【国際】旧式戦車「レオパルト１」１００両超、ウクライナに供与…ドイツ・デンマーク・オランダの３か国 [シャチ★]
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【ベルリン＝中西賢司】ドイツ、デンマーク、オランダの３か国は７日、ドイツ製の旧式戦車「レオパルト１」を１００両以上、ウクライナに供与すると共同発表した。メーカーの在庫から調達する。ドイツのボリス・ピストリウス国防相は７日、ウクライナの首都キーウで記者会見し、夏までに第１弾として２０～２５両を届けた後、来年前半までに計１００両以上を引き渡す意向を示した。
ウクライナ支援国による共同の取り組みの一環で、共同声明ではベルギーが参加に関心を示していることも明らかにした。ピストリウス氏によると、弾薬や交換部品も支援する。ウクライナ兵６００人の訓練を始めたことも明らかにした。
ドイツ政府は７日、レオパルト１について、最大１７８両の輸出をメーカーに許可したと正式発表した。レオパルト１は旧西ドイツで生産された旧式で、独軍では約２０年前に退役している。メーカーが保管する在庫も大半は修理が必要だ。ロイター通信によると、各国が買い上げて修理した後、供与するという。
2/8(水) 11:40配信 読売新聞オンライン
https://news.yahoo.co.jp/articles/e88b012114c2a5cb34b87f3ba8b730ad2dfc226c
独製戦車「レオパルト１」＝ＡＰ
https://www.yomiuri.co.jp/media/2023/02/20230208-OYT1I50044-1.jpg?type=large レオパルト1で問題ないなら
90式なんてもっと評価してもらえるぜ。 >>3
ロシアが侵攻しだして一年で崩壊させれてませんが >>7
ロシアは1日3兆円の戦費を使ってるから
遅くとも2022年3月までには戦線維持できなくなって撤退するよ >>7
16歳の子供まで徴兵しているからなｗ正規軍40万はどこに行ったｗｗｗ ロシアはバカ過ぎだな
核がなければこれだけ弱いとバラしてw
米中に笑われてる ロシア再侵攻が２月末
戦車が着くのが６月 その頃にはキーウ陥落してる 兵員輸送車両としても使いにくいからバリケードにするくらいしか活用法無いだろ もーウクライナボロボロぞ
イスラエルロシアの枷がはずれたら英米ももっと本気になって他の国けしかけるじゃろ
やれや ロシアに併合された四州の連中って何やってるんや？
ロシアに加担したって非難して重爆撃機でペンペン草すら生えない状態にしたほうが解決早いやろ >>18
12万人の正規兵、スペツナズ、装甲機甲師団で奇襲して敗北したキーウに
20万人の動員兵で占領できると思う？ ユーチューブでロシアの交通トラブル動画で男が前の車を煽り運転してたらたまたま軍隊が乗ってた車両で屈強な男達が数人降りてきて煽り男がビビったのはロシア凄いと思ったのに
実際はザコだったなww
俺１人で勝てる部屋出る勇気さえあれば >>20
既存メディアはちゃんと取材してるからデマは飛ばさないよ
フェイクニュースだらけのネットとは違うんだよ >>20
別の時空間に住んでいる人の書き込み何じゃね >>26
ロシアのキーウ攻略失敗の後に
ロシアが都市を更地になるレベルで破壊しながら攻撃している映像に「ひどい！」と反応してしまったしなぁ >>26
どんな形で終戦してもウクライナは内戦で更地になるやろな
世界中から武器が流れ過ぎとる もはやロシアも旧式しか残ってなさそう・・
M60も在庫処分すれば？ もはやウクライナは兵器の評価場、兼、在庫処分場だな
乗るならエイブラムスがいいなあ。。。 >>40
ゼレンスキーが世界の英雄になるから大丈夫だよ
2021年12月の段階で8％まで下落したウクライナの大統領支持率は
2022年2月の開戦で爆上がり
特に「我が国の領土を全て取り戻すまで決して戦争をやめない」という方針は90％近い支持を得ている >>36
今回の特別軍事作戦ではそんな大祖国戦争のようなやり方はしてないでしょ。アパートの1ブロックだけ綺麗に削り取るような非常に丁寧で紳士的な戦い方をしてるよ。1945年のベルリンや東京大空襲とは全く性質が違う >>26
>ロシアに加担したって非難して重爆撃機でペンペン草
今どきそんな大量の爆弾積んで飛ぶ鈍重な飛行機は
地対空ミサイルの餌でしか無いのと
太平洋戦争の成功体験を元に数十倍の規模で爆撃した朝鮮戦争やベトナム戦争でアメリカ軍は普通に負けてるし
日本は爆撃に弱すぎた、なぜかは知らん >>43
戦時に急上昇した支持率を維持できるとは思えん
救国の英雄ポジは無理がある
まあ、見てなって
あ、ロシアが勝つとは言ってないで
勝敗に関わらず地獄になるってだけ 1いうてもA5型でしょ？
ウクライナの主力のT-72より強いでしょ >>26
そら大喜びよ
元々ウクライナ政府から弾圧されてた人達だし >>47
君はウクライナという国を誤解しているよ
ああいう国で一度戦争の英雄になった為政者が反対派を粛清しないとでも？
ナチスドイツを打倒し「自由の守護者」を自称したヨシフ・スターリンはどうなりましたか？ >>53
わかってる
だから「世界中から武器が流れ過ぎとる」と書いた
黙って凝らされるやつはいないし、そもそも火種はあるし 日本もTOYOTAトラック機関砲仕様100台くらい贈ってやれよ。
勝ち馬にのらないと戦後北方領土とれないぞ >>53
スターリンはその前から自分に楯突く連中を粛清しまくっている。
独ソ戦もソ連軍が大粛清で大勢の幹部を失っていたのを見越してドイツが進撃したもんだ。 >>40
内戦なんて引き起こせる戦力を残せないよう徹底してウクライナを痛めつけるためにロシアは時間かけて長期戦してる
ウクライナは東欧でお馴染みの民族主義者連中が好き放題して露系ウクライナ人を迫害、虐殺してたんで
中途半端に戦力残したら確実に楯突いてくる >>60
既に国民に武器が行き渡ってるのに？
抵抗組織のこったら外国からの援助は止まらんで >>60
どんどんロシア信者の言い訳が見苦しくなっていくなw 一瞬、旧式戦車が10式戦車に見えた…目が腐ってきたか？ 滑空砲に換装したヤツなら良いかもしれんが、ライフルだと弾があまり無さげ >>71
ラインメタルの105ライフル砲弾ならどこぞの島国に在庫あるな 今の日本ならウクライナに軍事支援しても反対少なそうだけどな
とにかく戦勝国グループに入りたい
第二次世界大戦で足を引っ張ったフランスとかも連合国に入ってたってだけで偉そうにできとる
日本も大して役に立たなくていいから74式送りつけとけ
支援したという実績があればそれでいいから 戦費試算「１日最大３兆円」、高価な長距離精密誘導弾使用にプーチン氏激怒か…「支持失う前に金欠に」
2022/03/30 12:25 読売新聞
https://www.yomiuri.co.jp/world/20220329-OYT1T50223/
ロシアのウクライナ侵攻が長期化し、戦費がプーチン政権の重荷になり始めている。
米欧などによる経済制裁で国家財政が苦しくなり、戦闘機の補修やミサイルなど
兵器の補給にも制裁の影響が及んでいる模様だ。
露国防省によると、セルゲイ・ショイグ国防相は２５日、アントン・シルアノフ財務相と会談し、軍予算の増額について協議した。
ロシアはウクライナ侵攻の戦費を公表していないが、巨費に上るとの指摘が相次いでいる。
英国の調査研究機関などは今月上旬、ロシアの戦費に関し
「最初の４日間は１日あたり７０億ドル（約８６１０億円）だった。
５日目以降は２００億～２５０億ドル（約２兆４６００億～３兆７５０億円）に膨らんだ」
と試算した。
露政府の歳入は年間で２５兆ルーブル（約３１兆２５００億円）程度だ。
ロシアの調査報道専門メディア「インサイダー」によると、ロシア軍が
２６日に発射した５２発のミサイルの総額は推計３億４０００万ドル（約４１８億円）だった。
プーチン大統領は、ロシア軍が６日にウクライナ中部の空港に高価な
長距離精密誘導弾８発を撃ち込んだことに激怒したとも報道された。
北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）のジェームス・スタブリディス元欧州連合軍最高司令官は
今月中旬、米通信社への寄稿で、プーチン氏は「国民の支持を失う前に金欠になるだろう」と皮肉った。 ロシアの主力戦車ってT-90？
30年前の戦車でも第3世代なのに第2世代のレオパルト1でもやれるんかね ごみ処理と恩ぎせとロシア兵殺しで一石三鳥
うまくやれば国際貢献しないジャップ金くらい出せよと湾岸の時みたいに金も取れる 横流し防止のために旧型の供与でいいと思う
ウクライナは他国に平気で売るから >>80
T-72なら第2世代だから十分やれそうだな >>84
第二世代と第三世代の大きな違いは装甲と主砲
T-72Bから正面は完全複合装甲の第三世代戦車なので第二世代世代の主砲では太刀打ち出来ない >>84
T-72の防御力の弱さをカバーするために、ロシアは爆発反応装甲を山ほど取りつけてカバーしている。
同等世代とは言え、レオパルド１にも爆発反応装甲を取り付けないと、対戦車ミサイルの的でしか無いよ。 EU各国国防大臣
「今年の防衛費は増額します」
国民・マスコミ
「いいかげんにしろ!! 戦争でも始めるのか!!」
EU各国国防大臣
「ウクライナに武器供与したので補充ですけど?(ﾆﾔﾆﾔ」
「それとも、あなた達はロシアが戦争に勝ってほしいのですか?(ﾆﾔﾆﾔ」
国民・マスコミ
「ぐぬぬぬぬぬ」 >>88
> T-72Bから正面は完全複合装甲の第三世代戦車なので
いま、ウクライナで走っている多くのT-72は輸出用車体を流出している、まともな状態じゃない 100両ってすげーな
モスクワを落とすつもりか
日本も連合艦隊を送れ >>90 違う、ロシアに勝って欲しいと言うか、国境線はドニエプル川位にしといてウクライナに消えて欲しいんぢゃないかな？北朝鮮や韓国みたいなもんだろ >>91
ウクライナが各国から提供を受けたT-72はモンキーモデルなのでそうですがロシアのT-72B3は本国仕様の複合装甲ですよｗ ロシアのT-72B3の装備もかなり怪しいと言う噂だが？ 装甲が軽視されてた第二世代MBTでもダントツの紙装甲のレオ1なんて今使うなら弁当箱必須じゃね？ まあぶっちゃけEUてかドイツから見たらウクライナのネオナチなんか朝鮮人の街宣右翼だし、迷惑そのもの。
恩着せがましくロシアを成敗してやったEUに入れろとか言ってるけど、絶対に入れてやらないと思う、
韓国がtppや環太平洋何とかに入れて貰えないからって中国艦隊にミサイル打ったみたいな。
知らんがな >>96
近代化改修したレオパルト1の方が上でしょ正確な行進間射撃や夜間射撃も出来る
デジタル射撃管制装置も夜間暗視装置の性能もT-72とは段違いに違う
https://i.imgur.com/3GW0Ix3.jpg レオ1がまだ需要あるなら
日米は退役した74式やM60パットンも送れよ
金かけずに >>99
T-72B3は2010年代に改修された奴だから遜色ないどころか上回ってるんじゃね？
まあ電子部品が揃っていたらの話だけど >>95
それしかないじゃん
防衛費上げて最新式に入れ換えるんだし これでまた戦争が長引く
全ての代償はウクライナ国民の命で支払われることになる >>88
主砲は第3世代相当なのがA5じゃないの？
〇ウクライナ戦車部隊
先鋒：チャレンジャー （イギリス）
次鋒：レオパルド （ドイツ）
中堅：メルカバ （イスラエル）
副将：ルクレール （フランス）
大将：エイブラムス （アメリカ）
補欠：T-64 （ソ連）
>>72
ラインメタルじゃないぞw
オリジナルはイギリス製
タマの在庫は世界中にある >>63
マリウポリ潰してウクライナはを既に自力で武器の製造は不可能の国にしてある
今は武器の素材はおろか火薬すらも値上がりしてるから武器を作れば作るほど経済が疲弊する
一方のロシアは武器の素材も火薬も全部自前で調達できるんで逆に経済が活発化する >>120
殺傷能力のある武器渡すと憲法9条の人達がワチャワチャ騒ぎ出すし >>120
ただでさえ戦車の数が少ない日本が、74式、90式、10式の3種類の戦車を運用するのは効率が悪い。
それに加えて機動戦闘車まであるのだ。（ただし74式はもうすぐ引退するけど）
供与した分を新たに購入できる前提だが、90式を供与してしまって国内の戦車を10式に統一できれば運用上の効率は高まる。
90式の砲はラインメタル製で、レオパルド２と同じだしな。 いよいよ欧州大戦だな
モスクワ攻めなきゃ意味ないよ レオパルド2に続きレオパルド1
一方、かつてドイツの同盟国だったわーくにのレオパレスは21……
これはすべてが符号している
真珠湾アケイン来る！ 74式もそうだが、大砲(FH-70)やロケット砲（MLRS、himarsの2倍！2倍！）も余ってるような >>118
俺は前から終戦後の内戦の話してるんだけど、お前ずーっとずれてるよな？
馬鹿なの？にほんごよめますか？ >>124
ナポレオンもヒトラーもモスクワを目指して失敗した
黒海沿岸を切り取るぐらいでいいだろ >>134
もう砲弾を製造してないのじゃなかった？ 足りんな
レオパルト１なら汎用に１０００両
レオパルト２を主力用に３００両 向こうがT-74まで出してるのが本当なら
十分に役に立つな やるときはやる、それがドイチな。今度は日米英仏側ですから、戦を勝ちに行くイメージだろうね T-62 ザク
レオ1 ジム
レオ2初期型 ジムⅡ
レオ2最新型 ジェガン
くらいの位置か >>144
軽戦車
ロシアの戦闘車両駆逐と陣地への砲撃には役に立つ 日本が核武装する絶好のタイミングはウクライナ戦争でロシアが核兵器を使用し欧米が報復しなかったタイミングである。
核保有の常任理事国が核を放棄したウクライナに対して一方的に攻め入り核兵器を使用すれば国際社会は核を保有していない国に対しての義務を怠っているのである。
平和への罪である。ともなれば核を保有をしてない我が国が核を保有をすることは自衛のための当然の権利である
核保有を目指すにあたってウクライナ戦争でロシアによる核兵器が使用されるまでに日本の国内世論をまとめ上げて方針の転換を目指さなければならない
ウクライナ戦争においてロシアが核兵器を使用したタイミングでなし崩し的に一気に核保有を目指すのだ チハを現代の技術で大量再生産してウクライナに送ろうぜ これプーチンが何にもしない人だったらやはりNATO東進はロシアの脅威になっていたの？ >>150
どうやって？
他国に戦車送れるような船って日本にどれだけあるんだろうな レオパルト1でも役に立つのなら、アメリカが保管している筈のM60パットン戦車も活性化して送ればいいのにね >>153
ロシアが滅ぶまで他国を吸収し続けたんじゃね？
相手が望んで吸収されてるわけだから悪とは言えんが >>14
ウクライナはドイツが苦労してまとめた停戦合意を一方的に破ったり、ウクライナ軍内にネオナチ部隊を抱えて親露派国民を虐待するなど悪さばかりして来たから、ドイツとしては簡単にまたは無条件に武器供与に応じる事が出来ないのは確か。 >>156
レオパルド1はセラミック入りの複合装甲だし、技術的にはM60パットンほど古くはない。 >>159
ウクライナに送る分は改修する可能性がゼロではないが、
レオパルド１は基本的に通常か中空装甲だ >>155
自動車運搬船ならいっぱいあるぞ
円安と半導体不足で遊んでるぞ ウクライナ兵の傷よ治れ
☘☘☘☘☘☘☘☘☘☘☘☘☘ 世界中から武器を調達したらロシアに寝返るまでが計画か？ ウクライナ兵の目よ暗闇でよく見えろ
👁👁👁👁👁👁👁 ウクライナ兵の近くに落ちてる大砲の球よピザになれ
🦊 ここ最近の戦車報道から戦車ブーム来てパンツァーフロントの続編出来たりしないかな？
出来が良ければハード買ってもいいんだが 在庫一掃キャンペーンどころじゃないぞ 粗大ごみの不法投棄だ >>1
なんかカッケーんだよな
田宮のプラモでおなじみ >>171
T-62なら勝てる
T-62は命中精度極悪で有名 >>45
＞アパートの1ブロックだけ綺麗に削り取るような非常に丁寧で紳士的な戦い方をしてるよ。
それって戦略的にも戦術的にも意味あるのか？ >>46
そりゃジャングルの中にバラックや地下壕でせいかつしていたベトコンと、軍需工場や木造住宅が密集した日本とでは効果が違うやろ >>162
コロナで客の減ってる大型フェリーもあるぞ 戦車の運用増えるとウクライナ側も人的損害が今より増えるだろうな
歩兵とちゃんと連携出来ればロシアほどの被害は出ないだろうけど インド人の虐められている少年ニューデリーの君にはカレー作る才能があるし君んちキーマカリーがあるじゃんか
👄👄👄 レオパルド1だと、T72にやられるだろ
T64にも負けそう >>180
第１世代でも第２世代でも装甲車よりは攻撃力も防御力があるから陣地防衛用とか歩兵支援用くらいには使えるでしょ
それで浮いた第３世代を前線に廻せばよろし ティア10 ドイツ中戦車
日本だったら74式とかの世代だよね？古過ぎない？ おいおいこんな旧式送ってどうすんだよ
こんなの対戦車砲や対戦車ロケット一発で終わりだぞ
棺桶のようなもん
アリバイ作りで要らなくなったガラクタ送ってるとしか思えん
アフリカの土人相手ならともかく相手は戦車戦の本場のロシアだぞ >>188
戦車は古くなるとアップデートかけるのが当たり前
ウクライナ軍の一部のT-64はNATO規格の電子システム載せててT-80より中身新しい
何もしないのは日本だけ ウクライナの方が使い慣れた古い兵器を欲しがって、
新兵器を欲しがらない
日本人だったから、旧式から使い勝手が変わっても、
性能が良い新兵器を選択するが >>194
ウクライナはレオ2やエイブラムスを欲しがってたろ >>194
戦時中にすぐ使えるのが欲しいのは当たり前
ウクライナ軍には今切実な問題があって
旧ソ連規格兵器が使えるのが夏ぐらいまで
東欧から貰った戦車と砲弾を大反攻作戦用にキープしてるけど
それ使い切ったらもう大量に調達する宛がない
NATO兵器に全部入れ替えないといけない その内何処ぞに有ったT34-85（かの国では現役です！）とか引っ張り出して来そう >>199
無いよ
ラオスに唯一残ってたのを引き取って
レストアしてパレード用にしてるし >>200
そうなのね
なんか一昔前の戦争な感じになるのかな レオパルト１
重量 40t
速度 65km/h
主砲 51口径 105mm
エンジン 830馬力 4ストロークV型10気筒ディーゼル
レオパルト2
重量 59.7t
速度 72km/h
主砲 55口径 120mm
エンジン 1,500馬力 V型12気筒液冷4ストロークターボチャージドディーゼルエンジン >>203
1と2別物だから比較しても意味ないよ
1は軽戦車
2は重戦車
旧ソ連系戦車は中戦車に分類される
現行欧米主力戦車は総じて重戦車になる >>155
そーだね,自衛隊の輸送艦を使えば大量に戦車を遅れるけど
早く送るには、自衛隊の契約している民間戦の「はくおう」
を使うのが早いと思うよ、元々高速フェリーだから、搭載量が
多く、船速が早い、日本からスエズ運河を通って地中海の
友好国の軍港に泊めて鉄道でウクライナまで74式戦車を
運べばイイと思うよ、コレは個人の考えだけど このロットも双方消耗したら次は何が出てくるんだ？
パーシングvsIS-3か？ 来年前半って…
ロシアの大侵攻あるから早い時期に無いとまずいんじゃね ＞レオパルト1
レオパレス21より装甲が薄そうだな 旧型の戦車でも供与するのは本当だからいいんだよ
こういう連中よりずっとまとも
↓
共産党「トルコ地震で募金お願いしまーす！」→使い道：宣伝物制作、選挙活動、党事務所運営
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1675849957/ >>208
大量にあるけど？
105mmとか世界的にも現役で使われてるし どうせ在庫処分するのならクレムリン破壊のディープラーニングさせたAI乗せて自動操縦させてはどうか？
どうですか？グーグルさん ロシアに勝てるわけないじゃん。
戦争の勝敗は兵器では決まらん。
国力だけで決まる。 >>26
ウクライナに再占領されるとロシアに加担したってことで全員処罰されるからロシア応援するしかないらしいよ >>221
わざわざ遅レスまでして知識の無さを披露するとかw >>150
使い物にならないよ
74式戦車は最終生産のE～F型が1988年でそれより大幅なアップデートや装甲強化してない
74式とレオパルト1
https://i.imgur.com/Vv45rXZ.jpg >>223
日本の兵器に拡張性がないのは昔からの伝統なのかな？ >>150
日本の戦車は国外で運用する事を1%も考慮せず開発されてる
開発した三菱が率先して責任取れねーって拒否するぞw >>225
74式は試作車がベトナム戦争に送られたみたいな都市伝説があったな >>224
カネかければある程度はアップデート出来るが
https://i.imgur.com/UellyLZ.jpg
防衛費に縛りがあるから無理
護衛艦や戦闘機のアップデートに予算が行く 露助って敗勢の国に奇襲かけるしか勝てないくっそ雑魚なんじゃね？ >>229
14～15年前に駒門駐屯地の記念祭に出てきた74式改だっけ？
下のやつは初めて見たわ
あと一つの戦車をアップデートで長年使うと防衛産業に新規開発の案件や金が流れないからとも聞いたなぁ… 詳しい人に聞きたいんだけど
これはウクライナにとって結構ありがたいレベルなのか
ゴミを押し付けられて迷惑するレベルなのかどっち？ >>232
ドイツじゃ2000年頃に退役してるぞ
他の国も持ってるだけで今戦争が始まったとして即出せる状態じゃないと思うで >>232
人海戦術やってくるロシアに対して何もかも足りてないから有り難いレベル >>231
１６式のＦＣＳや砲塔、安定装置を７４式に搭載して
アップデートすればまだまだ使えたと思うよ
７４式は今でも整備が行き届いていて,直ぐに使える
戦力だから、今,ウクライナで戦車が必要なら
日本から送って上げればイイと思うよ
コレは個人の考えだけど 旧式でもキャニスター弾ぐらい撃てるだろ、防衛用なら十分役に立つと思うわ
攻撃は2に任せろ >>239
https://www.youtube.com/watch?v=I1BerCKvkII
各国の装輪戦闘車両が現役搭載してるから余裕で使える
ロシア軍の厄介な点が30mm載せた無駄に強力な戦闘歩兵車両があること
これを105mmなら迎撃駆逐できる
自衛隊が採用を決定したパトリアAMV XPの正面装甲がまさにロシア軍の30mmに耐えられる装甲になってる
新型装甲車 フィンランド製「AMV XP」に決定！ ライセンス生産も 陸上自衛隊
https://trafficnews.jp/post/123233 在庫整理出来た上に、露助をウクライナ人の命でブッコロしてくれてwinwinだろ。 戦車の廃車処理なんてコスト掛かるからなあ。
ポンコツをプレゼントして感謝されるなんてサイコーだろｗ >>6
４０年前の対空戦車ゲパルトでさえ重宝されてるからそりゃもう
何なら７３式兵員輸送車両でも全然行けるはず >>246
T-72相手はさすがに危ない
複数で撃ち込めば何とかなるかな >>247
ドローンの出現でゲパルトの役目が再評価された >>246
T72
さらに夜間や悪天候とかになると一方的にボコれるレベル >>194
ここのところTVに出ずっぱりの元陸自東部方面総監の渡部悦和が
ウクライナ軍の軍人がドイツ製戦車の操作習熟から実践投入できる期間について問われ
「基本的な操縦にひと月、射撃管制にひと月、三か月もあれば十分に前線でロシア軍と戦える」
と断言していたのをみて、やはり旧軍とおなじで上層部は無能の集まりなのだと確信できたな >>250
じゃあこんなの供与したら、ウクライナ人に死ねって言ってるようなもんじゃん
つうか貴重な戦車兵死んだら、レオパルト2が来る頃には乗る人いなくなっちゃうじゃん >>231
74式が活躍出来たのは1991年の湾岸戦争くらいまでだな
最終生産型74式はイラク軍のT-72より新しくずっと高性能な弾道コンピューターが積まれている
https://youtu.be/ScfssgQOBPw
砂漠(土漠)での作戦活動も問題なくこなしてる
1991年の湾岸戦争に日本が参戦していたら
現代の日本の国際的発言力も違っていただろう >>246
レオパルトのライバルはT55系だから
T62系の72よりは単独では強いはず
たぶん >>252
これは軽戦車なのでそもそも戦車戦しないししちゃダメ
歩兵のサポート用 >>252
ウクライナ軍は極端な整備兵不足で
去年から欧米から提供された兵器を次々に乗り捨ててるそうだから
レオパルトも戦場のオブジェになるだけだと思うよ 在庫処分か
自衛隊の74式90式も実戦で見てみたい >>252
戦車兵なら何でも操作できるって訳じゃないよ
レオパルド2に乗る人はもう確保済で訓練してるでしょ 訓練の問題もあるしレオパルド2買って送った方が良くね >>259
ゼレンスキーによれば
ウクライナの男性はほぼ全員兵役経験があるので
今回の戦争に関しては徴兵して3日間で前線に出しているそうだよ
WW2当時ヨシフ・スターリンが「畑で収穫した」兵を前線に送るまでの期間が14日間
同じくWW2末期日帝のカミカゼ特攻隊の訓練期間が最短記録57日間
ナチスドイツは経験豊富な部隊の再編連携訓練だけで3か月以上縮めなかったのに比べて
ウクライナ兵の優秀さがよくわかるでしょ >>246
最終改良型のレオパルト1A5の仕様による
ブラジル・トルコ・カナダ等のは第三世代に近い射撃管制装置や暗視装置があるので
T-72よりも戦闘力は高い
ブラジル陸軍のレオパルト1A5BRの主砲の安定装置は
レオパルト2と変わらない
走行中も正解な射撃が出来る
https://i.imgur.com/1q9sgcy.jpg >>214
見栄を張るなよww
イラン製だろwゴミロシア >>256
ロシア侵攻から半年の時点ですでに、アメリカのシンクタンクの研究者が
「ウクライナの正規兵で軍用車輛の定期保守と操縦ができる熟練兵は半減している」
とレポートしてたからなあ
今は後方の整備拠点や供給網まで破壊されているのだから戦車だけ送られてもねぇ >>61
ある意味エポックメイキングな戦車でな、コレが出てから世界中で同規模でL7-105mM砲搭載の戦車が沢山出たんだわ
AMX30、74式戦車、OF-40、ビッカースMBTほかスイス、スエーデン、ブラジル、トルコ、、、
105mm砲でも一歩踏み込めは最新型の戦車でも葬るだけの威力があるから、レオパルド１でも使い様で十分な戦力になる
120mm砲はオーバースペックなんだよ >>264
元々ウクライナ軍が保有してた旧ソビエト系の兵器は
よくも悪くも作りが簡素で整備が簡単だったから
徴兵した機械工や自動車整備工を訓練して整備兵にするのも比較的なんとかなったけど
西側系の兵器はそれではどうにもならないらしいよ >>224
短砲身57mmから始まって
最後は12cm45口径まで積んだチハ車体を舐めんな >>262
それは1A5をさらに改修したCでしょ
今回供与されるのとは別 >>265
オーバースペックの意味がわからん
アウトレンジからボコれる方が良いに決まってるだろ >>155
シベリア鉄道を使うんや、広軌だからどんな戦車でも簡単に載る 両陣営、どっちにしろ
戦車はRPGでバンバン消耗するのだから
数が勝負
主砲が1000門で一斉掃射すれば
両陣営とも相手方を更地にできる。
だから、日本の10式の少数精鋭理論はポンコツ そして、航空戦力はどこへ消えた？
第二次世界大戦前に逆戻りしてないか？ >>231
自衛隊は定員が少ないから、少ない定員を有効活用する為に出来るだけ最強の装備を持たせたい…てのがある
銭でブッ叩く戦略やな >>271
日本の理論は金がない事の言い訳だから…w プーチンさんもそろそろ引退の時期だから
それのまえに軍事産業へ利益誘導してやる必要あったんだろうなぁ 日本の10式は装甲ペラペラだから
あの重量見ればわかる
90式ですら今の西側MBTに比べればペラい >>272
対空兵器が発達して
有人機は戦場に投入できない 74式でも64式でも、
一万両と弾さえあれば
整備が0でも
どちら側の陣営に置いても勝てる。
西側は戦争をわざわざ戦争を長引かせるために戦力の逐次投入を行っているようにみえる。
弱小国は列強諸国（死語）の犠牲者 タイガーⅡ、キングタイガー
パンターも貸し出しましょう >>261
ロシアは一定期間軍務を経験して訓練を受けたことなる予備役が大勢いて、
その一部しか動員していない。
それでも数か月再訓練してから善戦に送った。
よく日本の報道がその辺のデブ禿おっさんをいきなり招集してろくに訓練もせず
武器もないまま前線に放り出してるような印象を与える報道をしてるけど、現実は
全く違うｗ
指導者の能力差が歴然としてるなぁｗ >>269
そのアウトレンジのチャンスがほとんど無いんだよ、誰も撃たれたく無いから地形を利用したりして動くからね
小銃が遠距離射撃向きの7.62mmを捨てて、近接戦闘用の5.56mmに為ったのと同じだよ
だから機動戦闘車とか最近の装輪戦闘車は105mm砲だろ >>278
アメリカはそうだろうけど他はどうだろね
ドイツがレオ2の供与発表したけど他の所有国が供与を確約しないから政府が文句垂れてるし
金と労力かけたくない国が増えただけじゃね? >>276
90式戦車はジェネリックレオパルトIIくらいの価値はあるだろ
実戦を経験していない上に近代化改修もまるでやっていないゴミには違いないけど、何といっても車重が軽いし >>268
デンマークが供与するからPKOで使ってガチで旧ソ連製製戦車と戦車戦した型やんけ
https://i.imgur.com/59Sz7qu.png そもそもロシアのプロパガンダ以前のもんだろ
市民なのか民兵なのか抵抗したのか無抵抗だったのか
火葬されたのか埋葬のか言ってる事がまったく一致しないこれのどれを信じればいいんだ
ナザレンコ・アンドリー@nippon_ukuraina
https://twitter.com/i/status/1497820680049795075 動画
ブチャ市（キエフ州）で一般市民はロシア軍の車両に火炎瓶を投げている。レジスタンス。
午後3:27 ・ 2022年2月27日
↓
ナザレンコ・アンドリー @nippon_ukuraina
この人は「戦争は嫌だから、攻撃された場合に抵抗せずに、ブチャやイジューム住民のように、
敵兵に手を縛られて大人しく射殺されましょう」と同義のことを言っている。絶対に騙されないように。
継戦能力強化は正しい外交ヒジョン。
ナザレンコ・アンドリー@nippon_ukuraina
橋下さんにはブチャの虐殺が見えなかったようです。すぐに陥落したブチャとイルピンにおけるロシア軍の暴虐を知っていれば、
抵抗をやめると、ロシア兵に手を縛られ、後ろから頭を撃たれ殺されることをわかるはず。抵抗のない地区では移動式火葬場が既にフル稼働。
全滅を防ぐ方法は非包囲化以外にない
ナザレンコ・アンドリー@nippon_ukuraina
「地方防衛隊」と言って、希望さえすればあらゆる人は無料で軍事訓練を受けることができます。
ウクライナでは国家抵抗法が実施され、侵略が起きた場合、一般市民が国家の承認なしでも民兵団を作り、
敵軍に対して武器を使用することが認められました。全国民にゲリラ戦する権利が与えられました
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>283
戦車兵は、出荷元からコンサルタントの体でセットでついて来るでしょ
出荷元も実践経験欲しいし。
米国のハイマース？は、軍事会社とセットでしょ？
ウク軍は壊滅してて、近隣諸国が兵を出してるらしいし
日本人志願兵は、防衛庁のヒモ付かも。 >>6
ジャップは相手にされてないぞ
大韓民国のK2戦車はヨーロッパでも大人気www
死ねよキチガイ馬鹿ネトウヨ >>265
消耗戦に引きずり込まれればウクライナは敗北する。
支援された戦車は使い捨てに出来ても兵士は使い捨てに出来ない。
EUは兵士出さないしさ。 >>281
最近は5.56mmは威力不足とまた言われてきてるが
装輪戦車はそれこそバランス的に105mm砲が上限ってだけの話
戦車と比べるのは全く違うｗ
>>284
90式はちょうどレオ2A4ぐらいの能力だな >>281
16式は105mm砲弾の在庫処分だ。
あと装輪戦闘車では120mm砲の反動に耐えられないとも聞くが。
前方はともかく側方に向けて射撃出来ないのでは突撃砲と変わらんからな。 >>290
日本軍は、ポンコツでも5000両は戦車を生産したらしい
ナチス・ドイツで37000両
たった100両で戦局が変わるとは思えない。 >>295
別に侵略戦争が目的じゃ無いだろうから
自国の防衛とロシア軍追い返すのが目的だから
第二次大戦の頃と比べるのは馬鹿げてる >>269
西側の第三世代戦車や西側の光学照準システムや火器管制装置をつけたT-72ならアウトレンジから撃破出来るが
ロシアオリジナルのT-72BとNATO準拠のT-72では別物
https://i.imgur.com/RAUiKFX.jpg
ロシアオリジナルではアウトレンジから狙いたくても正確に動く戦車を砲撃出来ない >>299
NATO準拠のT-72がボコボコにされて戦車が無くなったからクレクレ乞食してるのをいい加減に認めれば >>282
まぁ、これは見ればわかるが戦車としてではなく、機動砲の牽引車として使ってたやつな いくら改修頑張ったところで旧式は旧式だよ
レオ1を100両以上よりレオ2やエイブラの方が欲しいだろうし >>302
戦車兵の教育にどれだけ時間とカネをかけられるかが第一だろ アメリカも大量にあるM60パットンを供与すればいいのに >>305
少なくはなったけど,まだ74式が現役の部隊もあるよ ようするにこれでダメだから戦闘機ちょうだい！って言いたいんでしよ？ >>1
今さら旧式のレオパルト１を少数供与して何になるんだ？
T-90MSどころか、近代改修済みのT-72ともまともに戦えないだろ
そもそも、航空支援は期待出来ず、火砲支援も厚みが違い過ぎる訳だが
しかも、戦車兵の練度はロシア軍の方が上なんだからどうにもならん
ウクライナ軍の戦車兵は既に大きな人的損害が出てるし、
ドイツ戦車と旧ソ連戦車じゃ操作系も兵装系も大きく違うのに、
短期訓練で促成栽培の新人戦車兵が少数の旧式戦車で戦うとか悪夢だろ >>303
ウクライナ軍の戦車部隊は既に壊滅的打撃を受けてるから、
戦車兵がまともに残存してるとは思えんわ
運よく生き残った戦車兵が居ても、今のウクライナ軍に戦車兵を遊ばせてる余裕は無く、
前線で歩兵として戦うしか無い訳だし
つまり、旧式戦車には、促成栽培の新人戦車兵が乗るケースが多くなる >>312
アホ乙
既に前線じゃドローン対策がされてて、ドローンで対抗するのは無理が有る
そもそも、ドローンと少数の火砲で何とかなるなら、戦車を要求して来ねえわ ロシアに親近感を感じてる日本人の内の5%のプーアノンが今日も元気に暴れてるな >>314
ドローンと155㎜の対策が出来てるのなら
なんでこのロシアに12台しかない虎の子のTor-M2DT防空システムは155㎜にやられちゃったの？
https://www.youtube.com/watch?v=aBdwP44MZkc >>316
極少数の戦果しかないから、ウクライナ軍の前線が崩れて、
西側諸国が攻撃兵器を送らないと決めた自己ルールを破ってまで、
慌てて主力戦車の供与を決めた現実も見ような？ >>317
ロシア・ビヨンド ロシアが北極圏に配備する兵器10選
https://jp.rbth.com/science/79693-hokkyokuken-ni-haibi-suru-heiki
Tor-M2DTはTor-M2短距離地対空ミサイル（SAM）システムの北極版だ。これは全地形対応車DT-30“ヴィチャジ”の無限軌道式シャーシをベースにしている。このシステムは12キロメートル離れた4つの飛翔目標に向けて同時に16発のミサイルを発射できる。
北極圏の防空ってことはアメリカの戦略爆撃機対策
北極でも運用できる特別な仕様なのにわざわざウクライナにもってきて2台もやられちゃった
アメリカの戦略爆撃機用の防空兵器を引き抜くってことは、ロシアはもう全面核戦争をあきらめたってこと さて果たしてイギリスとフランスは戦闘機を供与するのかどうか
アメリカとドイツは今のところ送らないみたいだが
イギリスはウのパイロット訓練もしてるし戦闘機も供与しそうな雰囲気だな
どんどん世界大戦への道が >>276
防御力
10≧90＞M1だぞ
時代が違い過ぎる >>325
M1はアップデートかけられてて世界最高の防御力あるけど 100両のうち30両はロシアに横流しされるんかなw ただのポンコツ処分だなｗ
今更61式送られても困るだろｗｗｗ >>325
20年近く前の米軍の評価でM1A2エイブラムスが100なら
90式戦車は「走攻守」実力が90とみてるな
50㌧1500馬力の90式は日本の戦車開発史で一番カネと当時最高の技術を使ってるから妥当な判断だろう
90式に足りないのは戦術データリンクシステムで組織的な戦闘が無線で行われ時代遅れな事 >>297
前線が600km近くあるし
対戦車砲の前ではどちらの勢力でも紙装甲だし。
歩兵の武器から考えたら、昔の時の方がよっぽど装甲が頑丈な気がするよ
100両とか一瞬で溶けて無くなりそうなんだよね ＷｏＴに出てくる骨董品をどんな戦場でどう使うか知らんが供与する側にとっては在庫処分してもっと新しいのに刷新したいみたいな考えなのかな。 >>325
流石にネタだろうが真逆だぞ？
Ｍ1＞90式＞10式の防御力だ
一部ネトウヨは10式はとんでも科学で他国には無い装甲技術が採用されてるから軽量でも最強装甲なんだ！
って馬鹿もいるが >>331
実際レオパルト1程度の戦車ならすぐ溶けて無くなってもおかしくはないな
レオ2A6とかならともかく >>266
まあ要するに欧州戦争へ拡大するのは避けられない。 >>333
大陸国アメリカの評価は90＞10だな
アメリカ本土での90式の最大射程射撃や戦闘射撃訓練の動画は公開されていない
( ; ﾟДﾟ)10式も削除されたな >>333
何のためのモジュラー装甲だと
90は車幅の関係で側面防御が弱点だと推定されている
>>338
それ後進ｗ
ギヤ比が露助の戦車群から逃げる想定だったんだろ >>340
10式は装甲フル装備しても50ｔにも満たず
西側ＭＢＴは65ｔ前後が今は普通なんだが？ >>339
最前線でも鹵獲はされないだろうし障害物にはなれるやろ 対戦車兵器が万能現代戦で戦車は無力だけど
侵攻して占領するなら戦闘車両はいるからなぁ
歩兵だけじゃ無理 >>341
第三世代戦車に必用な1500馬力エンジンを持つ90式は大陸軍視点だと拡張性アリなんだろ >>341
10式の装甲重量は90式より増えたと言われているので、全備状態ならおそらく90式よりも防御力は上
M1A2＞10式＞90式くらいの順番じゃないかな 結局イスラエル戦車が最強な気がしてくるが
素の防御力だけでも最強クラスな上ＡＴＭなんかを迎撃する装備もつけてるし
対人戦を徹底追及して作られてる戦車だからな
かと言って対戦車戦で弱いわけも無いし >>349
戦死して人口が減るのを恐れているからな PCのCPUで言えばサンディクラスだろ？
十分に戦えるじゃないか >>349
弱くなくても最も強くないなら最強ではないわな
ふわっと最強論は居酒屋の最強投手論並みに無意味 >>1
F16戦闘機を欲しがるウクライナは劣勢になり始めている!?
では、ネットワークを掛けるには、F16は何機必要なのだろうか？
「ウクライナの正面だけでも50～60機程度は必要です。ネットワークを掛ける戦術訓練をするために、ウク
ライナ空軍の戦闘機パイロットはまず、欧米のフライトシミュレーターを借りて訓練開始します。フライバイ
ワイヤー（飛行機の操縦を電気的に行う方式）での飛び方を知らないし、実戦形式も学ばないとならないか
ら、数百時間実機に乗らないとダメ。だから半年ぐらいは掛かるのです」(杉山空将補)
予想される次のロシア軍の大反撃で、勝負がついてしまうかもしれない。
「負けてくれとまでは言わないと思いますが、だからドイツはどうにかしてウクライナに引き際を考えて欲しい
のです。しかし、そのデッドラインは過ぎたと判断したポーランドは腹をくくった。
米国はロシアと核戦争はやりたくない。だから、バイデン米大統領は明確にF16供与に対してNOと言ってい
るのです」(杉山元空将補)
上空にF16戦闘機がいないレオパルト２戦車軍団は、ロシア空軍により全滅するかもしれないのだ。
https://news.yahoo.co.jp/articles/a950eb55eaaf1f77cef6ecc5ca5565abe56f764b 嘘で塗り固めたウク軍優勢記事ばっか出して引き際間違えてりゃ世話ないわ
アメリカなんてまだ戦争やってたの?から戦闘機出さなきゃジリ貧論が出始め反戦デモがまた始まってる
戦車はどうでもいいけどF-16出したらマジモンの大戦始まるぞ F-16を出してもS300やS400に鴨にされて西側戦闘機の評価を落とすだけ
セールスに関わるから出したく無いってのが本音だよ >>355
F-2が東日本大震災の津波で損耗したからF-2に機種転換するパイロットは渡米して
F-16でF-2の変わりに操縦訓練してるからウソではないだろ >>359
舗装されていない悪路は走れません。
10式は繊細なのです。 レオパレス2の射撃管制装置をフィードバックしてるA5なら渡りあえそう。超信地旋回も素早い後進もできない旧ソ連系戦車よりスペックに現れ難い部分は優れてるし
もちろん運用と兵站が出来ればだけど 10式をロシアに供与すればいいんだよ。
Ｚマークを付けた10式が、真夏のゴキブリのようにチョロチョロと走り回って、ウスノロなレオパルドをやっつけまくるのが面白いだろう。 >>361
促成栽培の戦車兵にどうやってやらせんの？
戦車兵の練度は元もとロシア軍＞ウクライナ軍だし、
この戦争でウクライナ軍の戦車隊は既に溶けてて戦車兵の損害も大だから、
旧式のレオパルト１に乗るウクライナ兵は戦車兵としては素人だ
将校や士官だってロシアとウクライナじゃ層の厚みが違い過ぎる >>17
スパイダーマッ！で出て来た、史上最強の巨大ロボットだな。 >>364
ヒトマルは運用コンセプトが違うからな。旧ドイツのパンターみたいな巡航戦車だ。 >>361
レオパルト2A5DKはFCSが現代の物に入れ替わってるから2.5世代だな
戦車兵の質と戦車の近代化改修で
2世代差までは埋めれる
第二次世界大戦中の戦車の近代化改修で戦後第二世代のT-62とまでは渡り合えた
https://i.imgur.com/q62xHei.jpg [９日 ロイター] - ロシアのメドベージェフ前大統領は９日、シベリアの都市オムスクの戦車工場を訪問し、ウクライナに対する西側の武器供給に対抗してロシアは戦車の生産を増やすと述べた。
同氏は対話アプリ「テレグラム」に投稿した動画で「知っての通り、敵国（ウクライナ）は飛行機やミサイル、戦車の供給を海外に要請している。われわれはどのように対応すべきだろうか。最新鋭の戦車を含む様々な兵器を増産するのが当然だ」と述べた。
メドベージェフ氏は、２００８─１２年の大統領在任時は比較的リベラルとみられていたが、最近ではウクライナでのロシアの軍事作戦を最もタカ派的に支持している。 >>372
経済的に終わってる国なのにどうやって増産するんだろ？ >>373
終わってるどころかミサイルもドローンも弾薬も国内生産してるんだけど ロシアはフェニックス社製のマンモスマンで対抗すれば勝つる まあこんなもんで戦況が変わるとは素人でも思えないな 軍事に金かけるとその国の経済終わるわな
アメリカみたいに奴隷国に押し売りしないと 新キャラが発生してる
ウクライナ戦況とロシアのニュースが初心者でも分かる様に解説
@UkraineNippon
#ウクライナ戦況 昨日こんな夢を見た。
在任ウクライナ大使館の前で多くの方がナザレンコとボグダンの写真を持ってデモを起こしていた。
「怖くて戦場にも行けず、日本人を煽り支援金ばかり求めるな」と多くの人が怒ってた。
この声がウクライナにも届いて欲しいという想いと共に、朝目が覚める??
午前1:20 ・ 2023年2月10日 >>379
電子機器作れないのに
反応装甲付けるくらいか >>373
終わってる所か、IMFの経済予測で日本等よりも高成長になっとるぞ
昨年に関しても、戦争やってんのにGDPは微減で欧州の一部の国よりも好調 >>382
普通に電子機器作っとるぞ
マスゴミ依存の情弱杉 >>373
1944年の日本やドイツみたいなもんだろ。
完全に破綻状態だったが兵器だけは増産した。
後でツケを払うのは国民だけどな。 >>386
アホ杉
どうやったら資源大国＆工業大国のロシアが破綻するんだよｗ >>387
敗戦後多額の賠償金払えないだろ
もう兵器輸出もできなくなるし >>388
敗戦後の賠償金ってなんだ?
ウクライナがモスクワを落とすとでも言うのか? >>390
賠償金とか意味不明な事を言ってるお前がゲーム脳なんだけど >>382
T-90も闇に流れてるフランス製デバイスで細々作ってる有様だからな
最新VerのT-90Mが20両程度しかないのはそういうこと
もはや故障したらT-72と同じくニコイチサンコイチするしかない レオパルドって1.2.3とあるみたいだがやっぱり1は弱めなの？ レオパルト1ではT-72に歯が立たんのじゃないのかな？
微妙な物を提供してるな >>373
IMFですら今年のロシアは成長を見込んでるぞ？ メーカー在庫てデットストックか？メルカリで高く売れるぞゼレが転売したら笑う 装輪戦車とか足回りの貧弱さから今でも105mmを採用（16式機動戦闘車等）してる車両が多いのに
105mmでT-72に対抗出来ない訳ないやん 日本もドイツに倣って61式特車を送るべきだろう
今でもモスボールしている61式特車があるのでは? >>388
いまも世界のアメリカ含むどこの国とも貿易してる状況なのにロシアが負けたら多額の賠償金払ってもらえるんだーって脳内お花畑はどこから来てるんだ？
アメリカもNATOもロシアと直接の戦争状態じゃないっていう認識なのにどうやって西側が賠償金もらう権利あると思ってんだよw ナチス新戦車レオパルト1＆2の軍団が今年の夏にはロシア軍と対決するのか >>404
自衛隊には退役兵器をモスボールする予算が存在していないので、退役した兵器は展示品送りかスクラップ行きの二択。
ロシア軍がウクライナで走らせていたと一時期騒がれた高機動車も、フレームを切断してスクラップにした奴を再生した物。 >>388 >>390
アホ乙
ゲーム脳はお前だよｗ
戦時賠償なんてのは降伏した側が支払うもので、
ウクライナに侵攻してるロシア側が支払うことは無いんだよ
仮に、万が一、ロシアが撤退してもそれだけじゃ戦時賠償は発生しない
アメリカはベトナムやアフガン侵攻に失敗して逃げ出したが、
戦時賠償なんて１セントも払ってないが、それと同じな >>392
情弱杉の軍事音痴だな
昨年秋から前線に配備された最新型のT-90MSだけでも200両超ある
しかも、TOS-1A等の高火力の戦闘車両も多数配備されて戦場で猛威を振るっとる
BMP-Tも増産されて本格配備され始めとる >>75
>>8
billionだかなんだかの読み間違いによる誤報だよ
去年の春ごろ高橋洋一が動画解説していた、懐かしい話
湾岸戦争多国軍の戦費より桁違いに多いわけがない ウク信の戦車はマジンガーZだからな
そら大戦果よ！
そもそも対歩兵戦車だぞｗターミネーター出てる段階でおかしいんですが
ジープとかで突撃してくるアフリカのゲリラかなんかとた戦ってんのかな
コード・アリス（Code_Alice????）@AIs_of_Dragoon
ロシア軍のBMPT「ターミネーター」が初めて撃破されたのだが、
それを鬼の首を獲ったかのように狂喜している反ロシア派の人たちはやばい。
……ウクライナ軍の車両が撃破された映像なんて、その何十倍もあるし、
まったく戦況が分析できていないから根本的に合わないのよね。 【視点】「苦肉の策」 戦車はウクライナ紛争の流れを変えることはできない
「レオパルト2」供与には別の目的がある＝元ドイツ連邦軍中佐
軍事問題の専門家で元ドイツ連邦軍中佐のユルゲン・ローゼ氏は、スプートニク通信のインタビューに応じ、
ドイツが同国製戦車14両をウクライナへ供与するのを決めたことについて、輸送の困難や近代の紛争の特
性を考慮した場合、今回の戦車供与によってウクライナが戦闘の流れを自国にとって有利となるように変え
るのをドイツが手助けすることはおそらくできないだろうとの見方を示した。また同氏は、戦車供与の裏には
別の多くの政治的および戦略的な思惑がある可能性があると考えている。
https://sputniknews.jp/20230126/--2-14715456.html これだけ投資してるんだから
ロシア敗走後に見返りがないとな
二次大戦でソ連が奪った領土は皆取り上げよう >>379
T-55にL7系105㎜砲積んだ方が強そうだな
ウクライナ製T-55AGM
https://i.imgur.com/FYqMswv.png
ペルー軍に納入 >>415
それはウクライナのアップグレードビジネスのやつ
旧ソ連系戦車は全部ハルキウの工廠で近代化対応出来るよ ドイツ レオパルト燃料軽油←わかる
ブリカス チャレンジャー軽油←わかる
アメリカ エイブラムスジェット燃料燃費最悪←ふぁあああ！？
アメリカは戦車にかかわる補給の車両は貸さないのか？だとしたらかなり鬼畜だなw 拠点防御に使うんだろ、
戦線を押し出す時はチャレンジャールクレールレオパルト2でやると >>417
ジェットの燃料と軽油ってだいたい同じってどこかで聞いた レオパルト1は修理だけじゃなくて追加装備とか改修とかしないのかな
ちまちま配備しても時間稼ぎにもならなさそうだし 少なくとも対歩兵なら活躍できると思ってる奴は軍事音痴の阿呆
ウクライナ軍が保持してた近代改修済の旧ソ連戦車の方がレオパルト１よりも強力だが、
現実には、ウクライナ軍の戦車部隊は大損害を出して激減しとる
その戦場にレオパルト１を投入しても二の舞になるというか、もっと条件が悪くなっただけ >>425
骨董品レベルのポンコツを改修してもコスパが悪いだけだぞ アバオアクーの防衛にザクⅠを引っ張り出して来たようなもんだなｗ 旧式に乗せられる人が嫌がるだろ。
完全無人化はできんのかね。 新キャラが発生してる
ウクライナ戦況とロシアのニュースが初心者でも分かる様に解説
@UkraineNippon
#ウクライナ戦況 昨日こんな夢を見た。
在任ウクライナ大使館の前で多くの方がナザレンコとボグダンの写真を持ってデモを起こしていた。
「怖くて戦場にも行けず、日本人を煽り支援金ばかり求めるな」と多くの人が怒ってた。
この声がウクライナにも届いて欲しいという想いと共に、朝目が覚める??
午前1:20 ・ 2023年2月10日
愛媛新聞社@ehime_np
在日ウクライナ青年、日露戦争の関係施設巡る 松山 【愛媛新聞】
#松山市
ehime-np.co.jp
在日ウクライナ青年、日露戦争の関係施設巡る 松山
ウクライナの現状を訴えるため来県している在日ウクライナ人のナザレンコ・アンドリーさん（２８）＝
埼玉県東松山市＝が１０日、松山市を訪れ、市内の日露戦争関係施設を巡り、ロシア軍に勝利した日本に母国の姿を……
ウクライナ戦況とロシアのニュースが初心者でも分かる様に解説
@UkraineNippon
返信先:
@ehime_np
さん
ナザレンコは遠い地日本からツイッターしてる暇あったら、逃げてばかりいないで愛国心持ってウクライナで戦争に行くべきだと思う。
午後9:42 ・ 2023年2月10日 >>417,423
ジェット燃料(JP-8)は、軽油よりは灯油に近い
ディーゼルエンジンの燃料は通常軽油だが、灯油でも動く
アメリカ軍は、トラックなどディーゼル用の燃料を含めてジェット燃料で統一するとか >>398
日本も戦車の供与は出来ないことはないと思うよ
政治の判断の問題だと思うよ
今、ウクライナがロシアの侵略を受けていて、ウクライナを
軍事支援する必要はあると思うよ
日本からも、ウクライナが必要な兵器はアメリカ経由で
送ってあげればイイと思うよ、ウクライナでは国の存亡をかけて
侵略軍のロシアと戦っているウクライナでは戦う武器が足りない、
一方日本では、まだまだ使える武器が更新で退役していく、
コレを政治がつなげば世界平和に貢献できると思うな、
日本の日本は代わりの新しい兵器をアメリカから買えばいい
日本からウクライナに送って役だちそうな装備は以下の物だと思う
コレは、日本で退役予定の装備だから、新たな費用はかからないからね
７４式戦車 ５０両
Ｍ２７０ ＭＬＲＳ １０両
ＦＨ７０ ５０門
はやぶさ型護衛艦 ６隻
８１式短距離地対空誘導弾 ４式
６４式小銃 １０００丁
エリコン３５ｍｍ用機関砲弾 １００００００発 日本とロシアは平和条約締結してないのだが。
ウクライナが片付けば次は日本ということになるぞ。 >>434
ウクライナ戦争が終わったときにロシアという国は
存在していると思うの？ ワグネルが囚人やめる代わりに北朝鮮軍の精鋭雇うらしいよ >>428
今、ウクライナ軍ｔ-64も使ってんだぞ、ロシアもだけど >>438
半裸でお腹にコンクリ乗せてハンマーで勝ち割ったりしてんじゃんよ 個人的にはモスクワ攻めた方が早くね？って思っちゃう
戦線広がらないし 最新のは、ロシアに鹵獲されるのを恐れてるのかな？
まあ、素人に毛が生えたようなのが使用するんだし
当然ありうるし、可能性も無茶苦茶高いしなｗ >>442
戦車も戦闘機も供与予告で、ロシアに考え直せって圧力発するのが今の目的だろ
ドイツは、自国でも配備し始めたばかりの最新鋭戦車供与まで言い出してる >>436
ウクライナの心配をした方が良い情勢だぞ >>443
情弱乙
ちなみに、最新鋭戦車供与を言い出してんのは戦車メーカーであって政府じゃないよｗ
しかも、政府での制式採用が怪しいので、ウクライナで実績を積もうという打算でな >>438
馬鹿にしてるが朝鮮戦争では相当強かったようだぞ
おまえら中国や北チョンにマウント取るが同じ程度の兵器なら負けるよ
何故か？奴らは殺人に抵抗がない
日本国内の犯罪者見たら分かるだろう これでまたウクライナ優位に なるならいいんだが？
ロシアの希望通りになったら
中国と北朝鮮が今以上に自分たちは正しかったと勘違いした行動取るからな？ ロシアもT62や55を投入してるし
ちょうどいい塩梅じゃゎ >>42
エイブラムスの初期型はレオパルド１よりちょっとマシな程度やで 被災地に古着を送ると非難されるのにウクライナに旧式兵器を送っても非難されないのはなぜ？ 旧型戦車なんて、現代兵器レベルじゃ人間焼却機だろ。
間違っても乗りたくないわ。 国民突撃戦車兵に与えられるから心配ない。
ゼレンスキー大統領警護隊や首都警備隊にはレオパルド2やエイブラムスだ。 T72の相手ならちょうどいい
レオパルト2やチャレンジャー2、あげくにエイブラムスとかチート過ぎる レオパルト1には特攻隊員を搭乗させるんだろ。
学徒動員、ひめゆり学徒隊、特攻と太平洋戦争末期と状況が似通っている。 >>458
レオパルト２もエイブラムスも、トルコ軍やイラク軍が使ってて、
イスラム国とかの二流の軍事組織相手にボコボコに撃破されとるよｗｗ
航空支援も無い旧ソ連系の旧式な対戦車ミサイルでな
ロシア軍は前線で制空権を握っとる上に、新式の対戦車ミサイルも備えとるし、
T-90MS等の現行主力戦車も昨秋から数百台が前線に追加配備されとるから、
レオパルト２みたいなポンコツ骨董品じゃ何も状況は変わらんよ >>6
74式より少し強いくらいの戦車と比較するなよ 未だに、英米宇の情報戦を真に受けて、ロシア軍が壊滅的な打撃を受けてるとか、
ウクライナ軍よりもロシア軍の方が損害が多いとか信じてるアホが多いことが驚き
マスゴミ界隈に多く、マスゴミ信じちゃう情弱界隈にも多いんだよね この戦争で、ウクライナ軍は公式に１００万人超を動員してるのを発表しとるし、
それに対して、ロシア軍は当初２０万人超で、予備役動員してやっと５０万人程度
しかも、動員された予備役が訓練終えて戦線に本格投入されるのはこれからだ
つまり、兵員数としてはずっと少数のロシア軍がウクライナ領土の２割を制圧し、
現在も前線の各所でロシア軍が優勢で前進しとる状況であり、
ウクライナ軍は劣勢で、さらなる追加動員も決定された
全体的な状況から見ても、ロシア軍よりウクライナ軍の方が損耗が多いのは明らかだし、
さらなる追加動員や西側主力兵器の緊急供与決定からすると、損耗率はかなり高く、
欧米首脳や軍部から見ても、ウクライナ軍の敗勢がはっきりしてるんだわ 米国防省が資金出してるランド研究所が米国政府にウクライナから手を引くことを提言してるが、
ランド研究所はバリバリの右派でタカ派で、好戦的な軍事政策提言をする傾向が強いから、
ここがロシアと講和を低減し、対中政策に専念すべきって言いだすってことは、
最大の支援国であり、実質的な戦争当事国の米国政府中枢から見ても、
ウクライナの敗勢が明らかで、テコ入れしても厳しいと判断し始めたってこと
ついでに言うと、ランド研究所は元もとは、ウクライナでロシアを消耗させて、
ロシアを追い込むことを低減してた側なんで、現状を見て手のひら返ししとる 西側の戦車は重くてウクライナで使えないは嘘だった。西側は嘘ばかりや。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
