H3ロケット発射「失敗」を「中止」と…JAXAが一貫した“組織のメンツを守る”話法★6 [七波羅探題★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
17日に鹿児島県の種子島宇宙センターから打ち上げを予定していた新型ロケット「H3」が発射を「中止」。その後に宇宙航空研究開発機構（JAXA）が行った会見をめぐり、SNSなどで論争が起きている。
話題となっているのは、会見に臨んだJAXAの岡田匡史プロジェクトマネージャーと共同通信社記者のやりとり。
JAXA岡田氏が一貫して発射できなかったことを「中止」と説明したのに対し、記者は「一般にいう失敗なんじゃないか」と繰り返し問い続け、最後に「わかりました。それは一般に失敗といいます。ありがとうございます」などと突き放すように切り上げた。
この場面がネットで拡散、テレビや新聞でも報じられたことから、《この記者は何様なのだ》、《何を聞きたいのかな。文系記者なのかな。理系であれば、なるほど、大事にならずに済んで良かったと思うはずだが》、《「失敗」と書きたいがための質問？ それよりも、これからどうするという方が大事でしょ》、《科学・化学を知らないんじゃないかな》などと疑問や批判の声が上がった。
打ち上げ「中止」なのか「失敗」なのか……SNSでは識者らが、JAXAの「話法」に問題があると指摘している。太平洋戦争で当時の日本軍大本営は、作戦失敗による退却や撤退でも「退却」「撤退」とは呼ばず「転進」を使った。部隊の「全滅」は「玉砕」と表現した。これらは言葉を操作して組織のメンツを守る話法で、当時の新聞やラジオはこうした大本営発表をタレ流した。
今回批判された記者は、JAXAの“大本営発表”のような説明に納得が行かず、執拗に食い下がったとも取れる。今どき、会見の様子はネットですぐに拡散される。発信する側は、訴えたい部分を都合良く簡単に切り取ることも可能だ。JAXAの会見も、記者の最後のひと言「わかりました。それは一般に失敗といいます。ありがとうございます」だけが切り取られて拡散された一面もある。
ロケット本体そのものが破壊されずに済んだのは何より。22年ぶりの新型ロケット。コンピューターソフトが更新されるたび、ちょっとした「バグ」（瑕疵）が起きている状況を考えれば、「超」がつく精密機器の集合体でもあるロケットの発射が、むしろ大事故を起こす直前に「制御」されたのだから。
JAXAは「できるだけ早く（トラブルの原因を）究明して打ち上げに臨みたい」とし、予備期間の3月10日までの打ち上げを目指すというが、H3ロケットの開発費はすでに2千億円を超えている。
日刊ゲンダイ 更新日：2023/02/19 06:05
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/life/318972
★1：2023/02/19(日) 08:41
前スレ
H3ロケット発射「失敗」を「中止」と…JAXAが一貫した“組織のメンツを守る”話法★5
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1676786009/ プライド高い奴って
いっつも言い訳するよな
失敗を認めろよ 素直に失敗したならそう言えばいい
認められないから進歩もしないんだよ Twitterでは「失敗と言うのが普通の感覚だよね」というツイートに対し
JAXA男性(職員)が差別表現を込めた否定するレス(引リツ)をした結果
過去のネトウヨ発言が芋づる式に発掘&Facebook特定
そして鍵かけて逃亡という実にネトウヨ仕草が愛らしい
事象が起きております
JAXA男性すら弱者男性(ネトウヨ)と同じエスニシティだなんて……… 打ち上げたけど打ち上がらなかったのが打ち上げ失敗で
打ち上げすらしてないんだから打ち上げ失敗ではないぞ
開発計画は失敗かもしれんけど 北朝鮮の方がミサイル、ロケット技術は断然上という事を露呈しまった。
三菱重工業はジェット機すらマトモに作れないんだから撤退した方がええよ。
ビーバーエアコンだけ作ってろ。 >>5
実質的にも今回は中止-延期だから、「失敗」として扱ったところで進歩する余地はほぼないぞ >>6
JAXAの人間なんて社交性ゼロの勉強好きなだけだからネトウヨになりやすいわな。 こんな話題がスレ立ちまくってんのは、下村博文が文科省で大臣やってた時スタートしたプロジェクトであることと関係あるんだろうな ３月１０日までに発射できれば中止でいいよ
失敗くさいけどね てか打ち上げ中止だと
プロジェクト自体が止まってるように誤解されそう パヨクの顔がダウンみたいにみんな同じような顔してるのは
遺伝子異常だと思うのよね 失敗なのは確かだろ
機材ロストしない良い失敗だったけど >>1
この人の書き込みがいちばんしっくりきた
主語が欠落してるからいつまでも話が終わらないんだ
（´･･ω` つ ）
829 ウィズコロナの名無しさん 2023/02/19(日) 16:02:50.14 ID:V/cAilgM0
>>743
この話がこんなに紛糾するのは、「失敗」という用語が「何に関して」適用されるのかが話者によってバラバラだからだと思ってるね。
日本語特有の「主語の欠落」がもたらす曖昧さが原因ってわけだ。
「2/17の発射シーケンス」に関してなのか、「H3初号機打ち上げプロジェクト」に関してなのか、はたまた「H3ロケット開発計画」そのものに関してなのか。
JAXAは2番目または3番目のコンテキストでしか語っておらず、マスゴミどもは単に1番目のことにしか関心が無くて、その他のコンテキストにはそもそも意識すらしていない、って感じに見えるなw 設問：次の①②を失敗or中止で評価せよ
①日本のロケットが発射出来ませんでした
②中国のロケットが発射出来ませんでした 原因もわかってないのにすぐ再発射できると思ってる奴らは甘いよな
中止で時間稼ぎしてまた延期するんだろうよ 機体まるまる無事で再挑戦可能なのに失敗にしたいやつ必死だなあ
共同が悔しくて暴れてんのか
ロケット自国開発できないやつも暴れてるようだし JAXA「想定してない異常だから失敗じゃない！」
いや、補助エンジンに点火されないケースを想定してたからfail-safeが働いたんだし、
そもそも異常が発生する事自体が失敗なんだが？ 黒を白といいくるめるアベしぐさやスガしぐさは断じて許されないと徹底するべき >>30
発射の直前で止めたら中止な
それはロケット発射の世界的な概念 桜を見る会メンバーの件→反社の定義は困難と閣議決定 >>29
読解力があって冷静な分析ができる人なら
日本語だからこそ起きやすい意見のすれ違いだね
（´･･ω` つ ） JAXAなんて名前やめて
三菱ペンシルロケット事業所で良いんじゃないの？ >>28
どうして「今日の打ち上げは失敗だったけどプロジェクト全体は失敗ではない」程度の簡単なことが言えないの？ 自分がどう思うのはいいとして
辞書に反対してるのはちょっと考えた方がいい >>907
応援してくれた子供たちの顔がよぎったそうだよ
泣いたのは
この責任者引き摺り下ろしたい人は
後釜に自分達の仲間入れたいんだろうか
絶対に守らないと ロケット発射中止はよくある事でしょ。 タイミングが点火後ってのは珍しいだけで JAXAの言い分
「失敗じゃないので、おれは絶対に悪くないんだー!! 発射できなかったのは記者のせいだー!!!」 結婚できないんじゃなく結婚を中止しただけ
志望している学校や会社に入れなかったんじゃなく入学、入社を中止しただけ
親ガチャSランクを引けなかったんじゃなく引くのを中止しただけ >>35
中止は異常によるものでも、計画によるものでも中止なんだよ
今も打ち上げ作業中だ！なんて言ってる障害者はおらん
失敗したから中止してるのか、問題無かったけどその他外的要因によって中止してるのか、だ
そして補助エンジンのトラブルは内的要因だから、失敗だよねって話 そういえばハヤブサが持ち帰ってきたカケラてどうなったの？ 壺やーい！って呼んだら
壺がすぐ反応するからいるのがわかるw >>16
JAXAが言ってるのはまんまそういう話だよ。
「H3初号機」の打ち上げプロジェクトで、H3初号機はまだリフトオフしておらず次回打ち上げ予定も設定されているのだから普通に「中断・延期」でしかない。
ファルコンみたいな回収式ロケットではないのだから、一旦リフトオフしたら成功しようがしまいがロケット本体は失われる。
そうやって、リフトオフして「その機体での次の打ち上げ」が不可能と確定してから後に、打ち上げ目的が達成されれば、「打ち上げ成功」で、そうならずペイロードを予定軌道に投入できなければ「打ち上げ失敗」と確定する。
2/17は、リフトオフ直前で緊急停止したわけで、機体もペイロードも維持された。
そうである以上、その機体での打ち上げは「まだ成功とも失敗とも確定していない」という言い方しかできんわな。 >>39
JAXAもそう言えば記者も納得したかもなー
（´･･ω` つ ）納得するかわかんないけど 禿げたのではない 髪がどっかに遊びに行っているだけだ ジャパンディスプレイも日の丸半導体もMRJも壺ガーパヨクのせい？
勝手に自爆していったんだろ
アホな事言って責任感じないから没落するんだよ >>35
そんな事どこに書いてあった？
専門書の一次ソース出してみろ
騙せれてんのになぜ気づかない？ >>1
NASAが発射中止したなんてのはよく聞くだろ
中止と失敗は意味するところが違う業界なんだよ
メンツを守ろうと必死だったのは第一報を「失敗」と書いた共同通信だろが ロケットの打ち上げにおける失敗とは
発射後の不具合による
軌道投入失敗か爆散
これが世界的な常識 打ち上げするとメディアが常に成功とか言うから
そのイメージで打ち上がらないと失敗ってのが強くなるんだよな
もう乗り物みたいに発着で伝えればいいじゃないの MRJと同じことの繰り返しだな
いつ学習するのよ
外資に頼めよ メンツでロケットが飛ぶわけでもあるまいし、バカじゃねーの 計画通り成功してればこんな不毛な争いは起きなかったのに罪深いな 名目上「中止」で構わんけど
「失敗と思われても仕方のない結果です」
くらい言えんもんかね？ 中止＝失敗ではないからね
そんな簡単なこともわからない馬鹿記者しかいないんだよなこの国は >>42
スペースシャトルのカウントダウン停止、再開なんてしょっちゅうあったな 結果が出ない技術者はアメリカや中国みたいに人材どんどん代えて行かないと
既得権益にしがみつくのしか残らないよ >>67
いや、それは失敗だからｗｗｗ（´･･ω` つ ） 中止するたびにJAXA職員の昼食からご飯が100粒減る呪いかけたわ >>41
そういうお涙頂戴はいらないんだよね
イーロンマスクなら速攻でクビにしてると思うわｗ
>>39
そうそう。万全を期して、次は必ずっていっときゃいいんだよ
それをメソメソして悔しいですとか スナガレイはカレイである
カレイはスナガレイではない >>39
打ち上げは失敗してないよ
中止になった
商品を宇宙に発送するのは失敗はしてない
当日の発送が中止になっただけ 一般的に「失敗」とは目的を達成できなかったことです
今回のミッションの目的は
「だいち3号（ALOS-3）の軌道投入」
「H3ロケット（H3-22S）の飛行実証」
「H3ロケット開発の妥当性を検証」
の三つです
この三つはすべて打ち上げ中止により単に「再延期」されています
2/17に打ち上げる、というのは、「2/14時点での予定と目標」であって目的ではありません
「その日（その時間）行われなければ意味がない」ことでも無い限り、「タイムスケジュール通りに行かなかった」ことは一般的に「失敗」とは呼びません
（例えば新製品の発売日延期、編集し直しによる映画公開延期）
もちろん凍結レベルの長期間延期の場合はその限りでは無いですが フェールセーフが機能したから正常だ
失敗じゃねーよ
ってそんな考えだからイーロンマスクに負けんだよ
フェールセーフが機能するって事は異常や故障があるという事で恥ずかしいであって フェールセーフが機能したのは素晴らしいとか褒める事じゃねーよ
最初から、毎回できなくてもいいけど失敗しなければいつか飛べるだろみたいな発想だから
悪い所をどんどん改良して目的への最適解を見つけていくイーロンマスクにあっという間に負ける >>63
原因も分からないのに中止だって言ってんのかよｗ
つまり計画性ゼロじゃん >>1
まあ、jaxaも共同通信の記者も日本人だろ。つまり日本人が劣等民族ということの証明では？ >>79
これな
fail-safe自体が失敗時の措置でしかない このロケットを後日打ち上げて成功したら 「打ち上げ成功」 としてカウントされるからな。
失敗どこいっちゃったの? という話になる。 今回の打ち上げ計画では３月１０日までを予備打ち上げ期間としています。
したがって本日２月１７日は異常検知による発射中止としましたが、
３月１０日までに発射成功ができなければ、失敗だと判断いたします。
これすら言えないJAXAの人間。 NASAとかと同じ基準でやってるなら
中止でいいんじゃないの
日本だけまたガラパゴスしちゃうの？ >>73
はやぶさ１は細かな失敗は続出してたけど
結果的にカプセルを地球に戻せたということで
プロジェクトとしては大成功という印象ではある
（´･･ω` つ ） 話法もなにも
ロケットが失敗かどうか確認できる段階に至らなかった
つってんのにその日本語の意味がわからないバカが
いつまでもゴネてるだけだろ 公文書を破棄したり改ざんする国なんだから失敗を中止にすり替えるくらい朝飯前だろ 何かあのお役人臭が凄い人達見ると延期続きなのわかるねw
組織が硬直しまくってそうw 打ち上げ失敗！
無駄になった税金はいくら？
と、追求は続きますｗ 日本のロケット産業を潰したい工作員だらけ
大好きな北朝鮮のロケットと共に打ち上がればいいのに 共同通信はまだ謝罪文を出してないの？？
遅すぎない？ >>53
普通に考えて専門書にそんな定義書かんだろ
飛んだら飛びました終わり、爆発したら爆発しました終わり、ってのが科学の領分なんだから
これはあくまでギョーカイの慣例みたいなもんやろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
