【名古屋】夜勤ができないことを理由に退職強要 看護師が病院側を提訴★3 [七波羅探題★]
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夜勤ができないことを理由に退職を強要され精神的苦痛を受けたとして、名古屋市立大病院に勤務する同市の看護師の女性（45）が9日、病院を運営する同大を相手取り、慰謝料約220万円の支払いを求めて名古屋地裁に提訴した。
訴状によると、女性は2022年8月、民間会社に勤める夫が転勤して単身赴任となり、小学生の長男の面倒をみる必要があるとして、夜勤を免除してほしいと病院に申し出た。しかし、上司は健康上の理由以外での免除は認めず、同病院の看護部も「夜勤ができないなら常勤雇用できない」と判断。いったん退職し、パート契約になると伝えられ、退職届を出すよう求められた。
その後も病院側から退職届の提出を催促され続けたことで、女性は同10月下旬から精神的苦痛により休職しており、職場環境配慮義務違反にあたるとしている。
提訴後に記者会見した女性は「夜勤ができるかできないかだけで切り捨てるのは時代に逆行しており残念だ」と訴えた。一方の病院側は「訴状が届いておらずコメントできない」としている。【藤顕一郎】
最終更新 2/9 23:20
https://mainichi.jp/articles/20230209/k00/00m/040/415000c
毎日新聞社
★1：2023/02/09(木) 23:49
前スレ
【名古屋】夜勤ができないことを理由に退職強要 看護師が病院側を提訴★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1675981835/ 私は夜勤できません
じゃあ私も夜勤できません
○○さんも夜勤してないし私もやりたくないです
私も
私も そういう勤務体制で雇用されてんだし仕方ない
他で職探しするしかない >>1
夫にフル日勤させた上に夜には子供の面倒見させてたの？
夫地獄やな(´･ω･`) 「訴状が届いておらずコメントできない」
記者がコピー渡したら？っていつも思うわ これで勝訴の判例作ったら、みんな夜勤やらなくなるんじゃね 核家族の悲劇よのぉ
母親が総合病院勤務の看護婦の子供は大抵不良になっていく ヤクルトレディでもすればいい
給料が安いて言うだろうけど 病院で働いた事あるけど、感覚が10年以上古いんだよね。
タイムカード切ってから働いてたPTさんのことを経営者がみんなの前で褒め出して、お手本にしろ！とか、とにかくヤバかった >>14
公の意味が分かって無いチョンさんは帰ってどうぞ 子育て中の看護師なんて、ジジババに夜勤のとき子供預けてるのがほとんどだからな。出来なければ退職は当然だろう。 ちゃんとした理由があるじゃないか
こんなんだから少子化になるんだ 地元の総合病院はなんちゃって3交代だな
ナースステーションが病棟に9カ所
5人配置で45人✕3交代
135人もいないだろ実際に
あと外来に手術室とかICUとかもあるし 子持ちは人に仕事押し付けているのに申し訳ないどころか休んだり早退するのは当たり前みたいな顔するよね 看護師、介護士は施設で正社員は夜勤ありだか、だめでしょ。
介護だと夜勤やだからケアマネにステップアップするわけだし。給料はダウンだけどw 夜勤あるから正社員として月給40万以上なわけで、、、
お金は欲しいけど夜勤やりませんはなあ。 >>1
カス病院過ぎるだろ
名古屋だけに山口組やチョンカルに支配されてるんだろな >>19
典型的なブラック職場やな
労働局にチクれ そら、労働条件だろ
日勤しか出来ない人はパートじゃないと無理ですって話だ 看護師っていくらでも就職できるからこういうとき割とあっさり辞めちゃうよね
まあ大学で45歳まで働いてしまうと民間では使い物にならないんだろうな >>4
夜勤手当があれば倍とは言わないが、それに近いくらい出るぞ
パートは知らんが 大学によっては外来だけって働き方もできるけど、
それやるときりがないから夜勤必須にしてるのかねここは それまでの正社員としての働き方ができないならば
夜勤のないパート契約に移行させるのは当然のこと
通常なら勤務怠慢で懲戒になる可能性すらある
病院側の配慮も理解できないとかどうしようもない >>38
状況に合わせて契約を変えていくのはありと思うね
解雇するよりマシだわ 日勤夜勤交互は寝不足で脳みそやられる
夜勤は夜勤専門で分けた方がいい >>4
夜勤は別途手当が出ているよ。しかも結構良い額。
金じゃないんだよ → >夫が転勤して単身赴任となり、小学生の長男の面倒をみる必要がある この看護師さんの希望が通れば介護や家族の付き添いしたい人みんな夜勤免除になるからなぁ
病院がどうのより夫婦間で話し合ってベビーシッターでも雇うしか無いよ >夜勤ができないことを理由に退職を強要され
これがもう自分に都合の良いように言ってるだけなんだよな
会社は解雇じゃなくパートに契約変更して残してくれると言ってるのに、
今まで通りの待遇で賃金貰うけど夜勤はやりませんってのが通用するわけ無い
小学生の面倒を見たいなら日勤でちょうどいいじゃねえか >>41
夜勤なし正社員契約が夜勤手当て付かないだけのそれなりの待遇なら、夜勤やりたいやついなくなるんじゃね？
知らんけど 追い出しの定番は閑職や僻地に異動させて本人から辞めるようにもっていくことだけどな
ストレートに迫るとこうやってトラブルになる ババァってのは平等に扱わないとダメだからな。シフトを考える者からすると仕方ない。個人のわがままを認めると人繰りがつかなくなる
まぁさすがに退職強要はやりすぎだがな
俺なら関係ない部門に配置転換して自主的に辞めるように仕向けるけどね
仮に訴えが通って夜勤免除が認められたとしても周りの看護士から総スカンで結局辞めることになるとおもうがなー 准看のお礼奉公みたいのじゃなくパートとして雇用する条件は提示してる
しかも今は派遣型看護師の会社に登録すれば自分に合ったスタイルでも出来る
それこそそういう派遣型になると夜勤オンリーを望んでる人もいるので需要と供給としてはそちらの方が合致しやすい
で日勤のみを望むならこれと何ら変わらないのでこれは
事情もあるんだろうけど通りにくそうだな 一人認めたらあたしも！あたしも！と本当は単に夜勤やりたくないだけな奴まで際限なく続出してしまうからな
それでも回るなら結構だけどそうも行かないのが現実だからそれなら辞めれになると 次見つけてから金だけ回収するために訴えればよかったのに
看護師なんて民間でも募集あるでしょ
収入増えるかはわからんが >>1
夜勤できないなら退職すべき。
散々辞めるよう言ったに聞かないのであれば強制も致し方がない。 >>46
いや、夜勤をやりたいという人が多くなるくらい金を出せというのだよ 看護師じゃないけど
夜勤なら夜勤だけ長期間にして欲しいわ
明け休みからの昼勤なんてやってられんし 国医療ドカタ天国で看護師調子乗りすぎや
保険料だけで足りずに税金が投入されてるのにまだオカワリしようとしてるからな 夜勤手当多くてメインでやりたい人はいるんじゃね
ただ、公立だから全員が交代でやるとかよくわからんルールありそう 面接時に夜勤無しでオッケー貰ってたのに現場ではそんなのダメって言われて辞めた人いたな
しかもそこの職場は後から入った人が一番小者扱いでエイドがナース咎めるとか凄かったわ >>11
ほんとそれ。逃げ口上に丁度いい文言なんだろね。記者もそこで引き下がるなよと思う。 こんなんだから出生率あがるわけねえよな
仕事続けたいなら結婚して子供なんて産むなって社会なんだから UAEに行くと中流家庭でも住み込みの家政婦を使用人として使うのが当たり前なのに、
何故日本では同じことが出来ないのだろうか？ 最初から夜勤出れる人のみで夜勤ありの契約で雇用契約すれば良くね これは事務方がバカなだけ
看護婦から夜勤の免除を申し出をされた時点でその申し出を断るだけでよかった
と同時に
パートの勤務体制を整えて職場内に公表するだけでよかった
本人に選択させるだけでいい
上司が強く出るから女様は反発する >>69
日本も戦前は住み込みの女中や下男がいる家は割とあったけど
第二次世界大戦で敗戦して実質植民地だし
植民地の庶民階級がそんな贅沢な暮らし出来るわけないって 12月になってクリスマス近くなると婦長が看護師たちを集めて休み希望が集中しないように釘を刺す職場 大きな病院だと当たり前の事では？
昼間だけの勤務がいいならそこらのクリニックでいい
看護師なんかいくらでも働き口あるんだから
要は他のママ友に私、大きな病院に勤めてるんですってマウント取りたいだけなんやろ うちは子供が幼稚園の頃から夜は一人で留守番させて夜勤に行ってた。
夜間の託児所もない田舎だし食ってくためには背に腹は変えられん >>70
その条件で採用されたのに免除を求めたんだろ これは単身赴任を決めた旦那が頭おかしい
共働きなのになんで妻に押し付けて転勤なんてできると思ったのか >>39
うちの知り合いの看護師のとこは夜勤のたびに手当て1万出るよ
独身だからむしろ積極的に夜勤出てる
勤務時間が一緒なら一万プラスな方がいいじゃん
だから給料格差については問題ないはず >>69
お前が見てるのは中流ではなく中産階級
日本でいう上級国民 夜勤が条件で雇用されてるなら自分だけ特別はダメだと思う親の介護、子育てで夜勤がいなくなる 夜勤を条件として雇ってて給料もそれ込みの金額だろうに
夜勤できないなら常勤雇用は出来ないって言い分は当然じゃねーの
時代とかそういう話なのかこれは 夜勤しないのに夜勤する人並みの給与求めちゃダメだよね 病院のシフトはいまだに2交代とかふざけたとこ大半だし、どういう判決でるかは気になるな
夜勤はマジで過酷だからな
仮眠とか絶対に規定通りに取れないし >>84
でも新卒から40年くらいの期間、何事もなく夜勤し続けられる人なんて稀じゃない？
子育て、介護、家族や本人の病気
なんらかの事情で夜勤できなくなっても仕方ない
ずっとじゃなく期間限定なら配慮されてもいいと思うけどね
基本給分は働けるわけだし >>87
夜勤は別で夜勤手当て出る
基本給は日勤分のもの >>84
女性の職場でそんなこといってるからどんどんやめて復帰しない看護師が多いんだけどな
互いに足の引っ張り合いだからいつまでたっても変わらないんだろうな >>1の様な事情なら、せめて子供が中学生になるくらいまで夜勤免除すればいいのにね
アメリカあたりなら、子供を夜間１人で留守番させたら親は逮捕されるんじゃない？ できない期間が長いと仕方ないですよね
普通自ら転職すると思いますが
昼勤務だけでしたらパートだけでしょうね
給料ダダ下がりになりたく無いから辞めないなんてなんだかな >>93
ベビーシッター雇って子供が虐待されるまでがセット >>1
この女、輩か？初めの契約では夜勤ありきだろ。
屁理屈ばっか言う女いるよなあ、 >>1
問答無用に夜勤シフト組んで出勤しないできないところは欠勤控除すればいいんだよ。賞与計算係数下げられるし。で、欠勤控除された分を国が支給するような仕組みを作ればいい。育休明けの時短勤務だって時差出勤だって所定労働時間に満たない分は控除しているんだから。これなら文句は出にくい。 >>98
お金の問題だけではなくて
欠勤扱いであれば人手不足になる
負担増えるからこの人とはシフト組みたく無くなる 大学病院の外来は日勤のみ看護師だらけだろうにw
この訴訟起こした看護師が特に無理難題言ってるわけではないと思う
どうみても確執嫌がらせイジメだな ガキやＡＢ型どもの好き勝手許してるととんでもない世の中になるぞ？ 夜勤も残業も転勤も嫌がるのに、男女差別を訴えるマンさんいるよね >>100
この病院の正規職員の募集案内には新卒経験者問わず「夜勤可能な方」になってるし
嫌がらせでも何でもなく、正規職員なら外来担当でも夜勤に入る勤務体系になってるってだけだろ？ >>99
その通りだと思いますよ。
この人は楽して同じ給与欲しいって事だから（推測だけど笑）、懲戒が出来ないなら合法的に給与減らす方法があるならこれしかないかなーって。解雇予告通知出して代わりの人採用すればいい。まあ給与減れば辞めるでしょ。 お前が夜勤ができないせいで
夜勤の負担が他の人に回ることを考えて欲しいわ
面の皮厚すぎる 身内が国立病院の日勤専門外来ナースして３年経過
一度も夜勤や病棟勤務なんかしたことない
今ちょっと本人にヒヤリングしたけど、
他にも日勤専門の人員はいくらでもいると申しておりますがw
おまえらときたらww
何を思い込みでバカなことを書いてるのか >>105
夜勤は別で手当が出るから
同じ給料ではないよ 公的病院は勤務体系や給与テーブルが決まってて融通効かないから、日勤のみとか融通させようとすると非常勤にするしかないのよ
これ変えようと思ったらかなり大掛かりな改正が必要になる
病院もクビにしようとしたわけじゃないし、
給料下げずに日勤オンリーにしたかっただけか、
元々看護部長が嫌いかどっちかなんじゃね
裁判起こすのは自由だけど、淡々と進むし原告の利益ほぼない 雇用契約で夜勤が月何日とかってあったんじゃないの
市立なんだからこれくらい認めてやれよーとは思ったけど、子供いない人たちからしたら不満に感じるか >>107
そんなもん、病院によるとしか
この病院みたいに夜勤できる人以外は非常勤の公立病院なんぼでもあるよ >>100
日勤専門に配置転換すればオシマイの話だわなw
恐らく、婦長と関係悪いとか陰険な確執だろう
ヤバいな陰険名古屋w >>111
それも本人に聞いてみた
どこの病院も同じだろうだってさw 大学附属の病院で昼勤オンリーの看護師が1人もいないってこと？そんなことあるの？ ずっとじゃなくて期間限定だろ？
小4なら中学上がるまでの2年くらいだろ
そのくらいダメなのか
新卒で入って子供が生まれたりしたら一時的に夜勤ができなくなったり時短になったりすることもあるだろうに >>43
病棟勤務の看護師の平均寿命ってリアルに64歳らしい
夜勤は身を削る >>108
本給は変わらないでしょ？
変動部分じゃなくて固定給のところを下げないと不公平感でちゃうかと。 >>117
なんで？
日勤は出られるなら
勤務日数分は仕事できるよ >>106
パートで日勤になれば夜勤できないのは同じこと。ただ単に経営者が賃下げしたいだけだろう 診療科にもよるが、夜勤の方が仕事がゆるくて師長さんも居ないしのんびりできるって言ってる看護師は多いよ。 別にお前らだけ奴隷労働すればいいだろ
なんで他人のことに口出すの？ そもそも夜勤ある仕事や会社って負け組の仕事や会社だよな
アッパークラスは仕事で夜勤なんて全く縁がない 子供がいる人を働けなくして異次元の少子化対策はどうしたの。結局しないのか 朝は病院サイドの意見が多かったが夕方になったら看護婦よりの意見が多いな >>123
夜勤楽しいで
ライン業務は大変だろうけど 逆に夜勤に穴を開けられて損害を受けたと病院側が訴えればよかったのか？ この病院もひどいけど、そんな事情のある人を単身赴任させる旦那の会社はどこなんだ？知らぬ存ぜぬか？
女性側の職場にばかり負担を求めるフリーライダーになってるだろ
確か資生堂が問題提起して既婚女性のみの土日シフト免除を止めたんだよ なら日勤専門の病院に転職してはどうなのか？
そこまで市大の正規看護師にこだわる理由はなに？ 夜勤出来る人雇った方が効率的だしどうなんだろうねこれ パートとしては雇い続けてくれるんじゃん
何か問題が？ 夜勤ができないなら外来に移動させてもらえばよかったのでは？ いみわからんのはこれで病むくらい精神弱いなら特別に夜勤免除してもらって周りから陰口叩かれるのにも耐えられんのじゃないか？
単なるわがまま通してるだけに思えますわ >>134
しかもまた夜勤ができるようになったら正規雇用に戻しますって提案もされてたと前スレに書いてあったな 考えてみろ夜勤できない奴がいるおかげで夜勤が増えてその分夜勤手当も増えるだろ つうか何で同じ雇用形態で続けられると考えるのだろうか
意味が分からない
同じ条件で夜勤で働いてる周囲の人間が納得しないだろ これが通ったら夜勤やるひといないし
医療が崩壊するやん >>113
その身内も実は非正規雇用というオチだったりして 経営側としては、法律違反でないのに特別に認めると他の人も認めないといけないしな。
退職強要なんて嫌らしいことをせず、話し合ったけど、折り合いつかず、契約不履行を理由に解雇がすっきりする気がする。 >>139
同じ条件なら周囲の人間も子育ての間だけ日勤になれるんだから大助かりだろ。
なんで反対する？ 夜勤のない病院で働けば良いのではないかなぁ
何でこの病院で働く事に固執するのだろうか うちはこうなんで
じゃあほかいきます
で終わることなのになんでだよおおおおお
ってガキみたいにわがままを言い出すやつの声がでかくなったよな
うちはマスクしてください
ぼくちゃんしたくないいいいいいいいいいいいい 規則次第だろ？
パートタイマーにしてくれるなんて随分な配慮だろ >>139
日勤の仕事自体は存在する
外来とか
当然夜勤手当がなくなるから給料は下がる、同じ条件とかいったいどこから？ >>138
夜勤手当ていらないから
日勤だけで正社員＋ボーナス欲しいわ
夜勤する人減って人手不足になって
夜は無人になる所でてくるけど 雇用条件ってどうなってたのかな？
夜勤有りで入ったんなら病院の言い分は間違ってないでしょ。 >>144
意味不明
同一労働同一賃金に反するし
>>150
ここの病院の正規職員は夜勤可能な人というのが必須条件
夜勤できない人は一時的であれパート扱いになるってこと >>138
うちの知り合いは人増えて夜勤減ったって嘆いてるからね
必ずしも夜勤したくない人ばかりではない >>154
夜勤は手当て出る
3交代なら5000円くらい
2交代なら10000円くらいね
同一賃金じゃないよ >>152
夜勤手当ふやして夜勤の勤務時間も日勤より短くすればいいだけ。
そうすればみんな夜勤をやらせろって押し寄せてくる。
それで日勤がたりなくなればパートでも日勤専門の人でも雇えばよい 文句言わずに夜勤もして 子育ても両立した人がたくさんいる
しかも子供がもっとたくさんいたはず ひとむかし前は
甘えてるんだろう 看護師は夜勤がある前提の職業なんだから、日勤のみの給与制度つくって、夜勤手当とか付かないけどそれでもいいならってなんで出来ないんだろうね？
病院側も1から戦力育てる手間考えりゃ、そっちのほうが絶対楽だろ >>158
一昔前は核家族も少なかったんじゃない？ 夜勤は自律神経がおかしくなるって
ことがわかってないやつが
夜勤望む人が増えるとかいえるんだろうな
ようはおまえ
職歴ないだろ >>152
いいんじゃない？
その程度で人減るとは思えないけどな うちの60代の親、看護師で子供4人で夜勤ありでやってたけどばあちゃんがいてばあちゃんが子の面倒見てた 夜勤どころか
ろくに仕事もしたこないやつって
はっきりわかるやつばっかｗ >>161
お前はまず、病院に限らず夜働いてくれてるエッセンシャルワーカーの方々のお陰で日本社会が回ってるということを理解しようか >>46
まぁどちらの言ってる意味もわかる。この人は金じゃ解決しないが他にやる人員がいくらでも用意出来るならこんな問題にはならないからやっぱ根本的に金でしょってなるのも理屈が通る。人手不足は金じゃ解決しない…とは思わんしなぁ >>165
だからおれが言ってるのは
仕事としてやってることを言ってる
いやだからしたくな～いが通るなら社会がおかしくなるって
おれもいってる 仕事としてみんなやってるのに
一人が自分はやりたくないんで
そんなの通ったほうが
不平等だろ 最初に雇用契約するときに夜勤は何日ありますからそれでもらいいですかって確認させるはずだけどね ナースは夜勤あってそこそこ給料いい
それが嫌なら別の仕事探すほうがいい >>168
嫌だから～が通用していない訳ではない
子供の世話をする人間が居なくなるから、夜勤を免除してほしいと願い出ているだけだ
それで正職員から非正規雇用に格下げされるのがおかしいんだよ
給料下げたり評価に差を付けたりという提案が出来ない組織がそもそもおかしい 夜勤できません
じゃあ働き方をパートに変えましょう
でなんでキレてんねん
怒るポイントがわからんわ まあ、はっきり言って病院側としては面倒くさいのは理解できるが >>169
なんで不平等だよ。子供のいる人が育児休暇とったら他の人に対して不平等なんか？ 夜勤有りで雇用してるっていうか、
配置の関係で夜勤できない看護師を余分に置く余裕なんてないでしょ。
看護師の働き口なんて沢山あるんだからしがみつく必要なんてなさそうだけどね。 健康診断の看護師さんて楽そうだなって思う
急患は来ないし時間外もないし >>158
文句言わずに小学生を夜間一人にするのが正しいのか？
まあ一番クソなのは単身赴任を断らなかった旦那だけど >>179
君には子育ても結婚も無理だろ
生活っていろんな困難かトラブル
うまく解決していくこと
きみはそのままなら、
すぐどこかにぶつかって離婚
それどころか
スタートラインにもたてないのでは？ >>43
夜勤勤務はほんとに過酷
人間は夜は寝ないとダメな生物
俺は夜行バスと昼の運行もやってて5年勤務で脳腫瘍見付かって会社やめたw
今は健康になって清々してるわww 公務員の資格を失いたくないってのが最大の理由でしょ。
退職金、年金を定年までの額が欲しいと。 看護師なんか引く手の数多なんだからさっさとやめて町医者にでも雇って貰えばいい
病棟勤務そんなにいいかい？ >>185
金
町医者なんて給料安い
それこそ夜勤なくて給料安くても
いい人が働く所 >>183
でも、職務遂行できないんじゃあただのわがままと取られてしまうわね。
多分病院の中には日勤だけで働いている正規がいると思うから、それを狙っているんだろか。 >>187
よほど大きな病院の看護部長クラスだと日勤だけとかあるかもしれんが、今まで行ったことのある病院はみんな師長クラスも夜勤してたな
つうか総合病院なら夜勤のない診療科とか外来に異動願い出すって手もあるわな 市立大病院の看護婦なんか
公務員でもなんでもないだろｗ 最初の雇用契約によるとは思うがパートで雇うと言ってるんだから無理なんじゃないかな >>185
いったん退職してパートになると
今まで積み重ねてきた昇給がパーになるし
退職金も大幅に減るんじゃ？
あと年金額にも影響しそう >>189
給与体系が市役所職員に準ずるんじゃないの？ >>186
待遇は変わるだろうけど、雇い主が夜勤出来ない人は要らないって言ってんじゃやめるほか無いよな～
ダダ捏ねても余計に取れるもんは無いだろうw もう1人作れば育休もらえるし、復帰しても夜勤免除されるのに 「公立学校共済組合、雇用保険に加入します。また独自で行っている厚生会に加入」
ほとんど公務員みたいなもんだね。 >>195
日勤のみでパート勤務しろと言ってるんだよ
つまり日勤のみでも人員的には問題ない
雇い主が待遇下げて得したいだけ >>196
旦那が単身赴任断るのが一番なんだけどね >>199
単身赴任は断ることはできないと法律で決まっている。
ていうか断ることができるなら地方へ左遷なんてことも出来ないわけで 転勤の可能性のある仕事をなんで選ぶんだろうな
子供のこととか考えてないのか >>3
そうなるよなあ
最初の契約通りに勤務できないなら解雇もやむ無し >>198
雇用条件そのままで夜勤なしじゃ
他の常勤が納得しないだろ
格下げは妥当
他の人だって夜勤やりたくないかもしれない
子供が大事だから特別？
シッター頼んで見てもらえばいい 30代の時に数年間、二交代の夜勤やってたが
人間の仕事じゃないと思ったわ
夜勤始めてからまず動悸が出始め
立ちくらみやめまいの発症
健診では高血圧の診断
夜勤の明けから休日は寝てばかりで無気力
思考力と集中力の低下
命を削ってる感覚しかなかった
夜勤は百害あって一利なしだよ
夜勤というより交代勤務を求めてくる会社
それはイコール労働者を人間と見做してないというのが個人的な結論
ていうか常夜勤1日8時間、週40時間とかならここまで命を削ることはないよね
交代勤務が諸悪の何だよな
何故、法律で禁止しないんだ >>98
欠勤で開いた穴を誰が塞ぐかまで考えようか。
他の人もがっつりシフトが組まれていて予備がいないんだよ？
体調崩して1日だけとかなら周りも我慢してくれるだろうけど、この人の場合毎回でしょ。
じゃあってこの人を昼だけのシフトに入れるとその分他の人が夜勤に行かされる日が増える訳で、どちらにしても現場の理解は得られないと思う。
あと、自己都合の欠勤に税金入れるのは納税者が納得しない。 サーバエンジニア
年末年始やお盆は手当が盛りだくさん
31、1、2、3出れば10万 >>207
手当目当てに夜間休日を志願するやつも必ずいるからね。
これは賃金あげろてことなんだよ。 夜勤ってのは周りも嫌々働いてるのよ
正社員の一般職は全員夜勤
日勤に上がれるのは管理職に出世した人間だけ
こういう地獄のようなシステムの会社は多い
そこで自己都合で日勤になりたいってのは周りが許さないよ >>206
パートで日勤で雇えば他の社員にとっては同じだぞ。
それに看護士も例に漏れず人手不足で代わりはなかなかだいないから
この人がいなくなれば夜勤だけでなく日勤まで他の社員が残業して塞がないいと
いけないかもしれない。
現状の医療現場ではそうなる可能性の方が高いね >>198
まぁしょうがないよ
病院が掲示した条件飲めないんじゃ違う場所探すしか無い
最初入る時は病院の条件飲んで入ったわけなんだから
条件そのままで夜勤やれないは通じないんじゃ？
融通利くとこもあるんだろうがそれが全てではないしね さっさと辞めろ
みんな似たり寄ったりの背景抱えてるんだ
1人だけ特別扱いなんて許されるわけないだろ
普通に夜勤がないクリニックとかに就職しろ 夜勤できないくらいなら外来でも何でもまわすわ。
良い人材なら病院は離さないよ。
つまりそういうことだ 看護師さんはすぐに転職出来るから大量退職多いよね。 数年前、夜勤ありのアマゾン倉庫の保守やAWS対応は最低年収600万円からだったな。 理由次第で夜勤免除で同じ条件で雇ってもらうって学校の役員みたいだね
介護があるのでー下の子が居るのでー旦那の体調がー
夜勤含む形態で雇われてるならこれは流石になしじゃない？
不公平すぎる
夜間旦那が見てたならそっちが子供連れて行けば問題なかったんじゃ こんなもん他の看護師と平等性が図れないから却下に決まってるだろ。負け戦挑んどんのか？ どんな仕事でも、変則勤務は禁止にして夜組と昼組できちんと分けるべきだと思う。 企業がこんなことしていては日本の少子化も人手不足もは決して解消されない。
はよ異次元改革しろよ >>220
もう銀行もネットでできるし、買い物もネットでできるし、移動も夜行バスや格安航空使えるし、メシもコンビニで買えるし、世の中を昼と夜に完全に住み分けしてもいいかもね >>219
夜勤手当があるから不公平ではない。
それで不公平なら夜勤手当が安すぎるからあげないといけない。
岸田総理も給料を上げろって言ってるからちょうどいいよ。
子供を持ってる人が働きやすくなるのは異次元の少子化対策にもなる 中高年男性たちはこういうときは経営側になったつもりで吠えるけど
ふだんは無能経営者がー政治家がーとかとにかく他人のせい 名古屋市立大卒の医者は陰湿な患者虐めをする
反日糞藪ボッタクリ朝鮮外道医ばっかりだから気を付けろ
絶対に関わってはならぬ この人が許されるなら誰も夜勤しなくなるかもしれんね その分私達が頑張るとか言ってる人が損するだけに見える これは仕方なくね？
夜勤拒否の看護師の立場に立てば一見非道な病院に思うけど
雇用主病院の横暴と弱者雇用者という対比ではない
自己都合で夜勤はやりません、という看護師がいると当然他の看護師の夜勤が増える
夜勤は手当がいい
手当がいいということは日勤よりも大変な仕事ってこと
中には稼ぎたいのでどんどん夜勤入れてくれって人もいないとは言わないが看護師はただでさえ離職率の高いキツい仕事
基本的に不必要な夜勤の増加など誰も望まない
夜勤拒否の看護師認めたゆえに、他の子持ちも同じ申請をし、独身看護師は夜勤夜勤でデートもできなきゃ子持ち女ふざくんな！って事になる
職場の雰囲気は最悪だし辞めるやつも続出
病院が成り立たなくなる 日勤だけでも貴重じゃないのか。
すいぶん余裕あんね名古屋 しゃあないわな
医者のヌキ道具にすらなれないなら
やめるしかないか >>232
代わりの人がすぐに見つかればいいが現状はそうではない。
看護師はかなりの人手不足で長時間労働なんで、日勤しか出来ないという理由で
辞めさせていたら残った人が日勤も夜勤も穴埋めでさらに残業させられる。
デートどころか休みの日は疲れて寝るだけになっちゃうよ >>226
手当以前に正規職員にはその夜勤可能が前提条件になってる勤務体系の中で
ひとりだけ夜勤できませーん、でも待遇は夜勤コミコミの人と同等の正規職員でー、なんて言ってるのが不公平じゃないとでも？ >>200
子供の世話できないなら辞めるしかないね
数年パートして転職活動 >>237
どこが夜勤コミコミなの？
看護師はパートでもけっこう高給だよ
ただいったん退職してしまうと昇給や退職金がパーになると思うけど シフトで回ってるわけでシフトをやめてこの看護婦一人の為に「夜勤は夜勤専門を雇え」ってなったら就業時間カットで賃金も減るか人数が要らなくなる
退職批判してるんだからリストラはなしなら皆で仲良く時間カットでしょ？
一人だけ特例で別の人雇うとして、その経費はその人から引けるの？
その人のシフト入ってる分だけの週数時間の夜勤時間だけって、専門でやるには少ないし本当に見つかるん？
注射だけする免許持った日雇いとは求められることが違うからな
個人理由で今の待遇のままちょっと給料減るだけで変わらないなら夜勤辞めたいって人は大勢居ても、
夜勤を完全に他の人に任せて勤務時間減っていいって程の人は多分そういない
そこまでだったらもう止めとるわ >>240
他の病院は知らんけど
この病院の場合は正規職員の看護師採用の条件に「夜勤可能な方」と明記してある 夜勤手当が安過ぎるんじゃないの？
適正な金額なら誰も文句言わんし、むしろ夜勤増えてありがとうだよ >>241
理屈は不用だよ
周りがどう思うとかは関係ない
今回の場合
黙って辞めたら何も得しない
裁判に持ち込めば特別待遇or慰謝料の可能性がある
勝算がないならともかく
周りが納得しないって理由での正社員の解雇は厳しいんだよ
そこを会社側に忖度して黙って辞めるのは馬鹿だよ >>242
明記してあっても
じゃあ夜勤不可になったから解雇ね、とはいかないんだよ
それが正社員雇用 >>232
本当にそうだよなぁ
いくら夜勤手当上げてもお金に釣られる人ばかりじゃないからな
病院が回らなくなる 労働者が育児介護を理由に夜勤免除を求めた場合
それを理由に解雇することは厳しいんだよ
例え夜勤があると明記された雇用条件であっても
ひとたび正社員として雇い
その後、育児介護という事由が生じて夜勤が不可能になった場合
それを理由に解雇するのって非常に難しいんだよ >>250
政府が
少子化対策、子育て支援だからな。 >>251
そうなんだよ
育児介護を理由の夜勤免除で、企業側が負けた判例は大量にあるからね
それを知ってるか、知らないか
知らずに黙って辞めるのは美徳ではないよ >>241
パートで日勤専門にするって言ってるぐらいだからシフトは関係ない。
シフトが埋まっていたらその通りだが、だいたいどこの職場も人手不足でシフトが充足してない
のを残業させて補ってる状態。だから辞めさせたら残った人が残業増えてさらに激務になる。 >>10
小学生の子供だから夜中に一人っきりにしないというだけだろ。
何をするわけでもなく家に居るだけでOKだろ。 入院患者がいない皮膚科とか眼科の病院にでも行けばいいのにね。
入院患者がいれば夜勤当たり前よな。 看護師がわがままなだけだと思うんだけど
夜勤も頑張ってる看護師からクレームきそう >>253
他に金出して夜勤できる看護師雇ってこと。人件費ケチらず仕事がまわるように人をいっぱい雇えってこと。 夫→単身赴任拒否で退職
妻→夜勤拒否で退職
どっちか選べってことよ
子ども作っちゃったんだからしゃーない 結局女社会だからなんだよな。
女は自分が損することは絶対に許せないから、「なんであの人だけ」ってブーブー言い始めるんだよ。で、夜勤できる人に辞められたら困るからこういう対応をせざるを得ない。
男性は自己犠牲や助け合いの精神があるから、こういうケースでも相手の立場を理解して苦労を引き受ける人がほとんど。
こういうケースで裁判になってるのはたいてい女だろ？ >>257
ところが最近の世情として
育児を理由とする場合は夜勤免除を認めなくてはならないと裁判で判定されるケースが増えてる >>260
いや、10にたいしてのコメだから
転勤前に旦那が大変だっただろという意見への反論 >>249
お金に釣られないなら夜勤の勤務時間を短くして3交代制にするとか、待遇改善をすればいいんよ。
お金に釣られないんだから。
給料も上げたくない、待遇改善もしない、それで人手不足だとか文句言っていては
企業のわがままと言われても仕方ない 正社員は基本夜勤も入る
それが嫌ならパートでって普通なんじゃね 屑は排除されて当然。
弱者やマイノリティーばかりを優遇する平成以降の狂った慣習を捨て、
全てを昭和時代のスタンダードに戻すべき！ >>1
甘えんな
てめぇがやらなきゃ他の誰かがやらなきゃいがんだろうが！
夜は患者をほっとけというのかコイツは。
ただのワガママだよこんなの。 はあ…
看護師が夜勤パスてなると、、ヘルパーは60歳でも夜勤勧められるのにな
男性看護士を増やすようか？ >>269
先進国は、3倍以上の年収。こんなんで首とかない。違法。 >>269
欧米はもっとドライ
勤務条件が合わなければ即クビかも 育児は理由として最強の切り札だからねぇ
育児介護休業法で小学校就学前の子供がいる者に対しては夜勤免除を認めなくてはならないって決まってるんだよ
雇用契約は関係ない
産後〜小学校入学までの母親は最強なんだよ
辞めれば良いとか言ってる奴は無知すぎる >>273
欧米は日本ほど正社員とパートの待遇に差はないんで、
1の例だと子育ての期間だけパートになって終わりやろ >>263
そこで資生堂ショックと同じことが起こるんですね もっと優遇してやればいいのにな
自分の子育てもできないのに
なんで他人を救う仕事しなきゃならんのよ >>265
夜勤の勤務時間短くしてもこの人は拒否するわけだから意味ないと思うが >>278
子育てママ()だけ優遇しても
そのしわ寄せが他の職員や患者に及んだらあかんやろw >>282
でも産休育休は日本よりも遥かに短かったような >>274
その通り。ネグレクトする会社になるし 子どもになんかあったら使用者責任。 多分これ認めると病院が回らなくなってしまうから病院側が勝訴すると思うけど、夜勤入らない人はパート並みの給料ボーナスにするなどして正職員続けられるよう企業努力しろとかそういった改善するよう裁判官から言われるかもな 知り合いは、子どもの成長に合わせて条件いいとこへ転職してたけどなぁ >>283
身内がどうのではなく、おまいが働いたことないのでは？
という話だよね(´・ω・｀) >>288
民間の大きいとこだと託児施設作ってるとこあったような >>281
皺寄せなんかないよ
パートなら日勤のみで雇えると言ってるんだから
給与と待遇の違いだけの問題 >>278
病院経営はどこもカツカツ
子育て看護師の要望をきいて、かつほかの同僚にしわ寄せ及ぼさないためには看護師を余裕もって増員するしかないがその余裕はないだろう >>286
いま、政府は子育てと少子化対策を改革すると言ってるから どうなるかわからない。 一旦仕事やめたら退職金がパーになるといっても働いた分の退職金はもらえるわけだからね >>289
働いてるに決まってるけど
いい歳して働いたことない人なんていないでしょ >>286
結婚したらまた違うよね
大抵パートにおさまるか、病院辞めてクリニックにいくとか体力に合わせ
つか、看護師てなんだかんだ一生やっていける職なんよ >>293
病院回らなくなって困るのは高齢者だからなぁ
そして政治やってるのほとんど高齢者 日勤のみ土日休み夜勤しない子育てママー
土日関係なし夜勤あり職員と同じ待遇ならブチ切れるわ >>287
一年目のパートと正社員なら
パートのが給与高かったりするよね 夜勤がないクリニックとかに転職できなかったんだろうか
夜勤前提の職場で夜勤なしは病院側もきつそう >>296
ほんとそれ
身内も子供できたら素直にパートになってた
また夜勤入れるようになって夜勤でも働きたいとなったら正規で雇ってもらうらしい >>299
正職員だった人がパートになるわけよ
それまでの経験考慮されて給与決まることも知らないの？
そこらのスーパーのパートの時給とは違うよ？
本当に身内に看護師いるの？ >>300
別にキツくないと思うよ
パートになれば日勤のみで雇えるって言ってるんだから
人員的な問題ではない >>298
フルタイムだから誰もが取りたい平日日勤のシフトを優先的にそいつに取られちゃうんだもんな
それでその分準夜とか深夜とかに回される
日深だの準準みたいな生活リズム乱れるシフトだらけになる
一方でママさんは9時5時月金勤務ですとかね >>302
だから看護師はパートでも給与は正社員並みかそれ以上って言ってるんだけど 退職してもらって長男の面倒に集中してもらうという温かい配慮なんだけどな。
仕事より優先すべき事情があるんだろうし。 >>303
いや、普通の雇用がきつそうって言ってるだけよ
パートならまあ分かるけど >>298
夜勤は夜勤手当付くから一緒じゃないって >>301
それは過去の日本の話でしょ？
これからの日本は違うよ
一年以上勤務した正社員の場合
妊娠から義務教育就学までは夜勤免除しなくてはならないと法律で決まってるんだよ
今回の場合は就学児童だから裁判がどうなるかはわからないけど
育児支援を促進してる現在の日本では労働者側が勝利できる可能性がなくはないんだよ >>305
それは経営の苦しい市民病院の正社員と儲かってるクリニックのパートとかの比較の話でしょ
同じ病院なら正社員とパートの給与水準同じなわけないでしょうよ
働く時間が違うのに 1番の原因は旦那の勤め先じゃなくて？
訴えるならまずそこからかとw 転勤先へ一緒に行けばその理由で、そこで職つけたろうし
イメージ的には退所理由には良かっただろうに
知らんけど >>309
この裁判で病院が負けたら最悪正社員がみんな夜勤無理な人になる可能性すらあるってことだし
そうなったら夜勤が全員パートになるか夜勤専門の正社員を探さないといけなくなるし
病院回すのがキツくなるでしょ普通に考えて >>311
この人は勤務時間を減らしてくれって言ってるわけじゃなく
夜勤ができないって言ってるだけだよ
夜勤は夜勤手当付くから
それはパートでも同じ >>43
夜勤専門も向いてなければ身体に良くないよ、太陽光は偉大。
夜勤専門バイト行ったことあるけど、継続してる30代リーダー2人やつれてて白髪も多かった。
それよりずっと年上でも偶に短期で入る方が全然元気。
健康面だけで理想をいうなら病院など必須なもの以外は極力夜勤無し社会にして
順番で発生してしまう避けされない夜勤は、その後多めに休みを取るようにする >>304
コレは酷い
ママさんはコレだから職場で嫌われる >>19
役所も
今どき出勤ハンコでw
全職員のハンコ確認をパート→職員にやらせてたり
時間とカネの無駄なんだよ
マジ馬鹿 看護婦で夜勤嫌とかサービス業で土日祝出るの嫌とか最初からその仕事に就くなよ こうまでして残りたいほど名古屋市立大病院って給料良いのか？ コロナ禍だったから色々思うところはあったのかもしれん
逆に、辞めるのに勇気がいる現場だもんね
だから集団でってねがあってだねぇ… >>315
正規職員は夜勤必須の職場で
ひとりだけ夜勤できません絶対、というのは
夜勤はしないけど夜勤手当をくれ、と言ってるのと同じような気がするけどw >>314
今回はやむにやまれぬ事情でいっときのことだし
おそらく長年勤務してきてるだろうから
そういう事情もなく拒否したら違う判決が出る可能性もあるし
この件のみで夜勤全員拒否は考えすぎだと思うよ >>323
夜勤しなきゃ夜勤手当ては出ないけど
何を言ってるの？ 看護師さんは三交代勤務じゃなく時間専属にした方がいいと思うわ三交代なんて1番きつい これは単身赴任決めてる旦那も相当頭パー
そして旦那の単身赴任を認めるなら自分が病院辞めて転職するしかなかったのに訴えるマンも頭パー
頭パー家族だろ >>43
経験者として正解かなあ
昼夜が不安定だと普通に死ぬ
夜勤固定の方が身体は楽だな
ただし「昼間も頑張って」って17〜8時間勤務になりやすい部分があるがw 絶対ミス出来ない仕事なのに体調管理しにくい三交代はダメダメ >>43
介護施設はそれもあるね
体内時計狂うと病むよね >>329昼勤と夜勤で普通に月350時間以上働いて4年になるけど、身体は元気で何の問題もない
最近軟弱者が増えすぎ
どれだけ雑魚ばっかなんだ？ >>324
止むに止まれぬの判断がそんな簡単にコロコロ変わるだろうかと正直思うけど、まあ言いたいことは分かるわ
雇用契約の中身次第だな >>315
2交代とかなら夜勤しなきゃ勤務時間も減るだろうからねぇ、逆にそれで勤務時間同じで給料も変わらずって言われても病院側も要望通りには出来ない部分もあるでしょ 昼間のみ勤務はナースに人気だもんな
このケースの場合、昼間だけのパートに格下げだけならいいが退職強要がグレー
実際どんな風に退職を迫ったのかにもよるけどさ >>332
どんな仕事してるの？
人の生き死にが関わる病院よりキツい仕事なの？ 本当に健康を考えるなら日勤夜勤の前にトータルの
残業時間を減らさないといけないな。
とりあえず日本の残業を無制限にしてる36協定は
時代に逆行するので廃止すべし >>317
夜勤専門の職種をどうするか問題
市場とかほぼ全員夜勤の企業もある訳で
その会社が休み取れる訳ねえってのが現実
>>332
眼球がよく持つなあ
充血しすぎて眼球に針刺したような痛みで
涙ボロボロ流しながら駐車場行って
自分の車のヘッドライト至近距離で浴びながら仕事してたわ いいじゃん、看護師いなくて夜中に死ぬのは重篤な病人か年寄りだけだろ。 >>334
減らないよ別に
休日の日数は決まってる
二交代は準夜勤と深夜勤が合体してるだけだから
2日分の扱い 交代制は仕方ないよ
夜勤だけじゃ看護師も経験積めないでしょ >>342
そこよな
医者も看護師も臨床経験積んでなんぼだから
ただ、時限措置として子育てや代替手段を獲得できるまで夜勤免除とかはあってもいいと思う
夜勤免除してる間に夜間子供を預かってくれる先探すとか だから残業を制限すればいんでしょ。
週40時間労働なら２交代なら週３〜４日の勤務になる。
これなら日勤だろうが夜勤だろうが楽チン 夜勤出来ないなら病棟のないクリニックに勤めればいいじゃん >>336鉄鋼関係と物流関係だよ
>>338眼球の痛みは分かるなぁ
4ヶ月間丸々1日休みが無くて、勤務時間が400時間超えが続いてた時の昼夜連勤6連勤の時は目の充血と痛みがヤバかった 夜勤しないなら雇用形態変えて、非正規パートや契約社員で雇ってるよ
って、退職届を相手に強要してる時点でアウトなんよ
契約的に雇い主側に非が無いなら
フツーに解雇すりゃいいし、それが出来る筈なんだからね
この件とはまた違うけど、ホント良くあるよ
非正規求人だと人が集まらないからって
正社員採用謳った求人出しておいて、
試用期間中に何だかんだと難癖付けて
契約社員やバイトやパートでなら温情で雇ってあげるよ？ってパターンのやつ
ホント横行してる
試用期間より給与待遇下げて茄子無しとかでも、
数ヶ月頑張ってきたから縋り付かないとって感じで
転職・就職活動→採用→試用期間で心身が疲れて弱ってる所を瞞されるわけよ >>343
24時間体制の保育園とかあったらめっちゃ良さそうだね
調べてみたら全国で6か所あるらしい
一応あるのかとビックリした 夜勤できる人を求めて雇ってるんだから、病院側の対応は当然だと思うんだけど
この訴えって通るもんなのか >>348
本当は病院が託児施設持つのが理想なんよな
日勤の人が夜勤の人の子供を預かるとか、職員同士で助け合ってるみたいな話は聞いたことある >>310
子どもは、将来の大切な労働力と納税者だからな。 >>351
好意で回せてる所があるって凄いな
入院施設があれば夜勤は必須なわけだし、あっても良いのにね
まあ厚労省が仕事をしてこなかった結果だろうな 貧乏だったから夜勤バイトと日勤やってたけど
流石に昼間に脳が揺れて辞めた
夜勤の時、仮眠とか要らないからその分早く帰らせて欲しいわ
夜勤の16時間拘束は身体がキツい
8時間拘束なら余裕でいける >>351
託児施設付きの病院てあるよ普通に
24時間もある
ただ小学生預けるのは無理かもね >>353
病院に限らず、昔は企業もそういう助け合い精神で企業戦士として戦ってたところもあるんだけど、今は誰も責任もりたくないから杓子定規に「ダメです」で終わりだもんな >>357
善意に頼るなら責任も求めないなら成立するだろうけど、善意には頼るけど責任も求めるじゃやってられないからね >>359
責任を求めれば求めるほど責任感がなくなるジレンマ >>1
夜勤前提の雇用契約条件破棄でも、病院は代替案だしてんのになぁ
>パート契約になると伝えられ >>347
そこら辺はネットでバズったりして色んな人が知るようになったから発覚したら逃げる人が増えたね ＞小学生の長男の面倒をみる必要があるとして、夜勤を免除してほしいと病院に申し出た。
幼児くらいならともかく小学生なら面倒見なくてもいいでしょ
甘やかしすぎ 自公政権
少子化だから女は子供産め
しかし少子化で労働力不足だから女も働け
子育てで夜勤ができないなどと言うのは甘え
小梨と同じに働け 夜勤だけで済むならいいけど日勤＋夜勤明けに会議やら残業やら徹夜明けで帰れないし
一旦帰って2時間寝たらまた勉強会で2時間出勤とか看護師は地獄だぜ
看護師なんてなるもんじゃないぞ まあ、裁判で勝っても周りからなんでおまえだけ感出されて居ずらくなるだろうな。 >>131
給与含めた福利厚生と国公立大学病院正規職と云うステイタスとかw
45歳なら新卒生え抜きでそれなりの経験実力なら主任クラス以上の役職付きだろうと思うが
この方は中途入職でヒラなのかもしれないからこその拘りかも 看護師側の主張が認められた場合
全国の病院だけでなく、全業種の夜勤従事者に波及する裁判だから非常に重要な裁判になるね
現在の日本の法律では
正社員として1年以上のある女性従業員は
夜勤前提の雇用であっても
妊娠した時から、生まれた子供が小学校に就学するまでの間は夜勤を免除しなくてはならず
かつ雇用形態を正社員から変更してはいけないと法律で決まっている
今回のケースは小学校に就学した後の話だから
少子化対策を進めている日本にとっては試金石となりうる裁判だね 看護士枠でそう都合よく夜間だけ働いてくれる人いないだろ
無茶言うなよ
こういうのこそ流動性必要なんじゃないのか？ﾐｽﾏｯﾁしてるのに働いてきたから事情汲んで雇い続けろってやといぬしがわに余裕なかったら無理だろ
環境としても今まで働いてきた同僚は不満持たないの？
誰が話纏められるの？ >>371
稼げるから夜勤専門の看護師とかも居るよ 夜勤無理なら常勤雇用では雇えないからパートとして雇い直すって言われてるんだよね
何が不満なの？
正社員からパート勤務になって待遇が落ちることへの精神的苦痛で仕事が出来なくなる程追い込まれたから慰謝料220万払えって全く意味がわからない >>373
子供が就学するまでは
育児を理由とした正社員からパートへの変更は禁止されてるからではないかな？
夜勤前提のシフト勤務であっても
妊娠〜就学までは正社員は夜勤免除かつ正社員のまま雇用しなくてはならないのだよ
これが事情があれば就学後も認められるべきか？ということだよ >>373
男女逆で考えてみなよ
妻が単身赴任
しばらく夜勤できなくなったから
パートで雇い直してやると退職強要
これに不満持たずすぐ退職届が出せるかどうか
長年勤めてきたのに退職金はどうなるって話で >>372
てか。なんでみんな深夜手当が出ない前提で話すんだろうね。
むしろ昼専になれば収入減るだろうに。 今現在欠勤しているなら、その分同じ病棟の看護師に夜勤は振り分けられるから一人ひとりの夜勤の数増えて大変だろうね。
夜勤に回すぶん日勤のスタッフが減るから昼も夜も大変なことになっているかと。 >>377
ボーナスじゃないかな。
家建てたりしてて、ボーナスなくなると困るとか。 >>377
看護師の給料事情知らずに話してる人多そう 正義論抜きにしたら、看護師なんて人手不足で引くて数多だし、
給料安い大学病院よりもっと待遇良くて夜勤もない職場はあるだろうから、
さっさと転職するのが吉ではある。
結果として人が少なくなって困るのは病院側だし。 共働きが当たり前の時代に
どちらかが転勤になれば
起こりうる事態
夜勤じゃなくても
残業や出張の時、子供をどうするか？
この夫婦は子供が一人だけのようだが
子供が3人4人だったら？
少子化対策は金をばら蒔けば済むことじゃないんだよ
従来の子供を産まない男ペースの社会構造を変えなければ
純系日本人は絶滅必至
まあ自公政権のみならず野党もそれが本音なんだろうね >>376
男なら事前に妻と話して今後どうするかも調整出来ない無能とボッコボコやろw >>377
深夜手当云々の単なる金銭的問題じゃなくて
名古屋市立大学病院の看護師は
正規職員だと夜勤が必須という労働条件の問題の訴訟だからじゃないの？ 労働争議では雇用条件は変わらないよ。
変わったとしてもとてつもなく労力がかかって見返りに合わない。
労働者のもつ最大の特権は退職。
退職する人が増えて人がいなくなれば病院も条件を変える。
そっちに期待した方が早い。
もちろん正義を主張し裁判することも間違いでは無いが、
もし欲しいのが正義でなく実利なら辞めて別に行くのが得。 >>381
女だと思ってるから簡単に言えるんだよ
男だったらキャリアとか積み重ねた昇給、退職金考えたら簡単に辞められないと思わん？
夜勤が無理なのもずっとではなく
子供が一人で留守番できるようになるまでだし
そうなったらまた転職するのかと >>386
的外れ。男だから女だからとか関係ない。
男でも看護師なら同じだろ。
いつでも辞められるのが最大の強みなんだから。
この病院内でナース長とか狙ってるならともかく、
そうじゃないでしょうに。 >>382
昔は子供を放置して畑仕事してたから子沢山でも生活できたんだよね
今は放置すると虐待になるからそりゃ少子化になるよ
自分達が丁寧な子育てを求むならそれなりの環境じゃないとね
この話の場合、夫は単身赴任を数年ずらしたり会社と妻の間に立って行動するのも1つの手だったのでは？
自分達は努力せず周りに求めたら味方はいなくなりそう 辞めたら仕事がない、会社にしがみつくしかない、
転職したら大幅に年収が下がる普通のサラリーマンと、
いつ辞めてもすぐに元の年収以上で再就職できる看護師
を一緒にしちゃいかんよ。 >>384
そこを問題視するなら夫が単身赴任しないといけなかった会社の労働条件をまず提訴しなよ、と思うけどね >>390
真因ではなく訴えやすいとこを訴えてるよな >>387
じゃあ他人事だから勝手なことが言えるんだね >>383
なんで今叩かれてないのか不思議だわ
共働きなのに育児の責任丸投げして単身赴任とかあり得ない もしこの訴えが認められるって事になると看護師全員が夜勤やですって言い出したらどうするんだろうね
夜間の急患の受け入れも入院患者の受け入れも断らないといけなくなるし
そうなると昼間だけの診療で看護師はそん酒もいらないからクビ切るってなるんじゃないの >>397
今まで旦那が育児してたから夜勤出来たんだがな、管理職になると子供いても飛ばされるから年齢的にそんなタイミングかもな >>397
この女性は夫を叩いて欲しいとは思ってなさそうだけどね
自分の労働契約を把握してたら事前に夫に子供が何歳になるまでは単身赴任は無理だからしないでって話し合いをしてると思うし単身赴任は夫婦の合意なんじゃない？
推測でしかないけど
そこを強行突破したなら病院を訴えるより離婚を選びそう、看護師さんなら >>389
リーマンは会社にしがみつくしかないから会社はリーマンを大事にしろとか
発想がぶっとんでて草
ジジイ得意の自己責任論なら
リーマンという仕事を選んだ奴が悪いんじゃ？ >>400
合意しててなんで夜勤ができないなんて事態になるの？ >>399
共働きなんだからやって当たり前のことだし
それを放棄して単身赴任してるじゃん >>402
夜勤できないって病院側に言えば通ると思ってたんじゃない？
一応、健康上の理由で夜勤を断る事は可能みたいだし
もし合意もせず夫が独断で急に単身赴任を決めてきたなら病院側を提訴するって変じゃない？ >>403
それなら責めるべきは夫であって労働条件を確認した上で契約してる病院じゃないと思うんだよね
でもこの方は病院を提訴した
だから夫とは合意してたのかな？って思ったんだ ジジババに助けてもらうか家政婦さん雇いなさいよ。
夜勤と言っても毎日するわけじゃないでしょ。 普通じゃね？
これ夫の方はなんで単身赴任受けたの？
子供の面倒見れないじゃん
夫の方が一度仕事やめて転職してもよかったのに あくまでも可能性の推測だけど
もしかしたら小4の子供は障害があるのかもね
祖父母の助けを借りろと言う人がいるが
45歳の親は70代くらい？ 自分の条件が変わったんだから病院側はそれなら雇用契約変えてくれって話なだけだろ
医療関係はブラックだと思うけどこれは看護師側の感覚がおかしい 小学生の子供なんか夜1人で置いておくでもどうでも大丈夫だよな
シンマザはそうしてるはず
職場でも嫌われてそう >>408
障害がある場合は育児介護休業法の介護に該当するから無条件で夜勤免除だし
夜勤免除や短時間勤務を理由にした正社員からパートへの変更は違法だよ
んで一般的に育児に該当するのは妊婦〜小学校入学まで
この期間中はやはり無敵
今回の場合は子供が小学生だから話がこじれてるんだと思うよ >>408
祖父母はもう亡くなってるという場合も多い
自分も母は小学校の時には亡くなって父は40代の頃亡くなった
孝行したい時には親はなし はほんとだぞ
親がいるうちに会っておけよ 412だけど、
親の介護が大変で―みたいな「今」の話はよくあるけど
親は亡くなってみたいな「過去」の話はしないし
いちいち相手の話遮って自分の過去の話をしないから
親がいつまでも生きてるもんだと思っちゃうのかもな
まぁほんとに親がいる人はいるうちにな。。 >>404
夫が単身赴任の時期を決められるなら
子供が留守番できるまで待てばいいだけだよね >>405
旦那も会社もクソとして
旦那を訴えることはできないからこっちは話し合い
会社は労働者としての立場が弱くて退職になりそうだから裁判
別におかしくないと思うけど 最初の雇用契約と変わってるから契約のやり直しになるんじゃね >>410
二交代だとしたら夕方4時から翌朝9時までとかだよ
三交代制でも夕方から深夜、深夜から翌朝9時ぐらいまでがランダムである
10歳じゃまだ世話する人が必要では
夜勤って深夜帯だけをイメージしてる人多そう >>376
いや、逆で考えても自分が看護師で24時間3交代(2交代)制の大学病院に勤めながら妻を単身赴任に出して男手一つで小学生の子供を育てなければならないとなったらまず夜勤のない病院への転職を考えるけど
よし！妻が単身赴任という理由があるんだから今までと同じ待遇で夜勤を免除してもらおう！なんて考えつかない
ましてやそれを打診して断られても無視して居座って「日勤のみなら非常勤としてパート契約に切り替えるから退職届早く出して」って言われたら精神的苦痛で働けなくなったウワーン慰謝料200万払えって相当ぶっ飛んでると思う 三交代はまだマシ
二交代は人間の仕事じゃない
よくある二交代制
日勤、夜勤、明勤、公休の4日サイクル
夜勤から明勤にかけては勤務16時間、休憩1時間の17時間拘束だ
二交代の場合もちろん仮眠は禁止だし
明け残と呼ばれる残業もあるからな
不眠不休で20時間勤務とかも珍しくない
さらにさらに
夜勤に欠勤者が出ると
夜勤、明勤、夜勤代理、明勤代理、夜勤、明勤
この6日サイクルになる
当然仮眠は無しだ
普通に死ねる >>1
こういう看護師よくいるんだよなー
ほんとアホ 男は見栄っ張りで都会人気取りで糞性格悪い、女はブス、飯は高くて不味い、運転荒い、車停めるとこ少ない癖に電車は不便。
田舎と都会の悪いとこどりしてるのが名古屋。 育児介護休業法だと育児を理由とした深夜労働の免除は子どもの年齢が幼稚園卒園までか。
もう一人生むか、介護するしかない。 >>419
不思議なんだけどなんで自分が仕事辞めて当然って結論になるの？
単身赴任の方を断るべきだよね
共働きなら子育ての責任は半々であるはずなのに
それを丸投げして単身赴任ってあり得なくない？ >>424
419じゃないけど、そこは夫婦の話合いで納得の末なんじゃない？
一方的にどっちかが俺やめるとか、退職してついて行くとかで決められるわけない >>425
納得済みなら退職勧告でこんなに揉めないよね >>424
単身赴任は断ることはできない。法律で会社が従業員に強要するのを認めている >>426
だから最後に暴れてやめるつもりなんじゃないかなと思ってる
棚ぼたで認められたとして、戻って気まずくない程度には同じように「夜勤だけやめたい仲間」が居て
休職しても無駄に終わってもそう痛くない程金銭的には余裕もあるんじゃないかなと
それか「精神的苦痛」で無敵の人化してて、男と違って女の反乱って大抵暴露か法の範囲だからそれがお金使っての訴訟
納得なしなら加害者は夫のはずだけど、明確に病院を相手にしてるから納得無しだとちょっと違和感あると思った 自分も小学校高学年の時には母が夜勤で父が出張中だと弟と2人って時があった
さすがに小1とかだと考慮してほしいと思うけど、他の人も夫単身赴任とまではいかなくても深夜帰りとかで、これが認められと私も夜勤できませんとか続く人が多いだろうね >>418
三交代が普通じゃね
つか10歳なら余裕だと思うが
最初少し準備期間はいるかもしれないけど
7歳なら朝か夜1時間ずつ
お手伝いさん的な補助必要だと思うけど スタバのバイトリーダーが学生バイトに注意した一件と似たようなもんだよ
土日入れます週3以上入れますって前提で採用されたバイトがその後のシフト希望で毎週土日外すようになって、上級生や主婦がその分シフト入らざるを得なくなってるってやつ
当初の条件通りシフトを入れるか、辞めて土日休みのバイトに変えたらって至極真っ当な言い分だったよ
夜勤OKで採用されて、それが出来ないってのなら夜勤免除の採用枠に移るのは致し方ないのでは
また夜勤できる状況になったら、常勤として雇ってもらえばいいし看護師なら喜んで常勤にしてくれる >>420
それ、それな 二交代ならさっさと辞めた方が良い
もっと条件の良い所がたくさんある >>427
じゃあ旦那が転職しなきゃね
親の義務を果たせないんだから こう言う雇用側からの圧力はどんどん表面化して世に訴えるのがいい。 >>429
旦那が加害者だとしてどうするの？
旦那を訴えたら退職しなくて済むの？ >>438
旦那が加害者なのに
なんで病院相手に訴訟するんだって話でしょ
旦那が勝手に単身赴任決めて転職したとして
取れる手はある？ 元々の契約がそうだったらしゃーないんでは
転勤ありか転勤無しの契約でうちの会社は給料10%違うしされてるよ
契約ってそんなもん >>347
この手の職種の正社員は夜勤はいるのが当然
夜勤入れんのはパート格下げも当たり前 >>439
単身赴任も夜勤も企業は従業員に命令でき断れば従業員を解雇できる。
この家は旦那が単身赴任を断って会社を辞めるかわりに
妻が夜勤を断って会社を辞めたということ >>441
育児が絡むと話がかわってくるんだよ
雇用契約の内、法律に反してる部分は無効になるんだよ
例えば正社員はシフト勤務で夜勤があると明記された雇用契約書がある
これにある女性が同意してサインしたとする
2年後に妊娠しました
そうすると妊婦は希望すれば夜勤免除してもらえると法律で決まってるので
雇用契約のうち労働者に不利な夜勤の部分だけが無効になる
んで今回の場合は法律適用外だが世論的には子育て支援の追い風が吹いてる小学生児童が対象
ワンチャンあるのでは？という話 雇用条件の変更なんだから、賃金待遇下がるのもやむおえない 育児が理由ならクビまでは取らん会社が殆ど、出世のチャンスは逃すかもしれないが
看護師って出世とかなさそうだから、デメリットとしてクビ切るのかな むしろ旦那が転勤を強要されたのでは？
転勤断れば良かったのでは？ >>443
いや妻の側に辞める意思はなかったわけで
夫が勝手に単身赴任決めてきて
子供を放っておけず仕方ないから夜勤の免除を申し出たってこともあり得るよ >>448
だから病院側は夜勤入らなくても大丈夫なパート契約に変更するよって提案したんでしょ
退職強要ってスレタイは悪意しかないよな >>450
外来は育休産休明けの小さい子持ちで順番待ちになってたとか たとえ勝訴しても居づらくない？あの人だけ夜勤免除かって
同僚から言われてさ。置かれた状況は理解できるけど、
職場の雰囲気がやばくなるのを会社は望まんよ。 >>444
妊婦が免除はもちろん分かるけどね
夜勤ありの給料で契約してるはずだからその辺の雇用条件見直しでやれたら1番いいんだろうけどこういう人って給与下がっても苦痛だって訴訟しそう >>406
ジジババも共働きか要介護
家政婦を雇えるだけ稼げるなら雇ってそう >>451
断られたのに退職届の提出を催促し続けたら違法になる可能性があるんだよ 病院としては
子どものいない人たちを雇うほうがリスク低いな >>424
いや妻が単身赴任ってケースで考えてみろって言われたからそのパターンで想定したんだが
地方赴任を会社から命じられた妻が仕事を辞めて別の仕事を探すのか、それとも自分が仕事を辞めて妻の地方赴任についていくのか、期間は分からないが単身赴任として妻を送り出すかなんて夫婦の決断で正解なんかないよね
あなたが>>376と同一人物なのか知らないけど男女逆の立場で考えろって返答に対しての返答に「そもそも子育ての責任を放棄して単身赴任をすることがおかしい」って言いがかりをつけてくるってことは単身赴任を告げられた妻に対し夫として退職を強要するのが正しいだろって言ってんの？ 1人が夜勤しないとなれば周りの同僚がカバーしなきゃならんワケだ。病院側が守らなきゃいかんのは個じゃない。なら、他所行ってってなるよそら >>1
労働者の権利も分かるが
雇用側に余裕があるわけでもない
今まで散々労働者から搾取してきた雇用側が割を食うのは仕方ないとはいえ
だからといって現実的に労働者の権利をすべて守れるかといえば無理なんだよね
他者の搾取のうえに安価で快適な生活が成り立っていたのも事実だし >>462
ブラック労働を強いないと経営が成り立たない病院は淘汰されていくのでは？ 普通に話し合い無しで配偶者に単身赴任や退職強要したら離婚じゃない？
人権侵害してる
全く協力しないどころか足引っ張る配偶者なら片親になった方が保護厚い >>464
よく言われるが
それ日本から医療施設がなくなるんだな 裁判で、何らかの判断と基準が出来るようになるのでは？
知らんけど 医療従事者やっているけど大学病院、しかも市立の病院での雇用なんて雇用条件に夜勤ありの交代勤務が必須って必ず明記されているぞ
流石に看護師やってて「雇用条件として夜勤必須なんて契約前に知りませんでした」は職業上常識過ぎて通じない
夜勤が出来ないなら雇用形態を変えるのは当然だし、きちんと日勤だけのパート勤務に切り替えるって提案もした上での退職勧告なんだから強要にも当たらないでしょ
こんなめんどくさいヤツに付き合って辛抱強く説得しないでさっさと契約義務違反で解雇しちゃえば良かったのに
この女も契約条項を理解した上で退職強要で争うのは難しいと認識しているからこそ「職場環境配慮義務違反での適応障害発症」っていう苦し紛れのいちゃもんで訴えているんでしょ
なんでパート勤務としてきちんと雇い直すって言っているのに「夜勤ができるかできないかだけで切り捨てるのは時代に逆行しており残念だ」って被害者ぶっているんだろう 内容読む限り妥当な対応だと思うけどなぁ
雇用時の契約で夜勤も可という取り決めがあったなら個人の勝手な都合に合わせるわけにはいかないだろ
その分誰かが代わりを担当しないといけないわけだしな 一人が日勤・中勤・夜勤を持ちまわるより
それぞれ固定した方が
心身ともに負担なくていいんだけどな >>250
正社員雇用のリスクでかすぎwww
そりゃやむを得ない事情なら考慮してあげないと無職になったら可哀想なのは分かるが
じゃあその仕事は誰がやるのかと
夜勤手当てがあるとはいえ
そもそも夜勤ができるから正社員雇用してもらってるわけで
そもそもの基本の給料に基本夜勤手当みたいなものが入ってるわけなんだよな
祖父母に頼むなりいっそ父親の方で子供を見るしかない
それかもっと早くに転職すべきだった >>464
労働環境をブラックにするのは経営側だけじゃない
今回は夜勤を拒否する労働者の方だったということ
淘汰されたのは看護師だった 業界全体に蔓延する常態化しているブラック性を
法に問うてる人を
自称・同じ業界人が
「そんな勤務環境は当たり前だろ！」
なんて一生懸命足を引っ張ってる構図は
どこの業界でもあるあるだわな >>470
分かる
全員じゃなくていいけど固定がいい人は固定にすりゃいいよな
１ヶ月ごととかでもいいし
病院じゃないがシフトがある前の職場でアンケート取ったら希望者結構いたらしい
ただそこは日勤者の負担が大きくなるから実施されなかったようだが >>470
それはそう思うけど夜勤だけ希望の人ってそもそもあんまり睡眠時間安定してないイメージ
家族が居ると完全に夜勤になるとすれ違うし、子供のイベントのたびに休みをとっても生活リズムが崩れるのもきつそう
友人とも遊べない、元々の引き籠り体質の人は体育会系になりがちな医療関係にあんまり居ない気がする
居ても緩い皮膚科とか、夜勤が必要ない外来 >>471
夜勤が主体の仕事において
あらかじめ夜勤が主体である旨を文言で明示し
さらにやむを得ない理由で常日勤者に移動する可能性を考慮して
手当抜きの基本給を労力の差分シフト勤者の者より低くするのは認められてる
こうすることで基本給プラス手当で賃金に10万近い差が出来るので不満を軽減できる
解雇やパートへ変更することは違法だが
あらかじめ
・夜勤主体であること
・やむを得ず日勤に移る場合、基本給が減ること
これを明示しておけば賃金の低い正社員に変更することはできる >>473
いや看護師だったら日勤だけで稼げる仕事なんてたくさんあるし業界全体で見たら労働者優位の売り手市場だよ
大学病院で勤めたい人間でも非常勤で日勤だけ入ったり、外来専門ナースって道もあるし
24時間交代制の病棟勤務に正社員としてフルタイムで入りたい、でも旦那が単身赴任になっちゃって一人で子育てしなくちゃいけないから契約はそのまま給料貰うけど夜勤免除で他の看護師でシフト組んでねって主張が自己中心的過ぎて意味分からないだけ 工場では基本 女は夜勤をしてないけない
病院でもそうすべきだね >>3
実際あった話
A 年末年始は帰省するので出勤できません
B 私も
C 私も
D 以下同文
経営者 ok 年末年始働いてくれる人を二名欲しい
出勤してくれたら臨時ボーナス出すわ
ABCD 年末年始は暇だから出ます！！
経営者 じゃ、じゃあローテで出勤してやw はした金要らないから夜勤無しの規則正しい生活送りたいって人の方が殆どだろ
夜勤は身体への負担は大きいよ
何年も蓄積されたら死ぬんじゃ無いかって思うし >>450
募集案内を見る限り、ここの正規職員は原則夜勤が必須みたいだから
法的に夜勤免除が認められてる人以外は
外来でも夜勤に入ってるんじゃないかな >>480
夜勤手当が低すぎるんだよ
あと夜勤者しかいないというのもダメだわ
夜勤者の賃金面での高待遇をアピールするには
比較対象用に日勤者も置いておくべきよな
夜勤手当が100%くらいあれば不満でないだろ >>483
外来は育休明けで埋まっていたのか
それか外来は師長以外はパートなのかもね
普段外来で夜勤だけ病棟勤務って大変そうだし >>454
外来に回せられるならそうしているだろうしね 夜勤要員が必要な職場で、それが無理なら辞めるしかないだろう
昼勤務だけで済む診療所や個人の診察所に勤務したらどうかと思う
４日１回泊り非番がある父に育てられたのでそう思う
法律が整備されていないなら轍鮒の急で、そういう待遇の職業として
待遇、勤務内容を整備するべきだ 多分市立だから市の規定で看護師の人数は上限があるはず。
でもって国には看護基準の届け出して患者何人かに対して看護師１人配置しますってなっている。
基準を満たさないと国からお金が入らない。そして怒られる。
雇える人数は決まっていてその中で夜勤の人数も揃えないとだから、
正規を日勤のみで置いておくのは必要な分しか置けないと思うわ。 看護師さんは夜勤が必要な職業だろう
工場の夜勤は殆どが欲の為だろうけどな 看護婦で夜勤と聞くと比良坂先生を思い出す。児玉ひかる看護師可愛かったなぁ 夜勤休日出勤は2倍GW盆正月は3倍とかなら志願者増えるんじゃね知らんけど てか市立大学病院の常勤看護師なら公務員(みなし公務員)だな
公的機関の医療従事者は福利厚生や年間休日が充実していて年功序列でほぼ自動的にベースアップがある
その代わり夜間の人手が足りないから夜勤手当増やそうとかってことを病院単位で勝手に出来ないから民間に比べて夜勤手当は低い傾向がえる
そう考えるとこの女性が常勤職員に拘り、夜勤は嫌がった理由も見えてくるな 夜勤のある病院で夜勤出来ない看護師は要らないよな
シフト組む時、他の看護師の負担が増えるし同意を得られないだろ。 ・医療問題
・子育て問題
・正規非正規問題
複合で、大変興味深い話 >>494
あ～、みなし公務員の利権手放したくないってだけか。
日勤専門でも500万位稼げるのに何をｳﾀﾞｳﾀﾞ言ってるのかと思ったら。 市立にこだわるって事は、恩給ゲットの為か？それ以外看護師なんてどこも募集中だし、居座る理由ないよね。ｗ 医療では大学病院が一番給料低くて市中病院それも田舎になる程給料が高くなる。
大学病院なんて医師の助教クラスですら年収600万ぐらいだから、
食えなくてバイトして他所で稼いでるぐらいだから。
給与や待遇の面だけで言えば辞めて外行くのがベストだよ。 >>499
恩給って何だよw
大学病院だから公立学校共済じゃなかったっけ？
永年勤続すると将来的には民間よりも安泰なのはわかる >>494
そう公務員(か準公務員)扱いだからってのは大きい
組合がないかあっても弱い民間病院なら看護師長の裁量でなんとかできたと思う 転勤制度も、女性を働きにくくしてるよな。
転勤が必要なのは分かるが、家建てた途端に転勤とか、むちゃくちゃなのもあるからな。
公務員を参考に法制化したほうがいいんじゃね。
例えば、10年のうち3年は地方に行かなきゃいけない、みたいな緩い枠から本人が希望して会社が判断するような仕組み。 >>504
むしろ実態は「病院なんていくらでもある。嫌ならこっちから辞めてやる」
って態度でいいと思うけどな。看護師なら。 >>493
盆正月は意外に働きたい人多いって知人が言ってた
いつもの数倍ヒマらしい >>3
そして真夜中に入院患者の容態が悪くなり死亡しました。
↓
遺族が提訴
↓
裁判所「夜勤させられるのは人権侵害だから真夜中に容態が悪化するのはやむを得ない」
↓
遺族敗訴 看護師という資格の最大のメリットは
いつ辞めても日本中どこでも余裕で再就職できるってことだと思う。
この人はそれを全く活かしてないんだな。
例えば夫の転勤先ついていって向こうで再就職して今以上の給与って
普通の女性なら無理だけど、看護師なら余裕なんだ。
それが嫌だったりいろんな事情でできないとしても、
勤め先変えればいくらでも自分の条件に合ったところが見つかる。
給与が一番安い大学病院からなら確実に年収アップするだろうし。 前職が総合スーパーだから同じようなケースは経験している
子供を出汁に土日休みに変更させないと辞めると言いにいった奴
誰も正式にokは出していないけど勝手にやって本当に嫌われていた
さらに小さい子を複数持つ人がちゃんと頑張っていたから尚更そうなる この看護師が男性だったらここまで批判されてないんだろうな
夫についていけってなんだそりゃ >>461
今回のケースは妻が退職することについての合意は取れてないよ
いやそんなに簡単に仕事辞められるなら
単身赴任言い渡された方が辞めろって話にならないのが不思議で
だって共働きなんだから
一方に退職勧告受けるほどの負担押し付けるのおかしくない？ >>416
おかしいと思えない思考回路が分からない
訴えやすい所を訴えたって感じ？ >>512
スーパーじゃないけど似たような所でバイトしてたとき
シフト決める権限があるババアはいつも日曜日休んでたっけなw
日曜日が一番暇な職種だったし平日休みで別によかったし
日曜日に出勤すればそのババアに会わずにすむから良かったけどw >>509
大学病院で45歳まで働いてしまうと一般のクリニックで働くの難しいかも
たぶん使い物にならない
もう公務員の退職金と年金を手放すという選択肢はない 外来に配属してもらえたらいいんだろうけど
それも無理なのか 労働条件を提示し病院・看護師両者納得の上で契約した関係なんだから、その内容を看護師が変更したいって言ったら、病院もじゃあこちらも契約内容を変更したいってなってもおかしくないよね？ やめたくないということは、
それだけメリットがあるということだろ。
デメリットもそれなりに受け入れる必要があるよな。
このニュースは、
看護師の働き方と年収
予定される退職金、年金額によって
見方が変わるよな。
その待遇でそこまでいうのか！
なのか、
その待遇なら仕方ない。。
のどっちか。 >>97
それ。フリタイム勤務で契約して入職しているのであれば、
労働契約の途中変更は双方の合意が必要だから、女側が一方的に「夜勤はもうやりませんから」は通用しない可能性があるな。 >>518
> もう公務員の退職金と年金を手放すという選択肢はない
これだよねぇ >>521
強要に当たるかどうかはわからんね。
訴えた側の言い分だ。
条件合わないならパートでって妥協案提示しているしね。 >>521
退職強要がどんなものだったか分からないから何とも言えないけど
夫が単身赴任を断れなかったように看護師の妻も夜勤を断れないはずなのに、何故妻だけは認められると思ったんだろう >>525
子供が大きくなって夜勤可能になったら
正規職員としての再雇用も打診されてた、とかいう話も
前スレあたりにちょこっと書かれてたけど
もしそれが本当なら、退職後の年金目当てで訴えてる可能性もある いやそんなとこやめろよ
提訴して仮に居させてもらっても次は嫌がらせだぞ >>475
自分のとこの職場は早い時間遅い時間深夜勤の
3交代で完全に別れてるが皆それぞれ元気だよ
ただし他の時間帯へのシフトへの移動は徹底拒否・・・
1日だけ交替するだけでも身体を戻すのに数日かかる 夜勤が雇用契約にあったなら強要にはならんね
あくまでもしごとして対価を得るのは契約だから >>480
年中無休の仕事なので最初からその制度ｗ
出る人出れない人は決まってるがどっちからも文句でないｗ
>>479
工場系だが半数ぐらい女(女らしいかどうかは差し置いて性別は女）
まぁ夜は強盗暴行事件起きやすいからな
忌避するのも分からんでもない
自分の職場も若い女性はやらせてもらえない >>517
日曜日が暇な職種なら責任者クラスがなるべく忙しい
平日に出勤するようにするので自然と土日が休日になるよ >>532
いや平日も忙しくない
単純に来店人数が違うだけ
ババアは家庭があるから日曜日勤務したくないだけ おれも昼班、夜班の交代で仕事しているが本音としては昼班固定にしてほしい
だけどそうなると夜班の人数が少なくなるしまだ体が動ける間はやろうかなと思ってる
いずれほんとに夜がキツくなったら申し出ればいいし 辞めさせられた言うけど
夜勤しないのはまじで同僚からの心象が最悪なんだよな
辞めさせられるまでいくのはまじで師長に嫌われてる人だと思う >>470
多分夜ばかり働くと体調崩すよ
例えば乳癌のリスクに夜勤ってガイドラインにも書いてあるぐらい明らか >>537
こいつの給料を最低賃金して夜勤の人に与えれば解決だなｗ クビにするのはまずいでしょ
日勤のシフト減らして給料も減らせばよかったのに 最初にどういう体制か知って入ってるんだろうし
こんなん自分だけ優遇しろいってるようなもんじゃん
パート契約ならって言われてるだけマシなほうだろ
変に優遇したら不満出るしな >>545
そういうお手頃な勤務体系がないから
一時的にであれパート扱いになって欲しい、と雇用者側が言ったら
退職を強要された訴えてやる、と裁判沙汰になってる >>4
この病院のサイト見ると夜勤の看護師さん求人出てるよ
午後6時〜翌朝7時までで各種手当入れて１日3万円弱 訴状が届いておらず～ 担当者不在のため～ 係争中の案件に付き～ 判決が出て終わった事案であるため～ >>545
そんなこといいだしたら
ほかのやつも言い出したら崩壊するんじゃないのｗ 3交代制で夜勤込みが常態の職場で夜勤無しの日勤のみにすると
月休3日とかになりそうなんだけど そもそも3交代制のとことかは職種関係なく
24時間の育児所ないと経営しちゃダメとかにしたほうがいいんだよな
そうすりゃこういう問題減るはず >>553
でそれをだれがやるのw
利用者に全負担なんて無理だし結局増税となるだけじゃないの >>547
でも労働法で労働者の権利は守られてるから、経営者がやり方下手なんだよ
家庭の事情で育児休業や介護休業認められてるのが正社員
最初から高賃金の非正規夜勤にしとけばよかったのに >>550
それでいいんだよ
神の見えざる手みたいに、皆が嫌がることは高報酬で、皆がやりたがることは低報酬でいいんだよ >>547
そうそう。このケースでの雇用者がいうパートになれってごく普通の対応だよね >>249
看護師もともと給料良いし
お金より身体が楽な方がいいわ >>261
それは、家庭の事情で仕事を犠牲にしなければいけないのは男じゃなくて女って空気になってて
同じ業務をしてるのは同性である女が多いから >>553
未就学児までなら寝かしつけるだけでいいけど、学童はみれないよね…45歳看護師の子供は赤ん坊ではないと思うんだよね 1人が絶対日勤のみだと
師長がシフト組むときに、○○さんまたこの日夜勤入ってもらえる？
と頼んで、またですかぁ？とか言われ、原因となってる日勤のみの人に不満が集まってくる
そういうのでどんどん不協和音になって、それなら日勤のみはパートとしてきてもらって、むしろ辞めてもらって
夜勤も入れる人ちゃんと雇おうかとなるし
たぶん>>1の人も自分が師長になってシフト組む立場になったら日勤オンリーうぜぇって文句言うはずだわ >>274
>>274
ここの子は小学生って書いてある >>261
代わってやろうという善意のある男性同僚の子供は奥さんが面倒みてるんでしょう
>>560
まるっと同意だわ >>562
自分の権利は自分が主張するもんだよ
空気読んで我慢して辞める人はそういう生き方の人 >>261
この件は男である旦那が
子供の世話を放棄して単身赴任したから起きた問題てこと忘れてない？ >>4
夜勤の方が高いに決まってるやろ
日勤だけなら安い >>261
子持ちの男が子供を妻に押し付けて単身赴任なんかするから起きた出来事ですが
小学生の親を転勤させる夫の会社がそもそも悪いよね
夫婦二人で子育てしてたら問題なく正社員として働けた女性のキャリアを平然と奪いこの女性の人生を捻じ曲げたのは夫の会社だよ >>562
代わりの人がいればいいんだけど人手不足で代わりがいないと日勤だけでもありがたいよ。
シフト組む立場だと、辞めた人の分を残業に転嫁するから長時間労働になってるのが現実。
人数が同じならそりゃ夜勤できる人のほうがいい >>571
>小学生の親を転勤させる夫の会社がそもそも悪いよね
単身赴任というのはふつうは子供がいる人が対象。
子供がいないとただの転勤だから 全部の勤務がこなせるようになってから、正社員になると思うからどうだろうか
今いるパートさんも、じゃあ私も正社員にとならないだろうか いや、同僚の迷惑考えろよっての
夜勤必須の業務もあるだろうに、何が時代に逆行だ >>573
転勤を断れば良かった話
断れないのなら旦那の会社を訴えるべき >>566
採用ページ見てると正職員は夜勤ありきって書いてあるよ
日勤専用の契約社員の枠があるから勧められたのこれじゃないのかなあ 無理に残ってもイジメられて居心地悪くなるだけだろう 多分他の看護師にも子供がいたり過去にいてジジババに預けたり算段していただろうな
この看護師だけということはあるまい >>539
師長よりか同僚からクレーム突き上げがあって
上層部事務方が動いたのも有り得る感がする
上の方に書かれていたけど
市大病院はみなし公務員だから
公務員共済年金ボーナス含めた福利厚生利権を手放したく無いからってのが当たらずとも遠からずかもね 契約内容がわからんけど夜勤が出来る事を前提に採用してるんじゃないの？
ローテ職場だろうからやらないと別の人の負担が重くなるだろうし >>556
この女性が求めてるのは「日勤正社員」での雇用だから最初から高賃金の非正規雇用の話を出すのはズレてる
公立病院の全ての労働者が非正規雇用での採用になるし
もしも話をしても意味がない 自分の母親にでも頼むでもいいじゃないかと思ったがこういう人に限って
自分の親とは関係が悪いんだよな >>567
育休取っただけで 追い込まれるといのがこの前あってたな。転勤断ったら首かもな。
日本は、我慢大会が多すぎる。もう時代遅れ。 俺は学生のとき夜勤のバイトをしていて自律神経失調症になって苦しんだから
徹夜はやらないと決めた
健康には生活のリズムがすごく大切
看護師は勤務内容的にそれを強いられるから大変だと思うが
体の負担にならないように勤務シフトをうまく調整するしかないだろうけど
雇用者は事情を組んで融通を利かさないと働き手は無くなるよ >>587
旦那が断らなかったせいで嫁が首だよ
少子化の要因は労働環境にある
しかし政治家は指摘しない せっかく看護師なんに、単身赴任か。どこでも働ける資格がメリットだとおもってたけど。 全国のフルタイムパートさん
正規雇用しなきゃならなくなるね それにクビと言ってるわけじゃない
夜勤できないならパート扱いになるだけ
嫌なら他探せば良いのに
引く手あまただろ なんで解雇せず、退職強要なんてするんだ？
スパッとクビ切れば済む話だろ
嫌がらせも大概にしないと >>594
社員様とパート、バイト、派遣じゃ全然待遇違うやん
パートやアルバイトや派遣には健康保険も厚生年金も無い
この差はものすごく大きいから >>11
例え、そこで受け取ったとしても、内容を精査せにゃいかん 病棟勤務の正職員のまま日勤のみの勤務にしようとして失敗したのか。
きっともともと周りから好かれてないんだろうなあ。
上に好かれてたら、きっと病棟勤務以外の日勤のみの部署に動かしてもらえてるだろうしね。
外来とか、地域連携担当とか、資格があるなら専門看護師(WOCとか緩和ケアとか） こんな我が強い看護師
クリニックに転職しても、ワタシは市大病院にいたのアナタとは違うの！フンフン！って態度で
総スカンくらいそう >>113
世間知らずなだけだろ
夜勤が必須の病院も
日勤選べる病院もあるってだけだ >>595
強要ってのもこの女性の言い分だしな
契約＆就業規則等に則って粛々と解雇通知出したらそれでまた精神的苦痛を被ったとゴネて提訴しそうな感があるな
裏で共産党系とかが焚き付けてたりしていてなw >>596
市立病院規模ならパートやアルバイトも社保の対象になるだろ まあ精神的苦痛の件は裁判は勝てるかもしれんが
お金は微々たるもんだろうし
就業規則守らず解雇で終了かね？
あぁ休職期間で貰える分は貰うのか
病院側は粛々と対応するだけだと思うけど
残る看護師達の待遇が良くなればいいね >>19
昔は医者も30まで無給とか当たり前だったみたいだし、そういう感覚が割と通用するんだろ 夜勤
人手不足なんやろか
ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!! >>599
保健所や行政退職後のクソババア まじで実技何も知らんでプライドだけ異常に高くて使えない。
邪魔にしかならんから辞めてくれ。 >>601
意外と共産党系はこういうのは焚き付けたりしないよ。
というのも共産は割りと全国に共産系の病院持ってるから変な焚き付け方すると自分達のところも燃える。
逆に立憲なんかよりまだマシと思うのもそのため。
病院やらなんやらで、曲がりなりにも地域生活の役に立ってるんだよな。
ただ単に政治屋でしかない立憲等とはそこが違う。 夜勤て別に看護士だけじゃなくて工場とかもあるし
一人だけ夜勤できませーんとか言い出したら他にも言い出す人出てきて勤務形態の維持が難しくなるからな
嫌なら夜勤のない職場に移るべきだった >>614
具体的に労基法のどこに抵触してるか教えて ほんとにクビじゃなくてパートになれって事でしょ
仕方ないんじゃないの そもそも小学生の親を学校区外に移動させる会社って何考えてるの？子供は奥さんがいるだろって女性側に甘えてんの？
なんで妻と妻の職場が夫の会社の都合でしわ寄せくらって争わなきゃいけないのかと思うね
この女性は夫が単身赴任さえしなきゃ小学生の子がいながらも正社員で夜勤もする看護師として働けたのに
病院だって常在の看護師何人って申告して保険点数やベッド数が決まるんだろうからそりゃあ困るでしょう
夫の会社は安易に妻側の犠牲を求めるほど女性の労力を軽視してるなら、市大病院の正社員看護師様というキャリアも収入も将来の保証も捨てて専業主婦になろうと思うくらい、妻の稼ぎ分＋αを夫の給料に上乗せして払えよと
どうせ転勤と昇進だったとしても手当たかが数万円しかつけないくせにさ、たかがその程度のことで立派に働く一人の女性のキャリアを妨害するバカ集団
男は育児放棄しても良いと考える夫と夫の会社が諸悪の根源なのに、しわ寄せ受けた側の争いになってるのは本当胸くそ >>617
ほんこれ！同意！
同意だけどこの女性がしなきゃいけなかった事って病院を訴えるより、夫の会社に数年は単身赴任を避けるよう取り計らってもらう為の話し合いをする事よね >>616
１を読むと退職届けの提出を求めているからクビ。
そうじゃなくてもパートは雇止めでいつでもクビにできる 市大病院労組はこの提訴には関与してなさそうな雰囲気。
となると、なんちゃらユニオンとかいうあいつらが後ろにいるのか？ >>619
結局のところは人手が足りてるので人員削減の一環って事だろう。
うちの嫁の職場は、実力的に夜勤を任せられない看護師が多数いるから夜勤やってない看護師なんて腐るほどいるってよ。
夜勤帯は人数絞ってるから、使えるやつ信頼できるやつ以外はとてもじゃないが夜勤させられないってさ。
そんな看護師でも人手不足だから日勤帯だけでも出てくれればって事で雇ってる。 >>459
現状で無理な日勤正社員を催促し続けたから
代案でパート勤務を打診されただけなんじゃね >>624
代案もなにも
わざわざこの人ひとりの一時的な事情のために
新しい職位を作る訳にもいかんやろ 上司の裁量でいくらでもうまく運用できるものをしなかった。
おっそろしく使えない看護師でようは元から首にしたかった。
都合よく夜勤ができないとか言い出したのでこれ幸いとそれを理由に退職を迫った。
または人手が相当余ってて人員削減。
同じレベルの病院に務める看護師の嫁の見解です。 >>626
>>上司の裁量でいくらでもうまく運用できるものをしなかった。
夜勤勤務での契約なのに上司の裁量で何とでもなるんだ
今まで親族や家族と協力して夜勤してきた同僚看護師からすると特別扱いに見えるけど問題視起こらないのね、それで
奥さんの病院は公立なのに割と融通がきくんだなぁー >>627
>>494あたりの理由じゃないか？って意見が出てるね >>626
同じレベルということは公立の大学病院ですかね？ 流石にこれは訴えたほうがおかしい
条件をすり合わせて働けよ >>628
夜勤勤務での契約なのに、じゃないな
夜勤勤務込みでの契約なのに、だ 警官とかもそうだけど24時間体制でないといけないような職ってなんでどこも月や3ヶ月位の単位で交代制にしねえんだ？今日は朝から明日は夕夜から、また次は朝～ってどう考えても体に悪すぎんだろう >>628
現実問題として、夜勤は少数の看護師で業務を回すので任せられない看護師が多数いるんだよ。
多くの場合、技量が劣っていてね。
あえてそれでも夜勤をやらせると、
組んだ人がめちゃ大変になったり被害を被るからやらせないでくれって言われる。
この場合となんら変わらないので、要は師長の裁量で夜勤させなくても問題はないとなる。
技量がなくて、または仲間からの信頼がないから夜勤をしないできない看護師とどう違うの？って言われたら病院側は負けるよ。
そもそも論でいけば、仕事のできる看護師だといてもらわないと困るので、周りの看護師も日勤だけでもいいから辞めないでってサポートしてくれる。
なので、そもそも職場で必要とされてない看護師である可能性が高いって嫁は言ってるけどね。
あくまで可能性だけど。 >>625
新しい職位、作ればいいじゃん。異次元の少子化対策だぞ。
子持ちを働きやすくすることは少子化と人手不足という日本の抱える問題を同時に解決できる。
シフトが回らんとかいう会社には従業員の残業時間を提出させればよい。
社員が長時間残業をしてる会社はまだまだ人を雇う余裕があると判断し
解雇は無効とする >>622
こう云うゴネ系提訴は大抵なんちゃらユニオンだなw 仮に認められてそのまま残ったとしても
周囲の冷ややかな目に耐えながら働き続けられるのか？ これって裁判所は先ず和解を進めてくるけど、裁判になったら確実に
病院側の敗訴になるね 時代に逆行しており
この一文でこのBBAがクレーマーなのが分かる >>638
そういうことすらしたくないクズなんだろう
偉そうに出来る慣れてる環境で夜勤だけ免除なんて、他の看護師に不満が募るだけ 姉貴看護師だが２５年ブランクあって最近復帰したが午前中専門で採血担当やってるわ
だんな総合病経営してて子供も二人大学病院勤務だから働かなくてもいいのに働いてる 45歳まで大学病院の看護師してたら潰し効かねえもんなあ >>643
暇なのわかる
小学生でも高学年になると暇で暇で
これからもっと役割が無くなると思うと働きたくなる気持ちわかる >>612
レスどうもです
確かにそうですな
もし裏で焚き付けている連中が居るなら所謂ユニオンかw
共産系病院といえば民医連だが
市大病院の労組は何系だろうかな
いずれにせよ今回の件にはタッチしていなさそうだけれど どういう職種や立場の人かもわかんねーのに転勤に文句言ってる奴すげーな >>638
だからみなし公務員の福利厚生と退職金の積み上げと給料にしがみついてる >>4
今の金額でも夜勤できる人はいくらでも居るから入れ替えの為に辞めてくれって事だろ そこまで理不尽な対応された訳でもないのに訴えるとか
どう考えてもまともな人種じゃねーべ >>650
横だけど、ここの新卒採用案内に
公立学校共済や地方公務員災害の適用が明記されてるから
401のレスの妄言よりは根拠あると思う >>652
id:GiLVskb60の方のレスが説得力感じた >>653
その方のレスや>>489なんかは説得力あるよね 自分も子どもいるから気持ちは分からんでもないけど、これ認めたらみんな認めなくちゃいけなくならない？
単身赴任じゃなくても残業多い夫に夜勤の日だけは協力してもらって定時帰りしてもらってるとか、自分の高齢両親に無理言って面倒見てもらってるとかさ
そんな無理せず夜勤できません！でやらなくてすむなら、お金に困ってるわけじゃないならやりたくない人いっぱいいるでしょ >>655
子供のいる人限定だからみんな認めないといけないわけではないよ。
例え子供がいる人が大勢いてもみんな１人認めたらみんな認めないといけない
決まりはないのでくじ引きとか勤続年数とかで決めたらいいんちゃう >>634
あの、そんな夜勤もできない看護師ばっかりの病院ってちょっと怖い。 夜勤専門雇うためにはこの人の給料を下げて回す必要あるんだしな >>634
これは本当？
公立病院でも民間でも？？
技量が劣った看護師がいるのは理解できるけど相当数いそうなのが怖い…… 健康と引き換えに割増賃金
生活リズムと健康を考えたら夜勤ないわ >>183
もう地方独立行政法人だから公務員ではないけどね。
45なら身分切り替え組の可能性はあるけど。 >>661
大学病院だから
独立行政法人というよりも
公立学校法人じゃないの？ >>634
技量の劣った看護師ってほんと怖い
手術直後にああいうのが担当になると死ねる
手術後の出血を様子見てと流されてその後大騒ぎになったわ >>656
この人の場合、激務の大病院で20年勤務と思われる。ここまで続けられる人は多くない。
勤続年数とか論功を考慮した結果と言われれば、他の看護師も納得するんじゃないかと思うんだけどね。 論点は、夜勤が出来ないと申告したことに対して、夜勤できないなら即退職と、退職願を書かせたことでは？
職場で配置換えとか部署の調整などの段取りや働き方の調整をしないままに退職を強要した事が問題なんでは？ ライフステージの変化やライフイベントで当初の契約通りに働かなくなることなんて、当たり前のようにあると思うけど >>638
大体は無床の個人病院に転職するんよ
※在宅医療、介護事業所以外
給与は下がるし転居を伴うかもしれないが >>617
家建ててローン組んだ後で異動事例とか平気で出されてた時代から変わってない 昨日まで何の問題もなく働けたけど、思いがけずに大病をして今まで通り働けなくなるとか、親や身内の看病や介護が必要になって今まで通りに働けなくなるとか。
昨日までは強い立場でいられたけど、急に弱い立場に立たされたこと今までないの？
今までずっと強者の立場で来られたら、この先もずっと弱い立場になること無く生きていけるの？
成りたくてなった訳じゃ無い弱い立場に立たされたら、その都度強者の理屈で職変えなきゃいけないの？
看護師は引く手数多で、どこでも働けるとか言ってるけど、場所も待遇も給与も何もかも選ばなければ誰だってどこでも働けることに変わりないだろ？ >>581
うむ
>>604
緊急時医療従事者がカレンダー通り休んでいたら深夜土日祝日誰も急病になれなくなる
そういう業界 >>321
河村たかしによってどれだけ不利益を被っているか まあウイグル人というか、、原理的な人らは、現生が修行の場と認めない限りこんなのが続くんだろうね
神の如くの超人、神人。つまり自由を求めるのは良いんだけども、、
自発的にそういう人が生まれてくることが大切であるんだよね。生まれた時から○○とか本末転倒
現実はそのような修行の場とは違う修行が必要なのである。
つまり彼らが求める現実など生まれずパラドックスを生み出しつづけるのだろう。 >>489
これなのよね
>>667
調整が一切なかったかは
まあ争点だよね 何科の何の担当看護師か分からないけど
ICUとかHCUとか手術室とか
大体10年しないで燃え尽きて辞めるか異動するよ
三交代夜勤のみならず心身への負荷がきつくて保たない >>672
別にそれで問題ない。
生きるか死ぬかの瀬戸際の人だけが受診できるようにすれば良い。
安易にフリーアクセスで大病院にくるヤツなんて診る価値無い。 >>668
殆どの国民は対応できないライフスタイルの変化なら転職・退職してると思うけど
もしくは夫婦の意見の擦り合わせによる協力で乗り切ってる >>677
でも厚労省は個人病院潰して大病院救急圧迫する政策ばかり >>650
横だけど>>648に同意。退職金のこと考えたら離れられん。詮索になってしまうけど夫の仕事のほうが不安定要素が高いのかも >>678
職場の調整は？
何も考慮しない職場なのか？
ライブイベントが起きるたびいちいち退職したらキリが無いし、人が育たない。
それこそ職場調整義務違反なんでは？ >>679
金かかる急性期医療抑制したいからな。
早う多死社会来たらえーんちゃう？
高額医療してもペイバックしない年寄り多いからな。平均寿命まで行ったらその先は医療費全額自己負担にしたら無用な医療は多少回避。 >>681
「対応できない場合」と書いている
契約変更できる範囲なら皆やってるよ
時短なりパートに変更なりね
もちろん会社もある程度は融通を利かせてくれる「場合もある」
今回も日勤パートは提案されているし
今回は譲れない契約内容が「正社員は夜勤をする事」だったんだから、それが不可能なら多くの人はそれを受け入れてると思う
この女性の夫が単身赴任を受け入れたように >>671
コレ。立場が弱くなるリスクは誰でもある。弱者になったら消えろは、将来の自分に言ってるようなもん。いつまでも強者ではない。 >>672
政府が掲げてる
子育て支援 少子化対策しないと。
子どもができたらみんなパートにならなきゃいかんのか？ 単身赴任と夜勤は両方ともまともな勤務形態でないしな 日勤しか出来ない常勤の看護師を、外来その他に回してやりくりしてる病院は多いけどな
手当付かないし、病棟の看護師以上にこき使われるから大変だけど
それが嫌ならどうぞ辞めてくださいってことで 市立大だから准公務員みたいな扱いで長年勤めたら退職金がいいからパートになりたくないんだろ >>663
時給が安いから1.5倍でも誰もやりたがらない >>315
ただのワガママでワロタ＼(^o^)／
嫌なら辞めればいいだけ 看護師は転職楽勝なんだから嫌なら違う病院行けばいいだろ >>591
そういう思考回路だから結婚できないんだよ >>687
さすが人手不足で有名なブラック職場
女性が定年まで働ける職場も増えたし
少子化だからどんどんなり手いなくなるね >>3
実際これなんだよなぁ
うち年中無休で営業してるからパートは完全にシフト制なのよね
盆や正月やクリスマスもシフト
誰かに特例を認めると他も追随するから冠婚葬祭なんかの短期的な事情がない限り特例は認めない 嫌ならやめれば良いのでは
看護師なら他に仕事はあるだろうから夜勤ナシの職場に行けば良いし 夜勤拒否っておきながら給与は夜勤込みになってんだろ
どのツラ下げて出勤できるんだろうな
早く辞めてくれと言いたくもなるわ >>695
人手不足ブラックなのは国家資格だらけで病院は人件費どうやっても高いのに回される税金は決まっていて
>>489だからだよ
コロナ前、公立総合病院は7割以上が赤字経営で税金補填だったんだよ
日本が誇る国民皆保険と標準医療のレベルの高さのせい
医療業界の働き方改革するなら
せめて健康保険自己負担4割、高齢者も2割以上にしないと >>697
公立大学附属病院の正職員なんて公務員みたいなもの
45歳の正規雇用公務員にたかが数年今までと同じシフトに入れないだけで嫌なら辞めろとか非正規になれって言ってみてご覧よ
皆この人と同じ反応するはずだよ 特別に手当だしてやれよ
全然別のサービス業だが手当が美味しいから時間外は若い連中
盆正月は嫁の実家に行きたくない既婚勢が出勤枠奪い合ってるわ >>699
医療費の負担率上げたって少子化になるけどね
別にいいんじゃないの
少子化・人手不足を続けて衰退していけば 報酬決定権が主に病院ではなく自治体側にあるのが公立病院
公費ワクチンの価格も自治体が採択する >>700
だよねえ
こんなことすら許さない退職しろみたいなことやってるから少子化なんだしね
自民党議員の皆さんはどこで戦ってるんだろうね >>703
もう衰退していってるよね
社会全体の大問題と
公的病院の経営、医療体制というマクロ問題は別
実際問題、黙って転職異動する人々がいて転職異動しても生活成り立ってたからね
今はそうじゃない
制度的に十分な代替手段方策を講じられないから歪みが出ている
24時間働けますか？するなら代わりに仕事セーブで家庭や育児介護を支える人間が必ず必要なのに
漏れなく制度や報酬体系、人員配置基準は昔のままでメインで働く方が高収入の前提で低賃金なんだよ
24時間働けますかしても手取りは減り
平均年収は下がる一方なのに
国は超高齢化で医療費全体を抑えたくて仕方がないので 現行の患者何人に対し看護師何人ていう配置基準人数が少なすぎるんだけど
補助金予算、診療報酬加算構造として人件費的に増やせないから歪みが出る
公立病院の救急、時間外対応はコロナ以前からほぼ赤字
看護基準の実態
https://kirara-support.jp/kiralike/kango/nurse-manpower-standrds/
患者10人に対し看護師1人でも手厚いとか言っちゃうから 医療業界は個人病院でも土曜日休めないなんてザラ
(平日水木どちらか半休、土曜日半日で週休二日制とする)
年間休日日数110日切るのもザラ
そうじゃないと回らない
急患発生タイミングはコントロールできない
だから看護師国家資格だし
人の生命身体に関わる意味だけでなく基本報酬高めでインセンティブ与えてるんだよ
一点10円の診療報酬算定基準を決めるのはお上で現場じゃない >>706
低賃金重労働も問題だけどね
この女性はそんな仕事を妊娠出産を経ても続けてきて
今後も続けるつもりだった訳でしょ
家庭の事情でしばらく夜勤ができない
そんなことは誰の人生にも起こり得ることで
その度に退職強要してたら
後に続く人なんかいなくなるよね >>709
普通は日勤多い課に異動や時短提案されるんだが
キャリア的に本人が拒否したか引き取り手がなったのでは
看護師も総合病院なら色んな課や部署を転々したり関連病院に転職したりするの当たり前
何科か知らないがここまで拗れた理由経緯が謎
>>634みたいに感じてしまう >>709
夜勤できない間はパートで、夜勤出来るようになれば再雇用で正社員にするよ、って提案なら納得するの？ >>711
結婚出産したらパートでのんびりやりたいって人にはいいだろうし
キャリア積んでバリバリやりたい人はお断りだろうね
そんなの人によるのでは？ >>705
少子化対策って言うけど看護師は就学前は夜勤禁止だし、これ以上に特例を認めると子無し女性の負担が大きくなっていずれ少子化に繋がると思うけどね
医療関係じゃないけどうちの会社(シフト勤務)は子が10歳まで時短勤務だから遅番・土日勤務は独身者or子無し既婚者が殆ど
特に子無し既婚者は夫との時間が取れなくて退職者続出してる
結果的に時短勤務者ばかりでシフト回らず
一方を優遇するのも考えものだよ もう小学生なんだから留守番させときゃいい
夜は寝るだけなんだし 保育士だけど、コロナの加算金、マスク代にも満たないレベルだった。。。 ウイルス浴びまくってコロナにもかかってしまったのに。 最初に夜勤ありきで契約していたら仕方ないと思う
40過ぎたら体がきつくなるので夜勤したくない気持ちはわかるが >>713
夜勤禁止なんかじゃないよ。
変なこと言わないでw >>712
>>489のように決まってるのに「人による各々の事情を考慮する事」で人材配置が出来ないから雇用契約書に「夜勤含む」って明記されてるんだよね、これ
それを問題視するなら病院じゃなく国相手にしなきゃだめじゃない？
訴える相手が違うと思うけど >>713
就学前まで夜勤禁止したら業務が回らない病院だらけになる >>721
だから少子化・人手不足がさらに進むね
自民党何やってんのって書いてるんだけど？ 準夜の時給を1.5倍にする。
夜勤の自給を2倍にする。
看護師の勤務時間を週36時間にする。
これでかなり解決するような気がする。
3交代週40時間はきついよ。 >>6
入院設備の無い町中の医院や診療所とか他にも勤務先ありそうだよね
昔の知人である程度、外来や病棟で経験積んでから手術室勤務の看護師やってた人いるわ
夜勤無し、土日休みって言ってた
でも、家での勉強は必要だからって当時は一般家庭では珍しいハイスペックなPC使ってた 少子化や日本男性の低い家事育児参加率が問題視されて久しいこのご時世、小学生の親を学校区外へ移動させる夫の会社が何にも考えていない一番クソ
次に共働きでまだ手がかかる子供がいるくせに育児放棄して単身赴任する夫がクソ
その次に、期限が見えない介護とは違い、子供なんて高学年になれば手がかからないから僅か1年〜最長でも3年程度のシフト変更でしかないのに、その程度すら許さず非正規になれとりあえず辞表を出せという勤め先がクソ
女性が活躍出来ない理由がはっきり見えてるじゃん
労働人口が減るから女性にも働いて欲しいと言いつつ、皆で寄って集って女性の労力に甘えて、女性を便利に好き勝手使えるものだと決め込み女性の犠牲前提で動いているから未だにこんなことが罷り通っているわけでしょ
こんな社会構造なのに日本は女性の管理職が少ないとか日本女性は自ら進んで非正規労働を望んでいるとかどの口で言っているのかと思うね >>580
ここ、院内保育園あるよ
だから小学校入学前の子どもに関してはそちらをみんな利用してるんじゃない？ そんなの当たり前だろ誰が代わりに夜勤すると思ってんだ 旦那さんの会社と単身赴任先ってどこなんだろう
あと年齢 じゃあ誰が夜勤でナースコールに対応するの？というとダンマリするスレ >>470
アメリカは結構長いことそれをやってたけれど、日勤者の定着率は良くても準夜・深夜はごく一部を除き「日勤枠が空くまでいやいややる」ってな人が多くなり結局離職してしまうケースが後を絶たない
月～金の仕事じゃないんで週末の人員を確保しながらシフトが組まれると「4日連勤の後1日だけ休みでまた5日」てなことが頻繁に起こってしまいいつ休むのって感じになる
なので今は12時間勤務で日勤と夜勤チームに分かれてるのがスタンダード 正直看護師ってどこでも出来るから旦那について行けばよかったのに >>626
民間と公務員(準またはみなし公務員)では看護部の裁量範囲は違うと思う >>26
押し付けられてるという被害者意識があるなら辞めたほうがいいよ >>739
独身子無しが好きこのんで夜勤を引き受けてるとでも？ >>713
土日に子ありを組み込んだら
今度は子ありが退職するから一緒じゃない？
土日に子供の預け先なかったら働けないもんね
それは土日の給料上げるのが一番だと思うんだけど
お金入るなら働きたいって人いるよ >>735
最初からそういう条件で雇ってるんだが
こいつが後出しで文句言い出した 1人だけ夜勤無しOKってすると「あの人が夜勤無しでやってるんだからじゃあ私も夜勤無しで」
ってのがぞろぞろ出て来て切りが無くなるからね
これはしょうがないでしょ これって勝訴したら日勤のみで復職するのかな
病院も小学生の間だけ日勤とか融通利かせれば良かったのに
そこの看護師の大ベテランが許さないんだろうか >>742
配偶者が土日休みなら子供見れるやん
自分の勤め先は隔週土日ルールなのでずっとそうしてきてる >>746
外来や訪問看護という選択肢があっても？ 高齢親や病人家族介護、配偶者の転勤、家庭の事情って色々あると思う。多くの人が仕事を変えて対応してるよね。それにいちいち対応できるものなのかなと思うね >>746
というか病院にとって大事な人材で辞められたら困る人は融通してくれると思う
そうじゃないならきっかけ待ちだったんだろうなって >>728
>期限が見えない介護とは違い、子供なんて高学年になれば手がかからないから僅か1年～最長でも3年程度のシフト変更でしかないのに
この認識はおかしいのでは。日常生活に手がかからずとも、高学年から中学生ぐらいまでが1番よく見てあげないといけない時期。夕方から朝まで放っておくべきでない。法的義務は置いといて、高校生も心身不安定になったり素行悪くなったりするわけで自立を尊重しつついざという時対応できるよう見守りは必要
子育ては長期的な視点で考えることが必要で、看護師の場合ありがたいことに仕事も選びやすい…なのでこの看護師に関しては賛否両論ある 面接で聞かれたでしょ？
なんで「できます」って言った 病院でも介護施設でも夜になったら職員みんな帰れるようにしよう >>751
少なくとも今この看護師は子供が高校生になるまで夜勤なしとは言ってないし、看護師は子供が小学校高学年や中学生になれば普通に夜勤も入るのが一般的だからそんな少ない事象を持ち出されても
10年20年続くかも知れない終わりが見えない介護と、日々出来ることが増えて育っていく子供の育児とは全然違いますよ
この女性は今より子供が小さい時から夜勤ありの看護師として頑張ってたわけで今まで通り働けない事態はこの人が招いたことじゃない
この女性に悪いところなんて一つもない
この事態の根源は小学生の親を移動させる何も考えていない夫の会社でここが一番悪い
次にどんな仕事か知らないけど一般的な民間企業なら異動昇進でもたかが数万の手当しか付かないのに、ほぼ公務員みたいな立場の妻に育児を丸投げして単身赴任する夫
その次に、夜勤の期限付き職員を募集しないこの病院
公務員も学校も期限付きの職員募集沢山出してるのに何でこの病院は出さないのか謎
社会皆で寄って集って女の労力を安くみてアテにしてきた結果がこの女性に来ているだけ >>746
この45歳看護師が新卒で名市大病院入職だったら大ベテランに限り無く近いし役付きだったらこんな訴訟起こすなんてあまり考えられないんだけど職場でも周りから浮いてたんかねえ？ >>756
ベテランである程度この人に賛同する仲間もいて今まで積み上げた勤務年数を無駄にしたくないからこんな訴訟起こしてるんじゃないの
中途採用でそんなに同志もいなければさっさと別の病院に行くと思うよ
あと15年で満額の退職金と年金がチラつくからこそこの病院の正規雇用に拘ってるんじゃないの、そんな理由でもなければお金と労力の無駄だもの >>1
最初から夜勤のない医療機関に勤めれば良いだろ、看護師なんて引く手数多だし、夜勤専門の看護師を雇ってる医療機関すらあるのに、何でわざわざそういうところに勤めないで裁判？ >>757
看護師なら40代でも正規で公務員に採用だぞwww へー今時夜勤が出来ないってだけで
看護師をクビにするところあるんだ？
そんな余裕ある病院そうそう無いよね？
なんか他に理由でもあるんかな？ 夜勤ありで契約したなら、夜勤不要なパートになるしかないんじゃないの？
正規雇用維持しようとすると、常勤の2/3以上働く必要になる。
昼間勤務だけ、この人が取ったら他の人が夜勤をダブる事になる >>755
>少なくとも今この看護師は子供が高校生になるまで夜勤なしとは言ってないし、看護師は子供が小学校高学年や中学生になれば普通に夜勤も入るのが一般的だから
私の書き方が悪かったのか焦点がズレてきてる。自分は今は日勤だけですが、つい最近まで夫が家にいるから夜勤はずっとやっていた、それはこの業種なら普通でしょう
ではこの看護師のように夫が不在となったらどうするか。私は「子供が高校を出るまでは夜間親が家にいるべき」と思うので、元記事だけでは夫の単身赴任期間がどれだけ続くのか不明だが、長期に渡るのならば看護師がそこを見据えて職場変えるほうが現実的だと思う
夫の会社のことは分からない要素が多すぎるのでコメントする気にならない 夫の会社が悪いとか断らないのが悪いとか色々意見あるのが興味深い。自分も夫の事情はどうだったのか詮索したくなるし
仕事上のミスや会社の業績悪化によるレイオフ、病気や怪我、家族の事情など同じ仕事を続けるのが困難になる場面て色々ある。勤め上げるのは大変なことだと日々思いながらやってる。共働きというのは夫婦どちらかの都合が悪くなった時のためのバックアップシステムなので臨機応変にやっていくしかないと思うのだけどな これ退職を強要されたんじゃないな
夜勤なしならパートでの再契約を勧めてきただけ
看護師のほうが虫が良すぎる >>757
ですよね
無駄なことしてますわ
家のローンが大変なんだろうな 看護師になるなら昼夜の別はないと覚悟しないと。
私的な事情なら企業の診療所とか夜勤ないとこに転職したら良い。 >>765
強要されたって女性側だけの言い分だしな
市大病院の労組の見解が聞こえてこない時点で 自分が良ければ他人が犠牲でもじゃあ
世の中が回らないからなあ >>747
それが可能かどうかは家庭によるとしか言いようがない >>763
いくつまで家にいるべきかは家庭によって考え違うから
そこは別にいいんじゃないの
さすがに10歳児が夕方から朝学校行くまで放置は無理というのは一般的な認識だと思うけど 寝つきが悪いので昼夜ごっちゃの勤務は無理だ
昔は夜型の仕事(始発で帰宅、朝７時に寝て昼２時くらいに起きる)を
10年以上していたけど、そちらの方が健康的かと
夜専門の看護師ってないのかね >>7
基本的には夫のキャリアと妻のキャリアのどちらを優先するかって話だよねえ
家庭内で決めろよ >>772
そうだね
本来の意味で「規則的」な勤務体系が健康のためにはまず大事
短期間でコロコロ変えるのは悪い 公立ってことは公務員？
市立病院だと他の施設に異動とか難しいのかな >>775
単なる政令市の市立病院なら
市内に複数あったりして異動も可能だろうけど
この件は市立大学の付属病院だから他とはまたちょっと違う組織 >>203
最初の契約ってのが問題だな
事務で取って営業にまわすとかアホほど聞いたことあるけど >>770
>>771
可能じゃない場合、夫婦どちらかが転職せざるを得ないんじゃない？
サービス業の土日出勤ママは土曜は保育園or学童に預けて、日曜は夫・両親・義両親・夫婦それぞれの兄弟姉妹・ママ友のいずれかに預けてる
そこまでしても無理だったらその日限りシフト交代するけど努力はしてるよ、みんな
夜勤も同じ
この女性の場合、夫が自身の休み＋有給活用して単身赴任先から戻って面倒見るとかやりようもあるかもね
ま、無理だから夜勤断ってるんだろうけどさ >>665
大学病院看護師が激務？
この人は勤続15年 >>779
うわぁ…60歳までこのまま働けたらぎり勤務年数30年になる人ね
学校職員って退職金満額が勤続年数35年だっけ、30年と25年のラインもあって29年と30年はだいぶ格差があったはず
一年でも欠けたら何百万損するんだもんね、そりゃ必死に正社員でいたいって言うよ この人、ICU勤務だったような
そりゃ夜勤必須
今は適応障害で休んるからその期間は退職金から控除されるのかな >>778
>>770に関してはレス遡って見てね
今の問題は既婚子なしが辞めてくってことだから
この女性に関しては
>>1読む限り旦那が単身赴任しなきゃ問題なかった >>781
手術室に移動願いだせばよかったのに。
手術室は基本、月～金、日勤のみなはず。 >>779
45歳で15年勤続なら中途入職で
看護師資格取得も遅かったかもだから
そら意地でも正規職にしがみついて公務員福利厚生年金利権満喫したいだろうなw >>24
三交代制の病院の多くは日勤夜勤というシフトあって
夕方まで働いて8時間くらい休んでからまた病院に行くという地獄のようなシステムがある。
二交代の病院オヌヌメ。 >>781
市大病院関係者さんですか
今回の件で病院労組のコメントが無いってのは
アレな方なんですかね？ 直接的に怒られるようなクレームじゃないけど
あの看護師ほんとに怖いって患者から名指しで言われる人はうじゃうじゃいるしね
こういうので希望通らないどころかパートにしたり辞めてくれって言われるようなのは
そういうこっちからは言い出しにくいけど患者から苦情いつもきてる看護師とか
さっさと放流したいからこういう態度とる場合多いよ うちの姉は子供達が小学生のときに無職の夫に見切りをつけて離婚。結婚前の職である看護師に復帰し養育費を全く振り込まない元夫に頼らず女手一つで二人の子供を成人まで育てあげたよ
もちろん夜勤もふつうにしていたよ >>789
この人も普通に夜勤してたけど
旦那が育児の責任全放棄して単身赴任しちゃったからできなくなっただけだよ >>17
そして成人式でリーゼントにド派手な袴着て親が涙するw >>784
うちの病院のオペ室は救急外来での夜勤兼ねてるから一概にオペ室だから夜勤なしとは言えないよ 日勤しか出来ない人は比較的安い賃金の准看護師やってればいいんじゃないの >>795
？
正看護師がいきなり准看護師にはなれないんだけど… >>796
つまり居場所が無いわけだから辞めるしかないでしょ
高給とる日勤者は認められたら特権みたくなってしまう >>797
てかちゃんと>>1くらい読んで書けよ
この件の病院は日勤パートも基本正看護師だし、当事者はそっちへの異動を断ってる
日勤夜勤と正看准看との関連性は全くと言って良いほど無い 正規職員の座を手放したくないのよね。
適応障害じゃ、裁判で権利勝ち取ったとしても職場にいる事できないんじゃない？
そこから離れたほうが良くなるでしょ。 >>799
裁判しながら傷病手当をもらい子育てし退職金積み上げ、そして判決でたら公的病院に転職 ここの病院の採用情報見てきたけど
正規職員（経験者採用）は
>名古屋市立大学病院で看護師の業務に従事していただける方を募集しています。
※看護業務経験者かつ夜間勤務ができる方を対象とします。
なお、取得見込者は応募対象外です。
って書いてあるねえ。
まあ正規職員のモデル給与
【四大卒看護師、職歴3 年の場合】
基本給 253,000 円
主要手当 85,000 円 合計 338,000 円
から、パート職員の日勤看護師の時給1400円に給与激減は落ちるのがイヤなんだろうな。 >>800
他の病院も落とすでしょ。
あとは看護師の派遣会社に登録して、介護施設などの派遣先で日勤専門で働くかだろうな。 夫も会社の転勤断ってんのかな？
妻だけ精神病んで訴訟まで起こしてて夫だけ普通に会社で仕事してるのかな 週単位で日勤夜勤がコロコロ変わるのがダメ
月単位で変わるならもう少しマシになるだろうに >>799
日勤異動に給与待遇部長待遇になれば
たちまち全快するんじゃねw >>805
部長待遇どころか病棟リーダー代行も無理でしょ。
夜勤ヤダヤダなんじゃ、万年下っぱだよ。 >>806
だから待遇って言ったじゃん
仕事は日勤でも楽な部署で
給与は部長役員同等にって事w >>799
公務員並の待遇なら、休んでる期間は勤務年数から除外されるけど産休育休は1/3、自分の傷病なら1/2、自己啓発とか家族都合だと1/1みたいな計算じゃないかな
家族都合でも、それで疲れて自分のメンタルが病みましたって自分の傷病ってことにして少ない計算にするのは王道の手口
職場の皆もわかってると思うよ 時間を指定して働きたい人のためにあるのがパートタイマーという区分なわけで
病院の対応は至ってまとも >>810
？？？「はぁぁ？なんでアテクシが大正義正職員様がたかだか時給1400円のパートになんて落ちぶれなきゃいけないよ！ふざけんじゃないわよ！！ムキーーーーっ！」 旦那の会社の配置転換の影響を妻の勤務先が被るのおかしいわ 勤務条件が合わないんだから当たり前じゃん、まんさん仕事舐めすぎだろ >>815
時代に逆行していると病院を提訴する御仁が
気にするとは思えないw
ｻﾍﾞﾂｶﾞｰ ｼﾞﾝｹﾝｶﾞｰ 多様性ガーで定年まで居座ると思う
その昔に君が代起立斉唱拒否訴訟で提訴して定年まで東京都教職員に居座ったパヨBBAが居たしw >>819
最近は四大卒の看護士が増えたからなあ
そのツイートは極端な考えで賛同しかねるが一方で四年制大学に行かないと看護士になれないというのはどうかと思うな >>819
www
本当にできる医者はチームを大事にするからね。
麻酔科医が医者の中でも最上位と思ってるから麻酔科医になったって程度の医者だよ。 このセンセ
偉そうにほざいてる割には漢字の使い方が間違ってるような 夜勤の「寝なきゃいけない」「起きてなきゃいけない」の繰り返しは身体によくない 夜勤はしんどいけどなかなかのお金にはなる
だけどしんどいのは事実だからある程度稼いだところで引くのが大事 >>821
ペインクリニックの医者？
麻酔科医は歯科麻酔が助っ人に来るくらい人不足だからなぁ 看護師の平均寿命は64才、夜勤をすると10年以上寿命が短くなるらしい。 日勤優先、夜勤優先、とかないの？
年齢とかで心身への負担も変わるし生活サイクル乱れるのもキツイでしょ >>820
看護師も研究職の側面あるから仕方ない。 >>828
そういうものを含めて、今の自分のライフスタイルに合った職場に転職していくんだよ、ナースはみんな >>830
そういうの変えてく方向でいいんじゃない？
本人が夜勤をしたくないっていうならともかく
家庭の事情なら一時的に夜勤免除でもいいでしょう
今は共働きをロールモデルにしようとしてるんだから
それに合わせた制度にしていかないと 看護婦とかどこでも務められるんだから夜勤ないところに行けばいいのに
先輩たちもそうやってきたのに何で今頃になって自分だけわがまま言いだすんだろう >>831
スタッフのロールモデル()を目指すなら
先端医療もやってて各方面での縛りも多い公立の大学病院ではなくて
上層部が理解ある私立病院でやった方が具体的成果にも繋がるような >>831
今回のを許したら夜勤する人いなくなるわよ。
24時間稼働している場所じゃなくても働き口はあるんだから、
そこに移動でいいじゃない。
パートだって20万位は稼げるだろうし。 >>835
いなくならないでしょ
常に働けない事情がある人ばかりなわけないし
あと単身赴任文化も見直した方がいいと思うけどね 看護婦なんぞ夜勤してなんぼの商売じゃ。
俺が経営側ならそんなハンパ者なぞいらんわ。 子育ては夫婦でやるもんなのに
単身赴任だからって夜間の子育て放棄してる夫に問題あるんじゃないの >>837
うち母親が看護師だったから
そこそこは分かってると思うけど >>840
その通りだよね
妻が扶養内のパートならまだしも
夜勤バリバリこなしてる妻に丸投げはありえないと思う 少子化対策(笑)
家庭の事情など知ったこっちゃない
共働きが当たり前の時代
核家族当たり前の時代
旧態依然とした転勤命令
夫婦で補い合って子育てしている家庭システムをぶち壊され
母親は非正規を迫られる
子供を産んだら損ばかり >>835
しかも今回の件って「そういう事情なら一旦パートになってもらって落ち着いたらまた正規雇用扱いに」
という病院側からの打診を断った上で「正規雇用のまま夜勤免除しろしてくれないなら裁判だギャー」
ってやってるって前スレで読んだけど
産婦人科に不利な報道した毎日新聞は看護師側の話ばっか載せて看護師の都合の悪い部分は書かないし
こんなもんを庇ってるフェミっているの？ 夜勤できないハンパにしか仕事できないならパートか退職しかねえだろ、皆夜勤嫌って言い出したら職場まわんねえぞ >>839
周りの同僚達が負担増えるから正直迷惑なんだよな >>801
夜勤できないなら正職員として雇ってないのにな >>64
俺がまだ法務担当の管理本部長をやってた時に本当にあった話をするが
ある顧客から提訴されて俺の勤務先の会社は敗訴した
それが東京地裁で2時半くらいの話
あのつく全国紙から取材の電話が来て俺の部下が対応したのが3時半
責任者がいないので答えられないと返事したらそのまんま記事になった
判決後に俺は顧問弁護士の事務所で相談して高裁にって話になって会社に戻ったのが4時くらい
また新聞屋から電話来たら到底納得できないので然るべく対応するって言うつもりで手ぐすね引いて待ってたが二度と電話は来なかった >>845
民事訴訟で訴状さえ送達されてない段階で記事になってんだから
ぜーんぶ原告弁護士の言いなり記事 もう誓約書つくって雇用時にサイン書かせなきゃダメだな
こんなんで慰謝料払ってたら真似する奴ら増えるだろ ？？？何があかんのや？
病院のやり方は正当だと思うが 市大病院って事は公務員？
正社員という立ち位置は死守
が、夜勤はしたくないって事でゴネてるのか
夜勤したくないなら街のクリニックに勤めたら良くね？ 重病患者が昼間だけを選んで発作を起こしてくれると考えているなら何ともおめでたい看護師もあったものだ。
夜勤看護師が足りずにその間患者が死んだら結局病院の責任問題になる。
病院として常時職員の定数を確保する必要がある以上、夜勤の出来ない看護師からクビにするのは理に叶っている。 >>11
普通の民事訴訟は原告が提訴し裁判所が受理したら被告に対して特別送達で郵送して訴状を届ける
記事によれば9日に提訴して9日に記事にしてるから記者は訴状が届いてないのを知りながら被告の病院に問い合わせてるわけだ
一応は被告の病院にも意見を聞いたけどノーコメントって答えが欲しいから提訴した当日に問い合わせてる
よーするに提訴前から原告弁護士と記者が事前に相談して被告は悪いよねって世論操作するための場外戦ではないかな >>854
そう
ただの自分の雇用契約違反を時代に逆行などと誤魔化し無理を通そうと提訴してる
こういう人は自らの立場を悪くするだけ >>845
一旦パートになった場合って年金や退職金はどうなるの？
パートから正職員に戻れる雇用保証はあるの？ >>854
旦那が単身赴任断らないのが悪いんじゃ？ >>860
旦那の出世を蹴るとかそっちの方がリスクあるだろ >>861
どうして？
妻が精神病んでる程追い詰められてるのは旦那が単身赴任受け入れたからだよ >>862
>その後も病院側から退職届の提出を催促され続けたことで、女性は同10月下旬から精神的苦痛により休職しており
脳内妄想の結果論で旦那が悪いとか暴論すぎて草も生えん でも旦那が単身赴任断ってれば病むこともなかったのは事実では？
単身赴任したら出世するのも脳内妄想でしょ >>841
雇える人数は決まっているから、
夜勤できない人ばかりが正規でいては夜勤できる人が必然的に少なくなるでしょ。
それでは病棟業務は立ち行かなくなるわ。
今は産前8週から産後、育休、育児短時間で最長6年夜勤免除になるしね。
それはきちんとした制度ではあるんだけどかなり病棟に負担かけているのもじじ >>865の続き
のも事実。
どこかで線引きしないとね。 >>861
この看護師さんはかなり稼いでそうだから
リスクがあるとは言えないよ
ま、旦那は自分のリスク回避優先で妻子のことはどうでもよかったんだろうけど >>865
だからその制度を変えていった方がいいって話なんだけど
少子化問題も看護師不足も深刻でしょ >>863
嫁が精神的苦痛で休職しても
もし単身赴任したまんま帰らない亭主なら笑えるよな >>835
それは夜勤の相場が高いって事。
まともに相場のコストアセスメントもできんのに、
経営です・法務です・会計ですとか言うのか？
バ カ じ ゃ ね ぇ の ？wwwww >>863
病院が悪いワケじゃないからな、その状況だと。 >>11
他には「担当者が不在でコメントできない」なんてのもあるな。 >>861
だったらよりリスクの少ない看護師業の方を蹴って下さい。
しかし実際問題訴訟を起こすと言う事は関係各方面にその事実が知れ渡ると言うことで。
自分の職場を訴えるようなヤバげな妻を持つと言う事が旦那の勤め先に知られれば、
それはそれで旦那に取ってマイナス要因になるだろうな。
職場と言うのは組織の輪を乱す人間を最も嫌うからね。
たとえ旦那本人が訴えた訳ではないにせよ、そんなキチ○イ妻１人満足に御せないようでは
会社として大仕事を任せる気にはならないだろう。
単身赴任を断らなかったとしても事実上この旦那終ったな。 突然夜勤やれ、できなきゃクビならともかく
正看護師勤務条件が夜勤ありきで入ったなら勝ち目ないだろ >>874
病院の弁護士は亭主の上司でも証人申請して法廷で質問して欲しいね
女房子供いる人間に転勤辞令を出す必要あったのか？
ほかの従業員は転勤先に家族を連れて行くのか？
とか
じっくりと質問してほしいね 夫は日勤なんだろ?
じゃあ夫と息子が転居するという選択肢もあるな
夫の民間企業はどう関わるべきか考えさせようよ >>861
この看護師がパート降格で退職金減額をここまで恐れるのは夫の稼ぎに頼れない可能性。甲斐性云々の問題でなくそういうご時世。 >>878
金土で家に戻ってきてもらってその間夜勤したらよいと思う。しんどいけどしゃあない >>883
いけるというかさせるべきでしょ
アフリカじゃもう小学1年生から靴磨きやってるんだし >>884
アメリカなら親が逮捕されるレベルじゃないの？
看護師の夜勤じゃ放課後から翌朝学校行くまで大人の目一切なしになるよ 旦那と子供が転勤先に引越して看護師母が単身で仕事するって選択肢もあったはず
子供が転校したら可哀想云々ならそもそも転勤のある仕事は選ばない方がいい
女親が必ず子供の面倒見なきゃならない訳じゃないし
この夫婦は旦那に転勤の辞令が出た時にどういう話し合いしたんだろうね >>885
無理なら両親(ジジババ)と一緒に住んだらいいのでは
メディアに流されて姑うざい、親と一緒に暮らすのダサい、こどおじこどおば
と頭悪い人らが一人暮らししまくって日本人総貧乏状態に
核家族化洗脳されて、一戸建て住宅で両親捨てて(将来の介護も放棄)気楽な暮らし始めたデメリットがもろに出る職業ってだけ >>887
なんでジジババ健在、近距離に住んでて同居前向き、元気で子供の面倒見れるって前提なの
自分の環境とごっちゃにしない方がいいと思うよ >>888
基本は12歳ぐらいまでの子供のいる両親の親はどれかは生きてるでしょ
そもそも最初から同居しといたらよかったんじゃね
両親か自分らかは知らないけど、核家族化の風潮に流された結果、
こうやって子供できたとき誰にも助けてもらえず長年勤めたとこまで辞めさせられてる結果になるぐらいなら
別にこの程度のデメリットなら受け入れてさっさと夜勤やらなくていいとこに移ればいい、
という人は別に同居なんてしなくてよかったと思ってていいんだし >>889
生きてるでしょと言われても
そんなの家庭によって事情は違うし
子育て手伝える状況にあるとも限らないよ
そもそもこの家庭の場合、考え甘すぎたのは旦那の方だと思うけど >>890
できると思うよ
できない方が確率低いんだから、そこをごちゃごちゃ言っても意味がない
そのまま夜勤も入って学校帰って夕方から朝まで1人で過ごさせる小学校生活を送らせていいなら
煩わしい姑同居問題をスルーしながら、現在の夫単身赴任の生活続けててもいいのだし
子供のこと考えたらそれは無理、病院の同僚に面倒おっかぶせたれ、
と思ってゴリ推した結果辞めさせられて人生狂った、裁判やってやる
みたいなことしちゃうぐらいなら
夫の実家の近くの病院でのらりくらり生活しといた方がいい人生だったろう 名古屋みたいな都市圏なら託児所っていう手もある。
お金はかかるけど、中学に入るまでと割り切って利用すればいいのに。 >>891
確率がどうだろうと
このご家庭に当てはまってなきゃ意味ないんだけど
あなたはいい加減親離れしたほうがいいと思うよ >>893
してるけど
くだらない感情論で論点ずらしてても意味ないよ ＞名古屋市立大病院に勤務する同市の看護師の女性（45）
ああ丁度自意識と権利意識が肥大化してる年齢だわ 私が子育てとキャリアの板挟みで苦しんでるのに旦那は単身赴任でキャリアアップしてるストレスが1番デカいんだろう
病院に八つ当たりしてるだけ
本当に訴えたいのは旦那なんだよ、お前も親だろ面倒見ろって >>829
キャリアアップで看護大や福祉系大の教員に転身する人も少なからず居るからな >>894
自分がしてるのに
他人には親離れするなって主張してるのが意味不明なんだけど >>851
原告弁護士の方から記者にネタ売り込んで
事を有利に運ぼうとしたんだろう感ありあり >>898
頭悪い人の特徴まんまだね
レスしてる内容をそっちのけで中の人を急に誹謗中傷しだすって、特に頭の悪い女にありがちなパターン
そこどうでもいいやんっていう
リアルで誰かと話してて、自分の意見に反目すること言われ気に入らなくて
急にその人の過去の話やら聞いてた噂話で全然違う方向から口撃しだす人いたらキチガイやん、怖
って誰もが思うだろうし
そういうことやらないほうがいいよ 夜勤って何事もなければ見廻りくらいしかやることないよな
入院患者なみんな寝てるんだし
夜型の人にはもってこいの職場じゃん >>900
あなた自分のレス見返してみなよ
めっちゃ誹謗中傷だから >>861
旦那は民間でも公務員並に良い待遇の会社なのかな
この看護師がこんなにも必死なのは、子供が乳幼児の時も夜勤も出て積み重ねた勤続年数15年、このまま定年まで働けたら30年
勤務年数30年なら退職金だけ考えても2000万は貰えるだろうしそれから年金の額でしょ
勤続年数15年の自己都合退職なら退職金なんてあっても無いような程度しか、最高に良くても100万台とかその程度じゃない？勿論年金の額も変わってくる
それら諸々をカバー出来る程の高収入夫ならこの看護師はここまで必死にならないと思うけど 同情はするけど病院にしてみたら旦那が単身赴任するのは病院のせいではないからなぁ
転勤を断ることも出来るし、ひと月ふた月の間融通利かせてくれって話でもないしなぁ
パートで引き続き雇ってくれるなら十分配慮してる気がするが 逆に看護士側にはどうすりゃ折り合いつくのか聞きたい。夜勤なしの正社員(？)って満額回答しか駄目なんだろう？
それ目指すなら上司で頓挫したあとは裁判じゃなくて、同僚に根回ししてリトライだったんじゃねえかな >>908
公共機関って色んなところが期限付きの職員募集出してるけど何でこの病院は募集出さないんだろう
別にこの事情なら夜勤だけの期限付き職員入れたら良いんじゃないの
名古屋市民に叩かれる？市や大学のお偉いさんが反対する？
女性も働いて役員目指して欲しいというこのご時世にそんなことはないと思うけどね >>901
んなわけない
点滴更新したり痰吸引したりオムツ交換したり体位変換したりトイレ連れてったり徘徊する患者宥めたり平和な夜は少ない >>911
さあ？何故そうしないかはしらんがその場合、これまでの看護士に使ってた全コストを100とすると100の中で納まるの？
それと、この事情ならってやむ無しの事情のように思ってるみたいだけど、この病院でのやむ無しは健康上の理由だけなんだろ？
わざわざそう述べたって事はそんな感じの規定があるんじゃないかと推察しただけだけどね。
それとこの看護士がどうかは知らんが、仮に100で納まったとしても、あなたの配慮してもらって当然って感じでは不快にこそ思っても、
何とかしてあげたいと前向きな気持ちにはならないんじゃないか？こういうので結構結果が変わると思うんだよね。 >>892
託児所？
あったとしても未就学児ならともかく
小4にもなると預かって貰えないような >>911
臨時雇いの期限付き職員を入れるにしても
当直の責任者とか正規雇用の職員とまるっと同じ権限は与えられないから
結局他の正規職員にしわ寄せがくると思う >>914
学童は小3までだっけ？
昔と違って小４に家の鍵を持たせるのは防犯上のリスクがあるよね
平成時代にも鍵っ子のあとをつけて子供が鍵を開けた途端に押し入る事件があったよ >>109
だからブンヤを巻き込んで被害者面して
有利に持って行こうと云う場外戦をしてるんであろうなw 24時間人手が必要な仕事なんだから夜勤するのは当たり前の大前提
嫌なら他の仕事しろよ そんな病院さっさと辞めて別の病院に行けば良いのに
ベテラン看護師なら引く手あまただろ ネットで
「夜勤ができないだけでクビなんてひどい！」
「看護師の権利を守れ！」
と騒いでる連中は現状の充実した医療体制が
医療従事者の人権無視で成り立っていることを知らない
医療従事者が正しく労働者の権利を行使して
腹痛で病院行ったら受付してから診察まで8時間待たされる状況になったら
間違いなく文句を言いい出して医療従事者を叩き始める >>916
今は有料学童は沢山ある
6年まで預かるし時間も22時までとか車送迎とか、習い事も送迎してくれたりするし
夜間の学童があるかは知らないけど
テレビ情報だと深夜の保育園で学童預かりしてる所は見た事あるから探せば見つかるのでは ガキの都合なんか関係ねーだろ！
給与三分の一ならいいんじゃねwww >>914
名古屋には24時間中学生まで預かる所あるみたいよ。
ネットにでてるわ。
1時間2000円弱。
お金あるんだから使えばいいのよ。
一時的に収支マイナスでも。 >>927
そこが預け入れできる距離にあるかだよね
夜勤は夕方4時くらいから翌朝9時くらいまでだから
放課後から預かって学校に送り出してくれるのか 本人よりも周囲のモチベに影響する話だしな。難しいね。 引っ越せばいいんじゃね？
自分の都合に周りが合わせる理屈がない
通勤に数時間かける社会人とかざら
ってかそこまでしなくとも旦那側に子供が行けば一件落着では >>930
そこまで言うならどうせ2・3年くらいだろうから夜勤免除でいいんじゃないって話だけど
パートで雇い直せるって話だから夜勤できないこと自体はどうでもいいんだよ
雇用形態の問題なだけで だから旦那が子供の面倒を、２、3年見れば良いだけ
この女性は、今まで通りの雇用で夜勤もこなせるし無問題
むしろ、夜勤がデフォルトの母親と小学生の子供残して単身赴任がなぜ成り立つと思ったのか疑問 >>929
モチベっていうのもあるが物理的に同僚に負担がかかるからな
雇える人数に限界があるし夜勤できる人じゃないと負担かかった同僚も全員共倒れになりかねん
現状では医者看護師はまともな労働環境なんて無理だよ >>928
３交代なら準夜勤務は夕飯作って出掛ければ、子供はシャワー入って寝て寝ていてもらえば預けなくたっていいし。
深夜勤だけ託児使えばって感じかな。
多分１０００人も看護師在籍している病院だし、そういう人も少なからずいるんじゃない？ >>1
どういう契約だったのか？
どういう就業規則だったのか？
これが全てじゃない？
普通の会社員が転勤を断れないのと一緒で
夜勤も断れないでしょ？
で断るなら雇用形態変えて貰うか
嫌ならやめるっていうのが普通だと思うけど
ちなみうちの嫁40歳で大学病院勤務
平社員
子供産まれてから夜勤免除して貰ってる
元々、嫁くらいの年齢で平社員ってほとんどいないらしい
役職付かないと辞めるように
上からめちゃくちゃ圧力かかるらしい。
そりゃ安く使いたいよね。
嫁も1年で3回異動になったり
人事評価を新人より低い評価にされたり
退職届書けって毎日1時間くらい詰められてたこともあったみたい。
でそれでみんな辞めさせられてる。
夜勤出来ないなら契約社員てのも相当言われたみたい。
俺は嫁に「自分がもうしんどいから辞めるっていうなら辞めたらいいけど
病院の都合で辞める必要ないしそんなの完全に無視でいい
今、病院がやってることはパワハラで一般的な会社では通用しないから。
いかにずる賢く生きるかやで
何かあったら裁判起きしてやる。
まあー勝てないだろうけど、お金の問題じゃなくて訴訟を起こすことに価値がある。
お金捨ててでも訴訟起こすよ」
て言ってる
で夜勤免除で普通に日勤で仕事してるなw
ちなみ嫁は残業も夜勤も無しで年収630万
そりゃ辞めんよw >>906
夜勤手当って月6万くらい付くし
うちは7、4歳の子がいて
俺は全く残業しなくなった。
俺の残業代が月7万くらいだった。
＋月15万貰ったら夜勤やってあげてもいい感じw >>885
日本は危険になってきてるし、ネグレクト親も増えてるしで目指すスタンダードは米国だと思う >>901
せん妄認知症マナーの悪い人急変患者など夜はめっちゃ忙しいよ >>935
それって実際にやった上で言ってる？
うちも小学生の頃は母親が三交代の看護師だったから
身辺自立は早かったけど
やっぱり祖母と父親がいなきゃ無理だったと思うよ
家族の協力あっても母親はほぼ休みなく走り回ってたし >>941
何で？
そもそも結婚する時に
俺の給与で十分生活出来るから
働いても働かなくてもいい
働く場合でも正社員でも非正規でもいい
どっちでもいい
共働きなら家事育児は平等に分担したいけど
専業主婦なら多めにやってほしいと言って結婚したし
今もそういう話になってるんだけど
後は嫁が決めること。
ただし、自分が辞めたくないのに
病院の圧力に屈して辞めるのは絶対におかしいからと言ってる。 >>244
目先の小金はGetできても、敬遠されて次の職場が無さそうだけどな
看護師は人手不足だから楽勝なのか？ >>314
病院 <正職員廃止で全員パートにしますね＾＾ 夜勤のないその辺の内科診療所でもいいとは思うが、給料が違うのかね >>948
最凶の看護団体を舐めるなよ
国の研究にも派閥争いで国に介入してくるレベルだならな これはスシローペロペロと同じ
一人の行為で業界が変わる
夜勤を基本とする雇用に変えるしかない
昼勤は夜勤の人の持ち回りで当番制
夜勤ができないと基本的な勤務が不能ということになり、解雇となる、みたいな感じか >>935
夜勤の時間帯がわからないけど
お泊まり託児から直接登校するの？
小４に家の鍵を持たせずに済むならそれでも良いかもだけど
通学路から外れたルートだと事故やケガなどしても
学校の保険が利かないよね？ 私は夜勤やりたくない、だから職場の貴方達が代わりにやって
ということなんだよなぁ
夜勤仕事は無くならないから他人に押し付けているだけ
そうでなきゃ回らない医療現場がおかしいって言うならそうだけど
その恩恵にあずかってる奴にはそれを批難する資格はないな 当直ですら全然眠れてない顔で皆勤務してるのに夜勤の看護師はいつも死にそうな顔して帰ってるわ 同一労働同一賃金で有名になったユニオンが暗躍していそうですね
知らんけど >>940
私は両親がいたからしていないけど、頼る人がいない人はみんなそうやってしのいでいたよ。
夜間託児で月５万かかるとか。
それが無理な人は辞めてたよ。 >>942
1日で3万近く稼げるなら夜間専門の看護師やりたいな >>949
全然、給料違うよ
下手すれば年収で200万くらい違う >>953
独身とか小さい子供いない奴がやれよってことでしょ？
ちなみに夜勤やったら月6万とか貰えるし >>956
子供一人で月50000円じゃ少子化やむ無しだね
岸田総理の異次元の少子化対策は少子化解消ではなく
少子化推進、日本人絶滅計画なのかな？ >>949
夜勤のないパートナースは、一般的職種のパート以下の時給換算と統計がでてる >>960
えーっと……もしかして月5万給付されたとしても足りないからもっと寄越せってこと？ 夜勤あり前提での雇用なら退職も致し方ない
女性の身体的な仕事で女性を募集してて雇用したら
実は女装した男性でしたって言われても困るでしょ
今は性別欄のない履歴書とか出てきてるからこれはマジであると思う >>936
夜勤ストレスは無くても人間関係のストレスが半端なさそう
それでも辞めないから夜勤なしナースは美味しいんだろね
今回の件で病院に正当性が認められたら奥さんも同じように夜勤ありシフトに変更すんのかしら？ 子供一人でも産んだらキャリア継続不可
子持ちは非正規
これが日本の少子化対策 >>959
そういう人は既にフルフルで目一杯夜勤シフト入ってます
なのでフルで夜勤入っていない似たような境遇の人に夜勤を押し付けることになる
だから夜勤やれないなら辞めてくれ夜勤できる人を雇うから
という話やね
こうして犠牲になるスタッフがいることで日本の24時間看護で待ち時間のない素晴らしい病院は回っているのです >>965
結婚・妊娠したくても子持ち優先で独身・既婚子なしに負担がいく
結果的に既婚で妊娠しない人が追い詰められて退職
独身はそれを見てるから結婚と同時に退職
うちの会社はこれで時短が多く早番はたくさんいるけど遅番が足りなくて人手不足
(ちなみに子持ちに優しい会社で時短は子が10歳まで取れる)
子持ちだけが辛いわけじゃないのさ 失礼な言い方だが、患者第一に考えてくれない医師や看護師程頼りがいの無い職業も無いと思うがなぁ
自分の都合が第一優先なら、別で働けば良いのにって思うわ >>956
辞めざるを得ない人がそんなにいるんだったら
やっぱりもう変えていけばいいと思うよ
別に今の制度に固執する必要ないでしょ 単純に、病院側は夜勤を断る申し出を却下すれば
いいだけで退職を強要する話ではない。
海外ならば、こういう申し出に対しては
Not approval と言われて話は終わる。
正規職員に対して退職を強要するのはダメ。 >>972
>>正規職員に対して退職を強要するのはダメ。
これ、録音か撮影かしてたのかな
退職強要はこの女性の主張だから証拠が無いと実際どうなのか分からんもんね >>970
今の方法を変えるのはいいとは思うけど。
一体どうやって？ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
