静岡のバス横転、原因は「フェード現象」県警結論、故障なし [香味焙煎★]
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静岡県小山町の県道で昨年１０月、観光バスが横転し女性客１人が死亡した事故で、県警は１６日、バスの車体に異常はなく、フットブレーキを多用したことで起こる「フェード現象」が原因だったと結論付けた。静岡地検沼津支部は近く、男性運転手（２６）の刑事処分を決めるとみられる。
県警によると、バス製造元の「三菱ふそうトラック・バス」からブレーキやアクセルなど４つの部品について故障は確認されなかったとの報告を受けた。フェード現象は、フットブレーキの多用で摩擦材が過熱し、利きが悪くなる状態。 事故現場の約２キロ手前からフェード現象が起きていたとみられることも、捜査関係者への取材で分かった。バス運行会社「美杉観光バス」（埼玉県飯能市）は約５００メートル手前からフットブレーキが利かなくなったとする報告書を関東運輸局埼玉運輸支局に提出していたが、実際はより長距離にわたり制御不能だった可能性が高い。
産経ニュース
2023/2/16 11:25
https://www.sankei.com/article/20230216-I3HRIYBQ75ILVLO4BTZ6SXCRFI/ エンジンブレーキを使わないとか障害者限定免許かよｗｗｗ なんで素人に運転させてるの。
もはや大型二種免許の意味… 富士あざみラインも大型実技教習のコースに入れればいい エンジンブレーキってなんか怖いんだよな
信用しきれないっていうか友達にはなれない >>1
なんだ
こんなド素人レベルでもバス運転手なんてできるんか
ｗｗｗ（´･･ω` つ ）
マニュアル自家用車のわいでもエンブレ多用するのに >>9
素人に毛の生えたようなのに運転させてたってことじゃん。
規制緩和後に雨後のタケノコみたく出て来た新免事業者なんてこんなもんよな。 専門家が降り始めてから10分位でフェードなんかしないってひるおびかなんかで言ってたな >>13
エアー切れたら、ブレーキロックするフェールセーフだぞ
大型車はそうなっとる
電車も圧縮空気がないと、動かない
うーーーいうて、圧縮機回して圧縮空気つくっとる、鉄子の育て方でやってたぞ >>23
ワイドショーの専門家(笑)ほど信用できない
というのをコロナ禍で学びました
ｗｗｗ（´･･ω` つ ） 自動でエンジンブレーキが強く効くバスは無いの？
乗用車だと有るよね >>6
「エンジンブレーキ付けてなかったの？」
は？
この運転手ってお前みたいな
車をまったく知らないだったんだろうな。 >>9
素人に毛が生えたレベルだろうが経験者だぞ
トラック運転手 → 大手バス会社 → 三杉観光
https://news.yahoo.co.jp/articles/6cccc44e07e5f8d75eb947dd595dcefd8582a144
「バス運転手が夢」逮捕された野口容疑者
「野口くんはいいバス運転手でしたよ」
でも、そのなかで野口くんは違っていました。彼自身から聞いたのですが、野口くんは元々バス運転手になりたくて大型の免許を取り、
トラック運転手からキャリアを始めたんです」
野口容疑者にとってバス運転手になることはかねてからの夢であり、目標だった。物を運ぶトラックと比べ、
人を運ぶバスの運転手には大きな責任とともにやりがいを感じていたようだ。
「その後、念願叶って都内の大手バス会社に転職したのですが、コロナ禍で運転の機会が少なく、
経験を積めないからと地元埼玉の美杉観光に移った。念願の観光バス運転手になれたからか、仕事にはとても熱心に取り組んでいました。
嘱託のベテランドライバーに道を聞くなど下調べは欠かさなかったし、一緒に勤務した際には『今日のコースはしっかりと聞いてきたんで
大丈夫です』と頼もしいことを言ってくれたこともありました。私たち添乗員としても、本当に成長してほしい若手ドライバーさんでした」 >>6
エンジンブレーキを「つける」？
エンジンブレーキという装置があるとでも思ってるのか？ >>26
フェードしてたらロックもなにもないだろ。圧が下がったときにはもう遅い
まぁちょっとした素人だよね。初めてだとしても行きに登ったときに
下りがどんなもんかわかるだろうに >>6
オプションだし高いから削減してるところは多い >>1
フェードするような車を走らせる方がおかしい。
そんなに山道走るなら放熱版をつけるとか対策する方法はいくらでもある。 >>23
一般論だろ
よっぽど馬鹿みたいにブレーキ多用したってことかもしれん 長い下りで9割くらいブレーキ踏んでる車とかたまに居るもんな。
シフトダウンで適切にスピードコントロールくらい出来んと。 ふそうは信用出来んよ10年ほど前にブレーキ効かなくなって直ったと返されたら全く直ってなくて謝罪も一切なし >>36
ウィンカーですらレスオプションで付けてない車も多い時代だから仕方ない 初走行の初心者運ちゃん
起こるべくして起こった
人災 >>36
（クルマはどうやって動き出すんだろう･･･イーブイかな?） あの道でフットブレーキ使い過ぎとか
素人すぎるだろ、恐ろしい MT車の運転経験無いとエンジンブレーキの意味がわからんとか フェードさせて横転は運転技術と知識の欠如だから
事故は必ず起こったし単に時間の問題だったわけだ
運悪く乗り合わせた客は御愁傷様 >>45
カタカナで書くとポケモンにみえるからやめろw
サンダース「俺の出番か」 >>6
エンジンブレーキがいくらするか知らないバカか？
車両本体と同じかそれ以上だぞ
経費削減の為にそんなの付けてる訳ない ブレーキは無限に踏んでいいものじゃない
車校で教えろよ エンジンブレーキって低速にいれれば勝手にかかるだろ 後ろのバスが追い抜いて前でブレーキかけてやれば良かったのにね >>45
EVだとBレンジという、回生ブレーキが
強くかかるレンジがあります。
(なので長い坂をこれで降りるとバッテリー残量が増えます。エンジンブレーキは使ってもガソリン増えないでしょ？( ´∀`))
だから、ガソリン車は廃止されるのです。 >>23
ブレーキだけで10分加熱したらフエードなるやろ
その専門家て、mRNA遺伝子治療薬は安心安全二億人打って死んだやついない大切な人のために打てよといってたやつらと同類やで
大台ヶ原山とか上りも下りも１速～３速くらいしかつかわないなあ
自家用車は２リットルターボ５速と６速の２台もちなのて、どちらもエンジンブレーキは搭載されている >>1
未だにフェード現象起こすとか技術革新しないものだよな
電動にすれば良いじゃない バスを富士仕様にしてブレーキを4系統ぐらい付けとけばいいんじゃないの？ 五合目から沼津インターまで1時間で行く行程はどうなんだよ しかも入社したての素人が走る道じゃねーよ会社があかんわ >>58
え、満充電になったら回生失効するとかじゃねーの?
抵抗器とかあるんかな ＞どちらもエンジンブレーキは搭載されている
馬鹿っぽい バーストとかハイドロプレーニング現象とかも教習所の動画で見たな
豪雨の日に東名でハンドルの反応なくなったときはマジであせったわ >>61
回生ブレーキや発電ブレーキはコストがかかるしブレーキ限界もあるからなあ これ、製造元に調査の依頼するのは一般的なの？
関係ないメーカーに依頼するか、独自の調査チームが調べた方が良くない？ >>7
オレMT車なんだが
峠を下るときにエンブレ使ってるけど
急な下り坂でシフトダウンすると
エンジンが回転数爆上がりでブオーン！ってなるのって
エンジンに良くないよね
どうしたらいいのあれ >>64
普通X型に２系統だろ
どんな車でも
但し、油圧の系統であって、ブレーキパッドがフェードさせるのは運転手が馬鹿なんだ >>76
まぁ、メ－デー見てるとわかるけど、ヒコーキでもメーカーの協力ないと調査進まないから。
三菱ふそうだから印象悪いけどさw でもフェードぐらいでそんな事故起きるか？
前輪フェードしてても後輪がまだ効いてただろうし、後輪も効かなくなったならペーパーロックになったのでは？
かなり前から効きが悪くなってたと記事にあるからこの時点ではフェードになってたけどまだ後輪が効いてる状態だったんだろうな >>77
十分速度落としてからシフトダウンするだけ >>77
クラッチ踏んでアクセルで回転数調整すんだよ >>77
半クラのままにしてりゃいいんじゃね
今度はクラッチ割れるけど >>19
あの道路自体が特殊で高難度
気の利いた観光会社なら、もっと緩い有料道路を使う。 >>1 アクセルから足を離したら
減速する現象▶︎エンジンブレーキ
LやB、ローに入れればより強く効く
MTなら適度なギアを選択 自家用バス持ってる人が検証して
「フットブレーキだけだと間違いなく事故る」
って言ってたやつだね >>77
シフトダウン後にレットゾーン超えない回転数になるように減速してから操作すればよい >>75
ある種の構造欠陥だからコスト上がってもやった方がいいけどね 故障だ三菱だから、と大量に書き込みしてたやつ顔真っ赤www
こうやって結論出ても隠蔽だなんだと騒ぎ続けるんだろうけど >>77
何で回転数を調整しないの？
何のためのMTなん？ エンジンブレーキ
排気ブレーキ
フットブレーキ
ハンドブレーキ
これを効果的に使い分けしなくてはならない
フットに頼ったんでフェードになった
大型Ⅱ種やり直し >>79
知ってていってんだよ
6だがいっぱい釣れたぞ 割とよくあるわなこの事故。伊豆とか坂道が多く急だから 事故時にローギアになってたかどうかが運転手に責任あるかどうかだろ >>71
昔のプリウスには回生失効があったらしいな
バッテリー長持ちのほうが大事 エンジンブレーキってのはシリンダーの中に傘が展開してその抵抗がブレーキになる
って教習所で教わったって奴が免許持ってたの思い出した >>90
電動にしたって動輪に何か負荷かけてブレーキなんだから
多様したら過熱されて使えなくなるよ 普通乗用車でも何でもブレーキの踏み方きつい人いるよねあれなんなの
鈍感なん？ 職業運転手の適正って真面目なだけじゃ無く図太さが必要なんだろうな >>77
シフトダウンでクラッチをつなぐ時にアクセルを少し踏めばよい
慣性で進む車のギアとエンジンの回転数が合えば衝撃は無くなる
上手い人はクラッチなしでニュートラルからギアを入れられる人もいるが
素人がやればギアを痛めるだけなのでオススメしない 自動運転の車を作れる時代なのだから、ブレーキの温度が上昇したら、ブレーキが効かなくなる前に、自動で減速しシフトダウンして1速固定になり、フェードが起こらなくなる安全なバスなどは、簡単に製造できるだろ。 >>97
そして意外なところで電欠を起こす、と･･･ >>104
フェード現象はアスファルトとタイヤの発熱じゃなくてブレーキパッドとブレーキシューやディスクの発熱の問題だから、発熱場所を分散させる意味はある
タイヤバーストまで行ってたらもう打つ手がないな >>71
頂上で充電しないかぎり、上りで使った分は空いてるからな
ただ電車と違って充電できる電流は決まってるからどのくらい
効くかどうかはわからんけど、やっぱりスピードだしすぎは
ダメなような気はする
>>104
モーターは非接触だからそれはないな。電車はいまは0km/hまで効かせてる >>69
クラブツーリズムが悪いよな
現場が無理せざるを得ない日程
事故連絡したのも後方を走っていたクラブツーリズムのバス（別会社）
添乗員の怒り「クラブツーリズムは無理な行程も…」
https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/t/amd-img/20230216-00000023-mai-000-1-view.jpg
通常の車両とは違う“特殊車両”
さらに事故を起こしたバスはクラブツーリズム専用の“特殊車両”だったという。事故車両に乗務経験のある別の添乗員B子さんが解説する。
「通常の観光バスは11列か12列で40席以上あります。しかし事故のあったバスはクラブツーリズム専用で9列36席。
乗用車と同じ3点式のシートベルトで、電動リクライニング付きです。後部には化粧台付きの立派なトイレもありました。
運転をするにしても、通常の車両とは重心や重量感が違うようでした。美杉観光は飯能車庫に入れていた事故車のほかにもう1台、
板橋車庫にも同様の特別車を持っています。板橋車庫のバスも数年前にブレーキトラブルがあったと添乗員の間で情報共有されています」
この特殊車両は、クラブツーリズムから仕事を受注するための大きな売りだったという。外装もクラブツーリズム仕様になっていた。 回生ブレーキにしろよ
全部熱で逃げるとかもったいない 峠道・山道の下り坂でフットブレーキを嫌い
なるべくエンブレを多用して走ると
すぐに背後に後続車が連なるな…
なので、その時は見通しの良いところで先に
行かせるようにしてる。
老若男女問わずみんなわいよりも10キロから
20キロは速いわ。
場所は奈良県内の国道168号線… >>112
結局二次電池使ってるうちはEVだ回生だって言っても気分だけの話
超伝導キャパシタが実用化されないとダメなんだよ 素人同然のガキに難コース当てた運行管理の責任が問われるな バイクでUターンの練習やってたら後輪が全く効かなくなったなツーリング先だからどうしようかと思ったけどしばらく走ったら回復した ここの本社って、去年末の3人殺害事件の容疑者宅から直線で100m位の位置 >>117
昔168、169よく走りにいってたけど
トルネル通したりされて面白くなくなったな
大台が原も久しく行ってない 運転歴ウン10年の俺でもATの効かないエンブレしながらの峠は怖い
初心者に毛が生えたようなガキには酷なコース >>77
ヒールトゥを練習するんだ
つま先でブレーキを踏みながらかかとでアクセルを蹴る
慣れるとかかとで2～3回アクセル蹴って回転を合わせられるようになる
逆に回転落としてガクンと荷重を一瞬ケツにかけ
タイヤロックに近いことをするのがシフトロックと呼ばれる技だ
ドリフト屋さんはこれきっかけでドリフト開始したりする そういえば美杉観光って外環の和光北ICの辺りにも車庫あるね >>126
あれは下り始めてすぐだから
フェードの可能性低いんだよな
ニュートラルが原因みたいに言われてるけど
ブレーキが効かん理由にはならんから
イマイチ納得いかないわ 免許を持っているから全て完璧にできるはずだろって上からいう奴はヤバい奴 大型車両の設計って肝心なとこ運転手任せにしてるよね。安全の概念が無いのかな。
コンピュータで運転しなくていいから警報ぐらい出してブザーで知らせろよ。
「このまま使うとエアー切れになる」ブーブー「あなたのクラッチ操作ではギアーシフト不能になる」ブーブー >>129
あんたの他にも勘違いしてるのいるけど>>77は回転が上がりすぎる話だから煽ったら逆効果 いざ暴走やブレーキ効かなくなったら
エンジンブレーキ強で減速
サイドブレーキで減速
エンジン切るで減速
この辺かな。フットブレーキは油圧
サイドブレーキはワイヤーで別系統
なので油圧系トラブル時には効くｶﾓ >>124
今のバイパスだらけの方が楽やわw
それでも昔ながらの旧道区間もかなり残ってる。
それにわいの今の車は背の高い軽やから、
クネクネ道路は遠心力が怖い。 >>135
エンジンブレーキ強とかはネタだとしても、エンジン切るとかネタにもならん
一番の悪手だからやるなよ
>>136
エアシフトとかならオーバーレブ対策で無理なギアには入らないでしょ >>134
急激に上がるのがエンジンに悪いのであって
回転上げた状態でギヤ繋いだら負荷は減るだろう？ >>131
事故直前の動画がテレビのニュースで
盛んに報じられていたけど、ブレーキランプが
ずっと点灯してたからな…あれって何やろ？
やはりギアの故障かね。 >>129
２、３回もアクセル煽ってる時間クラッチ切ってたら車両が安定しなくなるわ、直線部分で減速をすませ一回アクセル煽って済ませるのが基本だろ
ブレーキ操作優先で減速しつつ、クラッチ繋いだ時にタイヤロックしてブレークしないように回転数あわせるんだよ
５速マニュアルのほうは足元が狭いのでアクセルの煽りを右足ひねって甲の部分で押し込んでる >>142
ポン、ポン
と蹴るわけじゃないのに何言ってんだ？パパﾝだろうに 今の教習所ってポンピングブレーキって教えないの？ABS付きの車はポンピングブレーキよりも一気にガツンと踏んだほうが効くみたいだけど そんな計器もなく、運転手の技量頼みで、勘を外したら事故が起こるようなシステムが放置されてるのがおかしい 日本はタイヤ空気圧の義務化もしない
タイヤ空気圧検知義務化と、ブレーキフェード検知義務化しとけ
異常があったらとっとと止めてしまえ
運転手が馬鹿ばかりのために、クラッチ踏まないとエンジンかけられなくされてしなあ 「静岡の」じゃなくて「静岡での」だろ。見出しもまともに書けないのか、産経は。 >>1
知恵遅れ専用AT限定のアホバカゆとりは、
車買う時にちゃんと
「エンジンブレーキ着けて下さい」
ってオプション購入しとくんやぞ？
もし着いてなかったらイエローハット行って買えよ？ >>141
大型車はブレーキ踏んだ時以外でもブレーキランプ点灯するぞ エンジンブレーキでエンジンが壊れた人っているかい？ 運転手の経験不足や会社や教習所による教育不足、運転手自体の不足で経験不足の人材を使わざるを得ない背景まで突っ込まないと改善しないぞ >>154
下り坂でフットブレーキ多用するとフェード現象が起こってブレーキが効かなくなります。
みたいな言葉で教えるより無駄に高いシミュレーターで疑似再現した方がわかりやすいと思う >>150
急な下り坂などではよくある 特に名阪国道とか起こりやすい
俺はブレーキパッドが戻らない故障になって摩擦熱が異常に出て、フェード現象が起きたことがある >>150
最近はほとんどないから、山道のエスケープゾーンがどんどん潰されていってるのにな 昔から山道にエスケープゾーンなんか無かったぞ
箱根ターンパイク言われていた時代に一回走りに行ったときに初めて待避ゾーンみたわ F1みたいに真っ赤になっても効くブレーキパッドにすべき
しかし低温時に効かないばかりかローターを削ってしまう問題がある >>6
この前さ、〇ーバック〇に「エンジンブレーキを交換してください」って頼んだら嗤われちゃったよ。 フェードじゃ前もってわかりそうだが、対処法がわからなかったんだな >>36
せやなw結構高額商品なんだよねwエンジンブレーキw
RR駆動、後輪ブレーキのバスで、まさかの姿勢制御！
荷重の掛けられなくなった前輪に対して後輪がまさかのトラクションコントロール！
こんなアツいバトルは見たことねぇぜ！
次週
「 バ ス で 左 足 ブ レ ー キ ！ 」
こうご期待www バスって排気ブレーキないんだっけ？
あとエンジンブレーキって教習で大型取るとき習わないの？ 下りでギア抜いちゃった後、ギア入れ直すには一回しっかり減速してから入れ直せばいいんだけど、
でもこういうのやらかすタイプはダウンシフトするタイミングはフェードした後で後の祭りでしょ？
既に2件同様の暴走事故起きた訳だし、そろそろフールプルーフが必要なんじゃない？ >>150
ドライバーがどんどんアホになって
今どきの乗用車はアホが運転しても大丈夫になってるが
大型バスなんてのはアホが運転しない前提で出来てる
バスドライバーのアホさ加減がセーフティを追い越したようだ ガツっと効かすと乗り心地が悪くて酔うから
乗客に気遣ってやんわりと踏んでたんだよ >>169
スレ違いだが、こんな仕様がまかり通ってる国がMRJ作ってもアメリカの認証とおらんわな。
外国製バスはどうなってるんだろうな。 普通免許の人なら分かるけど大型二種の人がフェード現象起こすとか酷いな 根本原因は２６の若手を一人で練習なしに難関コースに行かせた点 >>174
その前に手本を見せてりゃだいぶ違ったよな >>173
通っていた自動車学校を調べられて、該当校はそれなりにお叱りを受けただろうな ハイドロプレーニング現象とかスタンディングウェーブ現象とかじゃ無いんだ つまりどういうことなのか、馬鹿なアタイにもわかるように教えて 死者ひとりでくい止めた運転手有能
全員死亡もありえた プロであるドライバがフェードさせるとかありえないなほんと >>82
ベーパーロックの意味知ってる？
油圧系統の油が沸騰して圧力伝わらなくなる事だぞ
このバスはフルエアでブレーキに油圧は一切使ってない
どうやってベーパーロック起きるんだ？ >>173
免許は、確認のかっこう、合図の出し方、進路変更のやり方みたいことばかりだから。 >>186
俺は普通免許しかないけどフェード現象についてはかなりしつこく言われたし印象に残ってるけどな 普通のトラックドライバーが斜度22%の坂をやるわけがない
物流なんてほぼ平地だ
山岳地帯の傾斜のある曲がりくねった道の練習なんて普通の教習所でもやらない
坂道難易度を設定してステップアップさせるべきだ
そうしないとまた同じ事件が起こる >>154
教え方がまずいんだよただ多用するなみたいな教え方だから
だから砂漠で水温存したまま死ぬみたいな感じで
フットブレーキ温存したまま速度上がって結局フット以外の選択肢なくなって死ぬ感じ
フットブレーキどんどん使って速度下げろギア下げろ
使いすぎたら後続車の進路塞いでもいいから止まれ、って教え方でいい ＞フェード現象
ドライバーが未熟だったってこと
初心者マーク並みの技量しかないクズ運転士に
観光バスを運転させ事故を起こしたカス会社 >>30
コメントの裏の
本音が邪推できるなあ、、、 フットブレーキ多用は、ここが長い下り坂と思わなかったのがあるのか？ フィンガーシフトはセミオートマやオートマに切り替わっていき今後減っていくが、
逆にそれによってフィンガーシフトの構造を知らずに使う運転手も増える。
何も対策しなければ今後も同様の事故が起こるだろうね。 暴走した観光バスじゃロールもすごそうだし乗用車の感覚とは違うんじゃないの
パニックになったらフットブレーキしかできること無いんじゃね 事故車をそのメーカーが
調べたら異常ないと言うに決まってるだろ >>197
安全な有料道路つかえばいいのに
元請け旅行会社が急な坂の無料道路を指定した可能性 会社や先輩がローで下るようにアドバイスしないもんなのかな 高速教習じゃなくて下り坂講習を義務付けられる日も近いか >>202
なんで？
成果主義なのに、そんなこと教えたら自分の首吊り自殺早まるだけでしょ。
完全終身雇用制、かつ教育したら成果として報酬貰えないのに、教えるやついねーってw >>179
ブレーキを踏み続ける
ブレーキが加熱する
ブレーキが効かなくなる
ママチャリで長い下り坂を
後ろブレーキだけで降りると
体感できるよ >>77
エンジン型式なに？
回転数どこまで回せるのよ
うちの5MTは3S-GTEで7300廻天、6MTはEJ20で8000回転だ >>209
馬力じゃなく、エンジンオイル設計時点でレッドゾーン決めるんだよ
ピストンスピードには限度あるし、補機類が追従できる回転数も限度あるわ ＞バスの車体に異常はなく、フットブレーキを多用したことで起こる「フェード現象」が原因だったと結論付けた
つまり運転が下手くそだったと プロ運転士が坂道でフットブレーキだけを多用するなんてことあるの？ 左列の奴らがガードレールに串刺しなってやつだね
バスはだめだ。脆すぎる。
他人の運転する車いやだし、コロナ禍だから、移動するときは、徒歩か自家用車だわ。 今までは観光バスは有料の富士スバルラインへ行ったけど
最近は無料のこの道の利用が多くなった
ここは元軍用道路 有料道路通って高くなったら誰も高速バスなんて乗らなくなるからな >>215
そうだよ
あれもマイクロバスしか運転したことない運転手に大型運転させて
フィンガーシフトの扱いが悪くて事故起こした
あの時も三菱ガー欠陥車ガーの大合唱だったな
フィンガーシフトならどのメーカーでも一緒だわ シフト操作のキャンセルとかクソ仕様だし
クラッチに負担かけて多少すり減ろうが減速させるために人の操作を無視したらあかん フェードってw
めちゃくちゃヘタじゃないとならんぞ オートマのりに無茶苦茶多い
ブレーキパカパカ馬鹿なのオートマ海苔だけど、まれにアバルト124マニュアル車乗ってながらブレーキパカパカしていた馬鹿なのもいたなあ、なあイカツ フェード現象って山の反対側の斜面が気温高くなるやつだな >>219
でもメーカーによって3秒以上シフト入れ続けると、オーバーラン保護無視してギア入れる機能あるらしいし、
こう立て続けに発生する事考えるとブレーキオーバーライド問題と一緒でフールプルーフとして全メーカーそうすべきなんじゃない？ 教習所ではフェードでもヴェイパーロックでも、とにかくブレーキ効かなくなったらサイドブレーキ引いてそれでもダメなら死ななさそうなとこに突っ込めと習った気がする
バスだと無理なのかな >>223
あれのおかげでうちのほうは比較的暖かい シフトダウンして排気ブレーキ使ってのんびり走る以外思いつかないんだが、他に何かできることなくね？ >>231
フィンガーシフトだと回転数に差があるとギアを保護する為に保護回路が働きシフトできなくなる。
回転数近い方から順シフトダウンしていけばいいんだが、
そもそもブレーキをフェードさせるようなスキルの人間がそんな冷静に問題に対し行できない訳で、
あれブレーキ効かない！ギア下げよう！あれ！ギア入らない、どうしよう！どうしよう！ドカーン！
なのである。 かつてのスキーバス事故でもそうだけどきちんと法整備してやれば防げる事故なんだよ
中国の乗車率200パーバスと変わらんやんけ(´・ω・`) フェードしたかどうかは
ブレーキパッド見りゃすぐ分かるだろ この事故直後にワイドショーに出てた専門家があんな短い距離ではフェード現象起きらないって説明してたな とりあえず一番上のギアに入れてみてそこから下げてくしかないんかね
客車のたぐいはシリーズハイブリッドにした方がいいんじゃないか >>234
似非専門家がオートマしかのったことないやつとか、ペーパードライバーなんだよ
機械ものだから無茶なことしたら下り最速フェードなんかすぐだ 静岡県内で事故ると
静岡県警に調査権あるんだよな
静岡県内で事故は絶対に避けなければならないな >>1
スタッドレスタイヤ履いてたのは関係ないのかよ >>238
安倍晋三処刑した山上様がなぜ、大阪拘置所にいるの？ >>223
そうそうw断熱膨張で気象が変わる
ってそれフェーン現象やw >>240
詳しくないからゴメンなんだけど
それ調査と関係ある？
無いよね？ >>47
いや、天候とか前の交通の混み具合とかで時々踏まなきゃならない場合はどうするんだよ？
>>53
ホント
軽井沢のもそうだけど、製造者に検証させるなって話 >>220
全く同感
こんなアホ仕様じゃ完全別系統の制動装置でも付けてないと
人乗せる為の車両として成立してない >>9
教習所では排気ブレーキは禁止エンジンブレーキシフト下げて習う 事故直後、ここを運転するバス映像見たけどエンブレかけてても加速するんだよな。
排気ブレーキが使えてなかったか、シフトに失敗してニュートラルになってたか、そもそも速すぎてブレーキ効かなかったか フェード起こさない電磁ブレーキとか開発できないのかよ、車業界 >>114
サブロクか豪華だな高いんだよな一瞬で廃車 >>141
逆だ。
軽井沢のはブレーキ踏まずに暴走させた。だからブレーキランプも点灯していない。
赤く光っているのはテールランプだよ。だから屋根の車高灯と明るさが同じ。 運転手は生きてて取り調べも受けてるんだからブレーキ多用も事実なんだろ >>258
フェードを起こした自覚がないからブレーキが効かなくなったとしか言わなかったとか フソウは全て信用できん。
まず死人が出ても
「うちの製品は悪くない！」
で改善する気が全くないw >>260
ドライバーを育成するのはメーカーじゃない >>81
さっさと三菱の名前捨てればいいのにな。
今は9割方ダイムラー系列の会社だぜ。 放熱が間に合わないぐらい踏んだのか、そもそも放熱しづらい何かがあったのか >>6
自動的にニュートラルに入る仕様になっててフットブレーキしか利かなかったのでは？ 賢いやつならフェードしないようにギヤ下げたり冷却時間設けたりなんなら排気ブレーキもつかうけどなW バス旅行のリスク高過ぎて草
ちょっとブレーキミスしたらフェードで死ぬのか 日本車はコンピュータでの制御が甘いから碌に記録も残ってないんだろうな >>267
回転数合ってないとギアぶっ壊れるからニュートラルに入るようになってる 観光バスなのに死者一人とか明らかに乗客に問題がある >>272
回転数が合うギアに入れるって事になってる、
ギアを飛ばしてシフトダウン等は普通はしない操作だからな。
まして客乗せてるんだからヒールトゥくらいできても不思議じゃない。 >>29
実際、付けてなかったから、フェード現象が起こったんだよ
君の負け >>198
この事故はフィンガーシフトかどうかは関係ない。 >>272
運転手の操作でニュートラルになってるんだよ。
MTなんだからギアが入らない＝ニュートラルなのは当たり前だ。 運転手が可哀そうだ。知識がなかっただけで罪はない。 昨今ATとかで免許取らせてるからこうなる バスにはエンジンブレーキと排気ブレーキ、フットブレーキ それに最終手段のサイドブレーキ 運転手の年齢からして高卒しAT限定免許取得して、数年後に道が平坦な場所で大型免許取得したんだろうな
今は変な免許制度になってるのが原因 飯塚が今後益々増えるぞ！ >>277
高速の状態でシフトチェンジするとニュートラルになる仕様だったらしい >>277
フィンガーシフトは機構保護のため、シフトダウン時に許容回転数超えるようなギアを選ぶと自動的にニュートラルポジションに入る
無知自慢して楽しいんかお前 >>276
関係あるでしょ。
普通に考えたらフェードした後エンブレ使おうと一段下のギアにシフトダウン試みてニュートラルになった後、ギア入んなくなって詰んだとしか思えない。
坂道をニュートラルのままフットブレーキだけ使ってたなら本当にアホだけど 緊急退避所があれば死者は出なかったかもしれない
長い急坂にあるジャンプ台みたいなアレってやっぱり必要なんだなと思う >>288
シートベルトしてないとそこ飛び込んでもたぶん死ぬ 今の乗用車はオートマ車ばかりだから普段からエンブレ使い慣れてなかったか？ リターダーがオプションなのはダメだと思うよ
また次のバカがフェードさせて暴走する
速度が出るとシフトダウンも受け付けなくなる
バカ防止装置が必要なんだわ
「気をつけろ」では事故は防げない >>264
ああ、そうか
そういうことが原因の事故だったな >>276
関係ある
フィンガーシフトはニュートラルにはなっても、シフトダウンば受け付けない
速度が出ると元のギアにも入らなくなる
仮に入っても、減速しないギアだ
昔ながらのMTならクラッチを滑らせながら減速できる 下り最速
車載カメラで撮ってなかったことが悔やまれる オーバードライブ解除できんの？
峠っていっても大抵それで間に合う クラッチも過熱して滑ってたんじゃね？
そうすると、路側壁でこするくらいしか逃げ道がないだろ。 フェードしたら窓開けて手広げてエアブレーキ掛けないと リターダーがオプションって、欠陥だと思うけどね
ルールがクソなんだわ
運転手に期待しても、中にはバカが混ざる
これはどうしようもない >>295
富士登山口への道だろ
何度か行った事あるけど
そんじょそこらの峠とは比較にならんぞ
標高差1200mを12kmの道のりで一気に駆け降りる コスト削減でクソみたいなバスだらけだから
長距離乗るやつは覚悟して乗れ >>284
普通に操作すれば問題なく変速できるよ。
そもそも観光バスや路線バスは最近の以外はほとんどがフィンガーシフトなんだから。日本全国で高速から峠まで普通に問題なく走れてる。 >>285
自動的にはニュートラルにならない。
無茶なギアに入らないだけだ。
ニュートラルなのは運転手が自分で変速操作のため一旦ニュートラルにしたからだ。
電子制御がないMTでもギアが入らない＝ニュートラルだよ。 >>286
そもそも途中からシフトダウンって操作が根本的におかしい。
それに君が書いたことはフィンガーシフトが主流になる前のロッド式MTでも同じだ。
まともにMT車を運転できないレベルのアホ運転手だったんだよ。 フットブレーキ効かないとか欠陥品じゃん
全自動で止まる緊急停止ボタンつけるべき >>293
フィンガーで不可能な操作は基本的にはロッド式でも不可能だよ。
MT車の変速操作でエンジン回転がレッドゾーンになるようなギアに入れようとするのがおかしいの。
そもそも、あの下り坂で5速に入れて下るとかミスどころじゃない危険運転だぞ。 そもそも長い下り道を走るなら乗用車だろうが昔で言う四トントラック乗りですらブレーキ事情は意識して走るだろう
ましてや大型トラック乗りの人たちも
誰かしら長い下り坂の走り方アドバイスしてくれるベテラン居なかったのかね？
トラックにしろバスにしろ
乗用車だって誰かしらアドバイスするじゃないの覚えたての頃は >>307
それがエンジンブレーキも補助ブレーキも全く使わずに、フットブレーキだけで速度調節して下ってたんだよ。
運転手「教習所で習ったフェード現象のことは忘れてた」だと。
最初からシフトアップせずに排気ブレーキ使って下ってれば良いだけなのに。 シフトダウンしてエンジンブレーキかけようとしてたけどシステムに弾かれてフットブレーキ使うしかなかったって話があるけど、本当なん？ >>309
て思ってたら>>308に「教習所で習ったフェード現象のことは忘れてた」とかあるな。
ブレーキに温度センサー付けて警告でも出さにゃならんのか？ >>309
当たり前のMT車の操作をしてれば普通にシフトダウンできる。
だから他のバスは暴走することなく同じ道を普通に走ってるんだよ。 >>308
本当かどうか知らないけどフェード現象のことを忘れるっていったらよっぽどの頭だぜ
ほとんどのドライバーは忘れたことないだろう 換気ブレーキエンジンブレーキ使わないタイプだったんだろ 最近買った車sとlが無いんだけどどうすればいいの？ >>183
バスのブレーキって油圧じゃないんだ？！
知らなかった
エアでブレーキの微妙なタッチとか出来るんだ？ >>309
フットブレーキが効かなくなって速度(エンジン回転数)が上がりすぎたせい
だから人間のミス >>314
フィンガーシフトはバスでは普通のMTだよ。
嘘をついているのは自動でニュートラルになるとかいう人だ。
そもそもMT車は変速操作で一旦必ずニュートラルになるんだからギアが入らない＝ニュートラルなのは当たり前。 >>303
アホ運転だったのは同意だが、ロッド式ならシンクロ破損覚悟でブっ込む事はできたと思う。
だからフィンガーシフトもメーカーによっては保護機能をバイパスして強制的にシフトブッ込めるようにしてるところもある。
ちなみにふそうにはそのバイパス機能はない。
まぁ仮にブッ込めたとしてもフェードしてるから停止は出来ないので減速して衝突時の衝撃を抑える効果しかないが。 安全すら経験だけに頼ってるから若い奴が入ってこんのよ 日野だとミッション壊すの覚悟で低いギアに無理矢理入れる事が出来る
自走不能になってレッカー車呼ぶ羽目になりあとで整備士に怒られそうだが 排気ブレーキもジェイクブレーキも使っていたのにフットブレーキがすぐ効かなくなるとか
そもそもこのバスは山道下れない仕様ってことだな 車を作ったところが調査してもなんの説得力もないだろ フェード…フェード…フェード…フェード…
フェーーーード！！イン！（インインｲﾝｲﾝｲﾝ 同じ車種を用意して、吹っ飛ぶレーキだけで下るとどうなるのか実験すればええねん >>91
一度失われた信用は、良くて回復するまでに長い年月を要するし悪くて未来永劫回復しないからね♥ 死んだババアが窓から手を出したのが悪いな
ちゃんと捕まってた人は無傷なんだし 昔だと操作ミスでエンジンやミッション壊してレッカー車手配とか多かったのか？
整備士激オコ案件 スシローでバカッターやった奴もバス運転手しかないだろうな
前科持ちが仕方なく就く底辺職？
タクシーも前科持ちがいるみたいだが >>77
充分回転を下げてからかかとで軽くアクセルあおってクラッチをそっとつなぐんだ 昔はトラック運転手上がりがバスの運転手だからこういう事故はなかった
給料下がった今はペーペーのガイジみたいなのしかいない >>326
まずできない。だからフェードしたトラックの暴走が度々起きてる。
それにフィンガーはロッド式よりも操作技術や力がない人でも楽に扱えるように負担軽減目的で普及したもの。
フィンガー式MTをまともに扱えないレベルの運転手がロッド式を運転しても無理だろうね。
5速で急な下り坂を下るのが間違いなんだよ。
それにこの運転手、登りも平坦路と同じ感覚でシフトアップしてた可能性が高いんだぞ。 >>329
違う。補助ブレーキも使わずに5速に入れてフットブレーキ踏みながら延々と下ったからフェードした。
やってることはミスというより危険運転に近いよ。 >>339
ｷﾞｬｷﾞｬｷﾞｬｰってなるから入らないよ。
無理に入れるだけの怪力の運転手もそんないないし、そんなギアに入れようという運転手もまずいない。 >>267
ギア入れようとしても弾かれるのでニュートラルしかない オーバーレブするギアには入らんようになってるから
ブレーキで減速できなくなるとエンジンブレーキ効かせようがないんだよな 悪路・悪天候はあるんだから、AI主導で「緊急の減速が必要ですか？」って運転手に確認して「はい」を運転手が押したらどこかのギアに自動的に入るようにできんのかね？
ドでかい車のくせして対応できないとか、設計が悪いとしか思えない >>328
結果的に、整備士に怒られた方が安くついたね カーボンブレーキついてたら助かったかもしれないのに 作ったメーカーに検査させるな
軽井沢の時もそうだが、メーカーが悪いような報告は出てこないぞ フェード現象知ってるよ
子供が親の手を掴んで手に何かやらせようとするヤツね >>354
低温で効かないどころかローターを削ってしまう >>355
三菱「うーんこれは整備不良！整備士が悪い！」 最初からフェード現象だったじゃん、ニュートラルで下るとか無免許か？ >>349
AIとか駆使して、GPS（通過地点把握）と傾斜計で現地の過酷さを割り出して、理論的に出しちゃいけない速度になる前にリミッターかけたらどうなんだろうね？
何でも「経験して慣れろ」はおかしい
それは偶然にも事故にならなかった日々の積み重ねでしかない 運転手はまぐろ漁船に乗るかホモビ出て賠償金払うしかなさそうだな >>360
普通に安く作ってるからこうなるだけで
完全にAT化してプリウスみたいにＢモードつければ解決すると思う 運転手は賠償金支払いでホモビ出てアッー！するしかないだろ その職業に自分の資質に見合ってないにもかかわらず夢や憧れで就いてしまうとあまり良い結果にはならないな。
尼崎の脱線事故もそうだったんだろう。
人命を預かる仕事で配置転換可能ならそうしてあげたほうがいい。 どういうこと？
パーキングブレーキなら効くってこと？
つか、1速に入れてエンジン切っちゃえば良くね？ 連帯責任でバス会社の男性社員全員でホモビ出てアッー！すべき >>364
それでもいいから、しっかり走行位置情報含めたログ取って、「どこどこ地方の観光地走行にはメカの耐量不足」メーカー側の責任もはっきりとさせるべきだと思う 4cKnRg0p0+は自分で書いたローターって単語で
変なスイッチが入ってしまったのか？ 主ブレーキがフェード起こしたら強制的に停止まで作動する副ブレーキってのは開発されないもんかね？
まぁ法律化されないとコストかかる物はつかんか。 箱根に退避場あるよな、ブレーキ効かなかった時のための
誰が使うんだろうって思ってたけど、まあ厄介になる人もいるだろうな 変速機が弾くことが事故の原因だろうから、AIが「それでもギアを入れたいですか？」と運転手に問うU/Iが必要なんだと思う
そこで運転手が「はい」を選択したら、TOPから順次入れることのできるギアに入れさせたらいいのだし、TOPでも入れられないなら変速機の耐量不足＝日本の国土で使用するには設計ミスという結論なんだと思う
何でも「自動＝運転手よりも正しい」のお役所的な考えならばね 気象状況その他でいつもより多めにブレーキ踏まなきゃならないことはいくらでもあるはずで、今回のご当地の道路を通行するには駆動系の耐量不足があったような気がしてならない >>316
プロが忘れてるのはおかしいが、一般人はそもそも最初から覚える気がない奴が一定数いるのでは？ >>377
フェード後のシフト抜けを防ぐならトルコン付きの自動変速機に換装するだけで良い。
フェード自体を防ぐなら、シフト位置や、ブレーキの温度センサーや車体の傾きセンサーでフェード兆候を察知して、
「おまい運転下手くそやな！」とカミナリばりに運転手を引っ叩くシステムの方が良い >>213
この運転士は下り坂も自己流で運転してたらしい
普通はやらないような運転の仕方だったと本人も認めてる >>383
いいね
全国で1・2位を争う急勾配の酷道らしいので、そういうのでメーカー側がリードしていかないとドでかいだけの柔な箱で人の命は預かれない気がする >>384
同車種の運転経験をしたことが無くて固辞する運転手にやらせた方もやらせた方だと思う >>373
それブレーキをローターごともう一つつけるんだから、コスト倍かかるし、そもそもローターつける場所がない。 軽井沢のも含めて、変速機が弾かなかったらもう少し小さな事故で済んでいたはず
これからは、そっち方面のAIも導入されるべきだと思う >>386
運転手が足りない時代だが人柄も良く若くて将来有望株だったらしいな
ただ如何せん大型バスにおける下り坂の基本的な運転操作ができてなかった
今まで乗った経験での緩い坂では何とかなってたのだろうが >>390
20代の新人バス運転手でしかも山道での運転初めてだったんだよな
バス会社も大概だろうこれ
勤務1年目らしいし 事故当日にテレビで自称専門家がその程度の距離でフェードなんて起きないとか言ってたが
専門家というのは嘘つくのが仕事なのか？ トラック乗務歴何年以上ある人間に２種与えた方がいい サーキットでノーマル車でフルブレーキ繰り返したら
あっという間にブレーキが効かなくなるな >>392
通常の運転では起きないということだな
フットブレーキ多用で下るのは通常の運転の仕方ではないからね 普通車ならそうそう起きなさそうであるが大型で客もたくさん載せてたならありうるのかね
運転士だって反省する以外供述できないし、なんだかスッキリせんな >>392
あざみならおきてもおかしくないけどね
斜度がおかしい道だから >>390
本来ならば、「こいつに任せて大丈夫か？」って待ったをかけるのが使用者側の立場 >>397
バイクでなら走ったことあるけど
確かに大型車ならフェード起こすよね >>396
人物像をまとめあげたいがために誘導された部分もあるだろうね 車体長の数倍走っただけでフェードするか自重でスリップ止まらなくなりそうな坂だし >>401
ある速度以上で収拾つかなくなるな
出したら終わりな速度がある 昔の国鉄専用型式ならばディスクブレーキなので熱容量的にフェード耐性高そうだが
大型車でディスクブレーキは非常に稀
それどころかエンジンも強力なの積んでたとかスポーツカーみたいなバスだった 補助ブレーキなどで減速しながら下ればフェードは起きない
その知識が欠如してたため起こったこと
対策といっても注意喚起だけだし
このような事故が多発してない限り何も変わらないと思う エンジンやトランスミッションをぶっ壊してでもシフトダウンできてれば
フェード現象が起きた後でも止まれたんだろうか こんな面倒くさい事覚えてまでバスの運転なんかしたいと思うのか？
給料も安いし朝早くから夜遅くまでやるなんて割に合わないのにトラックの方が良いだろ 砂利を盛った待避所突入だとバス破壊+車内事故で処分が重くなりそう
死人が出るよりかはマシというレベル >>406
たしか事故を起こしたバスは高速走行中にギア無理矢理変えようとすると保護機能で強制的にニュートラルに入るんだとか
詳しくは知らないが >>407
トラック乗ってればこんなうんこ運転しても死ぬのは自分だけ >>345
事故の報告書では排気ブレーキもジェイクブレーキも使ってたってさ
NHKニュースでやってた >>410
そんな機能はないよ。
普通に高速バスが高速道路走行中にシフトダウンしてるの知らないのか？
基本ただのMTだから運転手が操作してもないのに勝手に強制的にニュートラルになることもないよ。 金浮かすために危険な一般道を選択した上で補助ブレーキを使わずフットブレーキ使ってた末に
ミッション保護仕様で途中でギア操作したらギアが外れたか何かだっけ
何にせよフットブレーキ多用とか一般車でもやらないような事をなんで大型免許持ちがやっちゃったのやら >>412
それらを試したのはフェード起こして暴走してからだ。
暴走した後に低速ギアにもなってないのに補助ブレーキ入れても効くわけないだろ。
フェード起こさないための補助ブレーキだぞ。最初から低速ギアと補助ブレーキ使わなければ無意味なの。
アホ運転手は何も考えずどんどんシフトアップして低速ギアも使わず、補助ブレーキも無しにフットブレーキだけで下り、フェード起こして暴走させた。 >>409
事故調や司法が「AI＝運転手よりも正しい」ならば、これからの車に取り入れていくべきだと思われることを書いたのだけれども フットブレーキ多様ですぐエアなくなるよ
こっちのがフェードより先来るしヤバい >>413
このバスには少なくとも段飛ばしでシフトダウンしようとしたときに拒否する機能があって
自動でニュートラルに入って音とランプで警告される
何も知らないのに適当書くのは止めたほうがいいよ >>279
プロドライバー乗用だよかわいそうじゃないよカス >>416
それね、まともに運転操作もできない低レベルで技量が劣化した運転手が余計に増えるだけだよ。 >>419
そうじゃなくてスピードが出すぎてる状態で低いギアには入らなくなり弾かれる エンジンが壊れるのを防ぐために
ニュートラルというのはどこのギアにも入って無い状態だよ >>419
普通に段飛ばしでも入るぞ。何も知らないのはお前だろ。
近所の路線バスに乗って運転操作を見てこいよ。 >>421
どこのメーカーでも大型バスのMTはほぼフィンガーシフトだよ。
独自機構どころか、どノーマル。全国どこでもあるMT車。 >>426
当たり前のこと ギアが入らないとニュートラルになる ギアを落とすには許容範囲まで減速してからじゃないと入らないよ
暴走してしまった車はもうその時点でギアを落とすことは不可能なんだよ >>426
その事故は運転手がブレーキも踏まず暴走させただけだよ。 >>426
そのブログ主はフィンガーシフトがATか何かだと勘違いして妄想垂れ流してるね。
MT車を運転したことすらないレベルの無知さだね。 三菱ふそうの擁護ってどこの業者がやってるんだっけ？ 擁護もクソも無いだろ 軽井沢の事故から何年経ってる思ってんだ？
バスに欠陥があるなら観光バス会社も使わないだろ とっくにリコール対象になってるわ
三菱の観光バスが全国で何台走ってると思ってんだ？アホらしい
どんな車でも乗り方が悪けりゃどうしようもないんだよ どんな運手をしても安全な車を作らない限りこういう事故はまた起きるだろうね
自動運転の実用化もまだまだ先だろうがな 1レスいくらとか教えてくれ
片手間でできるならやりたいんだが 擁護云々は置いといて単純MTだと思い込ませたい奴が居るのは間違いない
このバスは2017年式のエアロクイーン/エースみたいだけどこの型式から6MTの設定は無くなって8AMTのみなんだよ
だから電子制御の挙動を知らないと今回みたいに人間の意図に反してニュートラルに入る可能性はある >>434
こんな便所の落書きに書いて金貰えるわけないだろｗ >>433
自動運転の機能はあと10年くらいで出来ると思うが完全自動は生きてるうちは無理っぽい
バスのAT車は出てるからこの事故が元でそれは普及するとは思うよ
出ないと誰もバスの乗り手なんてなりたくないだろ >>435
そもそもこのバスは高速ギアで走ってたんだろ？
ニュートラルになったのは制御不能になってから最後の悪あがきでガチャガチャやっただけだろ
時速90キロまで達してたみたいだからフットが効かない状態で何をやっても無理だろ >>437
同様の事故が多発するくらいじゃないと何も起きないよ
運転手のミスで終わり
軽井沢の事故もとっくに忘れ去られてる >>439
そうなの？
軽井沢の事故でバス会社に対する監査の目はめちゃくちゃ厳しくなって運行管理者試験も難しくなったって聞いたけど。
電通のまつりさんの時もそうだがキャリア官僚の卵や将来を支える高学歴エリートが死んだら国益を損なうので厳しくなってる気がする >>440
バスの安全性よりもとにかく運転手不足で誰でも採用されちゃう方が問題
軽井沢の運転手も普通なら採用されないほど大型バスの経験が不足してる >>440
んなこたーない。ソースはうちの会社。いまだに16時間超えをやってる。 ２か3速に入れて排気ブレーキ入れとけばアクセルon.offでいいだろ。
それやってなかったのか? >>391
まともな観光専業だと採用しないし、電鉄系のバス会社だったら、まず市内の路線バスで三年は経験を積ませる。 ことし１０月１３日、小山町の富士山の５合目から下る県道で、日帰りツアーの観光バスが横転し、乗客の７４歳の女性が死亡し、２７人が重軽傷を負いました。
これまでの警察の捜査では、フットブレーキを使いすぎる操作ミスが原因で、ブレーキがきかなくなる「フェード現象」が起きたとみられています。
この事故についてＮＨＫは、バスを運行していた「美杉観光バス」が国土交通省に提出した「自動車事故報告書」を情報公開請求で入手しました。
それによりますと、バスは富士山の須走口五合目を出発したあと、運転手が中高速のギアにあたる「４速」にギアを入れて、補助ブレーキを使いながら下っていったところ、事故現場のおよそ５００メートル手前からフットブレーキが全くきかなくなったということです。
この時点でバスの速度は制限速度の時速３０キロを超える時速４０キロに達していて、サイドブレーキをかけてもきかなかったため、ギアをより低速の「３速」に落としたということです。
しかしその後、下りの勾配がきつくなる場所にさしかかったため、運転手はギアを「３速」から「２速」に入れようと試みましたが、エンジンの回転数が上がりすぎてエラーになり、ニュートラルの状態になったということです。 ↑
それたぶん嘘だよ
＞事故現場の約２キロ手前からフェード現象が起きていたとみられることも、捜査関係者への取材で分かった。バス運行会社「美杉観光バス」（埼玉県飯能市）は約５００メートル手前からフットブレーキが利かなくなったとする報告書を関東運輸局埼玉運輸支局に提出していたが、実際はより長距離にわたり制御不能だった可能性が高い。
＞1に書いてあるだろ >>447
このバスの4速ってどんぐらいの速度域のギアなんだろうか。
自家用車の感覚でしか知らんが、とんでもない激坂なので１か２、あげても３速なイメージだが。 かなり前からセンターラインはみ出したりするようなタイヤ痕も残ってたし乗っていた人の証言もあり誤魔化せなくなった そもそも何もしなくても下りの急勾配でスピードは上がるから高速ギアに入れる必要が無い ペダルブレーキ運転日常的にしてたそのを
長い急坂でも同じ運転してたんだろ >>1
彡"⌒ヾ
ヽ( ^ω^)ノ 初歩の初歩の操作ができんアホが
へﾉ ﾉ 運転免許証を取れるって
ω ノ 免許証を与えた教習所を強制捜査しろや
>
◆朝鮮バ韓国の保守 壺売り狂団 自民党♪◆ ２キロ手前からフェードし始めて500メートル手前で完全に効かなくなった
でなにかおかしい？
おかしいのは補助ブレーキ使ってたのに早いタイミングでフェードし始めた事 >>454
恐らく補助ブレーキは使ってない
フットの踏み過ぎで早々にフェードが起きた >>390の証言でもわかるように
フェードのことは全く頭に無かったみたいだから
普通にフットで減速し、アクセルで加速しながら運転していたんだろうな ホモビ出て賠償金捻出すべき
アッー！したら高額のギャラが手に入る？ フットブレーキを踏みすぎるとエアが減っていき効きが悪くなっていくんだよ
通常はエアが少なくなってきたらわかるのでエアが回復するまでフットは使わずに
低速ギアに入れてエンジンブレーキを最大限に生かし補助ブレーキも使いながら
ゆっくり下るんだよ
ブレーキの効きが悪いからといって何度も踏んだら余計にエアが無くなりそのうち全く効かなくなる ハイギアでエンブレ効くわけないし、
フットブレーキばかりで減速したらフェードするし
フェードした後ギア抜いたらさらに加速するし
加速した状態で減速ギアにシフトダウン出来るわけないし
ギア抜けてから排気ブレーキonにしたって意味ないし、
もう色々めちゃくちゃとしか。 最初からスピードの制御ができていなかったんだろうな
だから必要以上にフットブレーキを踏むことになってしまったんだろ >>464
明確な運転教本、システムなんて教習所でもやらないのでは？
全員が全員自己流の乗用車と大して変わらない
普通は乗っていって収斂していくけど、収斂前の事故だしな… >>447
嘘だらけの報告書だな。
4速や3速で補助ブレーキ使ってればブレーキ踏む必要がほとんどないからフェードしてないし、バスの2速は発進ギア(普通の車のロー)だぞ。 教わったことをちゃんと出来る人間もいれば教わったことを教わった通りにやろうとせずに自己流の人間もいる
自分が自己流だからみんな自己流だというわけじゃないんだよ >>459
フェード現象よりそっちの可能性のほうが高そうだよねえ。
通常、ブレーキの多様に耐えるぐらいのエアタンクの容量を確保して
る筈だから、単にエアが漏れてたか、凝水がタンク内にたまってたとか。 補助ブレーキってのがなんなのか？
リターダーなのか排気ブレーキなのか整備士的にはさっぱり要領を得ない記事 >>468
短時間でフット多用すればエアなんてすぐ無くなるよ
時間とともに回復するけど回復が間に合わないとあっという間に無くなる
無くなる前に警告音も鳴るし通常はやらないけどね 両方じゃね
でもどこかの時点でニュートラルに入ったっぽいからリターダーしか効いてなかったかもな エンジンブレーキと排気ブレーキを強化してなかったのか悪い >>449
バスの4速は乗用車や軽トラの3速とだいたい同じ。
ただしエンジンレッドゾーンが極端に低い。 トラックでも急ブレーキかけると後ろの鉄骨飛んできて死ぬらしいしな。あらゆる面で違う罠 すぐ下り坂普通は３足ずーと
ブレーキの効きが落ちたのも気づかず
Dレンジのまま下り坂あっと気づいた時には手遅れ 時速30キロ以下で下りなくちゃいけない坂だろ
2速とか3速で下りるしかないが、ものすごい音と振動なんだよな >>391
Misugiって側面に描かれてるバスはよく見かけるレベルで走ってる会社なのにな >>459
それは エアオーバーのブレーキ
これはフルエアだからエアが無くなるとブレーキかかる
エアオーバーは通常時ブレーキかかってなく、エアの圧力でブレーキ掛けるから、圧力が下がると効きが悪くなる
このバスはフルエアだから 通常時はスプリングでブレーキかかっている状態
エアの圧力でブレーキを緩める 当然エアが少なくなればスプリングによりブレーキかかっていく
エア漏れ等でノーブレーキが発生したから開発された新方式 >>471
ニュートラルでリターダーかけられるバスってあるの？
どの車種？
今まで運転した車種でそう言う機能付いてるバスなかったな >>481
プロペラシャフトに抵抗を与えるもんだからクラッチ切れてたりニュートラルに入ってても作動するような？ >>482
構造的には作動させれそうだけど
今まで運転したバスでは リターダのスイッチが排気ブレーキと連動してた
連動と言うか排気ブレーキが作動している時のみリターダ作動させれる 世の中にはな、下りはNで信号待ちは半クラのすごいジムニー乗りがいるんだぞｗｗ >>315
まあ経験不足ってヤツだわ
それまでに一度でも緩い下りでブレーキ甘くなって怖い思いしていれば警戒する様になるんよ >>412
急勾配の下りは基本的には排気ブレーキで速度が吊り合うギヤで下下り始めて、それでも勾配がきつくなって加速し始めたらリターダ使って速度調節しつつたまにフットブレーキで調整
そんな感じでフットブレーキは極力使わずに降りるのが基本よ
だから大型は登りも遅いけど下りはもっと遅くなったりするよ 日本で一番キツい坂道だろ
普通の坂道じゃあねえんだよ
日本で一番面倒臭い坂道だよ
なんで２６の初心者に超級コース行かせたんだ？
OJTとかしなかったのか？
バス会社やバス協会も山道難易度表とか作るべきだろ
初心者を最高難易度に突っ込ませて爆死も爆死、大爆死させてんだぞ >>487
クラツーのバスはトイレ付きの糞重いバスだし初心者にはきつそう 連帯責任で賠償金捻出で男性社員全員でホモビ出てアッー！すべき そこそこ長い坂ならこの運転手の運転なら事故なってたろ
会社が研修したのが適当だったんだろ いろは坂だろうが碓氷峠だろうが三国峠だろうがそこそこの坂なら突っ込んでたろ >>293
シフトダウンば受け付けない
訛っててわらたｗｗｗ ３速で制限守り30キロで換気ブレーキ最小限にペダルブレーキ下ってればなあ >>497
経験者も少ないから無理、誰でも出来るようにする方がマトモだよ もうちょっとで上り坂に差し掛かるってとこで横転したやつかあとちょっとだったのにね ギア落とすとエンジンの回転があがって音がうるさくなるからな
この運転手はお客様に快適なバスの旅を
提供するためにあえてフットブレーキを
多用したんだろ
あまりせめてやるな >>503
不安全運転して殺された客はたまったもんじゃないよね >>500
給料上げりゃいい人材が来る。安いから未経験なんか使う。 富士スバルラインの下りでもけっこうブレーキ焼いてるバスいるからな。紙一重だよ。死ぬ奴は運が悪い。 リダーダー入れてないのよ
2段入れたらブレーキ踏むのは最後だけだよ >>506
金で来る人なんてもう居ないよw育てないと既に市場に居ないといっても過言じゃない >>30
やる気はあるけど機構学ばない子だったのか 碓井バイパスのは延々と登り坂上がってきたあと峠越してすぐ事故 変 登りで急な坂続いてるのわかってたろ
エンジンブレーキとペダルで下るなら２束で下りろお 【米調査会社】レクサスまた首位、自動車信頼性ランキング・・・レクサスの首位獲得はこの１０年で８回目、最下位は ★2023/02/10
ps://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1676009528/
>>1
＞２位は現代自動車の「ジェネシス」、３位は起亜自動車の「キア」だった。
トヨタホンダは日本では異常に販売シェアにがめついのに、欧米では韓国勢が侵食してきても一切気にしない風だから、
トヨタもホンダも在日（アベ李氏朝鮮[似非保守]スパイDS/徳川トクチョン/同和/スリーパー）系っていうのは本当なんだよね >>326
ロッド式って・・・ ボンネット（フロントエンジン）バスの話ですか？ ホモビ出てアッー！すべき
連帯責任でバス会社の男性社員全員でホモビ出て賠償金捻出すべき
男性社員と女性社員でAV撮影やるべき >>503
やる気はある子って事だからそんなとこだろうなあ
「俺の運転技術はサイコー」とか思ってたんだろうな 無理やりシフトダウンできるようにしろ、とか言ってるのがいるけどそもそも運転手の操作（判断）ミスなんで意味ないね。運転操作を機械にやらせるしかないでしょ。
全自動運転まで行けば一番いいけどその前段階としてヒルディセントコントロールの導入だろうね。排気ブレーキ、パワータード（ジェイクブレーキ）、サービスブレーキを統合制御する。 排気ブレーキでも加速傾向になってしまうのなら
ちゃんとブレーキをかけてから低いギアに入れ直すしかない。
大型車のエンジンブレーキはあまり効かないし、
あまり低くすると遅くなり過ぎだけど、ともかくブレーキを踏む数は減る。 オートマだった所でこんな運転してたらフェードは不可避だっただろうね。
むしろオートマ化が進むともっとフェードによる事故が増えそうな気がする。 >>526
バスが乗り込むような観光坂道であっても最高難度
初見殺しのオンパレードだ
それにトラックドライバーなんて平地メインだろ
斜度はせいぜい５％くらいじゃねえの
坂道慣れてるトラック野郎なんてのはいないしそもそも育成できない
育成できないのは坂道多数のトラック道路はありえないからだ
でもここは２２％ある
そもそもクルマ専用の道でもない
須走馬返しもあるからウマもNOだ
歴史的には徒歩専用の坂だ
そんだけ異常な道を走らせてる >>1
アホか
風が山を越えて斜面に沿って山を下りてくる時に山の下りた側で気温が高くなる事が事故に繋がるかボケ >>534
赤熱してるとこを水で急冷したら割れないか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
