【鉄道】佐賀県「不思議で仕方ない」強い不快感 九州新幹線「未着工区間」 国がフル規格3ルートを説明 [ぐれ★]
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※2/9(木) 18:33配信
RKB毎日放送
九州新幹線長崎ルートのうち、整備方式などが決まっていない区間について、国と佐賀県が協議しました。国交省は、フル規格で整備した場合の佐賀空港ルートについて「現実的な選択肢ではない」と説明。一方、佐賀県側は「フル規格と決めたわけではない」と、強い不快感を示しました。
佐賀県「我々はフルと決めたわけではない」
佐賀県 山下宗人地域交流部長「不思議でしょうがないんです。何で我々はこの説明を受けるんだろうかなと。我々はフル（規格）と決めたわけではないんですね」
9日に行われた協議の冒頭で佐賀県側は、フル規格での整備を前提にした調査結果を説明しようとする国側の姿勢に強い不快感を示しました。
フル規格・3ルートを国は説明
九州新幹線長崎ルートの未着工区間について、フル規格での整備を求める国側は、佐賀市北部を経由するルート、佐賀駅を通るルート、佐賀空港を経由するルートの3つの案を示しています。このうち佐賀空港ルートについて、国は周辺の地盤が軟弱であることなどを理由に、次のように説明しました。
国交省 川島雄一郎幹線鉄道課長「南回りルート、特に空港に直結するルートについていうと、現実的な選択肢とはなり得ない」
「ルートから入るということではない」釘を刺した佐賀県
続きは↓
https://news.yahoo.co.jp/articles/d16999997408fcb815780d837958c7e1aa83279f 佐賀県人を一度でも不快にさせたら終わり
これから許すということは絶対にない 作る前から不要だとバレバレだったのに長崎土人のせい >>5
嬉野市長『長崎新幹線ができたおかげで観光客が増えた』 末端が開業してんのに途中区間が建設中どころかルートすら決まってないとか鉄道史上初だろ 佐賀県は日韓トンネルもあるし、とんでもない場所だよな 開業初日の半日後には空席だらけだった長崎新幹線
今日は半分くらいの席埋まってんのか？ こんな無駄な事には頑張るのな
トットとリニアの迂回ルートにでも力を注げよ
国交省と公明党 空港移転で決着させるだろ。
工費がかかればかかるほど中抜できるからねし国交省の天下り席増えるから。 佐賀に新幹線はあるからもういらないだろ
在来線のほうがだいじ 仮に佐賀空港ルートにしたら静岡県知事みたいにゴネるんだろ
水ガー環境ガー
ただでさえあのへんノリ業者がうるさいのに 長崎から先に作ったのが失敗
折れるだろうと踏んでいたんだろうが
北陸新幹線のように手前から作っていけばこの問題はなかった >>8
末端作っちゃったから真ん中も作らないともったいないよねww
って工事の仕方は道路でもよくやる基本。 佐賀市あたりは福岡市への通勤圏だから新幹線作られて在来線の
便数減らされると不便になるからね 佐賀県が説明しろというから説明してるんだろうに、説明したことに文句つけるって、もう滅茶苦茶だなw あんまり高圧的に正論ふりかざすと静岡の川勝と同類ってあらぬレッテル貼られるからホドホドにな 静岡より佐賀の方が厄介だな
静岡は一応リニアは推進の立場だからなあ >>26
佐賀駅から博多駅は鈍行で1.5時間かかるで
他に便利な場所いっぱいあるのにわざわざそんなとこ住まんだろ リニア新幹線問題→静岡が悪役
長崎新幹線問題→長崎が悪役
なにゆえ？ >>26
だよ、博多駅まで特急でたったの30分だからな。 >>21
九州新幹線鹿児島ルートもそれで鹿児島側から作ったからな 金に関して佐賀はケチ長崎はだらしない
観光貧乏県と観光で楽に稼いでる県の違い さすがに利用者が少な過ぎて、安けりゃ何でもいいよ、って感じ >>17
諫早干拓堤防のせいで海苔も貝も取れなくなったから仕方ない >>36
西九州新幹線で悪いのはJRと国だろ
長崎県に非はない 佐賀駅～武雄温泉駅の間の線路は廃止してレンタルママチャリ乗りかえでいいんだよ >>7
佐賀は利点があるところにはちゃんと新幹線通してるだろ
嬉野は駅なしだったところに新幹線通ったことでプラス
武雄は始発点でもあり終着点でもあるからプラス
これがフルになったら武雄は素通りされる
リレーによってプラスの効果を生み出しているのが佐賀
永久リレーがまさしく正しい道 またデマか
福岡(博多)・佐賀(新鳥栖)間から先に作ってるぞ
てか、佐賀猿のへばりつき早えーな >>49
並行在来線のことでしょ
廃止や特急の減便などがあるわけで
だから平行しないように南の空港ルートとか言ってんでしょｗ
北のルートもあるけどもっとわからんわ
新富士みたいな感じでｗ 静岡はリニアの駅はできないけど
佐賀は新幹線の駅あるんだろ？
今更文句言うなってな >>53
その結果、挟み打ちになってるんだろ
佐賀の自業自得じゃないか 特例で平行在来線を残す法律でも作らないと地元に全く恩恵無いもんな～ >>32
そりゃ鈍行に乗れば85分だが大体50分以内に着く。
この50分以内って下手すると福岡市西区から博多駅に出るより早い。
つまり今の佐賀市は福岡市西区と同程度の利便性は在るって事さ。
だから佐賀市は年6％(福岡市は年7％程度)も地価が上昇してる。 >>57
挟み打ちなってないよ
リレーで問題ないという結論だろ 最初からHTB佐世保伊万里唐津糸島（前原）で作っておけばよかったのに てか佐賀から新幹線は必要なくても
佐賀に来る人は新幹線必要なんじゃないの？
佐賀県はそこに気づいてないアホなのか？ >>20
九州物流の拠点、鳥栖ジャンクションがある >>64
福岡から特急出てるけど？
佐賀空港からレンタカーで来る道もあるよ >>61
で、そんな整備方式がどこに規定されてるんだ？
佐賀猿ってこんなのばかりだな 国がFGT作るって嘘ついて工事始めたのが悪い。
フル作りたいなら国の負担で在来線残しつつフル作ればいい。
佐賀県はFGTの失敗を我慢して今のままでいいと言ってるんだから国はいい加減諦めたらいいのに。 >>64
現状、フルになっても大阪直通の便はごく僅かな試算
結局は博多乗り換え >>10
道路でいうと一般道を廃止して高速道路にしようと言う感じでしょ
よくわからんけど不便じゃね？ 誰が新幹線乗ってわざわざ僻地の空港から飛行機乗るんや… >>66
すいませんでした
大阪とかからくる人は福岡で降りるより1本で佐賀に行きたいだろって話で好き 1000億だかを佐賀県からおかわりしようとした国交省がアホ
そんな同意してもない話なのに、いきなり1000億ほどお前らおかわりな！なんて通用するわけがない
どうせフルだろうかリレーだろうが、佐賀はたいして税収が増えるわけでもないのに、返済する金額だけ増やされてもこまるやろ 国と九州の「末端から作ればいやでも賛成するだろう」みたいな兵糧攻めがヤラシイよね
まあ実際佐賀県批判されてるけどさ >>75
分岐駅にするっていう約束で、国費つぎ込んで作ってるのに、整備新幹線の整備にゴネるってことは、佐賀のやってることは詐欺に等しい >>72
つーかビジネスでも観光でもリアルに佐賀駅には用事ないからねぇ… 空港は官僚利権のテリトリーだからだから佐賀空港経由なら県もニッコリokするかもしれん
地盤がだめらしいが 唐津経由にしたら良いじゃないか
佐賀が譲歩するとは思えん 新幹線建設の立役者の佐世保市もルートから外されてるし
何もかもクソみたいな新幹線になっちまったよな
ここに限らず新幹線の建設スキームや運賃設定なんかが完全に時代遅れになってるのも国は改善する気ないし
そりゃ新幹線はお荷物って言われ続けるわ
本来なら高速鉄道なんて世界の潮流なのに制度と計画がダメなせいで何もかもダメになってる >>83
人によるだろうけど、俺は観光なら行きたいけどなあ
焼き物好きだし 金はかかります県民は不便になりますならそりゃ反対するやろ >>88
伊万里や有田いくのに、佐賀駅で降りる奴はいない >>83
ぶっちゃけビジネスだと福岡>>>熊本>>>>>>>その他だし
観光だと福岡、大分しかいらんよ >>86
長崎がとにかく馬鹿なんだよ
観光県自称してるくせに長崎空港やら佐世保のハウステンボス経由しないし
これでIRも立候補してるとか
どうやってカジノ客をハウステンボスまで運ぶのか何も考えてない 長崎は新幹線どころじゃねーだろぶっちゃけ
長崎市はとっくに宮崎市に抜かれたし次は佐世保も佐賀市に人口抜かれる寸前じゃん >>88
観光地はみんな佐賀の中心外れとるんや…佐賀城ぐらいしかないんや… >>87
スペインだったかフランスだったか、他国ではもう実用化されてるんだよね
中抜きされて研究費が1/10しか使えない弊害よ >>84
そもそも佐賀空港は県管理で国の利権は少ない(なお空港運営は万年赤字)
地盤がゴミ
ノリ漁師がうるさい
条件悪すぎ >>94
長崎も賛成してる
費用効果が1切って着工に漕ぎ着けるのが無理だったから >>81
鳥栖は鉄道・物流・交通の要衝だから。
地味に大手企業が多いし設置しないって選択は無かったと思うぞ。 これに関しては佐賀県が正しい
リニアの妨害してる静岡県はアレだけど >>99
賛成はしてないぞ
やむなく井本知事案を呑んだだけだ >>95
NHKの大河ドラマでもやらん限り、城に観光客は押し寄せてこないぜ？
日本全国に城なんて膨大な数残ってる >>8
勝手に約束保護にして先走るからだわな、長崎がいかれてる。 そもそも最初から要らないんだからむしろ通行料払って通過しろ >>102
知事の私見に、ホイホイ乗っかったよな
そして見計らったように嬉野駅をねじ込んだ
武雄までチャリで行ける距離の嬉野にな >>92
ハウステンボスは外資に売却でしょ
IRもその周辺だった気がするが
新幹線は佐世保方面にはいかない
2022/08/30 ? ハウステンボス（HTB、長崎県佐世保市）が、旅行大手エイチ・アイ・エス（HIS）から
香港の投資会社「PAG」に売却されることが30日、正式発表された。
2022/12/20 ? 長崎県と佐世保市がハウステンボス（HTB）への誘致を目指すカジノを含む統合型リゾート施設（IR）の資金調達について、
県は19日、国内から見込んで >>93
ジャパネットがでっかいサッカースタジアムとそれに商業施設とか色々作ってこれで人口増加狙うとか言ってて？？？？状態だった、マジで言ってんのかと
それを素直に信じる長崎民もあれだけど >>34
パッと思いつくの三菱の造船所くらいだな
それ以上の佐賀にあるの？ もうJRは佐賀から撤退していいよ。
長崎は海底トンネルで熊本と結べばいい。 >>107
元は(昭和から平成前半までは)フルしかなかったぞ >>106
佐賀で他にない観光資源なんて、吉野ヶ里遺跡ぐらいやろ
まぁ長崎も軍艦島ぐらいだろうけど >>37
まじかよ
北九州の小倉より特急で早いやんけ
佐賀ええな こんなグダグダの新幹線よりまず市民の生活向上を第一にするのが優先じゃないの長崎 >>20
小城羊羹はうまい
最近県を挙げてプリンを推してるがこっちを推せ
さが錦も好き >>120
なんのメリットもないことをしても意味がない 新幹線がきたら在来特急がなくなるらしいね。
不便だわ >>119
新幹線整備は長崎県がやってるんじゃないぞ これは佐賀が賢い
佐賀は得しないしかといって長崎が得するわけでもない
利を得るのは一部の連中だけ >>103
佐世保ルートはJR九州が難色示すくらい費用効果が悪かったんだぞ
現行は長崎県（市）としても望まれたルートだよ
じゃないと着工まで至らないんだから 普通に佐賀駅に通したそうがええと思うけどなあ
新幹線単独駅の近くの新大牟田とか筑後船小屋みたいになったら悲惨だろ >>113
市民だけど信じてねーわ
市政も県政も勝手に押し進んで行くんだから市民にできることなんか無い もう佐賀なんかスルーして、
島原天草経由で熊本と結べばいい。 日本人の大半は、九州は福岡と鹿児島しか興味ないだろ もう西九州新幹線ってすでにJR九州の足手まといになりつつあるやん >>128
ならば、挟み打ちの現状も、佐賀県が望んだルートだろ こんな事に無駄金使うぐらいなら途中まで作ってやめた成田新幹線完成させたほうがマシだったのに >>129
佐賀駅に作っても大した効果もない
そんなものに1000億も金を出せとか無理なもんは無理だ
返済計画が建てられない >>113
箱物建ててどうやって人口増加させるんですかってわりとガチでジャパネットの社長に聞いてみたいわ 長崎県は東証上場企業が一社も無い分際で新幹線部分開業とか臍で茶が沸くわwww
仮に佐賀県が了承したって全線開通何年後になるか調べたことないやろwww >>76
来る人など居ないだろって身の程をわきまえてる
単なるベッドタウンの埼玉に観光に行く奴とかいないだろ？ 佐賀で飛行機と新幹線乗り継ぐようなやつおらんやろ
福岡空港ならわかるけど >>134
長崎は観光地ランキングでもトップ10入ってるだろうに >>143
川越とか長瀞とかめちゃめちゃ観光地ですやん… >>20
ウマ娘のCygamesがデバッグ事務所置いてる 結局は自民公明におんぶにだっこな人が知事になることが県が栄える道なんだよ
静岡みたいに野党推薦が知事になるとハブられて県が衰退するんだよ >>139
FGT失敗の責任は国にあるから大部分は国が負担すべきとは思うよ
でも駅舎くらいは佐賀が負担してもいいんじゃない？ >>152
静岡はハブるも何も勝手に孤立していってるけどなｗ 唐津糸島とかいうロマンルートでやれよ
九大前に通せ 佐世保にカジノ作れよ
もう長崎は産業ないし人口は大減少する一方だし、ちょうど香港の会社がハウステンボス買収したし作ってもらえ
そんでカジノといえばお決まりの売春婦で稼ぐの、インバウンド 佐賀に新幹線って福岡と長崎をつなぐためのルートだろ
佐賀の意見なんぞより福岡と長崎の話を聞くべきでは？ そもそも佐賀は嬉野温泉までの区間はフル規格に同意しててしっかり金も出してるからね
それより東は在来線 (のちにフリーゲージ) って計画で合意したのにJRと長崎県と国が勝手にフル規格の整備計画に変えた
訴訟したら普通に勝てるレベルの詐欺 >>146
行きたい観光地ランキングには入っても行ってよかった観光地ランキングは入ってないけどなw
>>156
現状維持 >>153
佐賀駅って台風直撃コースだと周辺冠水地域だよ、そこに新幹線駅新設とかなれば誰が責任負うの？
冠水分かりきってる場所に新幹線駅新設とか必ず訴訟問題になるわw 直通しても巨大赤字垂れ流すだけだから、今のままのほうがマシ。
赤字も少なくて済む。
長崎、佐賀に旅行需要なんて思っているほどない。 九州なら熊本、長崎、鹿児島ぐらいの順番じゃないの
佐賀、福岡、宮崎、大分は人気ないんじゃないの >>10
武雄温泉～長崎を狭軌に変えるのが一番現実的 まだ言ってんのか！しつこい
だからさっさと内戦して勝てば官軍だよ
国長崎連合 VS 佐賀
話し合いじゃ収まらないよ土人共 >>153
国は出す気がないみたいでけど？
整備新幹線スキームから外れたことはできないってさ >>164
結局コルセンか…長崎大出ても浮かばれんな。 佐賀と長崎跨いでラジオやってる局があって新幹線開通直後に聴いたけどなんか温度差がすごかったなw 西九州新幹線の話が出てから佐賀は一貫して新幹線そのものが嫌だって反対しとるやろがい
佐賀の区間は在来線使うならということで賛成したわけ
つーか新幹線そのものが反対だって言ってんのにルートを変えたら賛成してくれると思ってる国と長崎とJR九州がマジキチ >>149
絵面的に観光地風の絵が残ってるだけなので本当の観光地と比較しないでください >>158
新幹線建設の法律上、佐賀県内の分は佐賀の負担になるんだわ
おまけに、佐賀県内に新幹線を敷くと在来線が消える法律 >>170
なるほどね
それなら佐賀がリレー貫くのは納得がいくな >>173
新鳥栖駅を設置して分岐駅にしてくれといって、真っ先に手を上げたのは佐賀
なんでウソばかりつくかな もう何やっても長崎は終わりだろ
佐賀を必死に叩いてるけどお前らが勝手に滅びの道を辿ってるんだよ >>165
まさか地上を走らせないだろw
つか、冠水するならむしろ整備してもらってラッキーだろ >>180
終わりって何をもって終わりなんだ？
そもそも国交省と佐賀の協議の話なのに、長崎ガーと言ってるほうが頭おかしい 新幹線なんざ料金だけ上がって便利でもなんでもねえわ。特急で充分だっつうの。 まあ20年30年も経てばなあなあで収まるとこに収まるんだろ
整備新幹線だけど在来線もキープ、ってやったら、他のとこが収まりつかなくなるだろうけど ジャパネットの社長は悪い人ではないけど、
お得でもないものをお得だと言い張る根性は自分にはないので才能だな、あれ 佐賀って鍋島藩が明治維新の論功行賞で一藩一県にしてもらったけど、今となっては逆に足枷になってるな
当初から統治者以外には意味がないご褒美だったのだけど 経緯は分かるが、いつまでもだだこねても話し合いが進まないだから、佐賀側の負担割合変えるなり、ルート希望出すなり前向きに取り組んで欲しいわ >>184
長崎駅には用事がなくても長崎県には用事がある とにかく、長崎は永遠に乗り換えていくところ確定なんですわ >>158
福岡県が長崎県の利便性向上の為だけに身銭を切ると思うか？
福岡県から応援を貰えると思ってるなら甘い。
福岡県はほって置いても人口を吸収し続けられる。 >>113
福岡の天神ビックバンも本当に必要なのか疑問視されてるのに長崎みたいな糞田舎にあんなたいそうなものつくってどうすんだろ本当
維持できないだろ絶対 >>187
おいおい、20～30年ナアナアしてそこから建設となれば開業は来世紀確実なんだぞw
新幹線整備計画って先着順みたいな法律あるの知ってるよな。 >>156
返せなくて破産するのが見えてるローン組まされてお前んちビルに改装してやる言われても困るでしょ
テナント料なんて期待出来ないクソ立地なのに 静岡と佐賀の言う事聞いてあげよう
そのかわり地方交付税交付金無しでいいじゃん >>283
フル整備しても在来線現状維持をJRが確約しないなら、今の対面リレーが続くのが唯一の落としどころ
つまり、なあなあでおさまるべきところに既におさまっている状態 >>164
どっかで聞いた名前かと思ったら新卒で就職活動してた時だわ
あーあそこねー >>197
返すアテのない借金をしたくないだけやろ >>191
現状で整備計画完全完了して国長崎佐賀みーんな丸く収まるw >>196
佐賀が頑張れば他の計画止められるのか
四国にまで通すとか凄まじい寝言いってる連中までいるからな
偉いじゃん >>191
駄々こねてるのは国の側なんだけどな
佐賀は合意してた条件を全部反故にされたから
また最初から条件を詰めようって話しをしてるだけ >>204
そんな整備方式は存在しない
今まで整備新幹線のスキームで作ってきたから新鳥栖にも武雄にも莫大な国費が投入されてるんだが、佐賀県はみんな国に返還するのか？ 知事が佐賀空港ルートを提案するとは、佐賀駅再開発利権を手放したくない自民党議員への皮肉やな
で、思惑通りに却下してくる >>10
フル規格にして県民の足は廃止って方針だぞ？
国は新幹線さえ通せば、住民の事なんか知ったことではないって考えだからな。
平行在来線は残すし、従来より本数多く、安くするって約束して守ればすぐ解決する話 ぶつ切り新幹線でOKと長崎が納得して作ったんだから、もう話は終わりってことよ >>203
多重債務者になるからね
九州新幹線新鳥栖駅建設費伴う負担
西九州新幹線長崎佐賀の一部区間の負担
今度は佐賀県内の負担 もう博多から武雄温泉まで直線ルートで作ろうぜ
または新鳥栖から途中駅無しで武雄温泉とか >>207
全部って、フリゲの部分だけだぞ
武雄、嬉野という超短距離区間駅の設置も佐賀のワガママ通りになってる >>208
国と長崎の裏切りと結託の結果なんだもん、新鳥栖も武雄も元に戻すなら佐賀県はどうぞどうぞだろw 今からでも有明海の下通すか橋かけるかして長州あたり通したほうがええやろ
諫早より北は死に金になるが仕方ない。佐賀としても無問題、長崎だって永久に解決しないよりはええやろ >>113
長崎の人って現実があんま見えてないんだよ
長崎市の街の面積って全国でも屈指の狭さだからそこにぎゅうぎゅう詰めで栄えているように見える、このトリックに誤魔化されつづけてきた
んで最近宮崎市に人口抜かれたってニュースが流れて少し現実を知った >>208
もう、西九州新幹線の整備契約は終了したいんだよ
もう何もない
整備新幹線じゃない何かを提案するなら国の金で全部やれということだ >>215
アセスの許可が出ないとどうあがいても作れない >>105
スーパー特急が欲しいとかわがままはだけは言うんだな >>211
必要ない
だから在来線をそのまま使うならオッケーと言うことで
フリーゲージに合意してた
それがそれを勝手に放棄してフル規格の新幹線
君たちが使う在来線は廃止するけど、新幹線は君らのお金で作ってね
君らは不便になるけどそれは我慢しよう
こんなの飲む方がおかしいw 長崎＆国＆JRがぶつ切り新幹線でよし、ということで作った
そして計画は終了した
これがすべて 佐賀県は正しく「燕雀安んぞ鴻鵠の志を知らんや」と言いたいだろうよ。
佐賀空港ルートは佐賀県の志の高さを表してる。 推進派はこんなところでうだうだ言ってないで長崎新幹線使ってやれよ
乗車率が高ければ作る意味があるなと佐賀に思わせられるのに
乗車率3割じゃいらんなって思われるだけだろw >>215
大昔、新橋横浜間に最初の鉄道が敷かれたとき、反対の声が大きかったので
海上に築堤して線路通したって話があったけど、佐賀の陸地通すなとか言われたら
これも同じようにするのかなあ ぶっちゃけ北陸新幹線の富山だって
九州新幹線の熊本だってメリットは少なくても県民性がマトモだから開通出来た
静岡と佐賀はダメだろ土人すぎる >>224
それは楽しいじゃん
エンターテイメントだよ
これ以上、普通の新幹線じゃ何もエンターテイメントにならない >>217
そりゃ在来線使ってるんだから当たり前だろ
新幹線基準だと短区間でも、在来線利用なら当たり前だ >>109
中央リニアも中止になるのに名古屋の周辺
あらゆる再開発しまくっちゃってるもんねぇ >>227
>>1の説明だとそもそも地盤に問題があるって事だから現実的じゃないんだろ＞空港ルート >>97
スペインは広軌と標準軌のFGTだしね
標準軌と狭軌のFGTはスペースの関係上難しいんだろうね
コロナが無ければ近鉄がヤル気があったんだけど
それどころじゃなくなったしね 長崎駅周辺とか毎日のように必死に巨大箱物の建設作業行われてるけどあれ全部負の遺産になるなあ >>218
結託？根拠があるのか？
もともとフリゲがコケたらフルしかなくなる整備の仕方に同意したのは佐賀だぞ 佐賀県が1000億近い負担をしてフル規格新幹線を通すメリットがどこにもないからね >>214
並行在来線の整備もJR九州は約束破ってるからなぁ 佐賀とかだれが行くの？
つまり佐賀から他人が流出するだけ
作ったら消滅するよ >>221
整備方式を今さら反故にするなら国費の負担分を全額返還してから言えよ 短区間だと制動距離が必要でフルスピードで走るには無駄が多すぎる
フル規格に固執した自民党議員は物理法則もわからないド阿呆 佐賀も長崎も行かない
土地ヤクザやるなら地方交付税交付金無しにしよう >>240
フルしかなくなるも何も
フルには初めから同意していない
だから国にできることは、フリーゲージを完成させるか
最初から交渉し直すかの二択だ
だからいま交渉中なんでしょ
前の合意までは30年くらいかかってるわけで
そう簡単に合意まではいかんわな >>232
新鳥栖駅設置時点では在来線利用の確約まではなかったぞ >>23
新幹線通したら在来線が死ぬから反対しとるみたいな話聞いたな
あんまり電車の琴とか知らんからいまいち分からんかったけど >>251
大前提として整備新幹線の整備に同意してるじゃないか
フリゲがコケたらフルしかなくなる工事に佐賀県は同意してる >>234
地盤の問題は技術で何とかなる。
国がしたく無いだけだよ。
佐賀県はこの佐賀空港ルートに固執すべし。 佐賀と長崎はグルだろ
ごねてごねて税金投入まってんだよ
地方交付税交付金なしでいい >>245
返還も何も、武雄も鳥栖もちゃんと使ってるやん
どちらも新幹線駅からとして使われてるわけだから
なんの問題もないよな？
詐欺みたいなことを言うのはやめろよ 空港ルートが地盤に問題あると言うのは詭弁
ならば佐賀平野自体が地盤に問題ある
建設用地を抑えてる議員が抵抗してるだけ >>255
そんな同意をしてたら、今やってる交渉は必要ないんだよ
国が約束を反故にしてるから、再交渉になってるだけの話 >>259
てか本当に地盤駄目なら空港なんて作れんよw
空港ある時点で新幹線も問題ない >>258
整備新幹線の方式で整備することが前提だぞ
どうやって整備するつもりなんだよ
リレー方式なんて整備方式は存在しないのに 新幹線はもうできてるじゃん武雄始発だろ？
何でフル規格がどうとか説明始めてんのか全く理解できないんだが フル企画になると県にも事業費負担が義務付けられるがメリットもなく長崎はの通過点でしかない佐賀県は嫌がる
つぶしちまえよ。こんな県
お前たちが自分で集客できるものを作れていないのが原因だ
もっというと長崎に逝くのにただの邪魔なんだよ 東の静岡、西の佐賀。
背景は違えど大元の県民性はよく似ている。
ケチで利己的で、お隣さんと一緒に喜ぶというところがない。 >>261
フリゲがコケたから代替策を協議してるだけだろ
もともと２択だから結論は出てるが、佐賀が現実をみたくなくてゴネてる ・フル規格新幹線..設備が全て新幹線仕様（線路幅が新幹線仕様の標準軌）
大半の新幹線
・スーパー特急....線路以外が新幹線仕様（線路幅だけ在来線仕様で在来線へ直通可能）
北越急行ほくほく線の旧特急はくたか（上越線、北陸本線経由）
・ミニ新幹線......線路だけが新幹線仕様（在来線の線路を新幹線仕様にして在来線へ直通する）
線路の外側に新幹線の幅に沿ってレールを1本追加するか、線路を全部新幹仕様に改軌する
秋田新幹線（田沢湖線、奥羽本線）、山形新幹線（奥羽本線）
・フリーゲージトレイン..異なる線路幅に対応した軌間可変電車←今回のテーマ
国鉄「長崎新幹線のルートを博多〜筑紫平野（新鳥栖）〜佐賀市付近〜長崎にしたで」
国鉄「原子力船「むつ」を修理した佐世保に配慮して早岐経由にするで」
1987年国鉄がJRへ民営化（民営化されたJRでは国策を強制できず、新幹線受け入れには相手の合意が必要）
JR九州「すまん、国鉄案やと無理や。早岐経由やと遠回りで採算が取れない」
JR九州「ルート変更（現在のルート）とフル規格新幹線捨ててスーパー特急方式はどうや？」
運輸省「博多〜鳥栖〜佐賀〜武雄温泉は在来線経由、武雄温泉〜長崎間はスーパー特急用新線でどうや？」
国JR沿線自治体「同意」
JR九州「武雄温泉〜長崎間で並行在来線予定の長崎本線・肥前山口〜諫早間は新幹線開業後20年間はワイが面倒見るで」
長崎県・佐賀県「やったぜ」
佐賀が合意した鳥栖〜佐賀〜武雄温泉間はあくまで「在来線経由」ということ
在来線利用ならこの区間に並行在来線問題はない >>256
熊本は反対だったから鹿児島から建設して既成事実を作って逃げ場を無くさせた
佐賀も同じようにやれば上手く行くと踏んだが、そうは問屋が下ろさない >>264
全幹法で博多～長崎を結ぶ新幹線となってる
寝言は法改正してからにしろ 西九州新幹線→唐津と糸島を通す
北陸新幹線→米原につなげる
リニア→静岡県を通さず迂回させる
これらが一番いい >>267
別に2022.年に間に合わないというだけで、今からフルの準備をする時間があれば完成するやろ >>267
長崎も今のリレーで満足してるからすでに完成で問題ない >>267
フリゲがコケたらリレーだろ
またはスーパー特急 >>259
いや地盤なら北部の方が良いだろあそこ有明海沿岸だろ >>253
鳥栖は、普通に鹿児島ルートに使われてるわけでなんの問題もないよな？
整備新幹線の県ごとに最低一駅ってルール通りだ >>270
またデマか
西九州ルートは福岡・佐賀側から作ってる
他ならぬ佐賀県の希望でな >>198
問題ないならこんなにスレ伸びてないから(笑) >>265
それな。
外から呼び込むとか、新幹線を上手く使って発展しようとかいう発想が無い珍しい県民性。
いや、正確には長崎に近い焼物作ってる有田周辺は多少イノベーティブなんだけど。
佐賀市周辺がヤバい。 >>271
だからそれもうできてるじゃん
新幹線かもめの行き先表示どうなってるか知ってる？
武雄で乗り換えさせるくせに博多ってなってるんだよw >>275
長崎は佐賀と違って全幹法を無視してないぞ >>271
スーパー特急ですね
狭軌に敷きなおそう 九州新幹線建設予定の自治体「やっぱスーパー特急方式やなくてフル規格新幹線にしてや」
JR九州「しゃーない」
北陸新幹線、九州新幹線鹿児島ルート、長崎新幹線のスーパー特急区間も同様にフル規格新幹線化の要望が強まった
しかし鳥栖〜佐賀〜武雄温泉間は在来線直通が不可能となるため、フル規格新幹線化はできない
JR九州「ならフリーゲージトレイン（※まだ研究段階）はどうや？」
フリーゲージトレインなら軌間を気にせず走行できる
武雄温泉〜長崎間をフル規格新幹線に昇格させても、博多〜武雄温泉間は在来線直通が可能という理屈
新鳥栖にからフル規格新幹線に変更した九州新幹線鹿児島ルートに直通もできる
更には山陽新幹線、東海道新幹線に直通できるため夢が広がる
こうして武雄温泉〜長崎間も無事フル規格化された
在来線利用案自体は維持されてるため、当時の佐賀は静観していた
技術大国日本「すまん、フリーゲージトレインは開発が遅れで白紙や」
実用段階にない技術を前提とした建設計画とか夢見すぎだろ…
佐賀「フリーゲージトレインがダメなら武雄温泉〜長崎間をフル規格新幹線から当初のスーパー特急方式に戻せ」
長崎県＋政府与党「両端の武雄温泉〜長崎間、新鳥栖〜博多間がフル規格新幹線なんだから間の佐賀もそうしろ」
JR九州「佐賀はフル規格新幹線かミニ新幹線かはよ選べや」
佐賀「フル規格新幹線だと武雄温泉〜長崎間が並行在来線化するし話が違うだろアホ」
佐賀「ミニ新幹線化したら在来線（長崎本線）が工事で運休するだろアホ」
JR九州「割を食った佐賀県様に配慮して名称は「長崎新幹線」から「九州新幹線西九州ルート（西九州新幹線）へ変えるで」
こうして「長崎（新幹線仕様）ー佐賀（在来線仕様）ー福岡（新幹線仕様）」の路線が無事完成した
乗り換えの手間はどうするんですかねぇ？
西九州新幹線の開業部分
tps://i.imgur.com/6wUvtuW.jpg
少なくとも裏切られた佐賀を静岡と同類扱いは無理ってことだよな
当初の路線名が長崎新幹線の時点でアレだし 今どき地べたを這いまわして人間以外運べないなんてインフラとしては欠陥品
有明海横断道路や五島架橋のほうがマシなレベル >>255
フリゲがこけたら長崎区間を改造してミニ新幹線を走らせるという選択肢も残ってるね。 >>262
羽田は軟弱なのを地下にジャッキまで入れて整備してる
空港はそんなに地盤が強固でなくてもどうにかなる >>276
リレーは整備方式として認められてない
スーパー特急は佐賀が潰した なんか新幹線を佐賀で降りる
理由がありませんとなあ >>267
だから、なんで佐賀になんの利益もない代案に合意しなきゃいかんのよ
在来線がなくなって不便になる、新幹線でも大して時間は短縮されない
おまけにカネは出せと
こんなの合意する方がおかしいわ 麻生新幹線の場合フル規格だろ
不思議ってどした？
言論封鎖？ >>278
長崎ルートの分岐駅にするといって設置されたのだが？
しかも言い出したのは佐賀県 >>268
出来る訳ないからこんだけ揉めてるんだろ やるって決まってから説明に来るから
まあ昭和の世界だよな >>277
六角川が運んできた緩い地盤なのは北部も一緒 >>272
糸島はいいけど、唐津は唐津でなぁ…
11月初旬の連休は仕事しないぞw >>384
ミニじゃなくてスーパー特急でしょ
新線区間いじくって狭軌化して走らせられるのは >>288
その費用はゴネてる佐賀が負担するのか？ >>300
どこか？
最初からフリーゲージにしか同意してませんが 静岡県民と佐賀県民は嫌がらせをしていると、ほとんどの人は思ってる >>305
静岡県と一緒にするなってなあ、あれは知事がおかしい岳やろ >>393
前にフル3ルートの説明して、出直してこい(まともな案できたら次の協議提案しろ)と言われたのに、同じ話しか結局しないんだからあり得ない話だよw >>305
とんでもない 静岡県は新幹線の駅が
6つしかありません
もうひとつ空港駅を作らなくてはおかしいです >>118
佐賀市は不動産も安いし、平地だから生活環境も良好 >>207
だから改めて話し合いするならさっさと話進めろよとwww >>302
フリゲのサイズはミニ新幹線と同一 長崎区間をなんでフル規格で作ったのかさえ疑問だけどね >>305
実際そうなんだよ
嫌がらせをすればかまってもらえると思ってる
北朝鮮みたいな人種 在来線は残す
費用は国と長崎がすべて負担する
こういう話なら話し合う余地があるでしょう とはいえ、フルで通す以外に執れる手段は全部潰して元に戻すことぐらいしかもう無い
諫早湾の干拓に続き長崎と対立してこのザマでは周囲の同情は得られんぞ佐賀は >>298
目の前が海でしかもあの有明海ならグズグズだろ
佐賀はどこも地盤はクソだがダメなレベルとしての問題だ >>18
佐賀と長崎は1対1だから佐賀がゴネるのが通用するけど
新潟は通過されるだけで完全に損だからゴネたけど
相手が北陸3県かつ総理総裁派閥清和会ボス森の地盤なので通用しなかった >>312
結局、佐賀に利益がある案を持ってこないと話は進まんのよ
当たり前だわな
要するに在来線をそのまま残す案にしないとどうにもならん
佐賀のあの区間は無くなったらまじめに鉄道自体消滅するような区間だから >>411
国土交通省と自民党、長崎県の全線フルゴリ押しキチガイ派のことだな
勝手に佐賀県内のフル整備アセスメント予算付けろと、佐賀県に断りなく運動するような奴ら、嫌がらせにも限度があるぞ 国は色々言ってる割には佐賀北ルートしか認めないんだろ？
話し合いの意味ないやん。 >>306
役所もおかしいから安心して
もし知事が変わっても当分路線変更はないよ >>323
利益が上がらんと建設費用の借金を返せなくて破綻するもんな >>322
九州はすげえ狭まいよな
北海道旅行の次に一周してきたから驚いたわ >>321
観光すら佐賀はないからな
持ち回りで佐賀が会場になるとみんながっかりするのは本当
それならいっそ温泉のある武雄か嬉野でやってくれよって >>179
ID隠さないとモノが言えない卑怯者がなんかほざいとるわ
ソースだせよ
歴史的に考えて長崎本線も国道34号線も鳥栖が基点だから新幹線もそうしただけでは？
そもそも佐賀が絶対にそうがいいと言ってたわけじゃねえだろ
それともなに？久留米ー長崎という筑後川二度も渡るルートがJR九州としても長崎としても国としても良かったとでも？ 佐賀県は実質福岡県だから新幹線いらない
地下鉄も地上に出るけど直結してるし >>304
新鳥栖駅設置時点では、フリゲは必ずしも前提になってない だって金出してより不便になるんだからノーサンキュウだろw
美味しい話持ってこい！ >>314
先行する博多・新鳥栖区間もフル規格だぞ 佐賀に空港いらんだろ
博多駅まて行けば地下鉄で2駅なのに >>328
どうせ新幹線で鹿児島まで行って一周した気になってるだけだろ >>322
しかもメインルートの福岡−鹿児島ではなく、どん詰まりの長崎へ伸びる支線の話だからな
正直な所長崎県民以外にとっては、あってもなくても何も影響がないし 鹿児島ルートを先にしちゃったから
長崎ルート作りたいのが長崎だけになっちゃうから揉めるんだよなあ
どっちも作るなら長崎ルート作ってから鹿児島ルートにしなければいけなかった
まあどっちも動いてなかったから
鹿児島ルートだけでも作ろうとしたから先になったんだけど >>318
新潟県黙らせることはできたが
佐賀県は無理だったね >>330
もうスルーした方がいいかもね
こいつ、この話題の時にはいつも新鳥栖をネタに絡んでくる奴なんだけど
（俺は別のスレで数回見た）
いつもIDないし、おそらく工作員
自民党関連かどうかは知らんが >>284
西九州新幹線がリレーで完成なのは間違いない事実 >>329
佐賀は観光県自称なんかしてないし観光が目玉の産業ではない
一次産業と物流センターとか企業誘致して食っていってる
観光というのは整備に金がかかるし費用対効果悪いのよ 新潟も回ってきたけれど首都圏から出発して戻ってきた走行距離は九州一周よりも長いと思う
>>337
新幹線は鹿児島中央から新鳥栖で使ったな >>321
>>329
長崎の観光なんか燃えかすだとおもう
全国各地にある昭和型観光地の一つにすぎない
その昔、長崎の夜景は綺麗ということになってた
そうだが、今やそんなこと誰も言わない
原爆資料館でさえ、忘れられた存在 静岡県も佐賀県も同じだよ
鉄道建設で県知事に権限与えたらダメなんだよ
国土交通省直轄事業でやれよ >>340
諫早湾の干拓も実質凍結してるし
これで折れなかったらもう2アウトだから >>330
新鳥栖駅の設置を要望できるのは、スキーム上、佐賀県だけだ
分岐駅にしてくれと言い出したのが佐賀県であることを当時の鳥栖市長が証言してるし、３県の確認文書にも分岐駅にすると明記してる >>335
九州新幹線にフリゲなんて話は出てないから当然では? >>342
そんな整備方式はないんだよ
いつまでも法律無視して駄々こねてんだよ >>210
国鉄をJRにした時に橋本龍太郎は言いました。「全国一律のサービスは維持する」 >>347
整備新幹線は
国がやるほどの価値がないから
地元が作りたいのなら、
地元が負担して作れという
しくみだからね >>329
観光資源もない、産業もない県に、借金を1000億円上乗せしろとか長崎県は鬼か？ >>350
佐賀県が分岐駅にしろと言い出して、長崎ルートと共用することになったのだが 普通に考えたら米原延伸の東海道新幹線とはホームタッチ乗り換え一択なんだが長崎といい福井といい田舎者の考えることは都会人にはわからんよ
https://www.pref.fukui.lg.jp/doc/shinkansen/gaiyou/ru-to2.html 恐ろしいことに、佐賀が今晩突然新幹線通して早く早くと言い出したとしても、着工可能になるのは北海道の札幌延伸と北陸の新大阪延伸が完成する予定の2046年以降なんだ
開業がじゃない 着工開始がだ 意外な事に佐賀は自民が強い訳じゃないってのがまた面倒ｗ >>340
他県から袋叩きされたが、新潟県民は知事を支持してたしな
県民の利益第一に考えたら、ゴネるのが知事のお仕事w 整備新幹線としての新鳥栖駅は鹿児島ルートの駅だけ
長崎ルートでスパ特として活用予定だった在来線駅は、整備新幹線とは無関係の在来線の地域請願駅 >>210
本来は口の話ではなく、地元の話
地元佐賀がノーといってんだから、
それでおわるところ
ゴミ国会議員とゴミ官僚が、ゾンビのように
纏わりついて離れない >>359
北海道と北陸では誰も何もゴネなかったら、の話だろ
どうもそうじゃないみたいだが 佐賀県民にメリットがないからでしょ
在来線分が不便になり長崎への観光客の通り道になるだけ
新幹線の駅っていっても薄い存在感になるだろうし
不景気だから県民に負担しろといっても厳しい >>364
ノーと言ってないから、鳥栖、武雄、嬉野と3つも駅ができてる
しかも全部フル駅 >>369
JR九州がそれなら新幹線作らねえって言ってる >>369
残したって、電車が走らなければ意味ないだろ 仮にフルで博多まで結んだとしようか。
そうなると西鉄の一人勝ちだぞ、もちろんバスな。博多駅直通もだが、佐賀～鳥栖でJR在来線乗り換え大盛況、
小郡までの便作ればバスも電車も大盛況。 リニアにしろ長崎新幹線にしろ静岡県と佐賀県頑張れやな >>361
自民党ですら推進派の対立候補を出したら負けると決め込んで現知事に相乗りしてきたくらいだからな >>368
メリットというか、借金返済の方策がたたないから、これ以上持ち出しの増えるような予定変更には耐えられない
散々佐賀を貶してるやつがいるけど、それは余計に返せない借金の無理強いをしてるようにしか映らない >>359
そんな先ならぽしゃったほうがいいな
大阪リニアみたいなもん、大阪人は名古屋で止まると見てるよ
その頃は国が傾いてるｗ >>372
JRの目標は、在来線全線廃止
それにむけて、できれば廃線
すきあらば、減便
それもむずかしければ、減車
とにかく不便にして客を減らす
客が減れば廃線にできる さらに言うと、今の状況だと2046年の北陸延伸完了が既に不可能 >>369
そうよ、それだけの話よ
どのルートになろうが佐賀もカネを出すわけで
何かしら揉めるだろうけど
根本的には在来線を残さなきゃってのがポイント >>378
そのころ名古屋と東京だけが栄えて
大阪が滅ぶんだろ >>281
キチガイがw
佐賀県はとっくに新幹線開通している >>356
在来線利用したフリゲを走らせるというのでまとまったんでしょ。
そのフリゲがこけたんだから、ミニ新幹線も含めて再検討始めるのが順当じゃない? >>381
残したら残したで減便は嫌だ特急残してないと嫌だになるのは間違いない
飲ませるのは至難の業かと >>359
新幹線問題のせいで衆議院小選挙区勝てないんじゃないの？ >>10
新幹線をフル規格にして通してしまうと
在来線が3セクになるんじゃなかったっけ？
佐賀にとっては新幹線の工事費の負担や
3セク化する事のリスク等メリットが無い
成功例が極めて少ないしね3セクは >>381
落としどこは上下分離で、運行はJR九州で一体運用かな? >>375
静岡のあの極悪知事と一緒にしたら佐賀県民に失礼すぎる 博多⇔長崎 武雄温泉乗り換えめっさ不便 それに1時間1本しかないw 佐賀の県庁所在地を鳥栖に移せば、事実上全て解決するはず。 >>368
通り道というても特急時代ほとんどの客は長崎～博多利用客よりも佐賀～博多利用客の方が多かったんだよ
新幹線になったところで博多から長崎行く客そんなおらんよ >>385
そりゃどこの地方自治体でも言ってる事だから当然だわな
佐賀がどうとか言う話ではない
（個人的には需要がないなら減便して当然だと思う）
でもそれと在来線をいきなり廃止して新幹線に金だして変えろ
ってのは全然次元が違うだろう
佐賀のどこにそんなカネがw >>346 >>343
いや俺九州持ち回りの会一時関わってたけど佐賀で開催する時だけは他の県の半分しか人が来ない 沖縄より来なかった記憶があるぞ
来ても市内じゃホテル手配できないから困るんだけどな
晩御飯もイマイチ佐賀は盛り上がらん みんな心の底で佐賀でやるなら福岡を2回にしてほしいと思うほど
そこまで凄いのも県庁所在としてどうかと思うぞ >>389
JRは並行在来線の経営はしない、整備新幹線法で決まっている >>385
だから結局丸く収まるのがFGT案だったという事 九州なんて小さいから、全部スーパー特急でよかったんだよ 色々と理由つけてフリーゲージ諦めたのが悪いわ
自業自得やな >>367
お前ら佐賀県民もだよ
マジでそんな性格なんやな >>389
それはJR九州がのまんわな
結局、誰も得しない話なのよ、経済的には最初から無理がある
強いて言えば、長崎は得する
（個人的にはこれも怪しいと思うが）
わけだから、長崎がカネ出せばいいんじゃないの？と >>384
フリゲにすると確約する前に新鳥栖駅を設置させたのは佐賀の意向だぞ 佐賀県が新幹線拒否するのは当たり前
佐賀県の経済が死ぬからな
銭ゲバ静岡県とはワケが違う >>402
佐賀県民は拗ねさせたら終わり。
表向き手打ちしても内心は永遠に絶対に許さない >>405
訴えるなら佐賀県だろ
ゴネてるのは佐賀県なんだからな スーパー特急ならフリゲのようなゲージ切り替え作業も不要 佐賀県から要望しないかぎり整備新幹線なんて作れないのが本来のルール 契約してないなら佐賀の言い分のままだし
佐賀が契約不履行してるなら訴えればいい >>400
そもそも特急の停車駅多すぎなんだよな
二時間に一本くらい停車駅は長崎諫早佐賀鳥栖博多だけのスーパーノンストップ便走らせたら30分くらい短縮できただろうにw
西鉄バス見習え >>408
いや、カネさえ巻き上げたらくるりと態度変えるのが佐賀県民だろ
諫早干拓、佐賀空港、オスプレイ、結局目当てはカネだ
ペンペン草伝説だな というか国で決めた計画を都道府県が反対できないようにすればよくね？ 長崎と佐賀って仲悪いの？
佐賀県民が長崎デスってるレスが目立つなと思った >>411
逆に言えば、要望したからこそ佐賀県区間も途中までできてる 旅客にとってあまりメリットがないのに原子力船受け入れのバーターで着工された新幹線だからなあ 佐賀が金に汚い事と新幹線を作ることは別
契約もしてないのに工事を進める方がおかしいから >>415
それは地方自治の考え方を全否定する、あり得ない >>385
新幹線が通して、そのあと
在来線がボロボロになって困ったとかいってる
無能カス自治体に比べれば
佐賀はいたって普通だよね
地元にとっては
近隣をつなぐ通勤電車や特急が大事
東京に行くには飛行機だしさ >>404
新幹線は通過する県には駅作ってるから場所を鳥栖にしただけでしょ。
佐賀県内もフル規格で作りたかったんなら最初からフリゲなんていう話を出すべきじゃなかったね。 >>414
だから表向きは金で解決を見せてるだろwww
内心は絶対に相手に悟られず許さない気持ちを持ち続けるんだよ。
金貰っても、相手を許さない。最悪クラスに面倒臭えだろw おい、小田志やけ嬉野も近かし
武雄も近いけん。
新幹線やら乗られんばい
軽トラやなかっとちゃーがつかー（笑） >>417
途中も何もない、もう全部完成しとる
あとはフリーゲージトレイン作って走らせれば
それで契約通りだ >>17
佐賀も静岡も土砂災害にみまわれたのも…
まさかね… 国家プロジェクトってなら国主導でやればいい
国家のすることなんでしょう？ >>415
なら国が全額出せよって話なんだが
計画は国、金を出すのは佐賀、佐賀に文句言う権利ないとか
書いてておかしいと思わんの？ 福岡ケンミンとして一言
佐賀はゴネるだけゴネていいと思うわ >>428
どうも思わないだろ
新幹線直通になったとしても
大阪から人が訪ねてくるような場所ではない >>427
国鉄に戻して国鉄が100％金出すならいいんじゃね？ 佐賀にはなんのメリットもないのに、金だせってのは意味がわからん。
せめて建設費用は長崎が持つとか言わないのかね >>422
西鉄の大牟田線を見れば分かるとおり、佐賀県通過は必須じゃない
あくまで佐賀県からの要望で、さらに欲かいて長崎ルートとの分岐駅にするという条件まで持ち出した 狭軌にしておけば乗り換えなしの直通だったのに、残念なことしたよね
長崎も国に騙されたんだから、国の責任で狭軌に敷きなおせと言ってもいいと思うよ 佐賀が同意したのはフリーゲージだ😠
何度もお読みになったはずだ😠💢
なぜフルの説明を受けているのか😡💨
こういうことなんですかね？
よく知らんのですが >>423
その許さない気持ちって、諫早干拓で燃え上がったのに、佐賀空港建設ではなぜか立ち消えたよな
佐賀空港のほうがよほど近く、漁民に与える影響は大きいはずなのに 土地の権利者の同意も得ずに工事を進める企業なんてないよな
ごねられたらどうにもならないからねえ
契約もせずになんで進めたの？って
誰だってそう思うよね >>352
新鳥栖～武雄温泉間をフル規格で繋ぐなんて佐賀は一度も要望してないな >>436
大して早くならないのに、高くなり
他の特急途中駅にはいきにくくなる
特に佐賀駅にいきにくくなる
総合的に大きなマイナス >>425
それがコケたから国交省何度も呼びつけてるんだろ
今まで何を聞いてきたんだよ佐賀県は 長崎が見切り発車で新幹線を満喫したいだけやから
それで終わりやん
佐賀は他人事やし知ったこっちゃないわな😉 >>447
こけたんだから諦めろよ
怒鳴りつけて動かそうとしても、もう無理だよ >>438
約束守るためにも、国とJR九州が何十年かかろうとフリゲを完成させるしかないな。 >>443
そりゃこれまではごり押しで何とかなったという成功体験があるから
JR東海もリニアで同じことやってるし >>448
そそ、新幹線で嬉野温泉に浸かりに行けるんだから
それで満足しとけって >>444
当たり前だ
新鳥栖駅を設置させた後から出来上がった区間だからな
それまで、新鳥栖から武雄までは在来線を残すという合意もなかったし、それどころか博多～新鳥栖はスーパー特急合意を破ってフル規格になってしまった
佐賀の意思でな 西九州新幹線を成功させるには九州横断道路で速度違反の取り締まりを強化するしかないんだよマジでｗ >>449
そうコケたんだから諦めろよ
固執してゴネてる佐賀県は >>447,449
何を言うんだフリゲはまだこけてないぞ
フリゲ開発止めて拠点も撤去して路線もフルにしようとしてるけど
開発失敗しましたとは一度も言ってないし認めてないからね
だから余計佐賀が怒ってるんだが >>21
細い山道を登って行くと突然立派な道路になって更に進むとどん詰まりで放置されてるってのもよくあるパターン >>450
整備新幹線を引くことと、鳥栖、武雄、嬉野をフル規格で作ることまでは、佐賀も合意してるよな >>453
つまり西九州新幹線はリレー方式で完成ってことだな >>455
そうだね、現状であきらてる
つまり、このままだね 佐賀県が国土交通省を何度も呼びつけている？国土交通省が、協議をしたいと毎回佐賀県に頼んでいるんだろwまともな案なんか一度も提案できないくせにw >>457
コケたから国交省から何度も呼びつけて説明させたんだろ
今まで何を聞いてきたんだよ佐賀県は >>437
新幹線の整備費の一部を地元が負担するのは「全国新幹線鉄道整備法」で決まっている
いやなら法改正がいる >>460
>>461
そんな整備方式はないからな
整備新幹線で引くと言って騙し討ちしちゃいかんな佐賀県は 長崎は観光客も多いが佐賀に観光に行こうなんて思いもしないもんな… >>4
佐賀のもんが歩いた後には草も生えん
長崎出身の俺は何度も祖母にそう聞かされたわ >>457
ってIDみたらいつものガイジか
気づかずレスしてしまった反省反省 フル規格で通したら↓みたいなことがおきる
JR減便で「引っ越しも視野」 沿線5市町が見直し要望へ 筑後、みやま、大牟田市など
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/1051900/ >>465
北海道と北陸が全通するまでに決着できないならワンチャンあるかもと言うぐらいは長引くねえ >>465
もう法改正しなきゃ無理だよ。西九州も北陸も工事費高騰しまくって、受益と負担のバランスが悪すぎる。このまましゃどっちも永久リレーだろうな。 >>465
それは地元が新幹線要望してる場合やね
佐賀が要望してないんだから出させたかったら法改正がいる >>10
将来を見据えると造らない方がいいに決まってる
完全に国民の負担が増えるのは明らか
佐賀空港を見れば分かるだろ
これは利権と利権の醜い争いに過ぎない
犠牲になるのは現在と未来の納税者 >>473
要望したから駅ができて佐賀市周辺だけが挟み打ちされてる 地方自治体が望んでいない支出を国が強制できると主張するなら、地方財政法を改悪させてから主張してこいよw
全幹法の規定、整備「しなければならない」ではなくて「することができる」ニュアンスじゃなかったっけ。しかも「地方の振興に資する」ことが目的だから、地方にデメリットしかない整備は全幹法自体が禁じているw >>477,479
IDなしは長崎ガイジだからスルー推奨
人間の言葉が通じないし >>466
新鳥栖～武雄温泉間をフル規格で繋ぐなんて佐賀は一度も要望してないからな
新たに佐賀新幹線を構想したいならまず計画から新規に立ててくれないとな 武生温泉から博多までの最短ルートを
全部トンネルでいいから早よ作れ！ >>477
散々国費をつぎ込んだ整備新幹線の方式に適合しないぞ
返還する準備はできたのか？
それとも、借りパクするから困らんとでも言いたいのかな >>482
新鳥栖まではフルで引くと要望してるし、武雄～長崎もフルで引くと要望したよな もう整備新幹線のスキームじゃ無理だよ
ＪＲ九州が単独事業でやるしかないんじゃないか 旧かもめが無くなって電車という選択肢がなくなったビジネス客はどうしているのか？ >>435
国鉄に戻しても地方負担要求するのは変わらないよ 佐賀はビンボー県なんやから
損してまで長崎の為に動かんだろ
そこまでフルに拘るなら国が全額出すしかねえわ >>7
嬉野、凄い好きな温泉町
温泉が良い上にあの寂れてなく、かと言って人混みもないユルい雰囲気が好き
でも、新幹線通ってから、宿が取りづらくなったり、高くなったりして
地元としては活気が出ていいことは解ってても何とも複雑 >>492
スレタイ読めよ
文句あるのは佐賀なんだろ？
文句ある方が訴えろよ >>451
元国鉄はそれ以外のやり方わからないんだよな >>494
じゃあどうやって整備するんだよ
整備新幹線の方式で整備することと、佐賀県内の駅をフルで作ることには佐賀県も同意してる >>501
佐賀は拒否するだけだから
佐賀が訴えるのは勝手に工事を始めた時だけだが >>20
むしろ福岡県より観光は強い
これだけは胸を張っていえる そもそも合意したものをちゃぶ台ひっくり返したのは
長崎ガイジだからな
フルでの計画なんてそもそも最初から無い
ないものをこうしろと言われてもさｗ >>491
採算合わないだろw博多～佐賀の需要は新幹線よりも利便性高い在来線から転移しないんだからw
佐賀県はJR独自に直轄整備するともし言い出したら、既存在来線の利便性を落とさない旨文書確約はとるだろうからね。佐賀県の整備費用負担が入っている武雄温泉～県境と一体運用するんだろうし、今の合意を破棄してくることになるんだろうから、一方的に合意破棄してきたら損害賠償請求の上武雄温泉～県境の目的外利用差し止めもあり得る >>505
なら今まで騙し取った国費は返すのか？
それとも借りパクするのか？ >>491
採算合わないだろw博多～佐賀の需要は新幹線よりも利便性高い在来線から転移しないんだからw
佐賀県はJR独自に直轄整備するともし言い出したら、既存在来線の利便性を落とさない旨文書確約はとるだろうからね。佐賀県の整備費用負担が入っている武雄温泉～県境と一体運用するんだろうし、今の合意を破棄してくることになるんだろうから、一方的に合意破棄してきたら損害賠償請求の上武雄温泉～県境の目的外利用差し止めもあり得る >>467
佐賀県の魅力を理解できないのは日本人だから 新幹線ほぼ利益享受の長崎県が分担金を出すのが筋と佐賀は思う >>508
協議してるのは国交省と佐賀県な
現状をまるで理解してない佐賀猿 佐賀県としては6者合意を忠実に守ってるだけだからな
永久リレーで何も問題ないんですわ うわ、一瞬無料ワイファイ拾ったら別IDで二重投稿になったw >>156
九州のスコットランドと呼ばれる地位を確立する事 >>506
旧国の肥前国をわざわざ分割して佐賀県と長崎県だからね >>512
新鳥栖を設置した後からフリゲ合意に至ってる
フリゲ合意がコケたら、新鳥栖設置の時点まで戻ればいい >>515
計画にないものを説明されても
作りませんよの一言で終わる話なんだよ
長崎ガイジｗ >>517
奥羽本線みたいに普通列車すくなければな 新幹線は、北海道から鹿児島までの背骨だけにして、枝葉の部分は時速160kmくらいの
高規格在来線を開発して通したらよかったんだよな。
新幹線と在来線の重複部分が非効率すぎるんだよ。人口も減っていくのに。 フルの新幹線なんて、仙台から福岡までで十分
あとはミニで良い
仮にフルを延ばすとしたら、札幌 佐賀県と長崎県が合併
県名と県庁所在地は佐賀
新幹線は着工して名前は長崎新幹線
これで丸く収まる >>523
説明しろと呼びつけたのは佐賀県だぞ
国交省は無理ですと言ってる
新鳥栖ねじ込んだ佐賀県としてはどうするつもりなんだよ >>522
つまりは新鳥栖から武雄間はフル規格を佐賀が要望したことはないってことだな
それならば作られることはない 佐賀空港付近の地盤が脆弱なのは埋め立てだから
アレだけ干拓反対と言いながら､干拓地の何倍の広さを埋め立ててるのに､誰も文句を言わない。
せめて頻繁に利用されてるならまだしも日に5便しか飛んでない >>530
新鳥栖駅作った時点では、そんなこと白紙だったな >>519
チベットならかなり昔から言われたぞwww >>529
だから何度も言ってるだろ
メリットないからフルなんて通しませんよ
だ
バカなのかな・ｗ >>533
つまりフル規格を佐賀が要望したことがないと認めたわけだ >>506
一度それやって両方から返されたじゃん
佐賀県は一度解体されて消滅してる 佐賀県が納得しそうなフル規格案
長崎本線に近い形で路線選定 今ある駅とほぼ同じ位置に同じだけ駅を作る 在来線は廃線
新幹線は鳥栖-佐賀-武雄にだけ停車
新幹線はせいぜい１時間２本くらいだから間を縫って時速100km/hくらいの鈍行列車を走らせる。
フル規格在来線の完成!!
唐津とか伊万里向けにフリーゲージトレインを走らせるのもいいかも。 時速100km/hならフリゲも使い物になるでしょ。 >>524
それはダイヤ調整すりゃ良いだけじゃない？
東京の過密ダイヤに比べたら楽なもんだろ 極めてシンプルな話なんだよこれ
佐賀が間違った事をしてて不利益を受けてるならそいつが訴えたら良いだけ
法治国家なんだから揉め事は裁判で決める
当たり前の話 >>513
魅力以前の問題で、気分悪くなる
リレーが長引くほどその度合いが上がるからどの辺りで政治的に決着付けるかが重要 >>542
今の在来線使わずに新設フル規格路線作るから時速270～300kmくらい出せるよ。 これ、今から着工しても2037年なんだろ。その頃にも新幹線の需要があるのだろうか。 >>539
ずっとそのバカ妄想書き続けているけど、総費用額とその負担先はどこなのかはいつになったら書くんだ？
確か、普通列車の繁忙期は定時運行不可能だけどなんか文句あるかとか逆ギレして逃走したこともあるよな？費用のことなんか知らんと開き直ってきたことも数しれずw >>541
東京の通勤電車よりも過密ダイヤな東海道新幹線に影響しちゃうんだよ >>504
西九州新幹線は全て建設完了してるんだが？ 本当に重要な路線だったら、リニアの静岡みたいに全国的に騒ぎになるんだけど、
残念ながら目的地が長崎じゃそこまで全国のみんなは困らないんだよな
鹿児島の真似して失敗したね >>546
普通列車が邪魔だからそんなに出せないよ >>528
佐賀の人口考えると長崎と合併しても良さそうだね
そもそも、地理的にみて
佐世保松浦平戸唐津
長崎諫早大村島原
で県を分けた方が良かったじゃなかったのかなと思う ほらな
静岡 滋賀 佐賀
この3県は関わると面倒な事になる県 >>554
長崎に飲まれるメリットあるの？
どうせ消えるなら福岡の方がマシなんじゃねって関東の外野からは見える >>544
そんな金あったらそもそもこんなことになってないんだよなぁ >>539
特急料金不要な普通列車を全幹法に基づく新幹線路線に設定するのは許されるのか？
各駅停車、こだま型の特急列車扱いとしたら利用者の利便性ガタ落ちじゃない？
他の在来線からの直通乗入列車の取り扱いは？廃止して乗り換えろで佐賀県が納得するという根拠はなに？ >>493
さがさが さがさが さがさが さが
さがさが さがさが さがさが さが なんで佐賀県が偉そうなの？
端から見ると田舎者が意地張ってる姿にしか見えないけど？ 武雄温泉から長崎の間を狭軌にして、その区間は200Km/h位で走行できる車両作れば何の問題も無いように思うけど、何があかんかったの？
長崎から大阪とかに乗換いるから？ そこで博多〜糸島〜唐津〜伊万里〜武雄温泉ルートですよｗ
佐賀市近辺は基本放置でいいわ >>560
長崎市のための新幹線でしかないものに対して金出した上で
利便性がめちゃくちゃ低下するの是認しろと言われたら
そりゃこうなる >>560
長崎ルートのデメリットだけを丸々負担させられる構図だもん
佐賀に負担押し付ければ長崎は便利になるんだよなwだから佐賀は長崎や自民党に情をもって接しろ(貢げ)と恐喝され続けて今に至る >>564
今度は福岡が新幹線あるからいらんしって言うよ >>551
何の利害関係も無いから佐賀に同情的な書き込み多くて
ID隠しした一人が必死に佐賀叩いてて草も生えない >>560
佐賀からみたら害にしかならんのに金まで取られるんだぞ。
お断りするのは当然だろ。 >>562
まあ理想はフル規格で新大阪からの乗り入れだからね
もし長崎～武雄温泉を狭軌で造ったら、その目を完全に詰んでしまうことになるからね
そりゃ長崎からしたら、関西や岡山広島から人にやってきて欲しいだろうし >>12
佐賀はフル規格新幹線を不要と言っている
佐賀の在来線を残し
線路が同じミニ規格新幹線なら
佐賀を通していいという立場 >>565
もともと早岐経由だったのを潰してまで直通させたんだよな
長崎県でも佐世保あたりでは冷ややかに見られてる さっさと法律を変えたらいいのにね
変えるつもりもないんでしょ？ >>566
そういう事するから衆議院小選挙区勝てなくなるのに >>568
寧ろ日本国民なら佐賀と一緒に反対すべきだろ
これ以上無駄な税金を使わせないために
国税使われてるんだぞw >>556
長崎に飲まれるメリットは佐賀にないよ
佐賀はほぼ福岡のベッドタウンと化してるから、福岡がいいに決まってる
長崎市は産業なくて、佐賀よりも過疎化してる
ただ、合併したら、県の人口が140＋80で、200万人にを越える
ただそれだけ >>570
神戸長崎飛行機飛んでます
片道一時間もかからないのに５千円でいけますよ >>28
>>29
佐賀県をスルーする新幹線を
金を出して建設しろと言われている立場
フル規格新幹線出来たら便利な在来線も廃止される
佐賀県になんの特もないがなw >>560
田舎者の小競り合いなんだけど佐賀の主張は
在来線廃止して新幹線通されても地元民乗れないだろって都会モンの感想と一致するので
自然長崎が叩かれる 新幹線は土木屋を潤す公共事業
正直、特急かもめで良かった 佐賀在来線
ロマンシング佐賀
tps://youtu.be/aZ38gKwS0Yk >>562
わざわざ新路線作るのにフル規格じゃなかったら金の無駄使い
現状のフル規格で乗り換えの方が速いし >>558
あくまでも在来線 フル規格で作るというだけで。 秋田新幹線とかの路線では特急料金不要の普通列車走ってるから大丈夫じゃない?
ただ「フル規格作れ」よりは納得させやすいでしょ。 高速化はするし将来的にも廃線にならなくなるし。
低速フリーゲージトレイン使えば乗り換えなしでの乗り入れできるけど、そこまでやる必要があるかどうかは微妙 >>573
長崎だけのために法改正なんてありえんw
一度、佐賀県が全線フル整備の費用負担軽減の「要望をしてきたら」国土交通省は「法改正できるかの検討」を検討「できるかもしれない」。実際は他の整備新幹線地域との絡みもあり「現実的には困難だ」と何が目的だか分からないアドバルーンを国土交通省があげてきたことがあったが、佐賀県がフル前提の要望なんてするはずもなく立ち消えていったwバカID無しあたりが「国は法改正でゴリ押しする流れになった」と忌みも分からず浮かれて踊らされていただけのネタw
佐賀県がこんなのに乗ったら、全線フル規格整備を受入れたとかいう事実だけ利用され、法改正無理だったから規定通り負担宜しくねのシナリオにのせられるだけのミエミエのトラップではあったw >>585
地方の在来線建設するのに金引っ張ってくる術はもうない >>585
佐賀にとっては在来線と大して変わらないし
値段だけは上がる
しかも建設費は佐賀が払う
もう無理だよw 佐賀から新大阪まで直通すれば佐賀にもメリットありそうだけどなあ そもそもフリーゲージで話し進めてたんだからフル規格なんていらないでしょ
せいぜいミニ新幹線だろ、何やってんの？ 佐賀県人最低だな
もうのだめカンタービレを見ない
漫画とDVD捨ててやる 北海道554万人
東北948万人
関東4342万人
甲信越544万人
東海1494万人
北陸308万人
関西2067万人
中国760万人
四国406万人
九州1329万人
沖縄140万人 >>589
すでに九州新幹線で大阪から新鳥栖直通してるんだけどw >>585
田沢湖線や奥羽本線の在来線標準軌化事業が全幹法となんの関係があるのか、ぐたいてきな根拠を示せ
あと、整備費用とその負担者も明確にいい加減に示せ
つばさやこまちは、山形県や秋田県が主体の在来線改良整備だぞ 国は博多駅を新大阪に次ぐ国内ハブターミナルに考えてると思う。
リニアも最終的には博多駅まで延伸するだろうし、となれば北陸新幹線の新大阪のように西九州新幹線は博多駅の地下になると思う。
このまま佐賀県がごねて計画が一度頓挫すれば大震度地下法の特例で博多駅～糸島～唐津～嬉野温泉になるのではと思う。
国は日韓トンネル経由でシルクロード新幹線を夢みる！ これが日本の肥前夢街道だよ。 >>589
東京から北海道まで直通しても言う程効果無い言われてるのに佐賀で？
借金に見合う効果が？ 国がフル規格の建設費全額負担するなら可能性はあるだろうが現行法では無理だから話を佐賀に持っていくことすら無理
せめて法改正して全額国が負担しても良いようにしてからじゃないと話にならんね >>594
もとはフリーゲージトレイン使って特急料金不要の普通列車と同じ路線走らせることで纏まってたんだから、なんで駄目なの? >>597
日韓トンネルは、壺の集金用のデマカセ整備だともうバレているというのにw 新鳥栖から武雄温泉まで50kしかないんだからミニ新幹線でいいじゃん
時間は最大でもフルにしても30分くらいしか変わらんがな >>602
そこに必要なのは北海道新幹線と北陸新幹線の難工だから
西九州はますます置いてけぼりに >>603
既存在来線活用と、全幹法適用の新幹線路線の区別もつかないの？ >>606
新幹線にするのは自前の車両開発したくないのも理由 新幹線増やしていってるけど採算取れるのか
人口半分になるで >>599
関西に直結してる船小屋、新大牟田、新玉名、新八代、新水俣などの九州新幹線の駅は、もれなく関西からの客でごった返してるんやろうなぁ >>609
>>603
在来線を存続したい佐賀
フル規格新幹線を建設したい長崎
その折衷案が
海外で導入実績のあるフリーゲージトレインだったが
日本で作ろうとしたが技術力がなくて頓挫 在来線特急で新鳥栖ー武雄温泉間の所要時間33分じゃん
フルにしても最大15分くらいしか短縮出来ねーからムダの極み >>609
フリーゲージトレイン使って在来線活用で纏まってた話を、新設在来線(フル規格)にするというだけの話 >>597
福岡県が長崎の為に協力するわけないやんw >>612
水俣病で水俣は知ってる
他の所は正直どのへんかわからんけど景気良いんだね >>1
ただの利権合戦だろ？
新幹線通るから、この土地高く買い取るから買っててね、バックマージン宜しくね！
こんな話が各所であって利権の奪い合いw >>616
うん、話にならないからその話しはおしまい。どこがいくら負担する話なのかも、他路線からの直通列車が直通できなくなるデメリットに対する説明も示せないんじゃ何の価値もないただのお前の妄想でしかない。佐賀県が検討できるという価値がどこにもみいだせない
チラシの裏で続きやりたきゃ１人でどうぞ >>612
関西に出ていけるのがメリットだろ、主に就職する若者とかが都会で出やすくなるのはでかいよ >>619
紛らわしい言い方ですみません
九州新幹線の沿線は露骨な新幹線誘導で在来線がとても不便になって、地域の利便性自体が低下著しいです
もちろん関西につながったからといって、他所からの客は少ないです
このザマを佐賀は近所でまざまざと見せつけられています >>615
新鳥栖〜佐賀〜武雄温泉〜佐世保の在来線特急を維持した上で
陸の孤島と化してる唐津伊万里方面に新幹線を通した方がまだマシｗ >>64
佐賀の人って恐ろしいほど排他的だよ
観光資源けっこうあるのにあんなだから魅力度ランキング最下位になるんじゃね？ >>614
フリーゲージトレインが挫折したんだから、列車の方じゃなく線路(在来線)の方をフル規格で作り直すというなら佐賀県も納得する可能性があるかなと
どうしてもフル規格で作りたいならこれくらいの譲歩は必要なんじゃないかな。
私は基本的にはフル規格は不要 永遠にリレー特急で良いと思ってるよ。 >>626
それを佐賀県が全額負担でやれって、どこまでたかれば気が済むんだよ そもそも九州に新幹線なんぞ要らんだろ、ってのが俺の意見 佐賀北部って金立SAあたりを通る感じかな
南ルートは旧佐賀線 >>627
博多～唐津間をJRだけで結んでいないから唐津線を分離対象にできもしないから、JRQにとっては現状以上に嫌がるだろうね ローカリズム台頭の時代
古い言い方をすれば地域エゴだが・・
もう地域間の利害が対立するような広域プロジェクトは一切できなくなる
じきに廃県置藩通行手形(国内パスポート)と関所(藩境ゲート)復活という
主張も湧いてくるのでは これって地元民が新幹線が止まらないからって駄々こねてるやつやろ
いや停まっても降りねえから諦めろ >>628
費用負担は別の話。 今のフル規格だってどこが負担するとかは交渉中でしょ >>624
>>627
唐津ルートなら日韓トンネルと一体化した整備が可能なので費用面では有利なのよね
玄海原発の耐用年数を考えるとASGの整備も不可避な状況なので整備新幹線じゃなく国の事業として唐津ルートも検討すべきだと思う >>626
まあ、費用対効果でそれは誰も望まないだろうね
乗り換えの時間分しか短縮にならんから 南は軟弱地盤で難しいんだったら北ルートが一番現実的っぽい >>635
は？今の協議のどこで、フル整備の場合の協議負担割合とかを協議しているんだよw国土交通省、いつの間に法改正したんだ？ 駅建てる土建屋が儲かるだけ
維持費は佐賀県民の血税垂れ流しでよろしく
ってことだからな >>634
佐賀市に対応する新幹線駅もうあるから要らねぇってさ >>639
え? 佐賀県の負担軽減って案は消えてなくなったのか? 長崎フルバカにかかると、法規定とかを完全無視した協議が行われている妄想まであたかも事実のようにデマが撒き散らされる >>641
佐賀市に対応とかあなたが発明した
クズゴミレベルのわけのわからない戯言は
どうでもいいです
佐賀県住民にとって現状の方がいい
んですよ まあ通過駅だからどうでもいいけど、そんなどうでもいい事で延々揉めて物事決まらない田舎根性だから延々人が出ていくんだろ >>647
昭和末期に在来線特急の利用のされ方が一気に変化して新幹線建設が不適切になってしまった これ以上長崎が佐賀駅ルートに拘るなら、やはり既設区間の認可取り消しを検討すべきかもな >>650
現状でいいってことで結論は出ている
ぐちゃぐちゃ言い続けてる人たちが無駄
というのはわかる >>650
まぁ大体そんな感じだが県民は嬉野の成功を見て割と賛成に触れている
猛反対してるのはノイジーマイノリティ そもそも新幹線駅がずっと前からある北九州市は長崎市並みに人口減少が激しい
新幹線がないと人口減少するなんて妄想はやめた方がいい >>654
嬉野の成功って、地域に利便性高い鉄道駅があったら良いよねということでしょ
在来線駅をそれぞれの地域は寂びれさせてはいけないってことだな。長野県の小諸のようになりたくないから在来線分離反対ということ >>650
佐賀の人口減少率は全国中位レベルで言うほど悪くない 朝日に書いてあることだから嘘かもしれないが
西九州新幹線の建設費は6,000億、
JRの賃料は年間だったの5.1億
こんなんにしないと儲からない
路線をこれ以上作っても
仕方ない
このうえ、特急が走らなくなった
在来線の維持費が重くのしかかってる
何か作っていいことあるのか？ >>660
たしか北海道新幹線で
水産物を新幹線で運ぶ実証試験をやってたようなｗ
貨客混載は意外とあるかもね 東北新幹線の当初計画
盛岡～沼宮内ミニ新幹線
沼宮内～八戸フル規格
八戸～青森ミニ新幹線
依頼のグダグダだな。
佐賀県負担無し、駅設置無し、通過のみにできないのかな?誰が金を出すか知らないけど >>654
そんな結論いたるのは若年性痴呆の方だけ
いままで特急がなかったところに
新幹線駅ができれば、そりゃあその駅前は嬉しいだろうが、逆に特急が廃止になったところは
苦境に瀕してる
佐賀県民は、若年生痴呆でもないかぎり
両方見てる
温泉なんか沢山あるなか、マイナーな温泉駅が
ちょっと栄えて何が嬉しいのかね
すぐに飽きられる >>666
長崎も佐賀も土人だってw
なに度人抜け私用としてるの
さがどじん JRは民間なんだから儲かるんだったらJRが作ればいい。
税金で作るんだったら佐賀県がいらないって言ってるなら作るのやめたらいい。
国が作りたいなら国が金出して作ればいい。 >>664
佐賀県を整備新幹線スキー厶から外して在来線現状維持確約状態にしたら国しか整備費用出すとこないけど、JRQが採算とれないと受託拒否するよ。幹在両路線を抱えるのを一番嫌がっていて、在来線(対面リレー)の一路線だけを運用する方が両方かかえるよりは採算とれるはず >>664
北海道なんか、
函館本線が廃止になるとか
いまさらに騒いでる
新幹線を引きたい人たちって
知能ゼロなんだよな
世の中は新幹線のためにあるんじゃないんだよ 佐賀県内の工事費を長崎が負担
佐賀県内の在来線維持費用を長崎が負担
これでいいじゃんｗ
長崎土人が全部お金出してあげればいいｗｗｗ 福岡市住みだけど佐賀は楽しいとこ沢山あるよね
福岡からの客も多い >>662
北海道は、新幹線開通で在来線が亡くなるので、貨物を新幹線で運ばないと
例えば雑誌が船便で数日遅れになったりする >>664
佐賀はそれで全く問題ないんだろうけどねw
JRQに特急削減とか嫌がらせされなければ。
大体FGTがポシャった時点で工期伸ばしてスーパー特急方式にしとけば良かったのになw >>674
これ佐賀土人と長崎土人はグル
国から金出させるまでごねる >>671
長崎は、負担割合を合意した件ですら費用上ブレは災害に匹敵するんだから負担割合見直せって、朝鮮半島そのものな屁理屈喚いて後から合意ぶち壊そうとするから全く信用できない >>656
新幹線が原因ではない
北九州は製鉄がズタボロ
長崎は三菱造船がズタボロ
人口が増えるかどうかは仕事があるかどうか >>664
佐賀を納得させる案とJR九州が嫌がる案はイコールなのだ >>669
JRの目標はただ一つ廃線だけです
儲からない鉄道事業などやめたい
新幹線をつくってくれて
把握の安値で貸してくれて
運営させてくれるなら
やってもいいというその程度
電車動かすとか面倒くさいから本当やめたい
一つでも電車減らしたい >>662
そこまで柔軟ならもっと貨物で稼いでるだろ 日本国が金を出すから許可を佐賀県出してと頼みゃ解決だったのに、下手だな。
高圧的にやるからそうなる。
途中投稿スマソ >>682
そんな銭ゲバ不動産業者へ県税を貢ぐ甘さは佐賀県にはないってことだ 必死に佐賀県悪者にしようとしてる逆張り乞食が居てるなw
それとも国から雇われたダッピか？
FGTの約束以外の話はまだないのに、端っこ先に作ったからと既成事実からしようとするのはえげつない。
そんなに作りたかったら国と長崎県が工事費と並行在来線の金負担するくらい言えば良いのに。
まあそうなっても佐賀県の利用者は料金爆上がりで不満ブーブーだろうけどw
それはそうと、長崎県民は文句言わないで良く乗ってるよねw >>662
そんなしょぼい量の運送で意味があるのは
もっとグラム単価の高いものでは？ >>683
そんなの、前の協議で既に出してきて国土交通省自ら佐賀駅周辺ルートしかあり得ないと別ルートを否定してくれていたじゃんw
佐賀県の思惑通りに佐賀県自民党の案を完全否定してくれてありがとう、で前の協議で終わった話なんだがw 工事金額も増える一方だし
佐賀が新幹線作る理由がない 今のまま長崎だけで新幹線走らせてればいいだろ赤字も長崎だけなら少なくて済むだろうし観光用のおもちゃのフルスケールフル規格の新幹線で問題無し 佐賀側が不便になるなら首を縦には振らないだろ
今まで通りは無理でも何か一つぐらい佐賀にいい方向示せないのか？ FGT！
FGT！
できたら乗り鉄、撮り鉄が全国から大挙してやってくるぞ！
大儲けだ！
できなきゃ葬式鉄が西九州新幹線の最期を看取りにやってくる。 >>20
有明湾経由で諫早から大牟田に繋げばいいんだよね
沈埋トンネルなら建設費も安いし 純粋に山陽乗り入れ諦めたらFGTの目はあるんだろうか。
速度落とさないとダメだろうが。
もしかしてFGT潰したのって実は完全フル化のためなんだろうか？
そんな気がするわw >>697
それでも長崎線が並行在来線になるから佐賀県の地元の反対で阻止される。 だいたい長崎新幹線は
佐世保を見捨ててるからね
長崎県の中でもごく一部しか意味がない
佐世保は乗り換えればいいとかぬかすなら、
長崎の連中も乗り換えれないいだろ >>247
在来線棄てられなくなるから唐津経由は嫌！ 九州新幹線も不満爆発よ
JR減便で「引っ越しも視野」 沿線5市町が見直し要望へ 筑後、みやま、大牟田市など
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/1051900/ 長崎新幹線って全方向で不義理働いてるよね。
佐世保然り佐賀然り利用者然り。
土建屋だけ儲かればよいって？ >>691
だから佐賀駅周辺ルート以外も持って来いと言ってただろ 新幹線の方が線路の幅が広いんなら在来線の外側にレール引けばいいんじゃね？ このスレYouTubeライブ配信で晒されてますよ
ID:LfhXzqVA0
【高齢者虐待反日YouTuberすずきちゃん】
自分を山上だと思う精神異常者
毎晩スレに書き込む様子を顔出しでYouTube配信
親と暮らす46歳無職の引きこもりハゲ
自分の惨めな人生を国のせいにしようと日本下げのスレによく現れる
ボケた母親を数年に渡り風呂に入れず外出させない虐待中
YouTube顔出し配信中↓
tps://youtu.be/1Lx0CCtwWBM >>707
山形、秋田新幹線も
それ！！
3線軌でしたね(｀・∀・´)ｴｯﾍﾝ!! >>702
福岡近郊でさえ在来線減便して
えらいことになってると記事になってたよ >>709
LIVE2chってツリー構造じゃないからレスの流れが分かりづらいのに 結局新幹線の値段が高くて普段使いしにくいってとこもある
今の在来線と値段変えずとかにしてみたらどうだ？
赤字になるかもしれないが乗車率は半端なく増えるだろ
千葉だって東京アクアラインに補助金出して安くしてるから >>713
こんなゴミ論争に巻き込まれている
関係者が解放されるのは多大なるメリット
費用も赤字も受益者長崎市が負担すればいい >>698
もしかしなくてもそうでしょwスパ特を潰すために「FGT実用化目処付いている」と国土交通省が嘘ついてFGTに変更、現場ではなぜか長崎県区間が慌てて狭軌非対応の標準軌専用スラブを敷き詰めて狭軌スパ特へ戻れない既成事実つくり、なんて経緯もあるんだし
バカID 無しが今日も喚いていた通り、FGTが失敗したらフルしかないと浅はかな策で動いていたんだろうw
合意文書には、対面リレーで整備してFGT実用化したら入れても良いよとはっきり書いてあるんだけど、FGT潰そうとしていた連中は日本語理解できないやつばかりだったんだろうねw >>1
フリーゲージトレインは技術的に無理だって言っているだろ
誰かにだまされているのか？ >>699
佐賀してぃに特急需要がないからしゃーないじゃん
長崎のお毀れで特急通ってただけだし 民間会社の営利事業について
国交省が地方自治体に圧力をかける意味不明 なんでまだ揉めてんだよ
普通車半減するとか佐賀通過便設定とか嫌がらせすればすぐ解決する話だろ
JR九州は怠慢すぎ >>715
停車駅が限られているし
辺鄙なところに駅ができるから使えない
そのらへん
どうにかしてくれるならいいけど
半端なく金がかかるから
やっぱり無理では？ >>706
そんな話とっくの昔に終わったやり取りなのに、なんでまた蒸し返してきたんだってことだ
結局新しい話なんかなんにもなかったってのに >>713
佐賀を通らずに住むという極上のメリットがあるじゃん >>715
そんな事はない
車両数も本数も新幹線は増えてるだろ
遠距離からも客を集めるし単価も高い >>724
黒字路線を自爆で赤字にして何がしたいのか >>729
高くて得するほど速くない
本数は今までも十分あったし
特急が止まらなくなったところは
激しいマイナス
車両が多いなんてコストアップでしかなくマイナス
総合的に見れば大きなマイナス >>728
並行在来線廃止したいから整備新幹線作ってるのに、唐津周りなんて意味なし >>724
そんなことしたら西鉄バス軍団に蹂躙されてホントに需要無くなるわw >>729
乗車率3割
車両半分でいいんじゃないの？ 最標準ルートで全フルにした場合
最速達タイプの停車駅は博多⇔佐賀⇔諫早⇔長崎？
新鳥栖駅が北陸新幹線高崎駅みたく高速分岐できる仕様かは分からんが 新幹線に補助金は俺も考えたことあるな
たぶん相当人の移動は増えて経済効果もかなり高いと思う
ただ混雑がとんでもないことになるんでは… 山形や秋田みたいに三線軌条でいいだろ
何揉めてんだよ
もうこれに決めろよ >>724
長崎まで行く利用者なんて僅かなんだよ
長崎駅の利用者見てみればわかる
近隣通勤客なども含めてあの数字
あんなところに新幹線作るとか
まともにやったら大赤字
建設費をほとんど
税金で負担してるからできてるだけ
運営費さえまかなえるのか怪しい
車両更新の時に
よそからお古をもらうことになるだろう >>731
>>734
長崎は本数はかわらないけど北陸、上越、東北は増えてるだろ >>731
無駄に車両が多いって、本数減とトレードオフの関係になったりするしね
フルサイズで無駄に編成長いと、乗車車両によっては駅のホー厶で無駄に歩かされる距離も伸びてしまう >>738
フル規格の新幹線車両が在来線走るとかなれば鉄オタが大挙して集まりそうw >>63
今でも、唐津糸島は可能だぞ。
できれば、博多を十字構造にして
博多→飯塚→小倉とつないで、
新幹線小倉駅をJR九州に取込みたい。 ルートじゃなくて規格から決めていくなら
空港ルートは無しでいいじゃん >>735
博多～長崎ノンストップやらかすんじゃね？
JR九州の口ぶりだと >>388
せめて全区間三セクならいいんだが、JR九州は儲かる区間は自前で残す屑会社だから。
博多ー佐賀一括三セクなら新幹線に勝てる。 >>696
本当に大挙して押し寄せてくるならFGTでも採算取れるぞ >>733
バスターミナル整備した方が安いし賢いだろもう
余り利便性良くしてもパンクして困るんだっけ？ >>745
長崎市からしたら、
大阪→博多→長崎
こういうのをバンバン走らせてほしいんだろうな
そう思うのはわかるけど、
それなら、それなりの金を払わないとダメだよね 新幹線は儲かるのよ
赤字予想は北海道だけ
客単価が在来線とは違いすぎるからだろう >>750
いくら金出そうが、山陽区間が東京乗入優先である以上、大阪折返し便設定の余裕は既に無い
ひかりのぞみタイプは鹿児島ルート直通、こだまは事実上博多南線直通で使い切っている状態 母の実家が佐賀だから何度か行ったが佐賀空港で十分と思うわ >>157
カジノの話しついてるから、あんなテンボロ買ったんじゃないのか？ >>752
品川駅に相当する駅を関西エリアにも作ればいい
もちろん費用は長崎が出す >>756
金を出せってのは他も同じ基準にしなきゃダメだよ >>756
博多南駅改修費用ですら負担断った長崎が出すわけないw 整備新幹線って声の大きい自治体がワガママ言ってる
西九州は長崎県がそうだし北陸新幹線は石川県がワガママ言ってる
北海道新幹線は小樽倶知安長万部の圧力で余市は廃線を飲まされた >>751
おためしかもめ切符が3月末までだけど果たして4月からどうなるんだろw
自由席のガラガラ具合から見てみんな安いネットきっぷしか買ってないけど
そのネットきっぷすら値上がりじゃ… >>759
後回しにされると作ってもらえないならみんな先に作ってくれと言うよ
公平じゃない >>757
基準なんか関係ない
出せばいい
出したいというのを止めるひとはいない
嫌なら諦める
どちらかです >>757
長崎の負担の話だけは、明らかにネタ話でも慌てて否定してくるw
受益者負担の原則なら長崎が素直に出せよw なぜここまで佐賀はごねるの？
金は出しません
在来線を削るのは許しません
こんなん許されるわけないよね 実にくだらん
佐賀にとってメリットある案持って行かないで、何か進展するわけがない >>764
今の在来線が減らされた上、新幹線の負担までさせられたら堪らないからだ >>764
そもそも計画にないこと、佐賀に何の得もない、損するだけのこと、 >>765
公平する必要などない
すすめたいなら
長崎が払えばいい
払えないなら諦めればいい >>764
フル規格は要りませんと最初から言っていて6者合意してるの もう整備新幹線やめて、佐賀に止まらないフル規格を国が金出してつくれ。
在来線は普通列車だけのこせ。 >>767
これ前回の会合で佐賀県が持って来いと言ったんだけどな 国は馬鹿なのか佐賀県は佐賀駅通るルートは受け入れららないから北とか南のルートの案出してるけどそれが無理なら他に何か受け入れられそうな案考えて持っていけよ。
子供の使いみたいな仕事しかしないんだから。
FGT作るって言って失敗したのに国は何も反省してないんだな。 >>772
国が金払う義務はないし
国として、国費を過剰につぎこんで
無理矢理進める案件ではない >>764
鉄道の利便性いまより低下するのに金巻き上げられた挙げ句県の財政は滅茶苦茶になるんだぜ >>764
長崎ー武雄温泉間をフル規格新幹線の新線を作り、武雄温泉で在来線に乗り換える形で開業する。
FGTができたら武雄温泉以東の在来線をFGTが走ることによって武雄温泉での乗り換えを解消する。
そういう合意の下、めでたく開業したのが西九州新幹線な訳です。
乗り換えが嫌なら大人しくFGTの完成を待ちましょう。 >>772
ほんとこれだよ
てゆか佐賀の在来線はすべて廃止で良い
エゴ猿に鉄道は不要 で、山形秋田新幹線のミニ新幹線方式に出来ない、納得できる理由って、なに？
FGT約束してから何の進展もないのに、FGT失敗後はミニ新幹線でいいんじゃないの？
佐賀にとってデメリットしかない案で、約束反故にされて納得するか？ >>468
俺はぺんぺん草も生えん
って教わった長崎市生まれ >>773
何を持って来いと言ったのか、もう少し正確に頼む >>776
そう。
合意通りリレーでいいんですよ。 >>775
西九州新幹線は永久に
保存鉄道なみだね
沿線人口百万いかない新幹線 >>782
鹿児島本線が実際に酷いことになっている これが出来ないと四国新幹線に着手出来ないんだろ？
ドラえもん誕生の方が先になりそう… >>781
ミニなんて暫定的でいずれフルになるよ
その準備してるし 九州全県やばいが、とくに佐賀県は異常
半島系が計画的に乗っ取り画策してると言われても信じるくらいやばいほど韓国好き
静岡もそうだが、日本の発展の足を引っ張るところに韓国の影あり >>785
前回佐賀駅ルートだけ持ってきたのよ
その時北とか南とか他の可能性もあると言ったのは佐賀県 >>784
国交省は「困難」と言ってるだけでできないとは言ってない。
そんなこと軽々しく口にしたら国交省の責任問題だから。
佐賀が希望するのでフル規格にしてやったという体にできないなら、FGTを作るかリレーを続けるしかない。 新幹線の通った鹿児島は長崎と同じくらい人口減少激しい
そういう面では新幹線に効果はない >>781
わざわざ３線にしなくても特急に乗り換えればいいって結論かな >>790
鹿児島本線？？？？？？？
財政がめちゃくちゃになる根拠が鹿児島本線？？？？ >>796
できないもんはできない
やる気がないとも言う >>766
つばさの福島アプローチ複線化事業、山形県が金出しているのは知らない？ 加速度的に人口が減っている長崎市
もしも新幹線直結になったら
営業所支店が
全部引上げになり
さらに人口減るだろう
そうなれば確かに一時的に、新幹線のビジネス
利用は増えるかな
でも長崎の街の存在意義は
なくなるだろう >>500
全く同じ温泉質も最高で隣県からバスで通っていたお気に入り宿が空きなく新幹線開通以降行けず >>795
だから国はFGTも失敗するんだな。
納得できる案持ってこいって言ってるのがわからないのかな。 >>802
鹿児島本線の本数が減ったことにより
鹿児島県の財政が滅茶苦茶になったという滅茶苦茶理論は取り下げないのですね？ >>801
長崎も金出してるから
それ以上要求するなら全部同じ基準にしないと まずはフル規格賛成しとるやつが積極的に新幹線に乗ること
乗りもしないのにフル規格くれはあり得ない >>804
あと観光の宿泊客も減って旅館業や観光客目当ての居酒屋も死ぬな
簡単に博多いけるなら博多拠点にした方がいいもん >>807
試算持って来いと言ったから持っていったのにこの対応はおかしいだろ >>805
大阪手前に、長崎直通列車設定のための(東京でいう品川駅相当の)新駅設置することのどこに整備新幹線のルールが適用されるんだ？長崎ルートの整備新幹線指定区間は博多～長崎だけだぞ
まさか、大阪府か兵庫県に整備新幹線スキー厶で整備しろとたかるのか？ >>813
てゆか鹿児島は交通いらないんだろう
鉄道の全駅と高速の全インター閉じてしまえば良い >>814
そういうんだったら佐賀県はFGT希望してるんだからFGT作るって回答すればいいんだよ。 >>815
在来線なんか全部バスにすればよい
どうせ今でも貧乏人は全員バスだろ >>795
それこそ佐賀県側が言ってるように、フル規格ありきではない！って事では？
フルで行くと誰が誰と合意したんだよ？ >>818
鹿児島本線(筑後地方)の話はしているが鹿児島の話はしていない
単にアンカミスっただけや >>814
佐賀県が北や南を提案してまで新幹線が欲しいと思っている前提の考えだが、そこを読み間違えるとこういう勘違いをしてしまうよね >>817
フル規格のトンネル掘るから
ミニはルートが定まらない暫定的なもんなのよ 今長崎駅周辺凄いビルホテルやスタジアム開発中なんだよね >>796
東海道新幹線くらい客が来るならFGTでも採算取れそうだけどな。
実際はどれくらい客乗るんだろう 佐賀県はずっと在来線の利便性維持を要望してるだけなんだよな。そこは最初からブレてない >>819
>>821
前回の会合で持って来いと言うから持っていったんだよ >>820
本当に北部九州の在来線のこと何も理解していないという言質、ありがとうございます >>796
それが事実で、それ以外の当事者の合意した事実はないんだよな？
FGT失敗しました！国交大臣は責任とって辞任しました！なんてニュースは聞いた事がない 解決するには知事選に賛成派を送り込んで当選させるしか方法ないけど何年先になるのやら
佐賀選挙区は自民弱いしな >>790
それだけの需要しかないんだから当たり前だろ。
今までが地域住民の日常使いと関係ない遠距離需要がたまたまあって優遇されてただけ。 >>794
小諸だけじゃないもんね
悲惨な所沢山ある
JRは特急が廃止したあと
保線に手を抜き
めちゃくちゃ乗り心地悪くなる
第三セクターになったところももちろん
ボロボロになる
それで、客が減ると、減便する ４７都道府県の中で空港がないのは佐賀県だけっていう理由だけで空港を作ってもらったのだから
新幹線の件では国の言うことを聞いてやれよ。
一日２４時間のうち２０時間は遊ばせている空港だぞ。佐賀県民さえ福岡空港を使うのに
それでも作ったんだぞ。
今回は国に譲れよ。もうゴネるのはやめろよ。 >>798
速度も所要時間も大差ないからな
現状維持以外の、皆が納得する案を誰も示せない >>835
そういう嘘の扇動をしても誰も乗ってこないよ >>801
東北上越北陸新幹線、全線にダイヤの乱れを及ぼすダイヤクラッシャーだからな
昔の人の想定が甘かったが、予算つけないとどうにもならん FGTほんとは問題なくできるんでしょ？
山陽直通とか考えなかったら余裕でしょw >>840
そんなことしなくても
揉めているあいだに
長崎の人口は減り新幹線いらないという
結論になる
自然に長崎県は諦める
どうしても、長崎市が必要なのなら
長崎市営新幹線としてどうにかするしかない >>810
今までフル規格できたところは全部乗客増えてるんだが何を心配してるんだ？
厳密には西九州は数年前と横ばいだけど他路線はコロナで客減ってるんだから
事実上は増加してる。 >>825
佐賀を含めた合意してるのに、そこで佐賀を除いた合意になんの意味がある？
それで押しきれるとでも思うか？ >>844
世界最高速の新幹線に車軸伸縮なんて無茶苦茶 >>835
空港がない県はいくつもあるだろ
日本の地理さえ全く知らないんだなｗ >>838
そゆこと
長崎ルートは博多～長崎の話で大阪直通は前提ではない、と幅広い協議開始前確認でしっかり確認しているね >>833
在来線を不便にして新幹線に乗り換えさせようとしてるだけだよ >>844
FGT実は出来ました、が一応幸せな未来だよな
近鉄に頑張ってもらおう >>841
法的に正しいのは佐賀県だから、もう佐賀ディスの印象操作しか手がないからね
そらもう必死よ >>829
フルありきで持ってこいと言ってないだろが >>847
もちろん思わない
でも長崎市民にはそれがわからない >>835
福岡空港は滑走路増やしてもキャパオーバーの見込みなんだから分散させる方が賢いだろ >>851
例えば福岡熊本間なんかいくら在来線が不便じゃなくても
ほぼ全て新幹線のほうを使うから。 >>855
最新じゃないかもしれないけど
京都府・奈良県・滋賀県・三重県・山梨県・神奈川県・群馬県・埼玉県 >>853
フル用のトンネル掘るんだぞ
将来フルにするために決まってるだろ >>844
200キロ走行なら、実用化の目途が付いたと報告されてるんだから、
博多－長崎間にそれ使えばいいじゃん、てのは佐賀県が提案したな。 だから島原半島と熊本に橋かけるかトンネル掘ればいのに >>814
前回(第6回)の幅広い協議議事録だけど、その一回前に佐賀県内3ルートの試算は示されてどうのこうのと散々出てくるぞ？どこに、次回別ルートの試算を出してくれなんて話が出ているんだ？第4回の話なんじゃないの、フル3ルートと速くないFGTの国土交通省試算を求めたのは
https://www.pref.saga.lg.jp/kiji00384640/index.html >>864
山陽直通できないから長崎が嫌がってるんだっけw 天領であったことが災いしたのかパワハラ天国の長崎市 葉隠武士の佐賀民の皆様に迷惑かけて申し訳ない 佐賀が九州（日本）の発展にどれだけブレーキをかけてるか
皆さんもうおわかりですね
佐賀ごときが >>860
有明も快速もないんだから、鉄道で博多駅行くなら選択肢が新幹線しかないだろ
そんなこともわからないのか… >>843
東北新幹線の利用者が少なかったからやったけど
最初から今と大差なかったら山形への直通やらなかっただろうな >>869
最初から山陽直通新幹線計画じゃないからな
長崎のわがまま これは恥ずかしいなぁw
こんな嘘まで付かなあかんほど焦らんでもw
835 ウィズコロナの名無しさん[] 2023/02/11(土) 22:07:26.14 ID:4KIEVpNs0
４７都道府県の中で空港がないのは佐賀県だけっていう理由だけで空港を作ってもらったのだから
新幹線の件では国の言うことを聞いてやれよ。
一日２４時間のうち２０時間は遊ばせている空港だぞ。佐賀県民さえ福岡空港を使うのに
それでも作ったんだぞ。
今回は国に譲れよ。もうゴネるのはやめろよ。 >>869
あと線路が痛むからJR関西がFGTの乗り入れいやがってる
でそれだと大阪直通できないから長崎市が嫌がってる >>864
すげー現実的な提案。開業時200キロでもその後の技術進歩で最高速度伸ばせる可能性も残るわけだし。
何でGOしなかったのか不思議 >>831
だからFGTは失敗したことになってないわけで。 >>865
島原民はすでにフェリーで熊本行って新幹線乗ってる件w >>829
対面リレーを不便と思う側が、それなりの案を携えて次回開催は提案してくるんでしょう、が前回協議後の佐賀県のコメントだったぞ？
話にならない整備新幹線フルの話をそのままもってきてなんになるんだよw >>875
だよね。
元々が狭軌のスーパー特急計画だから、山陽直通なんて考慮外。
で、着工許可が下りてるってことは、直通無しでも採算は取れると判断されてるはずで、
この期に及んで、直通しないと採算が、って話はあり得ない。 >>868
前回佐賀駅ルートの試算だけ持っていったのよ
そしたら北とか南の試算も持って来いと言ったのは佐賀県だから
その時も他の可能性を考えてないとか言って怒ってたわ 安全が確保できてる範囲でFGT走らせて改良していけば30年後はきちんとしたやつができてるだろ。 >>878
普通に山陽乗り入れ諦めてFGTやれば良いのにね。
どうしてもフル規格じゃないとダメな理由が何処かにはあるんだろうなw >>888
工事ができないじゃないの！と土建議員が喚いてるんだろ >>874
山形もこんなにストロー効果で人口減ると思ってなかったしなw
福島で分割結合やらず、リレー方式ならダイヤクラッシャーにはならないし >>468
長崎警護を福岡藩とこうたいでしていたのが佐賀藩、佐世保を開発したのも佐賀人脈、長崎で常識的な人の多くは佐賀に親戚がいる >>846
地域にとっては、並行在来線の維持費も含めて考えないと意味がない、そこまでいれれば赤字
建設費が税金からでるというインチキがなければ、ほとんど赤字
さらに長崎新幹線は
沿線唯一の街、長崎が人口40万を切り毎年五千人のペースで減っている
条件が悪すぎる 主要な駅では停まるんだから降りてもらう努力をしろやと
ずっと言われてる >>889
本当にダニしかおらんのかって感じだね。 >>874
いや、東日本は管内全県庁所在地と東京を高速直通列車で結ぶことを当時目標にしていたから、何らかのかたちで山形と秋田に手はうっていただろう >>872
長崎市がそんなに重要な都市だとは知らんかったw >>829
いろいろと理解していないレスで微笑ましいが、まさか国交省の担当者も同じ様な考えではなかったのではないかと考えると笑えなくなる >>850
それだと、かすかにあったかもしれない
長崎新幹線の意味はゼロ >>886
まず、幅広い協議の議事録を真面目に読んでから書込め >>882
まあ公明党だから辞任させてもいいや、とはなってないしなw
国交省官僚が一番悪い
JR九州に相当天下ってるんだろ >>897
長崎より佐世保のほうが日本には重要な都市だと思うがw 静岡の者だが佐賀人はひどいなどれだけゴネるんだよ
傲慢かつ自己中な糞企業JR東海とは違ってJR九州は立派だ >>878
欲張って大阪まで乗り換えなしを望んだせいで、武雄温泉での乗り換えが一回増えてしまいましたとさ。
めでたしめでたし。 >>894
国民のお金で新幹線まで作ってもらったのに、佐賀駅より乗客数少ない主要駅があるらしい >>904
大丈夫、お前んとこの知事ほど、基地害は他にいないのは、全国的な合意事項だ >>905
大阪まで乗り換えなしって、どれだけの需要を想定してるのか意味わからんね。
今でも大阪ー熊本ならかろうじて需要あるだろうが、鹿児島まで乗り換え無しで直通の需要なんてほぼないやろw >>898
年度末の異動前に一回はやっておかないと完全に立ち消えるかもってだけで意味のない協議を今回やったみたいだね。一応、佐賀県知事も選挙終わったあとだから関係はつないでおかないといけないしw >>907
福井空港は、、、あります！
旅客輸送はゼロだけど。 福岡鹿児島の中間にある熊本はちゃんと降りてもらえる努力をしている
佐賀はそれをやらないクソ野郎ですよ本当に 佐賀は何をそんなに駄々捏ねてんの？
特に何もないんだから素直に博多―長崎間の通り道になっとけばいいのに 佐賀県の頭の悪い野蛮人に
新幹線なんて
100年早すぎるんだよ >>908
失礼な！
外基地の所業じゃなくて、ちゃんとチャイナ様からの指示でやってるんだから！
ちゃーんとわかっててやってる分タチ悪い。 >>908
川勝知事はゴネてる佐賀とは違ってリニア推進派だよ
工事ができないのはJR東海がバカだからだよ >>915
長崎が大阪直通にこだわってFGTに駄々こねてんだけどねw >>915
特急時代から長崎～博多利用者よりも佐賀～博多利用者の方が多いんだけど
長崎県民はまず佐賀県民よりかもめ使おうよw >>918
よそでやれ
他の話持ってこないと長崎を擁護し
佐賀を貶められないのか？
それこそ長崎新幹線などいらないことの証明だな 俺が長崎新幹線に乗ることはないだろうけど
佐賀県みたいな将来を見通せない知事はイラつくのよね
地方に在来線は不要になる >>921
九州いったとき佐賀人は熊本のチンピラと違って人情味溢れる優しい人が多かったのにどうしちゃったんだよ
長崎イジメカッコ悪い >>922
議事録読まないアホの思い込みはもういらん 極端に言えば地方の在来線は全部新幹線に敷き直したほうが良いのよ >>923
他県のことを悪く言うしか能がない長崎民、一番カッコ悪い 県庁所在地にフル規格新幹線が来るのを拒むのは、世界でも佐賀人だけらしい。
通勤通学ガーてアホかと。 >>922
地方に在来線は不要になるって貨物輸送どうすんねんw >>922
こんなに理解力のないあなたの将来が心配になる 時代に合わせて新しいのにしていかなきゃいつまでも遅い在来線じゃ時代に合わない >>927
そりゃ時短効果小で料金爆上がり、並行在来線の負担増＋工事費の負担とかで喜んでフル召喚とか真正のマゾくらいしかおらんわw 長崎駅の乗車人員、通勤客を含めて、
たったの6000人あまり
これで
どうやって新幹線を黒字にするの？ >>932
佐賀に補てんしろとたかるつもりなんじゃないの 国交省が本当にどうしても必要だと考えているなら、財務省を説得して国の税金で作れば良いだけの話
JRが本当に必要だと考えているなら、自社の資金で用地買収から何から賄って通せば良い
わざわざ必要ない奴を説得しているのは、詐欺師が自分の利益のために他人を騙して金を引き出そうとしている構図そのもの >>1
鹿児島ルートとの乗換と称して隣駅からたった6㌔の
とこのにあんな立派な新鳥栖を造らせたり嬉野温泉に
武雄温泉と県内駅をフル規格で大半国の金で
造らせておいて、新鳥栖までの残り50㌔程度を
佐賀以東は博多に近めだからと言うような理由で
反対とか今更通るかよ
佐賀県は新鳥栖までの佐賀駅付近経由フル規格建築に
賛成すべきだな。当たり前だ。並行在来線問題で
博多まで安い在来線特急や快速が週末など使えなくなると
言うなら、地域民だけ新幹線を在来線特急並割引料金で
乗せりゃいいんじｚｙないの。そこまでやると貨物以外在来線不要になって
在来線消えて困るかもしれないが。 >>926
福岡から長崎までレンタカーでいったけどめちゃくちゃ遠かったから新幹線は必要だよ
邪魔をする佐賀人にガッカリ >>912
つまり、博多止まりのFGTで、あるいは180キロまでのミニ新幹線というか、広軌の特急でもいいんだよな
突き詰めるほど、ほぼ今のリレーと大差ない >>932
新幹線開通前の他の駅も調べたほうがいいんじゃないか？ >>934
頭大丈夫？
在来線廃止したら貨物輸送どうすんねんって聞いてるのに、
遅い方が良い理由にならないとか意味不明なんだがw >>913
山形新幹線に、いつフル規格になるなんて計画があるんだよ？？ >>935
ちなみに、
長崎より佐賀駅の方が利用者多いが
ご執心の
フル企画新幹線は佐賀駅を通らないんだよね？
はじからはじまで、頭がおかしい >>932
税金を投入して作った新幹線施設をタダ同然の使用料で借りて、特急がなくなって儲からなくなる在来線を切り捨てる。 >>939
最初からそう言う約束だろw
文句言うなら合意する前から言っとけw >>942
行き止まりの没落都市に
新幹線が開業した例なんてほとんどないから、
どこも参考にならないのでは？
どこかありますか？ フル推進派は作れ作れ言う割に乗らないからな
ただ作りたいだけの土建屋か土地転がしだろ >>944
この手のアホはいつもわいてくるな
在来線無くすと、途端に物流止まるってのに >>934
安い方が良い、本数多い方が良い、近所に止まる方が良い
例えば横浜～小田原とか、新幹線一択なんて発想はまず無いよ
ノーマルルートなら在来線東海道線回数券、安くしたいなら相鉄株優と海老名～小田原は小田急回数券なんてのも金券ショップの定番商品 >>948
まず長崎県は、FGTができないと乗り換えが解消できないから早く作れと国交省に詰め寄ることから始めないといけないよね。 >>942
さらに、この新幹線は、
大阪にも、東京にも直結しない
大阪も博多乗り換えになる
そんな例これまでないんでね >>953
会話する気ないただの荒らしだね。
逆張りお疲れさんw >>719
そもそもフリーゲージトレインなら通すって言ってたのを
自分らで研究して自分らで無理と判断したから
フルで通せって
ヤクザみたいなこと言ってるのが国とJRだろ >>955
あからさまに長崎と国が悪者だから、逆に逆張りレス乞食が湧きやすいんだよねw >>949
金沢止まってるが
新青森も古いけど長野も新潟もあるし >>948
取り決めなどその時々の情勢で変わるものだ
法律でも情勢に合わせて変る事も知らんのか、田舎物がｗ 佐賀土人ってなにもない自慢するくせに長崎にマウント取ってるんだなw >>960
長崎のような行き止まりの駅が一つもないw >>953
新幹線貨物列車を、脳内実現してるんだなw
なかなかの妄想くんだ >>930
どのみち鉄道なんてゆくゆくは道路輸送に太刀打ちできなくなるから新幹線なんて過大な投資は無駄過ぎ、そのくせ駅は市街地から遠くて使い物にならない
なら今ある在来線路線を少額の投資でより便利でより使い勝手よい物にしていくのが賢い手でしょ？
普段鉄道とか使ったりするなら、いかに新幹線が使い勝手悪いかわかるでしょ？ >>961
じゃあ相手が納得しなければ終わりの話。
合意を無視しといてお前が悪いとかw >>952
横浜ー;小田原は在来線が無くなる心配がないから
地方は将来在来線がなくなる恐れがある >>961
取り決めは変わらず開業に至った。
あとはFGTの完成を待つだけ。 >>961
地方が希望しないと整備不可、と時代の変化に合わせて我田引フルできなくなって残念だったねw時代に取り残されたフルキチガイ長崎w >>960
どこも参考にならん
それらは東京に繋がってるし、行き止まりでもない
長崎新幹線で東京に行く人はいない
長崎新幹線に長崎の向かうから来て乗る人もいない >>966
あほか
高速含む道路輸送が立ち行かなくなって、ヤマト、佐川、福山と大手が鉄道貨物輸送に相当頑張ってモーダルシフトしてる事も、知らんのか
在来線なくなったら、日本の物流は詰むんだよ >>974
じゃあ速度200キロのFGTで話終わりやねw
当初約束どうりでみんな納得w >>968
そんなね、今の利用者の選択肢に関係ないだろ
博多～佐賀で高くて本数少ない新幹線より、既存在来線の方が利便性高いから利用者に選ばれやすいなんて書き飽きるくらい書いた >>971
長崎新幹線で東京に行く人はいないのは当たり前だろ
主な需要は長崎も熊本も鹿児島も博多だと言ってるだろ >>974
それでは
需要増は見込めないし、
長崎の衰退により、減るばかり
一時的には、長崎から支店営業所が消えることにより、ビジネス利用が増えるかもしれんが、それも一時的なことにすぎない >>968
さらにいうと、東海道新幹線を作るにあたり、神奈川県は工事費の負担はしていない。
同様に東北、上越、北陸新幹線を作るにあたり埼玉県は工事費の負担はせず、在来線も影響なしの上埼京線という新線まで作ってもらっている。 >>973
横だが、レス先を間違ってないか？
966は在来線を残せって言ってるんじゃないのか？ >>955
地元民としては毎回同じ流れでヤレヤレと思いつつも見ちゃうわ >>975
FGTでいいな、やはり
在来線に少し線形良くするようカーブを減らしたり、一部高架やトンネル掘ると、もっとよくなるな
そういうのでいいんだよ >>977
だからFGTで博多止まりでみんなハッピー。
佐世保からもハッピーになるねw
利権連中だけがアンハッピーw >>977
熊本+鹿児島と、長崎を同列で扱えるくらいでないと、長崎新幹線は推せないよなあ、
人口何倍違うと思ってるんだ >>986
鹿児島だけで良いけど
博多需要があるのは変わらない >>984
その通りで、佐賀は自分の身の丈をわきまえてて、
そう言うのでいいと、ずっと言ってるんだよね。 >>1
今からでも
武雄温泉→唐津→糸島→博多
このルートで行け
久留米とか鳥栖とか余計な修羅地を通らなくて済むし
さらなる時短にもなる >>973
はあ？
だから今ある在来線を大事にしようという意図は、このレスから読み取れませんでしたか？
どのみち物流も道路による直接輸送が便利すぎるから、モーダルシフトも課題が大きいよ >>977
博多行きも高速バスで十分だろ
長崎本線長崎県区間も廃止でいいよ
JRもやりたくなさそうだ >>983
半分以上、予測変換が書く内容教えてくれるネタって、西九州スレだけw本当に同じようなことばかりで進行するスレだよねw もともと200km/hのＦＧＴ成功したから建設Goかかったのに、実は嘘でしたと白状したのが前回 >>984
ID:b4DW85150 の言うことよく聞くと今できてるレベルのFGTで話終わりなんだよね このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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