公共インフラ「着工できない」 物価高で入札不成立 [ぐれ★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
※2023年2月6日 11:00
日本経済新聞
自治体施設の建設工事の入札不成立が相次いでいる。資材価格や人件費の上昇などを背景に、自治体が決める落札価格の上限である予定価格では採算を確保できないとして、事業者が応札を見送っている。工事ができずに開業時期が遅れる観光施設も出てきており、地域経済の新型コロナウイルス禍からの回復に水を差す恐れがある。
続きは↓
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCC103KH0Q3A110C2000000/ 大阪万博も着工できてないって話だよな
会期決まってるからやばい事になりそう >>1
アメリカから兵器買うから
地方ごときの公共投資に回す金なんか無いわ 五輪などは予定価格があっても更に割増でやってたののにな。 東京23区以外は捨てろ
俺が幸せならどうなろうといいわ いつまで観光立国なんていってんの
ルフィがおもてなししてくる国なんて危なくて誰もこねーよ >>5
さんざん公共事業批判しといて
ざまぁとしか言えないわｗ >>15
それはない
ゼネコンだって首都圏だけじゃ限りはあるからな コロナ騒動には100兆円近く無駄がね使っておいて
インフラ更新はできないってどこの口でいってんだよ 海道警生活環境課と札幌・中央署は六日、インターネッを利用し不特定多数の人から金を集めていたとして、出資法反（預かり金の禁止）の疑いで札幌市厚別区もみじ台南七丁目、パソコンソフト開発販売会社社長中尾嘉宏容疑者（３７）をした。
調べによると、中尾容疑者は同社の事業として一月六日から二月二十五日まで三度にわたり、インターネットに開設した「新春特別企画 ネット成金への道 オーナー募集」というホームページでダイヤルＱ２の共同オーナーを募集し、利用者十七人から二十五口計七十五万円を会社の銀行口座に振り込ませた疑い。
「十八歳未満禁」と風俗関係のダイヤルＱ２番組への投資をにおわせ、一口三万円、最高五口までとして募集。「一年後には配当金プラス元金を返還することを保証します」と広告していた。
同課などは、中尾容疑者が三十七都道府県の約百九十五人から計約八百万円を集め、会社の運転資金に充てていたとみて裏付け捜査を進めている。
出資法違反に問われていた事件で、札幌区検は２７日、会社社長、札幌市厚別区もみじ台南７、中尾嘉宏被告（３７）と同被告の経営する同市中央区南２東６、パソコンソフト会社ＺＥＲＯを札幌簡易裁判所に略式起訴（それぞれ求刑・罰金３０万円）し
起訴状による同被告は今年１月から２月にかけて、銀行な一般に禁止れている預り金を全国の会社員など数人より総額３００万円を預り金として受け取った >>21
予定価格制度知ってるか？
国の場合
会計法第二十九条の六
契約担当官等は、競争に付する場合においては、政令の定めるところにより、契約の目的に応じ、予定価格の制限の範囲内で最高又は最低の価格をもつて申込みをした者を契約の相手方とするものとする。ただし、国の支払の原因となる契約のうち政令で定めるものについて、相手方となるべき者の申込みに係る価格によつては、その者により当該契約の内容に適合した履行がされないおそれがあると認められるとき、又はその者と契約を締結することが公正な取引の秩序を乱すこととなるおそれがあつて著しく不適当であると認められるときは、政令の定めるところにより、予定価格の制限の範囲内の価格をもつて申込みをした他の者のうち最低の価格をもつて申込みをした者を当該契約の相手方とすることができる。 >>7
その辺は選定するまでと、着工後は別の論理で動いてるので 海外にばら撒く金があるからな
それをこっちなら回せば何の問題も無い 中抜きやめれば
入札できるやろ
零細企業に仕事させろ >>24
だからその予定価格を決める積算単価がいつの時点の単価で見積もってんだって話よ？ >>19
万博も入札で不成立とかあったような
つか、もう廃材や間伐材を柱にして淀川河川敷で屋根をふいた掘っ立て小屋をパビリオンにしてSDGsでございとかやればええねん
埋めるところをきちんと焼いとけば期間中ぐらいはもつやろ 作業員の給料も上がるなら納得だが、給料は大して変わらんだろうな >>29
零細は入札資格満たせないだろ
満たす為の投資も無理
貧富の差の拡大は法人にも当てはまる >>31
着工後でも音がうるさいとか家にヒビが入ったとかで被害のリスクはあるのよ 意味がわからん
何で役所が資材高騰を予定価格に反映しないの？ リニアも川勝知事に感謝やな
建設計画破棄するなら今やで
絶対に完成させられないし日本の国力技術力では運営は不可能 >>42
国交省が請負契約書第26条改定しないときついな 途上国化してきたね。
違うとこは平均年齢が50歳前後と世界一でインフラ周りの労働者不足なとこ リセッションがきたら、人件費はともかく資材費は間違いなく下がるからそこまで焦る必要はないな
間違いなく年内だろ >>15
地方自治体を活性化させないと、東京一極集中だと、首都大災害起こったときの復興支援てどうするんだ？
無論、地方が無事ならそこから支援復興の助勢が可能だが、地方インフラがカツカツまたは貧弱だと無理だよ
日本は自然災害大国であることを忘れてやしないか？ >>43
役所が積算根拠にしてる物価誌が実態に全く追いついてないからなあ
国交省公表の労務単価も年1しか改定してないし 何で民間企業にやらす？
今こそ国営のインフラ事業会社を 予定価格が安すぎるんだよ
単純な話
ケチなのが悪い >>34
人工代も上がってる
安くすると「じゃあ行かねえ」って言われる位職人も居ない 国の借金ばかり増やしてオリンピックとか無駄な公共事業に
金ばらまいたツケが回ってきた 2020五輪はどうだったん？
もしかして、赤字確定なのに
電通に脅されて下請けが受注した？ 日本バブル期のアメリカと同じだな。インフラメンテの予算も無くなっていた。
当時のアメリカはIT起業で復活した。インド系や中国系の若い移民が大活躍。 コンクリートから人へ政策のときに
バタバタ廃業したから当たり前 >>52
バルチック海運指数はピークから暴落といっても良い10分の1まで下がったしな
まぁ暴騰してたのが元に戻っただけではあるんだが 名古屋アベック殺人事件の容疑者の現在は全く分からないんでしょうか？本当に刑務所から出てきてるんでしょうか？
この事件の内容を知り、恐怖と寒さを一気に感じました・・
2011/01/09 16:57:19補足
な・・
結婚してるなんて・・
ベストアンサー
2011/01/14 14:10:53
Ａ→小島茂夫・・・主犯。反省したふりをして死刑を免れ服役中。
Ｂ→徳丸信久・・・無期懲役で服役中？
Ｃ→高志健一・・・懲役１３年。馬鹿面が掲載されている(らしい)。
Ｄ→近藤浩之・・・出所して現在岸和田市在住。反省の色無し。
Ｅ→筒井良枝・・・現在示談屋の夫と同居。事件当時主犯のオンナ。
Ｆ→龍造寺リエ・・・９８年出所。夫の暴力に耐え切れず一時フィルターに駆け込む
http://web.archive.org/web/20210120195413/http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1453440934 >>58
公務員待遇なら一般的な地方公務員の給与+危険手当などてんこ盛りで人は殺到するだろが予算はさらに上がるぞ コンパクトシティ化を強力に推進しなさい
需要の無い土地持ちは国に返納で >>5
吉本に100億出すくらいなら工事代に出したればいいのに かつて豊洲新市場が一社入札で工事決まったのを
パヨが談合とか騒いでてワロタw
予算が低すぎて誰も応札しないから、役所が頭下げて請負って貰った結果なんだが >>57
その物価誌じゃなくて実際の取引価格にするとかできないのか？
まあお役所だからしないよな 物価が高くなってるのは日本の経済が上向いて好景気になってきている証拠。 予算が合わないとか言ってる貧乏な客は減った
わーくに自体がそうなるとは >>75
日本が世界の成長について行けなくなっている証拠だよ。
その結果としての円安。それによる食糧資源資材の買い負けと値上がり。 >>1
首都である東京だけは
公共投資してちゃんと整備しとけ
世界に冠たる首都であらねばならんからな
少子化対策や防衛費倍増で地方にまで回す金はない
安らかに地方は死んでくれ >>74
制度自体はかなり前からある
ただ単価が合わない理由を整理しないといけないし、言ってみれば「元請の言い値」になるから安易に適用することもない
営繕工事において入札参加者に見積りの提出を求め活用する方式「見積活用方式」の試行について
https://www.mlit.go.jp/gobuild/mitsumori_manyuaru.html 民間の生産により創出された所得は、国民、政府、外国の三つに分配されます。現在、外国が得をし、国民が損をしている状況である以上、「政府が損をする」以外にありません。
損をするとは、もちろん「減税」もありますが、それ以外にも、
「国民が生産するサービスを政府が高く買う」
もあるわけです。 >>58
欧米の巨大建設会社は半分国営見たいなもので
公共事業も特命で受注したりするんだけど
それを日本でやると、談合だの公平性だの騒ぐキチガイが多くて無理なのよ
土木インフラなんて本来は国策そのものなんだけどな
ちなみに中国見たいな共産専制国の土建屋は勿論実態は国営で
世界建設市場の10%近くを独占する巨大産業 昔は困った市の担当者が随意契約で甘い汁を吸わせてる業者のところに行って不味い汁も一緒に吸わせる事が出来たけど
今は随意契約が滅多に認められなくなって甘い汁を吸わせる事が出来なくなったから不味い汁を吸ってくれる業者がいなくなった。 >>5
秀吉の大茶会形式でやれば
大丈夫まだ間に合う 例えば、公共事業の予定調達価格を引き上げる。民間が生産する財やサービスを「高く買う」ことで、自らが損をする（逆に、国民が得をする）。
この状況で、政府が支出を「ケチる」と、単に生産活動が行われないだけです。すなわち、所得が生まれない。
無論、民間としてはコストが上がっている以上、
「十分な利益が出る仕事」
以外を受ける義務はありません。
コストプッシュ型インフレの状況で、政府が支出をケチると、単に「応札されない」だけの話です。 公共事業すら赤字になるとか
公共事業の意味ねえじゃん、、 >>39
その工事時点の単価自体が古い。特に人件費は多分前年度実績とか。 >>69
今の時代の公務員なんて優遇されるわけないじゃん
しかも土木ドボク なんで実態に即した予算を出せないわけ？
公務員が無能すぎる 公共事業なんて健全にやろうとしたら旨味がなさすぎて誰も手を挙げない
ましてや人手不足だし、民間からの受注を優先するわな 日本の場合は、委託業者に責任押し付ける仕組みがおかしい
それぁったら公務必要ない 外国への支払いが増え、コストが上昇している以上、「必要なおカネ」を政府が支出しないと、民間が仕事を受注するはずがありません。
我々民間は、「損」になる仕事をしない。
ところが、コストプッシュ型インフレの最中においてすら政府が支出を増やさない（予定価格を増やさない）となると、事業者が応札するはずがありません。
結果、インフラが建設されない。 コンパクトシティ化の推進待ったなし、県庁所在地周辺に半強制的に移住させるべし。
インフラ維持の費用はその近辺に集中させるしか、生き残る手立てはない。
過疎地にカネつぎ込むのはもう止めろ >>87
それ以前に
建設業同士が談合で赤字工事も順番に受注して
公共工事が不調にならないように調整してきた
建設業なんて古代から信用で成り立つ産業なのに
全て入札なんていう近代以降のルールがおかしい
リニア談合なんて言いがかりも良いところだしな >>93
日本の公務員が世界一高級なのは有名な話だろ >>26
地方だと予算を上げるための議案が議会を通らなくて頓挫してるところも出てきてるな >>87
機械設備と防衛は随契と官製談合だらけですけどね >>108
不成立するたびにケツの完了日は決まってるから
後期が短くなって余計人の投入が必要で人件費上がると言う >>90
国や民間が管理する道路ならできたあとに自治体に金は入るけどね 地方はインフラの維持もできんよ
地方の無駄なインフラ整備する意味あるんか 日本「わしらも昔はブイブイ言わせとったもんや。
でも今はもう歳をとって働けん。あんまり働きとうないんじゃ。
おまえらも移民でドーピングしてあくせく経済成長せんと、ちょっと休んでくれ。」
欧米「おれらは、おまえみたいに落ちぶれたくはないんや。どうしようとおれらの勝手や。」
中進国「どんどん働いて金持ち国になるぞ！」 着工前の入札の予算で工事ができてたとしても
その後に資材高騰で予算オーバーになった場合、どうなるのだろう
やっぱ工事ストップ？ 人件費とか言ってるけど働いてる人の給料は上がらないんでしょ？ >>101
建設業に限って言えば
この間の五輪なんて全然儲かってないよ。せいぜい収支トントン。
競技場見たいな大会施設は元々利鞘がとても少ない工事だし。
1964年の五輪は大会施設以外の高速道路やら新幹線工事などのインフラ工事が
大きな利益をもたらして高度経済成長の起爆剤になったわけだが
今回の五輪はなんも無かったからな >>81
善良な業者ばかりじゃないからここぞとはかりに上乗せしてくる可能性があるって事か
協力会社の見積もりなら好きなように数字弄れるもんな 医療界がコロナで税金ズブズブな使い方しちゃったんだから建設業界もこれを気に物価高とか人手不足を理由に税金ズブズブしようや >>112
まずは履行義務は続く
予測できない事態で工費が賄えなくなった場合は甲乙協議
一般的にはそんな感じ >>53
何で東京vs地方の話にすり替えるかな
大阪とか福岡とか生きてれば問題なかろう >>114
少なくとも職人の工賃は10年ほど前から鰻登り
腕の良い職人はあちこちの現場を掛け持ちして
下手な上場企業社員よりよほど稼いでるよ 過疎地にこれ以上税金を配分しなければ
首都圏の公共インフラは十分確保できるのにな
猿や猪ばかりの土地は
もう見捨てるべきだよ 公務員給料の為に建設会社は
赤字でも働けってか？w
前にテレビで生活に必需な橋の
補強を地元の建設会社が赤字やけど
地域の為に工事してたわ
結構大きい橋の工事で工事費は
たしか500万位で公務員１人の年収にも
満たなかったwまじで糞だね >>53
日本の建築技術舐め過ぎ
東日本大震災ですらクソ田舎レベルの建物でも地震そのものではそこまで多く死んでない 当然だろ？
コアコアとか抜かしてインフレじゃないと言ってる馬鹿を無料で働かせてやれよ
現実みてないと理解できないからな アホみたいな予定価格設定するうえに、変動無視の年間契約させるからこうなる。
自治体や国はオコボレくれてやる、くらいの気持ちなんだろな。 >>124
官製談合あるならさっさと公益通報しろよ >>5
最後には税金だぞ
無駄遣いがーとか抜かしても減らせるのは公務員だけ
土方に同じ言葉遣いしてみ？砂利ぶつけられるわ 西成の日雇いだって今めちゃくちゃ待遇良くなってるらしいな
前払いで送り迎え付きとか
気に入らなければ人夫の方が断る 実際に自社だけで全部建築工事できる所だけが入札できる制度に変えるべき
元請けや中間が中抜きするからその分値段が上がる >>121
不況でめちゃくちゃ下げられてたのが今やっともとに戻っただけだから鰻登りはまだ語弊があるわ >>118
医療利権はあまりにも大々的にやりすぎたね
あれを見ると結局政治献金とぱーちー券が全てだと国民誰もが思っただろう 工事だけでなくて
大体コンサル契約とかも
国土交通省の設計計算流用してるから
多くの委託契約が不成立になりかねん >>131
ガラスメーカー系が独占するなw
あ・・・電気工事できないかw 建設業を談合だの癒着だの叩いて
挙句にコンクリートから人へとかトドメを刺した国の当然の報い
つうか日本以外で建設業が悪玉にされてる国って見かけないんだが
欧米とか政治家の身内が普通に経営に参画して仕事流してるし
誰もそれをおかしな事だと思ってない 入札は年金シルバーが働けるような業界じゃないと成り立たなくなってるほど額が落ちた。高額じゃ落札できない。 早く地方を滅ぼさないと
東京周辺が死ぬ
首都圏の皆さんは
首都圏のためだけに働く議員に投票しましょう
首都圏ファースト 建設業叩きとインフラ叩きはマスコミの大好物だったけど見事に両方とも国民への実害として今降り掛かってきてるわな
誰もやりたがらない業界がどうなるかなんてわかりきってるだろうに 道路工事もジジイばっかだからな。終わってるよこの国は。 >>137
建設業者を悪者にしないと誘導した公務員が悪者ってバレるじゃん >>136
そういう場合は電気工事は別の工事として入札すればいいし >>54,78, 89
本来はおもに賃上げのコストがインフレをまねく事を心配する考え方と思われる「コストプッシュ・インフレ」を、賃上げではなく原材料などのコストによって推進することができる円安のメリットを活用してきたことが、アベノミクスでデフレ脱却をめざした安倍元首相が「経済をたてなおした。」みたいに高く評価され、最近も「物価高だと騒がれているが、海外はもっとインフレしている。日本は、ようやっとる。」と言われている要因であるものと考えられる。🤔 新規建設じゃなくて補修とか補強とか更新とか
面倒くさくてやりづらい工事が増えてる。 今ってそんな厳しいのか
俺がやってた頃は受注したら3.5割儲けみたいな感じやった >>120
なんでって東京一極集中が解消されそうにないからな これを機に無駄なもの作るのやめろよ
公共工事が多すぎるせいで民間にまで人手が回らないんだよ 国は賃金上げろとか声高に叫ぶ割に公共工事の入札価格の上限を引き上げないのは何故なんだぜ？ >>10
首都直下地震で東京壊滅した時どうすんの？ >>5
あれは各パビリオンのデザイナーがオナニー全開しすぎたせいで業者が「あほくさ」ってなっとるだけよ 積算要領だとか規程だとかを
逸脱した価格にできないんだろうな >>152
価格を引き上げたら民間の工事が止まる
人員が限られてんだからブン取り合いが加速するだけ
無駄な工事をやめるべき 年度末で予算使い切るために水道関連工事は多発しているけどな
まともな工事は行えず、癒着工事は堂々とやっている 需要があるんだから、政府は支出拡大しなければならない。
岸田は真逆の緊縮財政をしている。
こいつはもはや国賊 「インフラなんて要らない 儲かってる（搾取する）民間なんてもっと要らない」 （5ｃｈ）
対立軸を操って日本を全否定する五毛の洗脳工作 それが5ｃｈ >>99
今はそうなってないよ
赤字になる工事は反グレやヤクザがやってる社会保険や労災のない会社が入札権持ってやってるよ
都道府県レベルの入札はそんな輩にやらせるようになってる
瑕疵工事が連発してるのもそのため >>151
公共工事というか土木は無駄なくらい作る方がまだマシなんだわ
削減とかやり始めると、ダム工事中止で下流大洪水みたいな結果になる
何が必要かなんて災害が起きてみるまで分からんからな >>158
日本の財政赤字を知ってて言ってる？
もうそろ日本への信頼が失われるレベルだってよ >>133
ナカヌキ上等なんだから日雇いも上等だろw 建設業は人手不足だからねー
安い人工じゃやってらんね >>156
緊縮財政で公共事業費減らしまくって土建屋減らしたの国やんけ >>15
民間に力がなくて経済がずっと沈んでるのに
公的投資しないでどうやって経済立て直すんだよ
何もせずに日本は死ねって言いたいのか？？ 地方は人口減が顕著で税収も落ちるからなぁ
不要なインフラはどんどん衰退していく未来だろう
どうにかしようにもどうにもならない現実 >>161
そりゃ談合を徹底的に叩いて排除して
信用のある古くからの建設業社が手を引いたらそうなるわな
その次はいよいよ中国とかの海外建設業が乗り込んでくるぞ
適当に完成させて、その後不具合出たら倒産して逃げるパターンw だから東京2020はどうだったん？
TVで電通談合って紹介されていたけど、
金額だけ見ると赤字に見えたけどさ。 税収というパイの大きさは限られてるから
これからの時代は選択と集中が必要
捨てるべき地方は捨てて森に返す
もはや日本には中心しか活かす国力しかない 延期が決まったオリンピックも同じことだ。
1年後と決まっても1年後ほんとにできるのか誰にもわからなくなり、
通常の入札をやってたら損保交渉が青天井でつり上がる瀬戸際だった。
マスコミは最初から全部知ってて事件をでっち上げている。 We Japanese need the 税金 which you Japanese should pay.
おお、合ってるかどうかはともかく英文で書くと、
頭おかしいことが頭おかしいと分かりやすいかもしれないか >>173
それやると国防への悪影響が大きいらしい
日本は海岸だらけだし
むしろ都市の固定資産税とか引き上げて地方移転を促進すべきだろ どっかの中堅ゼネコン買収して
国営化させればいいだろ >>174
中止をきめれば解決したのにアホやの〜w >>177
日本もコンパクトシティを進めるべきなんだよ
雪国とか中心部に大型マンション建ててそこに集まって暮らしたほうがいい
そうすれば除雪のコストとかインフラコストを劇的に下げられる 公務員の給料は上げるのに
工事の人件費増は払えないのかw 普段マスゴミマスゴミ言ってるやつが電通五輪だけは非難しないのは理解に苦しむ 流石にこのご時世の値上がりじゃ歩掛ついてけないんだろうな >>170
もう中国人職業実習生を建設に押し込んでるよ
違法就労で死んでも労災もいらない便利な存在
元締めは中国人経営の組合だからね つかさ
そんなに談合、中抜き、割り増しが気に食わんのであれば民間ではなく公営で会社作ったらいいんだわw
それなら不満も出ないやろ
なんで民間にババ引かせようとしてるんか、意味不明 大阪より西側全部一帯を中国領に、北海道をロシア領にするつもりなら地方捨ててもいいんじゃない？
人のいない地域に防衛費掛ける意味薄いから尖閣にだって常駐させてないんだし >>44
採算もとれんしな
もし成功する事業なら国交相がのりこんで
強硬してるわな
あいつらも陰ながら静岡知事応援してるw >>190
そうだよな
ウクライナみたいになって
日本人と中国人とロシア人の挽肉が山ほどできると美しい国になるな 刀削麺食べるくらいなら俺の作ったスープスパの方がうまいと思う >>189
ルフィと同じスキームだよ
国がやってる政策をまねたのがルフィ
日本の法制度はパチンコの3店交換や不動産のサブリース、誰かを介在して犯罪させるとお得な判例がたくさんある
特に国が絡む案件はそれで責任逃れができるように裁判官が調整してくれる >>155
一般社会の価格から逸脱した積算価格があるからねぇ
５億もない工事で生コン1.5万立米使う工事があったんだが、
工期中に4000円/立米値上がりした事があった
単品物価スライドがなかったので、赤字工事に転落
他に鉄骨と軽油(ダンプチャーターと運搬費)も値上がりした
地場中堅ゼネコンだとボーナスが消えるレベル >>187
だからおうさつした仕事は損してもやらないといかんのよ。
おうさつって変換出てこんわ。 >>164
社保庁が許さない
社会保障３点セットがないと公共工事で働けない仕組みにしたから人手もない >>179
生まれた時からオリンピックを目指していた世界中の若者を敵に回したいか。
と、その時にはおまえがこれを言うだろう。 >>198
応札
正確には落札→契約ね
知らない人向けに言うと、落札した後に「中身をよく確認したら赤字だからやらない」だと指名停止 >>200
不成立ならそもそも工事なんてしてないぞw >>202
おうさつが変換できんの不思議だわ。おうの漢字すらリストに出てこんわ。 >>177
気球にきいてくださいなお笑い国家の防衛ワロス >>177
小梨で消える国の何を守るんだよ
外国人か（爆笑） >>177
なんで過疎地なんて守る必要あるの
使わない土地の為に金どころか命まで取られるの馬鹿馬鹿しい >>211
東京の土砂運ぶためだけの道路必要やろが 東京の不動産はもはや日本人が買える価格じゃないからな
もっと土地がある場所に首都を移転すべき >>211
全国津々浦々にリニア新幹線網を張り巡らせようぜ
高速道路網も作らなあかん >>217
ドケチザイム真理教が日本のほとんどの問題の原因。
あと売国移民党も日本人の敵。 談合するための布石だな。どうせ入札に参加できる企業を絞ってるんだろ 昔はこうじゃなかったんだから
現行の入札制度が悪いんだろうな
品確法に基づく総合評価落札方式を実施できない自治体の工事は、一般競争入札 応札って2番目に出てくるけどな
iPhoneならね 中抜きしないと生きていけないほど生産性が低いところは中抜き%を下げられないからそら応札できんわな >>224
聞いたことないな
その頃はまだ国交省の規制前じゃん MMT派の人たち、見てるか？
これが現実なんだよ
お金は少しでも無駄にしちゃいけないし、お金がなきゃ必要な公共インフラだってできないんだよ 単価の見積もりが安すぎ
今まともな品質で、かつ労働時間とかきっちりまもってやってくれる優良会社とか
金積んでお願いに出向くくらいしないと無理だぞ
別に仕事は沢山あって暇してる訳じゃないからな 材料費は上がったが、中抜き業者も賃上げしたからな
それで実際に施工している末端の現場作業員はほとんど変わらず
これがクールジャパン 公共インフラもできなくなり、年金や医療など社会福祉もできなくなり、外国から資源などを輸入することもできなくなり
・・・それが貧しくなるっていうことなんです
日本人もちゃんと仕事をして外国人に買ってもらえるような価値のある商品を作って儲けないと
どんどん貧しくなっていくんですよ >>1
＞自治体が決める落札価格の上限である予定価格では採算を確保できないとして
物価上昇してるんだから自治体も予定価格を見直ししないと 公務員採用に年齢制限付けてるから、その分野の社会人やってたのが居ないんだよな
アホみたいに豪華な仕様出しておいて、予算が足りないとかバカばっかりだった思い出 公共インフラ「着工できない」 物価高で入札不成立
これは 札幌 大便 五輪
無理やで
施設工事できないよ >>232
＞日本人もちゃんと仕事をして外国人に買ってもらえるような価値のある商品を作って儲けないと
日本はスマホの在庫を5000万台も抱えたりしてないよ >>237
じゃあもっと金の掛からない設計にするなり頭を使わないと 競争は嫌、解雇は嫌、規制改革は嫌、無駄の削減は嫌、・・・
あのさ、そういうことばっかり言ってると、本当に大変なことになっちゃうよ？
水道も道路も年金も医療も防衛も教育も、何もできない国になっちゃうよ？
何をやるにしてもお金はかかるんだからさ
豊かに暮らしたいならお金を稼ぐしかないんだよ >>245
国の場合だが
一般競争入札でも予定価格の設定は必要 >>5
大阪万博は、経済界が追加で出すとか言ってた様な >>5
だから、維新の会と松井は国が責任をもてと、金を出すように要求してる。 バカな国民の声なんか無視してどんどん談合した方が世の中進むって話 直感で分かる
これ赤字じゃないんだよ
利益削られた企業どもが徒党組んでゴネてんの
こういう奴らなんだよ
裁かないといけないのは >>246
以前から公共事業の予定額には、運搬に掛かる費用が計上されてないので、どうやっても赤字になるという問題もあったな。
さらにマクロで入ってるデーターと比べて、物価上昇、輸送コストの増大で差が付きすぎて入札不成立で終わり。 談合だの中抜きだの騒いでるヤツが
「え、公共事業の現実ってこんなんなんや」
って反省すべきニュースなのに 国が建設国債出さないものだから外国人奴隷を低賃金で働かせ成り立っている産業 >>8みたいなクソ朝鮮人は
日本からどんどん追い出さないとな。
もう冗談抜きで戦争しかないからね、
中国朝鮮とは。 中世ジャップランドの末路
美しい国日本をトリモロス！ 民間企業に公共事業やらせたら駄目なんだな
こうやって利益にされる
末端の労働者に金が行かない
公営でなんかそういう請負の事業やらないと 国民様と5ちゃんねる住民は、公共事業とか利権は要らない！って長年吠えてきたんだし、放っておけば良いのよ。
自治体の見積もりデーターも見直ししないで、ほぼ入札不成立で放っておけば良い。 法人税を上げるのも一つの手だな
利益にしようとしたら「はい課税します」っと
実際昔はそうやってたんだし 他人にタダ働きは当たり前！とか言いながら、所得と景気が上がらないのはバカな日本政府のせい！ってな(笑) >>254
色々原材料費とか電気代とか人件費とか上がってるから今までの価格では採算取れない
企業も営利でやってる以上、採算割れだと受けない 四季報見りゃわかるけど
トップゼネコンでも利益率なんて数%の商売だからな
他産業と比較して圧倒的に儲からないのに
中抜きだの談合だの叩かれたから、じゃあやりません
になるわな >>1
いい流れだと思うぞ。
給料も上げなければいけないんだから、事業費も今までよりも多く計上するのが当たり前。 どっかの政治家が痛みを伴う～とか言っていたけど、痛みを感じたのは国民だけで政治家公務員は
無傷だったからなぁ >>259
直営でやれるもんならやってみなという話w
無駄飯ぐらいの公務員が直接監理なんかしたら
おそらく予算は倍じゃ済まなくなるわ セコカン今まで酷使してきたつけだろゼネコンはいっぺん潰れろ >>252
赤字じゃなくたって、限界利益下回る粗利しか見込めない価格じゃ入れないぞ。 >>272
セコカンは馬鹿じゃできないのに
代表的ブラック職種で人集まんないもんな >>262
ますます建設会社の廃業が進むだけかと
実際にここまで寡占化が進むと
民間側の超売り手市場になってる事実を認識しような >>259
大昔は自衛隊が道を作ってたが民業圧迫と批判されて二度と関わらなくなった
今はそっちの方が理に適ってると思うよ
ドカチン公務員って良いじゃん >>276
今の自衛隊に現代スペックの道路は造れんよ
つうか誰が維持管理するんだよw >>279
維持管理は発注者がやるだろ
家の前の道をゼネコンが管理してるなど聞いたことないよ >>280
その発注者とやらが
発注する先すら激減してるんですが
小さな道路補修工事すらも入札不調になる時代はもうすぐだわ >>264
今の現場は電気代が月に600万かかってる
入札時の単価は半額程度
これで単価スライドしてもらえなかったら首吊るレベル >>276
国道整備も田舎の農道レベルになるから、イギリスの道路を見習うには良い機会ですね。 自衛隊は道路工事出来るよ
滑走路爆破して復旧する訓練もやってるし
もちろん材料調達は要るが >>283
案外、日本はかってにやりそうな民族性だわ >>280
うちの地方だと地方分権で、市道とかの管理は町村自治体に移管済み。
要望だしたら、数年かかりで議会予算通るまで待ってから、その後に発注ぐらいだな。
任期始めに出した要望書が、次の自治会長の時に来るぐらい。 >>287
公共でも電気は民間企業だから
国道下の共同溝は共通インフラっぽい >>288
その辺はすぐに不便が出る訳でもないのにね。 円安は行政コストを押し上げるからな
市場競争がないからダイレクトに容赦なく値上がりする
アベノミクスの果実だよ >>289
レミ(レミファルト、常温アスファルト)買ってくれたら自分の家の周りくらいは自分でやるけどなぁ
あるいは高速硬化セメントで >>15
道路とかボコボコになるぞ
てっかなるんだけど
日本の税収は老人の年金と医療費に
食いつぶされているからな 日本は税率が低い
年金負担と健康保険料が馬鹿高い
低い税率の中からさらに年金と
健康保険に流用されている
老人に食い物にされている日本
道路ボコボコの時代は間近だよ >>252
赤字でとしないだろ
発注者の役人が無賃金や自腹切ってやっていないだろ？ >>1
役所で直接監理して、施工は各業者に発注すれば大分コストカット出来そうだけど、役所の監理者の人件費のほうが高く付くのかな。 >>286
10年ほど前から、通学路のアスファルト補修を自治会の老人たちがやることになって、公共のあり方が問題視されるニュースになってたな。 北陸新幹線の小浜・京都ルートも、２兆円なんかじゃ絶対できないだろ
潔く諦めて、安上がりな米原ルートに変更しろや >>302
いま民間のセコカンは給料バカ高いからな
手取50オーバーとかいるし
役所にセコカン持ちをクソ優遇する制度を導入しないとそんなん誰もやらん >>297
舐めてはないけど公園ばっかり作ってるじゃんw >>100
お役所の労務単価は安過ぎてそんなんじゃどこもやってくれない >>305
現場を知らないやつが監理･採点する事に違和感
施工管理技士だと公的資格ではあるが国家資格ではないから優遇採用は無理だろうな
建築士も意匠や施工で仕事のできる奴は民間で伸びる
仕事のできない食い詰め建築士が役所で監理しても邪魔 公共工事は人不足と高齢化で縮小するしかない
予算じゃなくて人を節約するために必要な工事だけを発注する事になる >>307
そこから更に入札率(最低制限価格～設計価格の95%とか)という名の値引きがある
10年ちょい前だけど、交通誘導員B7100円/日があった
落札率70%時代だったから4970円w
それに警備会社の備品･消耗品費込みだから恐ろしい
最低賃金以下になる計算 >>309
心配するな
中国人鉄筋工やベトナム人･カンボジア人型枠工がいる
躯体工事は安泰だ
あとは、中韓に鉄骨を注文するだけ 塩川正十郎元議員が財務相時代の2003年2月に「母屋でおかゆをすすっているときに、離れですき焼きを食べている」と答弁した言葉は、今でも語り草になっています。一般会計で節約しているのに特別会計で浪費していることを絶妙に例えています 既存の保守契約はお値段据え置きどころか
減額して来るけどなぁ。 日本て地形が急勾配だから
山はすぐ崖崩れになるし河川もあっさり叛乱する
昭和のコンクリ事業のお蔭で今のレベルで済んでるだけなんだから
昔に戻ったら災害だらけになるは >>308
セコカンは国家資格やん
俺の1級管工事施工管理技士の免状に国土交通大臣の署名入ってるが >>308
施工管理技士は国家資格だよ
賞状に大臣名が入ってる >>1
こんなの予定価格の吊り上げのために業者が談合して不落にしてるんだからな
そこんとこを知っとけｗ
特定の少数業者にしか入札させないから談合されるんだよ
談合をさせないためにはもっと多数の業者を入札に参加させたらいいだけ
自治体が業者の利権を守るためにそれをしないんだから言わば官製談合だ >>4
ははは
このバカは
公務員の問題だと知って
先回りしてるわｗｗｗ >>24
談合や価格漏らしの汚職が介在するんだから
通常は予定価格が予算そのものだ
このバカｗ 予定価格は予算と別物な
もちろん予算を超える予定価格はありえないから無関係ではないが
もっと言うと、官庁の工事担当部署が出す「積算価格」と「予定価格」も別 消費税なくせばいいで あるいはすべての取引に消費税を掛けて分断を絶てば税率が下げられる >>307
で、潤沢な予算を用意したらおまいらが「税金の無駄」と言って叩くんだろ？ >>318
こういう昭和頭のアホが建設業をいまだに叩いてるんだよな
寡占化で民間工事だけでも手一杯の時代に
わざわざ談合してまで価格釣り上げなんてする意味がないし
儲からない仕事はお断りできる時代なんだよ >>318
土建業ってピーク時から減ってるから引く手あまたなんだが？
その状態で価格吊り上げする意味あるの？
人手不足でヒーヒー言ってるというのに、仕事はいくらでも湧いてくるんだぜ？ >>329
最近ゼネコン各社が必死でロボット開発進めてるのって
単純に職人が少なすぎるからなんだよな
あと人工費が高騰しすぎて自動化するしかなくなってる >>17
ゆとり世代が
Fラン大行くとこんなバカになるんだろうな ここ最近は建設物価本も実際の市場価格の上昇にどうにかついて行ってるが
その価格を採用してるかどうかは役所次第だもんな
物価スライド条項採用してないバカな都道府県市町村もあるし >>332
んじゃ予定価格と予算の違いを
会計法を基に説明して >>334
物価誌(経済調査会、建設物価調査会)は全然実態の物価に付いて行ってないよ
あれ半分は実績だからな
1月号は1月の物価じゃなくてちょっと前のもんだし >>336
現状について行けてる資材と
そうでない資材があるけど
昔に比べたらマシにはなってるよ
昔は半年以上タイムラグあったけど
数年前くらいからタイムラグが2，3ヶ月くらいになってる >>334
まあ入札条件のハードルグッと下げて
一度外資系の建設業者にやらせて見れば良いんだよ、痛い目見ないと分からんだろw
何故これまで海外資本の建設会社が日本上陸して来なかったのか
理解できるはず >>1
せっかく税金からボッタクリできるチャンスだったのに >>339
日本では殆どJV一社としてしか活動してない
海外ではとんでも無い規模のプラントを元請受注してんのにね >>343
正確にいうとつぎ込む技術や品質管理に見合う対価が得られないという事
日本国内の建築法規や品質管理は世界から見ると孤高のトップ
日本のゼネコンが海外ではオーバースペックで、なかなか進出できないのも同じ理由 もうわ
将来はハイパーインフレ確実だから
今のうちにどーんんと、公共投資しよまい
びばーインフレよ
上手くいくと円が消失してしまうかも 中国にでも入札してもらうしかないよ
安い金額なら
安全と引き換えだけどさ >>347
他国に土木インフラ任せるのは
安全性以上に国防的にありえないからな >>349
民主党政権の
コンクリートから人へ、がトドメ刺したのよ
中止になったダムやら堤防があちこちで災害起こしててワロタw >>17
なんか赤くしてる奴らがいるが土建屋からするとそうなんだよな
予算はあっても予定価格は抑えられる >>351
レスつけてるやつは同じやつだろ
バカにしてる方がもっとバカという >>74
インフレスライド制度が追いつかないんだよ >>354
スライド制度(国交省請負契約の26条6項)も
何故かスライド額の全額を見てくれない制度だからなｗ >>356
中国の高層ビル群の写真を早く貼れや
鬼城www 一旦都市計画を選択と集中させて
住宅部以外はどうするかは別で考えた方がよくないか 自治体にもよるが教育施設関連はまだまだ奪い合いやね
変な新規施設とかはどうでもいいから橋の修繕や建て替えとか、ああいうの上限増やしてやれよ >>360
教育施設は予算つきやすいからな
政治家が票集めに利用しやすいし
他の文化施設はどんどん厳しくなってるけど 職人共から結構な金額の請求書が来るようになったからな
材料費は1.5倍だし >>350
10年以上前の政権のせいにしかできない
無能壺民党 >>5
大丈夫だよ
これを理由にバカ高く発注して、維新のお友達企業が大儲けするだけだ
大阪利権の会なんだから、そこまで織り込み済み インフラの入札不成立って昔からじゃん
パヨクの土建叩きのおかげ >>366
それは改革大好きな右左両方のおバカさんたちのお陰でしょ。
他人の仕事は0円評価の人たち。 公務員の人件費を削って
インフラ整備を優先させて欲しい >>368
公務員って労働者の6%程度しか居ないのにそこ削ってどうするの？ 増々鉄筋抜き、銅・鉄泥棒、粗悪素材生産と使用が蔓延るね
中国化まっしぐら 入札不成立が続いて調整すると、検察が来て談合がーと言い出すからな。 >>370
全労働者の6%もいるんだ！
もっと少なくていい こういうのって地方から死んでいくイメージだけど
ふるさと納税で調子こきすぎたおかげで関東のインフラが先に死んだりしてな どんだけの利益率なの？税金だから利益抜きまくり設定入札価格なら不成立で良いよ。内部留保しかせんしな。びびらせて外資と価格競争させれば良い。 役所のデーターが数年後古いものを根拠にしてるから、インフレになるほど現実的な見積価格との差は大きくなって不成立。
調整すれば談合で検察が飛んでくる。
国民様も5ちゃんねる住民も公共事業は不要というのだから、これからは共用設備は直接の利用者が出資して整備するしかないね。
利用料金を取るため関所の設置も、また必要になるなw いままで湯水のようにつかっていたのは
工事業者の社長の懐にはいって
工事会社はまともな投資をしなかったわけだ
当たり前
馬鹿すぎ >>374
バカじゃないの？
公務員が多すぎる訳でもないのに、更に少なくて良いってどういう頭してるんだよw >>332
都合の悪いレス完全スルーにワロ
バカは罪だな >>368
みーんな民間化してるからインフラってどれ問題
例えば電気、ガス、水道、鉄道、高速道路は
日本では民間である以上インフラではないから。そこ忘れるなよ
消滅前提で話を始めないと混乱するだけだ >>385
入札事務上、予算と予定価格は全く別だよ
予算は別に見積をベースに作成する必要ないしね
国の場合だけど。
>>322あたりは良く分かってそう
官庁の工事担当部署が作成するのは「積算価格」、会計又は契約担当部署が作成するのは「予定価格」 官公庁予算って実質一年前くらいに組まれるので
物価高に対応できない構造 >>3
逆だな。
トンキンは食糧もエネルギーも作れない上に
出生率まで全国ワーストクラスという役立たず 公共事業っていうとすぐ癒着がーとかいうバカいるけど、今は公共事業なんて儲けの少ない罰ゲームだよ >>390
予算要求時に一定の物価高騰を見込んで要求することは可能だよ 国交省の役人どもも財政破綻論を信じ込まされちゃってるからダメなんだ。 >>396
もしそうなら財務当局が悪いな
自治体の財務部は知らんが、国の財務省はそこまで言ってこない >>394
とはいえ予算査定で認められない
物価上昇率が想定以上に高く対応できていないのが現実かと思う 公共工事なんかもう30年前から儲からないから
誰も入札しねぇよ
儲からないどころか赤字になるわ馬鹿みたいな提出書類の山や天下り有資格者しか工事させないとかわけわからないからな ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これはマジで笑えるｗｗｗｗｗ >>402
公共工事やるならセコカンなんか勉強しなくても受かるわな
公共工事標準仕様書の内容が問題だからな
監督がセコカンもつ待てるのは当たり前だが末端の職人まで資格チェックが厳しい安い職人入れられない >>382
調整したら検察が喜んで飛んでくるから
役所は平気で原価割れ赤字当然！という内容で見積りを出してくるだけだよ。 平気でAmazonとかの価格出してくるからな
売りっぱなしと一緒にすんなよって
公務員がものを知らなすぎ まあこの国は政治家からして製品と同重量の原材料の価値の差を理解できないレベルの国なので >>375
訳のわからんパンフ配ってるだけの事業削ればいいのにな。
男女共同参画とかいう事業なんだが。 社会情勢に役所が対応できてないなら役所の怠慢じゃん
こんな事で再見積もりとか余計な税金を使うんだろ なんで物価上昇分を落札予定価格に折り込まないの？
アホなの？ >>1
大阪万博中止な
森ノ宮の大阪ハム校も中止な 公共土木工事関係の仕事してるが
従業員10数名で年間売上20億円ちょい
経常利益が2億円前後
儲けすぎてやめらんないｗｗｗｗ >>321
会計法で説明することが必須だという根拠を言ってみな
この馬鹿ｗ >>322
談合だの金をもらった公務員の漏洩だので
予定価格ギリギリで落札するんだから
実質同じなんだよ
お前のは言葉遊びなだけ >>415
そもそも予定価格の法的根拠が会計法じゃん
>>24 ここは、検察庁が大喜びする発言の多いインターネットですね。 >>3
よし、そのかわりに有事の際に核攻撃されるのは東京だけな >>326
そんな状況のとこばかりだと思ってる馬鹿か？
それとも知ってて嘘をついてみようとしてる馬鹿か？
結論は馬鹿で変わらない馬鹿ｗｗｗ 衰退国だもんな
下級国民はトンネル崩落に押し潰されて死ぬ >>329
請負価格は
高ければ高いほど良いだろうが
馬鹿かお前ｗ 万博のパビリオンなんか半年もてばいいだけの安モン簡易建築やで
そもそも各国パビリオンは各国が建設費を出す
まあ、出店取りやめる国も出そうやけどな 皆まとまって暮らさないとインフラなんて維持できなくなる。 予定価格は、会計課の契約担当官としてのものとして、予算額の範囲内で、工数の積み上げ等の合計額としているものであり、一方予算額は、担当課が予算の執行上確保する必要のあるものとして予算要求し、財務省側での査定を受けた後の金額であるところ。 下請けの値上げを許さない大企業ってこれのことだったのかｗｗｗ >>67
コロナに突入後すぐに日本郵船と三井商船の株を買いまくって去年の配当後すぐに売ったわ
海運は不安定すぎるからな >>5
万博せずに、大規模火葬場つくっとけ
まだまだ死に足りないよ
ワクチン死の死体処理追いつかなくなる >>429
お前が現場知らずの無知ってだけだ
馬鹿ｗ >>431
用語の解説なだけだろ
それがどうしたｗ >>424
バカはお前だよ、価格がいくら高かろうと仕事が回せないんだよ
土建屋だって儲けたいから引き受けもしたいだろうが、そもそもキャパ不足でこなせないんだよ >>441
リニアも含めて国際的に広く公募するのが当たり前というのが日本だからな。 >>438
馬鹿はお前だ
工事費が高けりゃその分発注がやりやすいわ
お前はそんな現場の事情も知らない馬鹿か
それとも知っていてそんな嘘が通ると思ってる馬鹿か
好きなほうを選べ
この馬鹿ｗ >>439
そんな負け惜しみしか言えないのか
談合業者の犬がｗ >>444
いくら儲けたいからといっても、こなせない仕事は受けられませんw
バカじゃねーのw 賃金上げず少子化すすめて
自己責任でやってきちゃったからね 日本国民自身が大喜びで、ゼネコンごと海外に追い出した過去もあるしな。 >>446
それは
価格つり上げをしたい談合業者の常套句だろうが
馬鹿ｗ >>448
いいことじゃないか
海外で談合癖を直してもらえｗｗｗ >>450
アジア開発銀行を通じた日本国の出資で、中国が最安値で落札する開発事業とかな(笑)
それで、まともに線路設計も出来なくて日本に助けを求めてくるとか、国民様も無駄な金の投げ捨てが大好き。 >>449
常套句w
そういう業者って全体のどれくらいの割合でいるんだ？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
