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"酒鬼薔薇"全記録廃棄、最高裁「適切でなく申し訳ない」と遺族に陳謝 土師守さん「一般の常識とずれている」 ★2 [おっさん友の会★]
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0001おっさん友の会 ★
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2023/02/15(水) 12:51:32.59ID:z2acjJqV9
1997年に起きた神戸連続児童殺傷事件をはじめ、全国各地で重大少年事件の記録が廃棄された問題で
連続児童殺傷事件で次男の土師淳君=当時(11)=を亡くした父親の守さん(66)が14日、最高裁有識者委員会で遺族の心情を述べた。
土師さんは「ずさんな管理体制に憤りを感じる」と訴え、最高裁の小野寺真也総務局長は「適切ではなかった」と陳謝した。
問題の発覚後、最高裁側が事件当事者に直接謝罪するのは初めて。

神戸新聞 2023/02/14 21:50
https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/202302/0016051340.shtml

★1が立った時間 2023/02/15(水) 07:42:46.22
※前スレ
"酒鬼薔薇"全記録廃棄、最高裁「適切でなく申し訳ない」と遺族に陳謝 土師守さん「一般の常識とずれている」 [おっさん友の会★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1676414566/
0003ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/15(水) 12:53:11.14ID:j1y2s/xX0
これで終了なの?
責任なくていいね
0007ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/15(水) 12:54:17.03ID:A/o4rplU0
酒鬼薔薇の歴史はインターネッツの歴史でもある
0010ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/15(水) 12:54:49.15ID:gEXx6u9n0
裁判記録とっておいても
見せられないんだから
邪魔なだけやん

遺族もそんな胸くそ悪い記録みたいのか
殺されたことは覆らないぞ
0011ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/15(水) 12:55:04.15ID:/k7rk6yS0
ネットの噂では何かの団体が絡んでいるのではないかと
0013ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/15(水) 12:55:35.40ID:dr8gCeOm0
>>8
>>1の記事くらい読めば

> 最高裁は少年事件記録のうち、史料的価値が高い記録は保存期間の満了後も廃棄せず、永久保存を内規で義務付けている。
0014ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/15(水) 12:55:40.11ID:C0O5xmHj0
スキャナーとデジタル保存の技術ができる前のルールは見直さなきゃな
0016ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/15(水) 12:56:39.41ID:H4Ij45wU0
公務員って無能なんだな
0017ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/15(水) 12:57:16.98ID:Ps7Hlpt50
デジタル化して永久保存、特に重要な資料は原本保存くらいの
運用にするべきじゃないかね
0018ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/15(水) 12:57:50.90ID:Ny/AI3O50
>>1
極悪犯罪者に子供を残させる事がキチガイだと思うが?
パイプカットするか何かしらの対策は必須だった。
まとっうな市民生活が出来るとおもわせて時点で日本国は舐められてんぞ?
0020ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/15(水) 12:58:31.54ID:o6Vg5ogj0
その価値はどういう基準で決めてるんだろう
0021ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/15(水) 12:59:20.01ID:p9g70Aoa0
遺族としたらこんな事にも憤るんだね
一般人からしたらどうでもいいと思うんだけど
0028ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/15(水) 13:02:08.74ID:Mh9CV1ms0
誰が首謀者?
スケープゴートはいらんから本音を吐け
0029ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/15(水) 13:02:42.34ID:nyAxgI4Q0
適切ではなく申し訳ない・・・で誰が責任を取るんでしょうか 普通はトップですよね? 
それとも神輿ですか
0031ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/15(水) 13:02:58.70ID:jovFHOe90
>>15
当たり前だろ
もし破棄したいなら法改正をしてから破棄するべき
これを許せるのは法治国家を理解出来ない韓国くらいだろう
0032ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/15(水) 13:03:24.84ID:C9GP43Uh0
どうせ少年犯罪だから無罪になるんだし
いくら調べたところで次の特殊異常犯罪を抑止できるわけもないし
0033ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/15(水) 13:03:29.79ID:n8XULa9d0
123便のもそうだけど、残しといて困る物とかあるんかな。
0035ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/15(水) 13:04:55.26ID:ac+a8a9Q0
関係者全員懲戒免職にするべき
0037ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/15(水) 13:05:48.44ID:5S9sFyJW0
公文書破棄するなんて文明国のやる事だろうか?
0039ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/15(水) 13:06:09.55ID:wrvILso60
>>17
だよね
そもそも昔の書類廃棄ルールって分量の問題だったわけで
迷宮入りさせるためのものじゃないだろうし

今後、文書や映像資料などはデジタルで永年保存にすればいいと思う
0042ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/15(水) 13:06:58.76ID:RUHDLjtB0
謝罪で済むところがスゴイな…
0043ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/15(水) 13:07:07.37ID:8JUFkR9a0
この犯人出てきた後も屑だったのが明らかになってたしな
判決出した奴責任取れよ
0046ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/15(水) 13:07:13.48ID:A91wUNHr0
>>21
歴史に価値が無いと思う人はそれでもいいかもな

写しと本物はまったく価値が違う
コピーでもいいと言ってるヤツは日本の司法の歴史に価値が無いと言ってるようなもの

メディアや警察に挑戦状を叩きつけた劇場型犯罪とか言われてたから特殊な判例だろう
0047ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/15(水) 13:07:17.51ID:QoOvsCvg0
電子化して 裁判所の秘密鍵で署名しとけばいいだけだろうに
紙で保存しようとするから大変になるんだろ
0049ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/15(水) 13:07:37.37ID:WZOw9+vW0
廃棄て頭おかしいやろ
0052ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/15(水) 13:08:17.70ID:WZOw9+vW0
これ犯罪だろ、懲戒しろよ
0053ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/15(水) 13:08:52.89ID:ug+v6ltN0
狭い日本じゃ書類も満足に保管できないw
0057ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/15(水) 13:09:52.21ID:zGM5oT+s0
>>51
破棄してない方が規則違反だわな。
キチンと仕事した結果なんだから問題ない。
陳謝は遺族感情に対してだろう。
0059ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/15(水) 13:10:58.65ID:ancc1Ikj0
裁判所「我々が裁く立場であり、裁かれる立場にはならないのだよ」
0062ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/15(水) 13:11:45.76ID:QoOvsCvg0
> 史料的価値が高い記録は保存期間の満了後も廃棄せず、永久保存
高いか低いか どこから永久保存するのかは 誰が決めるんだろうか
保管スペース・コストが どんどん積み上がっていくんだし
現場は別に永久保存の指示受けてなければ 自分たちで選別せずなどせずに廃棄してくだろうね
0063ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/15(水) 13:11:48.30ID:TyRN0TuQ0
>>13
その価値って誰がつけるの?
裁判所がつける仕組みだったら問題無くない?
0065ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/15(水) 13:12:43.10ID:zGM5oT+s0
>>54
pdf化しても行政文書としての管理要領は変わらない。
データだからと永久保存なんて規則は無い。
保存期限が過ぎて内閣府に破棄申請して承認されれば消去するだけだわな。
0066ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/15(水) 13:12:50.12ID:RUWJftSa0
どの裁判記録を保存するかを決めるまで全ての裁判記録の破棄が止められたという記事を見て
馬鹿だらけなんだなあと大いに笑った
0067ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/15(水) 13:13:11.07ID:KoeVHns80
誰かこういうクズに正義の鉄槌を下すヒーローはいないもんかね
遺族の気持ちを慮ると許せないよな
0069ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/15(水) 13:14:38.38ID:jnmEIupv0
酒鬼薔薇事件の資料は、遺族のためじゃなくて、刑事系の政策や研究のために利用価値があったんじゃねーの?
0070ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/15(水) 13:15:03.73ID:12MrdKLU0
責任はとらせるべきだと思う
二度と同じことが起きないように前例は作っておくべき
0078ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/15(水) 13:18:13.41ID:S/96PpTT0
短絡的なクズがクズにどうこういってるの面白いな
廃棄した足りない奴と同レベルか
0081ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/15(水) 13:19:40.27ID:BaFAdfT70
実際自分の子供がこんな目にあってみ?
平常でいられるか?
0082ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/15(水) 13:19:45.01ID:ve8ImzAs0
まぁ50年後には「誰そいつ?」ってなってる程度の事件だしいいんじゃね
安倍晋三暗殺は1000年先まで残る失態
0083ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/15(水) 13:19:48.84ID:nyAxgI4Q0
これって深そうな事件だな 月刊文藝春秋に審判書全文が掲載された事がある
それを持ち込んだのが 共同通信の編集委員長・・・自社で掲載許可が下りなかったのが理由とか
その編集委員長は逃亡中で連絡が取れない状態らしい
0086ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/15(水) 13:19:58.72ID:zW0xXs8r0
例の政権の時期
裁判所もおかしな判決下す裁判長増えてたんだよね
なんだったのあれ
0087ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/15(水) 13:20:50.33ID:/CXsdXvZ0
適切でなかった

役人共って絶対に素直にごめんなさいと言えない、非を認めないクズだらけだよね。
0089ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/15(水) 13:21:36.96ID:zGM5oT+s0
そもそも規則に則った破棄の何が問題なんだか?
保存期間満了前の誤破棄なら批判も分かるがね。
単にルサンチマンで問題だと言いたいだけなのでは?

現実問題、紙媒体にせよデータにせよ保管には手間とコストが掛かるようになるわけだけどそれはいいのか?
前スレで指摘があったがデータ保存であっても99%はアクセスもされないし、1%もちょっと閲覧されるだけ。
そんなことのために膨大な人件費とコストを掛けるのが正しいことと本当に考えてるのか?w

いやいやこれは世間的に注目された重要な事件だからと言う人は注目されなかった事件はどうでもいいのか?
その線引きはマスゴミ報道されたか否かなのか?w
最高裁案件だけという意見もあったが最高裁の案件数だけでも年間数万件あるぞw
恣意的な意見でやるやらないを決めるのは行政の正しい在り方ではないよ。
0090ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/15(水) 13:21:51.77ID:TAynw95q0
記憶違いならスマンが亡くなった人って確かアレだったよね
そうなら親族的には葬りたい事実なのに騒ぐな親とか思ってそう
0091ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/15(水) 13:22:09.29ID:FqPEJYmp0
少年法だから!って加害者側が守られてんなら被害者遺族へのフォローも同等にしてやれよと
0092ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/15(水) 13:22:33.88ID:5kL9FEwu0
少年犯罪史上は残すべきかと
0094ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/15(水) 13:23:40.84ID:irpiYaoU0
>>8
最高裁が適切でないって認めてるのにお前ごときのトンデモ見解いらねえんだよ
0095ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/15(水) 13:23:58.48ID:ucQZbET10
昔からマイクロフィルムがあったんだし保存方法はあっただろうに
全スキャンも大変だろうがスキャンスナップあるし
0097ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/15(水) 13:24:52.41ID:L0W1HaCM0
このネタの元になった話

“捨てられる裁判記録”は誰のものか
Nらじ
放送日:2022/11/14
https://www.nhk.or.jp/radio/magazine/article/nradi/CjxlmJkjbR.html

塚原:
逆に「なぜいままで、裁判記録が捨てられてもあまり問題になってこなかったか」というとですね、
裁判所は「利用する人がいないんだから、とっておいても意味はない」と考えているフシがあるわけです。
――それはどういうことですか?
塚原:
だって、誰も利用に来ないからです。
――利用に来ない?
塚原:
裁判記録を閲覧しに来るという人は、極めて限られているんですね。
日本の法律学の研究者は、記録にまで立ち返って研究する人なんてほとんどいません。ジャーナリストも記録が利用しにくいために、アメリカでごく普通に行われているような、裁判記録を利用した調査報道をするという習慣がないんです。だから誰も利用にこないんだから、捨てても同じじゃないかと。
少年事件の場合はさらに、もともと非公開なんで、記録をとっておいたって利活用の可能性はなかったんですね。裁判所は「だから捨てたって同じだ」と考えているわけです。

利用しづらい裁判記録
――刑事事件については、記録が利用しづらいというお話もありましたけれども、どういうことですか?
塚原:
刑事記録も実は「公開」が原則なんですね。憲法上、裁判手続きは「公開」が原則だし、判決は絶対的に「公開」だし、記録も法律上、基本的には「公開」なんです。
ところが、その法律の運用の中では「個人情報保護」ということもあるために、記録の開示を拒否したり、
あるいは、我々は墨塗りと呼んでますけれども、情報を真っ黒けに塗りつぶして隠してみたりということをします。
その作業のために担当者がばく大な時間をとられて、閲覧が可能になるまでにすごい時間がかかるんですよ。
そのうえで、見ることが可能になったとしてもコピーを許さないんです。
その場に行って、書き写してくるんですよ。
そんなことをする人がどれだけいるかっていう話です。
――なるほど。
塚原:
アメリカだとクレジットカードの登録さえすれば、日本からだって、インターネットを使ってPDFで記録が取れるんです。
だからアメリカの記録を活用して、ものが書けるんです。
0098ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/15(水) 13:24:58.51ID:tt6UDrMZ0
>>89
その上で最高裁が適切でなかったとコメントしてるんですが
素人が最高裁も否定するのか
0099ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/15(水) 13:25:58.83ID:fOo+xZhR0
>>82
この事件だけで資料の廃棄が起きてるならそういう見方も許されるけどな
実際には『永久保存を指定された複数の事件の資料が』失われている
それも全部じゃなくて一部で

内部による意図的な犯行が行われていて、そいつが見過ごされているとしたら?
50年も経たずにお前はそいつの奴隷になる
0100ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/15(水) 13:25:58.95ID:x0X8Gw6s0
@
文春2019年5月23日号
「悠仁様は解剖学がお好き」
「人体の図鑑をお持ちで皮膚や筋肉などの構造を勉強」

文藝春秋2022年4月号
「宮内庁職員が注射の仕組みを説明した所悠仁様は目を輝かせた」
「注射針が血管に刺さるとこんな色になると説明すると悠仁様は興奮気味に図鑑を持ってきて確認」

何か怖い

@
サカキバラと同じ臭いが

@
言ってはいけないが
写真週刊誌が載せた少年Aと似てる…といつも思う
http://blog-imgs-42.fc2.com/s/i/n/sinzinrui/azuma01.jpg
あの吊り上がった目、細い顔
漂う負のオーラ

@
怖いですよね。
興奮気味ってところがまた…
とりあえず御用地内の犬猫は逃げて~!って感じだわ。

@
武烈天皇を連想しました。

@
周りにいた生き物たちの生存情報がないもんね。

@
だって、七歳の時点で 本人作かどうかは置いといて、標本を作っていますものね。
標本は生き物を殺す事なのに。
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