw
0105ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/06(月) 10:25:24.90ID:PK8CGib80
>>96
口座凍結なんて最後でいい
死亡届→葬儀屋菩提寺と葬式準備→親の口座から葬儀代→葬式→口座凍結→相続手続き
0107ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/06(月) 10:26:18.36ID:5lcFK6VR0
年金は受け止められた
0108ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/06(月) 10:26:24.00ID:Bw06t9BK0
>>105
それ三日以内にしないとだね
親を亡くしてそれが出来る人はなかなかいない
0109ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/06(月) 10:26:59.71ID:Wp4ZZmJD0
>>96
死亡届だしたら速攻で口座凍結されるのは嘘だよ
都市伝説の類いだから
0110ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/06(月) 10:27:32.19ID:Bw06t9BK0
>>109
凍結されたけどw
0111ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/06(月) 10:27:50.34ID:nGSFxcLp0
経堂と桜新町の間か
0113ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/06(月) 10:28:07.89ID:mFh3uOMa0
>>2
日本ヤバいな
0114ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/06(月) 10:28:33.32ID:+1wMyfHa0
>>105
だがしかしカード通帳印鑑暗証番号全て把握してないとおろせないはわな
0115ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/06(月) 10:28:47.40ID:Bw06t9BK0
然も直葬なら10万で済むとか言ってるのはググって出てきた情報でしょ?
もっとかかるよ
机上の空論とはこの事
0116ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/06(月) 10:28:50.37ID:rRj4C6YS0
年金もらえるから生きてることにしてたんでしょうね
0117ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/06(月) 10:29:19.77ID:NB79skE70
性別不明っておそろしい
子供がどんな状態でも一度外の世界に出さないと駄目なんかね
精神、身体に障害があろうとも専門の他人に入ってもらうべき
ただし宗教は禁止
0118ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/06(月) 10:29:20.84ID:mFh3uOMa0
>>7
独身閉経こどおばの悲惨さは異常
0119ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/06(月) 10:29:24.41ID:5lcFK6VR0
父親(遺体)「最近どうなんだ?」
娘「別に…」
母親(遺体)「…」
0120ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/06(月) 10:29:36.35ID:Wp4ZZmJD0
>>105
今時寺と関係ある人なんて田舎除いて少ないんじゃないか?
そもそも自分の家の寺とか知らんし関係があるのかも不明
坊さんも葬儀社が普通に紹介してくれるからな
0123ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/06(月) 10:31:00.04ID:szPlYDcF0
年金もらえるからとか書いてる人

そんなまともな思考なら
トイレ前に遺体放置とかしない
0124ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/06(月) 10:31:09.06ID:UfS4CRV80
>>110
死亡届を役所に提出したら凍結されるんじゃなくて銀行がそれを把握したらでしょ
0127ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/06(月) 10:31:54.03ID:Wp4ZZmJD0
>>110
なんか生活保護でも受給してたとか?
特別な事情がない限り民間企業の銀行が行政の個人情報にアクセスすることなんてないはずだけど
0129ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/06(月) 10:32:18.52ID:baFOi6Zr0
うち凍結されなかったわ
互助会入ってたんで手続きもスムーズ
できてない人は鈍臭い情弱か発達だろ
0130ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/06(月) 10:32:30.20ID:+1wMyfHa0
>>124
正解
更に別の金融機関が把握するとかも時間差あるので下ろせるとこもあるよ
0133ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/06(月) 10:33:44.18ID:ZK8JaWrE0
>>43
今のうちに自分の葬式の手配を
親にやらせておくかなw
0134ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/06(月) 10:35:32.38ID:CUkTwYHK0
最近こどオバの犯罪多いな
0137ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/06(月) 10:37:52.47ID:7dn3025G0
性別不明…
0139ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/06(月) 10:40:56.18ID:CUkTwYHK0
今後この手の事件増える
事故物件だらけになる
0141ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/06(月) 10:42:06.69ID:IbOyaAgF0
俺は取り敢えず1000万円以上入っている親父の口座を押さえたから
親父の24時間介護施設入りを目指して手続き中だわw
0143ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/06(月) 10:44:44.03ID:5M04tYu60
>>11
自分のほうが先に死ぬかもしれないんだから
後悔のないように生きてるわ
死んでからグダグダしたくない
0146ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/06(月) 10:45:40.84ID:IbOyaAgF0
認知症患者の厄介なところは長男の俺ですら敵として見てしまうとこなんだよなw
0147ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/06(月) 10:47:02.49ID:/wm9TsED0
受け入れろ
全て起きるべくして起きてる
0148ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/06(月) 10:48:04.98ID:Bw06t9BK0
>>128
100万弱
0149ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/06(月) 10:49:35.17ID:Bw06t9BK0
>>127
そこは誰も教えてくれない
実際凍結されているかは自分で確認するしかないから
0150ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/06(月) 10:49:39.93ID:FpfSYPFL0
氷河期世代の1番上はもう52歳になってると聞いた
5080、5090問題は氷河期世代の問題でもある
0152ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/06(月) 10:51:05.07ID:50hpCFd30
このコトオバの部屋も漫画やアニメ、ゲームで溢れてたのかな?
0153ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/06(月) 10:53:26.52ID:pJBjDv+u0
>>119
へんじがある。ただのしかばねではないようた。
0156ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/06(月) 10:59:15.22ID:IbOyaAgF0
認知症は怖いぜ?
俺も実際糞親父がなってみてこりゃ特殊詐欺に簡単に引っ掛けるし
俺が資産保全やらなきゃってなったものw
0157ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/06(月) 10:59:39.29ID:7zOKVK2C0
>>11
葬式の一連の儀式は残された者達がその死を受け止めるためにあるようなもんだから
焼かれる直前はきつかったけど
0158ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/06(月) 11:00:57.21ID:Xw0tQeGy0
うちも、賃貸収入の振込口座で面倒だから市外の金融機関に黙ってたけど、振込できないと連絡あったわ。
0160ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/06(月) 11:02:10.69ID:Bw06t9BK0
>>158
これが一番解らやすい確認方法


故人の口座に振り込みをしてみる→振り込めなかったら口座凍結されている
0164ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/06(月) 11:05:52.33ID:3/yUtT8H0
うちの地元でも中年息子が父親の遺体放置してた事件あったけど息子は不起訴になってめちゃくちゃ広い敷地は5分割位にされて建売住宅並んでるわ
0165ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/06(月) 11:07:20.64ID:IbOyaAgF0
もちろん弟妹と父方の伯母さん母方の叔母さんに状況を報告してな
そしたら伯母さんがウチと古くからの付き合いがある税理士に連絡するよう助言してくれてありがたい事だわなw
0167ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/06(月) 11:16:58.90ID:NpsZrNuI0
特殊詐欺の元締が放置され続けている以上
この犯罪は今後も増え続けるんだろうな。
受け子のような簡単に捕まる末端犯罪者を逮捕して
満足して捜査を終わらせるからこうなるんじゃない?
0171ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/06(月) 11:18:36.94ID:PUApm1pF0
>>55
> 親の人生最高の業績・作品って、
> 子供なんだよ。


みたいな幼稚なステージのやつが多過ぎて困るわ。
犬のブリーディングじゃねーんだよ。

人間同士、
足を引っ張り合い、搾取競争をし、戦争もなくなってない。
「作品を作る」とかいうノリで「害悪動物を生み出す」事をしてる。
それが現実。
0173ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/06(月) 11:19:17.01ID:7+LcV59L0
>>5
液状化→干物
0174ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/06(月) 11:19:25.50ID:ys4vtIcg0
殺伐としてんねぇ日本
どうしちゃったん?
0175ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/06(月) 11:20:02.39ID:UsENRoS70
と言うか死んだからと隠すんじゃなくて母親は生活保護貰うとか娘はパートするとかなんか解決策あっただろ
0176ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/06(月) 11:20:31.95ID:IhVc7xSE0
動画をみたが豪邸では無いけどちゃんとした戸建て
死体遺棄で犯罪者となると相続できなくなる?
それなら馬鹿なことしたな
0177ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/06(月) 11:23:01.45ID:P/PWG5x20
楽勝な世田谷区でこんな生き様とか

地方だったらこの一家全員とっくにしんでるだろう
0178ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/06(月) 11:23:21.78ID:13TmqpUK0
>>157
焼かれたあと骨上げいう儀式で、ホカホカの人体標本みまいなガイコツで出てきて、それの骨上げさせられたのはトラウマだわ
0179ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/06(月) 11:23:31.35ID:IbOyaAgF0
>>170
俺は陰キャコミュ障で元地方公務員の糞親父を反面教師に自治会永年役員の消防団5年目の強者だからねw
0180ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/06(月) 11:23:46.90ID:7dn3025G0
>>169
特に基礎年金は片方死ぬと厳しくなるんだよね
でも世田谷なら家売って地方に引っ越せば何とかなる気がするな
0181ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/06(月) 11:24:29.89ID:UsENRoS70
父親は寝室で寝かされてたのに母親はトイレ前で放置
娘は母親を運んだりもしてない
軽く知的障害があったのかもな
0183ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/06(月) 11:25:36.28ID:13TmqpUK0
>>101
直葬で16万千円とられた
ぼられたんか
0184ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/06(月) 11:27:07.37ID:FfJLPphH0
父の死を聞かされたって
同居してるのに訳がわからん
0185ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/06(月) 11:27:27.85ID:Wp4ZZmJD0
>>177
これなんだよな
世田谷暮らしは人生イージーモードでしょ
学区も民度高いだろうし
0192ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/06(月) 11:32:09.61ID:IbOyaAgF0
>>186
俺に構ってくれてありがとよ
しかし俺の独り言は参考になると思うぜ?w
0193ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/06(月) 11:33:04.10ID:Wp4ZZmJD0
世田谷暮らしだったら新宿とか渋谷とかすぐ遊びに行けるよね
地方住みにはそれだけでも羨ましい
0195ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/06(月) 11:33:49.95ID:IbOyaAgF0
>>189
何故俺が糞親父から敵扱いされるかわかるか?
詐欺師みてえに優しい言葉はかけねえからだよw
0199ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/06(月) 11:41:29.88ID:ieRBNGdn0
お前らの未来
0200ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/06(月) 11:44:47.43ID:Bw06t9BK0
>>183
その値段なら安い
0201ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/06(月) 11:45:38.41ID:Bw06t9BK0
>>191
つ埋葬許可証
0202ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/06(月) 11:49:27.38ID:BGEe7lgr0
娘が三人もいて何してんだよ
0203ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/06(月) 11:49:43.58ID:2bTxDpRr0
天涯孤独になったわけでもなくて、叔父に相談することすらできなかったんだから、ただの知的障害でないの
0204ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/06(月) 11:50:22.76ID:BGEe7lgr0
娘と三人だった…
0206ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/06(月) 11:53:08.60ID:t4B/u9as0
年金やな
0207ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/06(月) 11:53:44.70ID:QrVawJ2T0
70歳位になったら皆病院や自宅で気持ち良く安楽死出来る制度にすべき
0208ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/06(月) 11:54:38.71ID:cwMe+4pq0
要するに、
ヒキニートおばさんが
己の立場(ヒキニートである事)を警察や近所に知られる事を恐れて
死んだ親を放置していたって事だろ。

こういう“事件”は今後全国的に普遍化していくよ、マジで。
0209ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/06(月) 11:54:48.44ID:t4B/u9as0
>>193
俺、新宿駅と渋谷駅どちらもチャリで10分や
0210ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/06(月) 11:55:06.01ID:2Ei/splu0
>>55
業績とか作品って言い方が嫌い
0211ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/06(月) 11:55:16.89ID:v48lAXFk0
>>11
まさに今の俺。
婆さんが1月29日に亡くなって、天涯孤独になった。
ベットみても寝ていない、焼かれる前の体あった時も、なぜ息してないんだと。
ドライアイスで冷やされてる体の手を握ってたら、暖かくなって死んでるとは信じられんかった。
0214ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/06(月) 11:56:01.63ID:UJ94l0wz0
ルフィ?
0216ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/06(月) 11:57:50.72ID:fr5iUCOU0
>>11
そんなの知らねーよ。そんなのはな、葬式だの焼くだので一通り速やかに済ませてからゆっくり考えるんだよ。
腐りゆく遺体を辱めるな。やることやってからあーだこーだ悩んだり落ち込め。
0217ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/06(月) 12:02:00.17ID:QE4E0q5U0
親を放置死させるのは信じられないけど
両親共に60代癌で亡くした身としては
長生きした親が居て羨ましく思ってしまう
現実は厳しいんだろうけどね
0218ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/06(月) 12:04:41.25ID:q42rRS930
はいナマポ確定
お前らの税金ゴチです!
0220ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/06(月) 12:06:22.58ID:ujCgrbXF0
また在京カッペの犯罪か!
だから在京税取れって言ってんだよ!
0221ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/06(月) 12:06:56.25ID:OXWxEm3e0
名前は?
職業は?
0223ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/06(月) 12:09:43.07ID:v48lAXFk0
>>98
現況届って知ってる?企業年金の方は1年ごとに確認されてる。
0224ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/06(月) 12:11:18.08ID:ujCgrbXF0
>>63
お前在京2世とか3世だろ
夏休みに「田舎(爆笑)」のジジババんとこに帰省してたカッペだろ?
0226ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/06(月) 12:13:26.26ID:ujCgrbXF0
よく臭わなかったな
カッペなら窓開けるから死臭通報すぐだろうけど
0229ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/06(月) 12:15:12.86ID:iCXXe3VH0
>>11
もうどっちも死んでる
受け止める受け止められないとかの問題じゃなく親は死ぬもんだ
死んだら周りの手を借りて葬式あげてやるんだよ
喪主が怖いならだれかに頼め
0230ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/06(月) 12:18:51.15ID:QE/O8JX90
>>212
数的にはおっちゃんのほうが多いだろ…
0232ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/06(月) 12:21:14.73ID:iCXXe3VH0
親が死んだらとにかく救急車でも警察でもいいから誰かに連絡
役所でもいいから
自分が全く動けなくても誰かがやってくれる
葬式は葬儀屋がやってくれるから放置だけはしないほうがいい
0233ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/06(月) 12:22:11.24ID:PfQc49uw0
平凡な女性は結婚したり出産しないと40代辺りから暇にならない?
0237ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/06(月) 12:45:01.80ID:MibY1Y2V0
自民党による失政の被害者。
0238ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/06(月) 12:50:23.59ID:gb5aOEgi0
>>115
うちは13万でやってもらった
0239ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/06(月) 12:54:43.99ID:Eb2wExaE0
悲しい
0241ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/06(月) 12:57:13.16ID:2wThqfqy0
年金貰えなくなるのが嫌だっただけじゃないの?
0243ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/06(月) 13:08:08.46ID:Bw06t9BK0
>>238
火葬のみ?
0244ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/06(月) 13:08:33.37ID:Bw06t9BK0
>>242
直葬なんて一言も言ってないけど
0246ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/06(月) 13:10:08.94ID:Bw06t9BK0
直葬の費用いくらぐらい?

一日葬にかかる葬儀費用の目安は、25万〜50万円程度です。 これに対して直葬は、火葬料金や遺体を運ぶ搬送費、棺や骨壷、位牌など、必要最低限の物品やサービスしか必要としないことが多いため、費用の目安は15万〜25万円程度と、最も低く抑えられ
0248ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/06(月) 13:10:53.56ID:Bw06t9BK0
神田沙也加ちゃんの直葬…

故人は浮かばれたのだろうか?
0249ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/06(月) 13:12:26.31ID:z/e19qBr0
年金横領も追加だっけか
こういうの死体遺棄だけで片付けず
役所はきちんと返却要求出してんのかね
0250ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/06(月) 13:13:09.47ID:UoO+KoNI0
こどおばか
お前ら無職のこどおじも寄生してる親死んだらこうなりそう
0254ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/06(月) 13:16:23.06ID:gb5aOEgi0
>>243
そう
コロナ禍ということでセレモニー的なものは全て省いた
エンバーミングとか花の飾り付けも全部自分でやった
そういうのおまかせしてたらもっと高かったと思う
0255ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/06(月) 13:17:27.85ID:s+ZuvQ720
記事の理解に数分頭を悩ませたが、
50代娘が両親の死亡を届けずに宅内に保管して1年間生活してたってことか。信じられんな。
0256ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/06(月) 13:23:25.28ID:fDhVdbKq0
高齢の母親は2階に上がれなく下で生活してて夫が死んだことも知らなかったかも年金が必要だったか相続がおきると金ないからか
豊かな日本には親の家でいつまでも子供の立場で親に守られ守ることをしないこどおばが多い少子化の原因
0258ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/06(月) 13:24:44.85ID:bPVGecy+0
こどおば事件
0260ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/06(月) 13:30:21.14ID:TO+sRoG90
KODO OBA!
0261ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/06(月) 13:31:25.50ID:fDhVdbKq0
親も娘を自立させるより自分達の老後の為に家に縛りつけた結果
0262ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/06(月) 13:34:04.14ID:/DQsd2Sp0
救急車も呼べないのはこどおばじゃなく引きこもりだな
働いてる人間ならそれくらいはできるだろう
0263ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/06(月) 13:35:13.61ID:g5mJzAY90
こっちは腐った死体2人前家に放置したまま何か月も生活してるおばさんがいたっていう現実を受け止められんわw
トイレの前に死体って毎日それをまたいで用を足しに出入りしたんかと
0264ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/06(月) 13:50:36.54ID:IfAfLu8A0
ある程度は理解できる
おれも一時床下から死臭が漂ってたが
見るのが怖くて確認できずにそのまま意識から消していたわ
1ヶ月くらいで臭いがなくなったが
猫かネズミの死体で干からびたんだろうと希望的推測をしている
0266ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/06(月) 13:52:28.70ID:Wp4ZZmJD0
>>209
羨ましすぎる…
新宿や渋谷に行くの青春18きっぷで10時間かかる自分にとってはユートピアやん
0268ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/06(月) 14:04:34.73ID:2Ei/splu0
>>227
リアル腐った死体w
0269ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/06(月) 14:05:47.35ID:C6FlXm+H0
これから氷河期がどんどんこの問題に直面するからな。
しかもこの世代は非正規や派遣はもちろん、正社員でも低所得がたくさんいて親の年金がなきゃ暮らせなくなる奴らが大勢いると言われている。
どうするつもりなんだろうか!?
0270ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/06(月) 14:06:54.04ID:2Ei/splu0
>>11
そんなもん子供だって直面する子は居るだろ
法事で仕事休んでも愚痴愚痴陰口叩くくせにうるせえよ
0271ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/06(月) 14:07:48.97ID:2Ei/splu0
>>269
何も対策しないのが対策なんだろ
この国の昔からのやり方
0272ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/06(月) 14:08:25.84ID:Xgyo45MD0
50代の娘というかおばさんだろ
臭そう
0275ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/06(月) 14:17:42.92ID:ADo5I2Zs0
現実を受け止めることができなかったとこではなく年金が欲しかっただけじゃないの
0276ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/06(月) 14:35:48.66ID:RrWri5II0
引き籠もりの親殺し見るたびに思うんだけども。他人と関われない奴が引きこもるんでしょ?そういうのが刑務所の雑居房って耐えられるんかな
0277ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/06(月) 15:18:01.50ID:D9PggnLo0
>>272
50歳51歳ならオレらよりだいぶ若いロリじゃん
正にゴチソウ
0278ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/06(月) 15:21:40.23ID:nHgp6qcV0
年金泥棒でした。
0279ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/06(月) 15:25:54.31ID:cvXSQC/40
桜ってサザエさんちの近くじゃん
0280ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/06(月) 15:26:44.39ID:Qyt5id1P0
死んだ親の年金を不正に受け取ってそれで生活してただけだろ
50代の無職こどおばゴミクズババアが
0281ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/06(月) 15:32:18.97ID:5xQqL2mf0
>>195
あー ( ・ㅂ・)
なんか変な物高額で買っちゃうやつか
家勝手に改修したり継続費用かかったり…
0282ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/06(月) 15:33:21.41ID:/Ya5HwS00
まあ一番いいのは

110番かな
0283ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/06(月) 15:43:55.03ID:e0uXFo/j0
お前らは親にブチ殺されるんだよな!
0284ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/06(月) 15:52:28.60ID:t7ZvyyTq0
トイレの前に遺体って…
寝室に運ぶ手間すら放棄か
0285ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/06(月) 15:53:30.76ID:t7ZvyyTq0
介護はしてたのかな
0286ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/06(月) 15:58:14.62ID:jtTrnhm+0
>>9
こういうのって遡って返還するの?
推定死亡時期わかるよね
0288ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/06(月) 16:44:52.90ID:t7ZvyyTq0
この人がどうかは知らないが
発達の人って友達や家族でも体に触れるの嫌がるよね
肩ポンポンとか握手とか
何かを手渡す時にちょっぴり指が触れるのも嫌がる

もしそういう特性があったら
遺体を見つけても放置なのかな…
0289ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/06(月) 16:49:56.14ID:mMtqRMPm0
>>288
発達の検査受けてないけど、薄々発達かもって思ってたけど
人に触られるの苦手だわ、やっぱり発達なのかな...
0290ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/06(月) 18:07:58.47ID:13TmqpUK0
>>248
飛び降りだからぐちゃぐちゃだろ
0297ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 00:12:05.73ID:S3kP4jIE0
>>34
理屈先行じゃ全く無い
普通に人間が思えることだ
だから永遠に継続してきた
お前の親もそのまた親も同様
お前はまだ子供なんだよ
0298ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/07(火) 04:01:55.62ID:KtKroncd0
あれれ 結婚するとバラ色の老後じゃなかったのけ?ごちゃんで見た
0300ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/07(火) 04:44:40.54ID:hHQrFbGD0
毎度毎度のバブル期採用
0302ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/07(火) 05:03:17.24ID:Vnma8vvU0
>>20
長嶋茂雄本人は、療養型病院(介護付き老人ホームは病気の時にすぐ検査と言うのが難しいが、療養型病院は病院とくっついているので、ちょっと体調悪いとすぐ見てもらえるが、介護付き老人ホームよりさらに高額)に入院して久しいけどな。
0304ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/07(火) 05:56:38.36ID:a73VTZYk0
先日、死の間際にある友人から昔のセフレを押し付けられそうになった。見事に介護貧困コドオバになっておかしくなってる感じだった。

あいつが手をつけたのは彼女が24歳。その女も色んな男のとこをフワフワとしててアホだなーとは思った。
0305ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/07(火) 06:02:11.59ID:a73VTZYk0
>>55
小さい頃から「殺すぞっ!出てけ!」と言われ続け、18でドヤに売られたから憎しみはあるが、感謝は微塵もないな。実質、絶縁で介護から解放されてるのて気楽だけどさ。
0306ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/07(火) 06:03:36.48ID:a73VTZYk0
>>55
小さい頃から「殺すぞっ!出てけ!」と親に言われ続け、18でドヤに売られたから、親に憎しみはあっても感謝は微塵もない。

実質、35年の絶縁で介護から解放されてるのて気楽だけどさ
0307ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/07(火) 06:04:07.00ID:kld60Qu40
世田谷区ってそれなりの家庭のイメージがあるけどこういうこともあるんだな
母親もすべて父親任せだったのかもしれない。そして娘は引きこもりだからもう混乱していたのだろう
引きこもりでもいいからネットでできる仕事をなんとかして獲得すべきだ
0309ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/07(火) 14:48:50.71ID:rdqTWC7n0
年金チューチュー
0310ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/07(火) 15:36:03.91ID:SJ13oO1n0
精神疾患というか知恵遅れだろ
蒙古症とか脳性マヒとか大昔は10才になるまでに早死にしてたのが
ここ50年の医療の進歩で死ななくなった
0311ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/07(火) 15:46:57.88ID:fKJG4lYL0
娘3人?
一人なら間違いも起きそうではあるけど3人もいるとか
なかなか珍しいパターンだな
0312ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/07(火) 22:14:54.99ID:Df64k9wK0
こどおば禁止な
0313ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/07(火) 23:25:28.39ID:pqfzBBaM0
>>55
それは理想でしか無いわ。

知ってるか?男女に限らず人間は腹黒く他人を妬み恨む人種なんだと言う事を。
自分より幸せになってる→面白く無い
旦那が出世してる→なんで?うちの旦那の方が学歴上なのに

困難の積み重ねぞ?八重洲に土地を持ってたって他人の幸せにはすげえ妬むのが人間さ。
同級生から見ても恵まれた環境にいるのに自覚さえもなく妬むのが人間なんだよ、よく覚えとけ。
0314ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/08(水) 05:22:17.65ID:wUQ1ejaO0
ID:a73VTZYk0が壮絶
0315ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/08(水) 05:23:15.97ID:wUQ1ejaO0
>>20
長嶋は大田区
0316ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/08(水) 05:27:18.71ID:QUIEcnR80
>>269
ナマポや!
ナマポ一択やで!
0318ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/08(水) 05:45:09.85ID:5Cw0wIgh0
娘さん障害者かもしれないね
もしくは精神の方の手帳持ちかな
なんか、物悲しいわ
0320ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/08(水) 15:03:41.17ID:KtfAhFEM0
>>301
「ふうん」としか思わなかったのかな…
0321ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/08(水) 15:05:34.94ID:KtfAhFEM0
>>319
扉ではなく引戸だったなら
問題はなかったんだろ
たぶん…
0323ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/08(水) 15:35:34.42ID:UJCyWoya0
家で高齢親が倒れてたら完全に死ぬまで待とうな
死を確認してから医者呼べばいい、それがアリバイになる
下手に救急車呼べば無慈悲な蘇生延命治療ほどこされて
その後寝たきりで5年は面倒掛けられることになる。
注意点は普段アザが出来るようなことは厳禁、虐待疑われる
親の介護は義務ではない、地獄の始まりであると自覚すべし
0324ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/08(水) 15:54:00.86ID:maB6mRwZ0
医者も常日頃から定期的に訪問診療してる馴染みの顧客でなきゃ
呼んでも来てくれないし、死亡診断書書いてくれないよ
訪問診療頼んでないなら普通に救急車呼べばいい
今はすぐ受入れする救急病院は少ないから探してる間に死ぬよ
一番ダメなのは警察、まず疑われて半日近く事情聴取される
0327ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/08(水) 17:14:50.27ID:umOba2zW0
こどおばの大半は家族にダメージを与えたい病にかかってるからな
こどおば支えられる財力があるなら
追い出した形で支えないとダメ
0329ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/10(金) 02:30:07.27ID:PozimPUJ0
何も役に立たん。
半グレヤクザにスカウトされてあわあわ勤務となり男に貢ぐのが精一杯。熟女好きのご奉仕担当要員かな。
0330ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/10(金) 16:56:33.24ID:1MmM11+20
一番助けが必要なのはこういうところなのに世間はホモの権利に夢中です
0332ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/10(金) 23:27:08.15ID:eXrgWIHv0
地上の楽園トンキンの日常
0333ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/10(金) 23:49:22.73ID:oh4issHt0
男ならもっと叩かれるんだろうな
0334ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/10(金) 23:53:52.45ID:dDlqS2+p0
腐ってウジ湧くだろ
良く匂いで気付かれなかったな
0335ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/11(土) 00:04:09.75ID:o2cdLJW30
返事がない
ただのしかばねのヨーダ
0336ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/11(土) 00:07:12.43ID:WHAVdsM50
知的障害?
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