「失われた30年」何を間違えたのか 経営トップが語り合った敗因 ★3 [蚤の市★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
バブル経済崩壊後、景気低迷が続いて「失われた30年」と言われる日本。変化を受け入れにくい社会構造が閉塞（へいそく）感を招いている。「ここで変わらなければ」と危機感を抱いた企業経営者らが集まり、互いに意見をぶつけた。30年間、我々は何を間違ってきたのか――。
「日本の経営者は『中国の船は安かろう悪かろう。そのうち駄目になる』と思い、ライバルを知ろうとしなかった」。サノヤスホールディングス（HD）の上田孝会長は、造船で中国勢が伸長した2010年ごろを自戒を込めて振り返った。世界市場を中国勢に席巻された結果、同社は21年に祖業だった造船から撤退を余儀なくされた。
経営者らは2月9、10両日、国立京都国際会館（京都市左京区）で開かれた第61回関西財界セミナーに集った。関西の企業経営者が国や地域、企業経営の在り方を議論する場だ。21年と22年は新型コロナウイルス禍でオンライン開催を余儀なくされた。3年ぶりに対面に戻った今回、議論のテーマの一つに「失われた30年」が選ばれた。
変化否定した「男性サラリーマン文化」
何が長期低迷の要因だったのか。産業ガス大手エア・ウォーターの岸貞行会長付顧問は、その一つとして「男性サラリーマン文化」を挙げた。高度経済成長期の原動力だった男性中心の企業文化が根深く残り、「若い力を押さえ付けて『社会を変える』ことを否定してきた」。その結果、多様性の受け入れが遅れ、経済の停滞につながったと見込む。
インターネットサービス大手のさくらインターネットを創業した田中邦裕社長は、バブル崩壊後の不良債権処理を経て経営者の考え方が守りに入ったと指摘。「コストをどんどん削って効率化して原価を下げることにこだわり、売上高を上げようとしなくなった」と述べた。
経営トップが長期的な視点を持ちにくいという見方もあった。電源システム製造のユアサM＆Bの松田憲二会長兼CEO（最高経営責任者）は「社長や会長の任期が短く、長期的な思考にならない」と実態を明かした。がんこフードサービスの志賀茂特別顧問は「リーダーを育てる教育制度が大事だ」と主張した。
行き過ぎた株主第一主義
国の政策を巡っては、住友理工の西村義明特別顧問が企業統治改革を背景にした「株主第一主義」の行き過ぎに言及。従業員や取引先らが「コストとして認識」されるようになり「企業は（コストを）減らさざるを得ず、体力を弱めた。GDP（国内総生産）が伸び悩む中で賃金も上がらず、中間層が疲弊した」と社会に与えた影響に触れた。
30年後の会社や経営の在り方についても議論が交わされた。
過去30年はITの登場で世界の産業構造が一変した。オムロンの安藤聡取締役は「30年後にどういう社会が到来するかを構想して、経営をデザインし直す必要がある」と述べた。
企業の将来を支え、変化を起こすのも人材となる。伊藤忠商事の鈴木善久副会長は「報酬を上げ、働きやすくすることで多様性を生み、新しい発想が生まれる土台になる」と述べ、人材の育成が企業にとって成長の鍵になるとの認識を示した。【井口彩、妹尾直道】
毎日新聞 2023/2/14 19:00（最終更新 2/14 19:22）
https://mainichi.jp/articles/20230214/k00/00m/020/148000c
★1 2023/02/14(火) 22:13:48.14
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1676407192/ ここからどうやって安倍のせいにするのか
サンモニの腕の見せどころだな 消費税増税、財務省だろ。
非正規雇用による消費低迷もな。 何も間違ってない
アメリカさんの手のひらの上で踊らされてただけ ジム･ロジャーズ｢日本円が世界で捨てられる日｣
この国で始まった､ちょっと恐いシナリオ
https://toyokeizai.net/articles/-/651079 >>3
アベノミクスの失敗により、自国通貨は毀損されて、スタグフレーションが加速した。 わざと成長しないための政策を政府が取ってきたから。それ以外には説明がつかない ありがとう統一自民党
ありがとう小泉改革
ありがとうアベノミクス 政治家の無駄遣いを容認してたのが原因だろ
私腹を肥やすことしか考えてねーもん
アクメツ連載中だったら今の国会議員間違いなく皆殺しだろ 中国、アメリカ→国が支援した
日本→国が中抜きしまくった >>7
しょうがないよ。
日本人は自分が良ければそれでいい白痴の集まりだもん。 供給が足りてなかっただけで
ゆうしゅうだったわけじゃないんだな？ 2018-2022年間平均経済成長率
アメリカ 1.82%
イギリス 1.02%
ドイツ 0.55%
フランス 0.96%
オーストラリア 2.25%
韓国 2.23%
中国 5.24%
日本 -0.18%
もうダメだ猫の国 何が失われたんすか？
30年消えてなくなったんすか？ 好景気しか知らない無能なサラリーマン経営者ばかりだったから
やってたことはコストカットだけ 時代についていけない老害がトップに居座ったこと
経団連みたいなゴミ組織が幅を利かせたこと
その老害どもが消費増税を煽ったこと 金利を上げることだ。ゼロ金利に個人も企業も政府も甘えてしまった。緊張感を無くしてしまったことが悪い。 所詮日本は敗戦国だからな！
新しい形の支配の実験台になった国！
工作員だらけの国でヤリタイ放題された国！
どうしたらええねん！クソが！ 30年現状維持
ある意味究極のサステナブルを実現してしまったとも言える シャープのザウルスは、今のアップルＩｐｈｏｎｅの地位を得られていたかもしれない
大手キャリアが通信を開放してさえいれば・・・ ヤマハもドローンで先頭を走れてたはずだ
何をやってたのか >>3
失われた30年でもっとも長く総理をやっていた 自社製品をろくに買えないような給料しか従業員に払わなかったら
物が売れなくなりました ITを稼ぐものと考えず単なる人件費削減できるもの程度としか考えてなかったな 平和である程度豊かに暮らせたんだから
戦後全体的にみれば大成功だよ 大企業が昼休みに電気消してすげえだろって自慢してた時点で終わってると悟ったよ 経営者が目に見えるモノづくりの既存の製造業しか理解できなくて目に見えないモノづくりのITが理解できなかったから 一度潰して全て精算したほうがいいでしょ
しかし日本人以外が再建に関わると可怪しくなるから、外人の国外退去が必要だ 株主第一主義とかマトモに会社成長させてないアホが言うことじゃ無いだろ 仕事は選ばなければいくらでもあるし
失業率も低い
普通に生活出来る国だろ日本は
お前ら何が不満なん？ 清和会になってから落ちぶれ具合が加速した
森がITを陳腐化したのもデカいが、何年もやった小泉と安倍が戦犯だろ 日本人は空気に流されて間違っていると思っても本音が言えない、サラリーマン経営者はヒラメの集団で判断が遅い、これじゃ即断即決の海外企業トップと渡り合えるわけがない。 西部邁
どこかから、まぁ日本の場合はアメリカなんですけどね、アメリカ戦争に負けて以来ね、僕はもう時々乱暴に言うんだ・・・
敗戦、属国、従属、奴隷民族と・・・精神がよ、
向こうから来るアイデアに飛び付いて、それを振り撒いてね、それで構造改革と称した（平成の）28年間・・・
小さい声で言う。滅びやがれ！！！！！ >>31
iPhoneはソフトとハード両輪だが
ハード屋でしかない日本の家電メーカーが時代遅れになるのは必然でしかない まだ白々しくこんなこと言ってるのか。
失われた30年の直接的な原因はアメリカに半導体産業を徹底的に破壊されたこと。
Record Chinaの記事で1985年の日航機墜落はアメリカに撃墜されたのだと公表された。
国民党の元立法委員、蔡正元（ツァイ・ジョンユエン）氏が「1985年、当時非常に発展していた日本の半導体産業に対して米国が血眼になり、戦略的防御を理由として日本の半導体技術や人材を搾り取り、日本の半導体が衰退していったことを想起せざるを得ない。今、米国はTSMCの成果を強奪し、30年余り前に日本の半導体業界が味わった状況を再現しようとしている」と述べた この30年で最も拡大発展したのはネット関連産業だと思うが
日本はかなり前から自民党の政治家と大企業の経営者とマスコミが異口同音に
ソフトウエア産業を見下して「あんなもの物づくりじゃない」とまで言って
コンピュータープログラミングの教育をして人材を育てるようなことを怠った
結果的にそういう分野の経済成長を享受できずに低成長が続いた 株主第一主義なんてアメリカのほうが酷いけど世界一位だろ
GAFA筆頭に大幅黒字で経営に何も問題ない大企業でも株価のために万単位の社員追い出してるし 日本人の性格だから仕方ない。国民は生かさず殺さず。経営者は社員を安い給料で働かせたい。消費者は安いものが買いたい。社員が金持ちになったら会社の言う事聞かなくなるから高い給料払わないのは経営者にとって一石二鳥。 >>53
フライトレコーダーの「逆噴射」は何だったの？ 貧しい人は子供も持てないからいずれいなくなる、って誰か偉い人が言ってたじゃん
その通りになって今更奴隷がいないとか言われましても お前らが労働者を安く使うこと、お友達政治家に作ってもらったぬるま湯に浸かることばかり躍起になって、付加価値を高めること技術力を磨くことを軽視したことが全てだよ バブルから平成後期にかけて韓国企業に引き抜かれた売国技術者
平成後期から最近に至るまで中国企業にヘッドハンティングされた売国技術者
お前らが世界を壊したんだ
お前ら日本の土の上で育ったんじゃねえのかよ
よく母国を売れるな よりにもよって人口の多い世代を採用しないで会社の中に空白の世代を作ってしまったことも敗因だろ >>47
世代間不均衡率と高齢化率の異常な高さかな。
つまりは現役世代は言うなれば中～高負担底～中福祉と割にあってないこと。未来に行くに連れてどんどん割に合わなくなってくし、衰退してく事かな。その分今の高齢層には資源もないのにユートピアだが 日銀の買い支えで物を言わぬ安定株主だらけのぬるま湯経営
株価低迷で会社買収、分割されて消えてるはずのゾンビ企業が行き残ってるのが現状 日本でプログラマーとか人気でなかったのはなんでかね 税金で上級が儲かればそれでいいらしいからな
国は消費物状態
寄生虫の母体が死んだら寄生虫も死ぬというのにアホな奴らだ >>58
ガラパゴスなのは日本の経営者と雇用の形態
また鎖国しろ 人件費削って利益だすだけなら
俺でも経営できる
日本の企業って
無能のくせに役員報酬とりすぎなんだよ 上級家系に生まれただけで能力以上の環境や待遇を得られる
この国はいつまで貴族制度が続くんや下級国民から金を吸い上げ上級国民に逆再配分
アベノミクスと同じ
自慰を教わった猿のように利権を貪る上級国民と政治家。そしてそれを自分の子どもに継がせていく
中抜きをしたり、市民から吸い上げた高い税金を還元しないで大企業や財界だけを有利にしたり、わざと格差を作って底辺の方を困窮させ自○させたりしている "上級国民” と呼ばれる彼ら、一部の階級が、すべてをひとり占めしてしまった
上級国民→日本の未来のことなんてどうでもよくて嘘八百を並べ立て他人の金を中抜き、私腹を肥やすだけ。法を作る立場だか法を破る事も多々あるため、足元を掬われ逮捕される事もしばしばある
日本社会にいる限り、働いたら負け状態。使途不明の税金、議会で寝てる政治家、何重もの中抜き下請け構造。
お友達優遇、増税、バラマキ、中抜き献金サイクルの利権政治は当たり前と思っていたが。
隠ぺい、改ざん、ねじ曲げ、捏造、うそつき没落途上国
下に責任とコストとリスクをすべ押し付け、徹底的に使い潰して中抜きし、上級国民の勝ち組サマが労せず利権を貪る実に日本らしい「美しい」
上級国民や富裕層や都合の良い仲間さえ生きてれば良いと思ってて、国民は不要になり、命や生活を何とも思ってない。金、利権、私欲しか頭に無いぜ
バイトや底辺職の責任は死ぬほど重いが、政治家や上級国民が中抜きしたりマニフェストを一個も達成したりしないのは問われない国
政府、大企業、上級国民に
奴隷搾取され続けた下級国民たち
増税すると下級の生活は苦しくなる。中抜きビジネスが栄え上級国民がホクホク
もう日本て伸び代がないからはじめ上級国民は国民から搾取するだけ >>60
いじめられっ子がいなくなったら
また新しいいじめられっ子がその中の最下位から生み出されるだけだよ
貧困も同じ
人は常に上下、主従を求める生き物 >>1
ん で こ れ か ら ど う す る わ け？
ビジョンが全く見えない、これが高学歴？？？
また30年後に反省会を開くことになるだけ？ 原因は凄い簡単かな。
社会主義に近いやり方をしてきたから成長が犠牲になった。 は？
研究職をろくに取らずに技術者をないがしろにした結果だろ
人材がなかなか育たず、そも中でも貴重な人材が海外に流出しただけ
子供の教育には税金も多く使われてるのにさぁ
ホントあんたらが無能なせいだよ 上級家系に生まれただけで能力以上の環境や待遇を得られる
この国はいつまで貴族制度が続くんや下級国民から金を吸い上げ上級国民に逆再配分
アベノミクスと同じ
自慰を教わった猿のように利権を貪る上級国民と政治家。そしてそれを自分の子どもに継がせていく
中抜きをしたり、市民から吸い上げた高い税金を還元しないで大企業や財界だけを有利にしたり、わざと格差を作って底辺の方を困窮させ自○させたりしている "上級国民” と呼ばれる彼ら、一部の階級が、すべてをひとり占めしてしまった
上級国民→日本の未来のことなんてどうでもよくて嘘八百を並べ立て他人の金を中抜き、私腹を肥やすだけ。法を作る立場だか法を破る事も多々あるため、足元を掬われ逮捕される事もしばしばある
日本社会にいる限り、働いたら負け状態。使途不明の税金、議会で寝てる政治家、何重もの中抜き下請け構造。
お友達優遇、増税、バラマキ、中抜き献金サイクルの利権政治は当たり前と思っていたが。
隠ぺい、改ざん、ねじ曲げ、捏造、うそつき没落途上国
下に責任とコストとリスクをすべ押し付け、徹底的に使い潰して中抜きし、上級国民の勝ち組サマが労せず利権を貪る実に日本らしい「美しい」
上級国民や富裕層や都合の良い仲間さえ生きてれば良いと思ってて、国民は不要になり、命や生活を何とも思ってない。金、利権、私欲しか頭に無いぜ
バイトや底辺職の責任は死ぬほど重いが、政治家や上級国民が中抜きしたりマニフェストを一個も達成したりしないのは問われない国
政府、大企業、上級国民に
奴隷搾取され続けた下級国民たち
増税すると下級の生活は苦しくなる。中抜きビジネスが栄え上級国民がホクホク
もう日本て伸び代がないからはじめ上級国民は国民から搾取するだけ >>62
「技術者なんていらね」とか言ってリストラした経営者達は愛国者なのか？w 税制
車関連だけでもどれだけ取りまくっているのか？ >>56
今東京都はデジタル産業にめっちゃ力入れているぞ
プログラマやエンジニアの養成課程や企業シンポジウムを主導的に推進
俺の甥もデジタルセミナー受けて今はインフラエンジニア 他の国支援しまくったからだろ
支援なんかせずに発展阻害すりゃ良かったものを ホリエモンの球団＆マスコミ買収を徹底して邪魔したあたりで日本は化石化したな
氷河期が貧困化する前にニューエコノミーの立ち上げに尽力するべきだった
この20年ロクなスタートアップ企業無かったろ？ >>3
安倍８年＋小泉内閣のときもだし
実質１／３は安倍の責任 失われた30年は実はまだ種まき期間だからなあ
ほんとうに日本が失われるのはこれからだ >>78
関西企業は技術者を大事にしている傾向
経営サイドにはなりにくいけど東京メーカーよりかは技術者の地位が高い
パナはゴミだけど 解雇規制の緩和をしなかったこと
これがすべてです
昔のようにサービス残業やブラック企業が許されなくなったなら
解雇規制の緩和の緩和で適切に競争できるようにしないと成長なんかできません
当たり前です 解りたくないIT化と守りだけで取り残されました（笑）
そりゃそうだ遅れを取っている途上国としては何がなんでもはい上がるために新技術新発明のITを取り込むわ
国をあげて業界全部が守りだけで維持できると思い込み 楽だったから（笑）でないの？ 持ち駒にしがみついたからに決まってるだろ
新しい前例のないことをことごとく避けて捨てることをしなかった
結局縮こまってばかり 成功したら俺様のおかげ
失敗したらお前らのせい
会社も人も育つわけがない >>91
企業だってそれをやりたいですよ
優秀な人材は欲しいですからね
でも、それができないのは、特別無能な人材を解雇できないからですよ 世に出てくるのがひろゆき、ほりえ、ナリタ、ミノワ、ミウラみたいな奴らとヨチモト芸人ばっかだし
企業経営他にも色々失敗してるよな 停滞しても別にいいだろ
むしろアメリカみたいな中流だけが損をするみせかけの成長で
ヤク中まみれの国になんかなりたくない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
