出遅れた日本のEVは変われるか？ トヨタ社長交代で透けるクルマの未来 [尺アジ★]
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EVの現在地はどこなのかーー。温暖化対策を背景に、2020年10月に菅義偉首相（当時）は2050年までに日本のカーボンニュートラルを目指すことを宣言。それを機に国内自動車市場でも電気自動車（EV）熱が高まった。一方で、国内の自動車メーカーで構成される自動車工業会（自工会）は、EV一辺倒がカーボンニュートラルへの唯一の解決策ではないとする方針を示した。菅前首相の宣言から2年以上が経った今、目に見える変化はあったのか。国内外のEVの現在地を探る。
日本でもEVの販売台数は増加傾向に
まずは日本のEV市場を振り返る。日本自動車販売協会連合会（自販連）と全国軽自動車協会連合会（全軽自協）によると22年のEV（乗用車）の国内販売台数は5万8813台で、21年の2倍以上となり、乗用車全体に占める割合は1.7%で初めて1%を超えた。軽自動車の規格を超える大きさの自動車（登録車）の販売台数は3万1592台と前年比で1.5倍となった。軽自動車は、同49倍の2万7221台と一気に上昇した。
国内メーカーでは、22年6月に発売した日産の軽EV「サクラ」が22年暦年で2万1887台を販売し、軽自動車の車名別ランキングで15位に入った。同じく日産のEV「リーフ」は1万2732台を販売し、前年の販売台数を上回った。三菱自動車の軽EV「eKクロスEV」なども販売台数増を牽引した。
海外メーカー車（輸入車）もEVのラインナップを増やし販売台数を伸ばしている。輸入車の21年のEV販売台数は8610台に対して、22年は1万4341台で1.7倍増となった。全輸入車に占めるEVの割合は5.9%となり、国産車よりEV化が進んでいる結果となった。さらに1月31日には、中国のEV大手の比亜迪（BYD）が日本で乗用車EVの販売を開始した。
※続きは以下ソースをご確認下さい
2023.02.20
Finasee（フィナシー）
https://media.finasee.jp/articles/-/11800?tr=20230220 さぁ皆んなでテスラとチャイナを
買いましょうーーー >>1
ハイブリッド以外興味ない
EVEVうるせーんだよボケ共
まあ車なんぞめんどくせーだけだから買わねーけどなハッハ 世界中のクルマがEVになって発電もすべて水力や太陽光ならいいけど
そんなのは極めて非現実的だ。
まずチリウムが圧倒的に足りない。金持ちの国だけがEVのって大多数の途上国はガソリン車っていう構造になるのがオチ
ハイブリッドを増やした方がまだ現実的だ。 ＥＶアンチがちゃんとハイブリッド買い支えてくれるから大丈夫だよ ちょい出遅れたけど、トヨタが本気出せばあっという間にシェアとれるからな。日本の技術力に震えることになるわ 人類が無尽蔵な電力エネルギーを手に入れたら電波で車を動かせるようになる
現状では費用対効果が悪くて現在走ってる車の走行距離をカバーすることは無理 EVは普及までに克服しないといけない課題がまだ多い
充電設備の充実、極寒から酷暑まで全天候に対応するのもそうだけど
廃棄バッテリー問題やそもそもの電力供給不足問題とかね
たとえばオール電化は十何年前から未来の住宅のスタイル言われて
馬鹿みたいにゴリおしと原発推進のセットで普及もくろんだけど
毎年のように起きる災害のたびに停電からのポンコツ化が露呈して
「オール電化なんかにするんじゃなかった」と泣き言が入り
ついに昨今の電気代高騰で家庭崩壊寸前なんてとこもあったり
夢の○○とか未来の○○は地に足がついてから導入すれば良いのよ
災害になると冬なら灯油ストーブやプロパンガスは無敵だし
そういう利便性をもったEVが出てくるまでは頑張って技術開発だけ進めてくれればいいよ
中国が熱心にアピールしても日本だけでなく世界中で普及する動力源になるために
何十年かかるかわかったもんじゃない
そもそも日本には優秀な鉄道ってもんがあるしね まずは日本政府に電力不足を解消してもらうのが先だろ トヨタの新社長ってどんな人か知ってる？
彰男の操り人形と言われてる人だぜ
彰男の息子までの繋ぎで社長に就任した中継ぎ投手
彰男は会長に退いたとは言え、人事権は持ってるので何時でも自分の思うように出来る
トヨタは変われないと思う リーフ買った知人は今年に入ってから一度も走らせてないと嘆いていたな
電気代高すぎて出かける気にさえならんとか
高速で充電ステーション乗り継げばいいんじゃね？と言ったら「電欠したら極寒の中で凍死するわ」と真顔で言われた トヨタが本気出した時、充電機の規格とか変わったりするのかな？より高速充電できたり
でもVHSとベータみたいになってもいやよね 期待の全固体電池が結局出来なかったからしょうがないよね 仕事で電動工具使ってる人ならよくわかると思うけど
ハイパワーで駆動する代物の電池劣化は突然訪れるんよ
リチウムイオンとかさ
スマホでさえ3年使い続けたら電池性能半減するだろ？
充電してもすぐに無くなるとかみんな経験ないか？
それがモーターで起こるとパワー不足まで感じるから初期性能を10年維持、なんて夢のまた夢なんだぜ
その点内燃機関なら摩耗部品の交換などメンテナンスしてれば何十年もパワーは持続するから
長期的に見てもコスパはいいんだよ EVなんかダメと言い続けた結果、日本に最後に残された産業までもが奪われる 後から出した車が売れないんだったら
韓国車も中国車も売れないはずなんだけどね PHEVでさえバッテリー交換で50万とかかかるのにEVとか維持できるかよ
テスラや中華EVみたいな走る産業廃棄物作っても仕方ないだろw >>30
EVより水素エンジンの方がマシ
とにかくEVはバッテリー問題を全くクリア出来てないよ
廃棄バッテリーをどうリサイクルしていくかテスラも中華も何も示してないじゃないか
ちなみに高出力バッテリーは破損すると爆発するからな >>32
ちなみにFCVのミライの水素タンク交換
あれ１個で２００万円な？
しかも３個積んでるし
法律で耐用年数決まってるから
強制廃車か交換しかない もう何年手遅れって言ってるんだこいつら
こいつらの脳味噌の方が手遅れなんじゃ。。 >>23
社内の人事より未来を見通す先見の明が絶対に必要だよな
トヨタコケたらマジで終わる 電力不足、劣化が早い、気温変動に弱い(とくに熱だれは深刻)、ランニングコストがかかりすぎる、使用済みバッテリーの廃棄問題
先を越されるとかそういう問題じゃない
ゆくゆくはエネルギーインフラをどう乗り換えていくか考える必要はあるが選択肢は他にもあるのにEVに全集中とか馬鹿な事する必要がないだけ >>23
世界レベルでダントツ勝ち逃げてるのに
ここで変わるのを期待するバカがいるとしたら
株屋だけ ハイブリッドに太刀打ちできずクリーンディーゼルに逃げるもイカサマしなきゃどうにもならない程度のものしか作れず、最後のあがきにルール変更だとあがいて開発しようとしてるのがＥＶ、所詮その程度の代物 FCVは未来を先取りしすぎなんだよね
ガソリンや軽油を燃料に化学的に電力を作り出せるFCVならそっちの方がいいと思う
どのみちあと数年で化石燃料を使った内燃機関のみの車の製造販売が終了するのだから何らかの新しいパワートレインは必要
あと20年くらいはHVでいいと思うけどねw >>40
EVに舵切らないと勝ち逃げどころか終わるよ >>39
駄目じゃないよ
むしろ本命は水素だろうね EVのために火力発電所ぶん回すとかミニ原発を乱立する方が問題なんじゃないですかね
夏場に節電とか言って28度設定のクソ暑い職場で仕事するくらいなのにEVの電力どこから作り出すんですかね
そのEVは猛暑の中では動かないそうじゃないですか
あ、-20度以下でもフリーズでしたっけ
駄目じゃんw 最終的に世界が選ぶのはEVなのか、水素なのか
そして、トヨタはその正解を選択できるのか
いずれにしても、その結果で日本の未来は決まる EVなんてやらせとけばいい
世界中で電気が既に無理ゲーだからなw EVに先行者の優位性があると思ってるやつ
馬鹿だろ？ >>23
単に会長より新社長のがこの先の車社会がどうなるかエンジニアとして理解してるからだろ
トヨタの車がこれからも走れる社会を実現するためには会長の政治力は必要だし、どういう車がこれからの環境で適合して社会に受け入れられるのかは今売られている車を見ればわかる
トヨタがEVや自動運転に前のめりになっていないのは世の中完全なものは無いことを知っているから
必要最低限のEVや自動運転にして他のエネルギーや人間の手で補完する社会のが環境にも人にも優しいと思う そもそも石油の精製はやめれないんだから二酸化炭素の処理に技術を注げよ
本当に二酸化炭素で気候変動が起こってるんならな トヨタはEV専用の基本設計を始めるらしいが、2年はかかる。EVの量産生産ラインはそう簡単に整えられない。トヨタは特に各地の工場の規模などから無理らしい。
一方、テスラはとてつもないコスト削減やっている。
リチウムは十分な埋蔵量が南米にあるし、そのうち、リチウムは必要なくなる。発電は化石燃料の高騰で恐ろしい勢いで世界的に増加していて、国境炭素税まで実施される。
散々、反脱炭酸、反EVで嫌がらせしてきたトヨタだけに、誰も助けてくれないだろう。 >>40
トヨタ勝ってないよね
北米で赤字だし利益でVWに負けてるし 商用動力として考えた場合、化石燃料の置き換えに最適なのは水素なんだよね
自動車だけでなく船舶含めて
すぐにチャージできて安全で長時間の運用が可能で排気ガスが無いだけでなく製造工程でのCO2排出もEVよりも圧倒的に少ない
ただ技術的な課題が多いので実用するまでの繋ぎが必要
そこでハイブリッドという選択をしたのがトヨタだね >>39
お前の近所に水素ステーションいくつある？
な、難しいだろ
これを世界中に作らなきゃいけないんだぜ
最初から無理な話だったんだ >>53
発電コストが世界的に高騰したらEVなんて走らない車になるのでは？
自分で何言ってるのか要点整理しないと馬鹿丸出しになってますよ
エネルギー危機が起きた時に何を使って車を走らせるか？でしょ
現実的なのは太陽光を使って発電して水素を作り、その水素をエネルギーにする事ですよ
太陽光を蓄電しようとするとエネルギーロスが大きいですから EVに全振りすることにした欧州は予定通り行けばガソリン車全廃の頃にはバッテリーの交換や廃棄の問題で大変なことになるんだな 正直手遅れだろうけども、
エンジンを諦めるだけでも大きな一歩なんだよね
変化に対応できない企業は滅びる
EVの時代が来てるのに、イヤだからといってエンジンにしがみついていても仕方がない >>56
別にステーションである必要はないんじゃないの？
たとえばカセットボンベという手もあるんですよ
ホンダの民間用発電機はコンロようのカセットボンベ使ったりしてますよね
もちろん出力の問題もあるけど
とにかくしばらくはガソリンやHVでしのいでEVもちょろちょろ研究開発しつつ本命の水素化に向けて頑張るのが最適解ですよ 水素スタンドの設置はガソリンスタンドの10倍かかる。
その上に5年ごとにタンクを変える必要があるんだと。
BMWが水素もやるとか言っているのは、トヨタを陥れるためじゃないか。 今はまだEVはセカンドカー位にしか考えられんな
サクラならセカンドカーに欲しいとは思う >>60
バッテリーの充放電のロスは1割以下だぞ？
水素なんて作っただけで5割はロスする。 水素エンジンは現在のエンジンと基本構造が似てるからエンジン関連の産業は継続して続けられるんだよね
ガスタービンにして発電機能持たせればEVに電力供給もできちゃう
トヨタが真っ先に水素ハイブリッド作ったらもう時代はそっちに向かうと思うのだけど
このあたりの技術はホンダの方が優れてるのかもしれないけどね >>63
何いってんだお前
トヨタの売り文句は既存のガソリンスタンドを活かして水素ステーション作れるってのだったんだぞ
まずこの時点で間違ってんだ
水素燃料車推進派は敵がEVだけだと思ってる
ちがうんだ
コンセントあればどこでも充電できるEVと、日本中にスタンドがあるガソリン車の2つが敵なんだ
勝ち目なんか最初からなかった バッテリー馬鹿は【劣化】という事を知らないらしい
てめえのスマホのバッテリーは何年同じ性能キープできてるんだよw トヨタの社長は車オタだから凄いって言うやつおるけど車屋の社長なら普通の事だよの トヨタは中華EVのOEMでエンブレム貼り付け対応するんじゃないかな。
販売店が大変なことになるからね。 トヨタがevを優先に舵を取るなら、サムソンみたいにさよなら日本ってことになるだろな。
日本生産にこだわってたらEVなんで作れないからな。 >>59
乗ってみたけど静かで乗り心地は高級感あっていい
ただ運転がEVの制御システムに慣れてないせいかちょっと怖いのと充電の時間がかかること
たしかに気軽に乗れる車では無いね EVのバッテリー劣化がほとんどないのは、温度管理されているから。
冷やしたりあっためたりしているんだよ。 >>59
ワイのモデルyに乗った戸建て持ちはみんなテスラ予約したぞ
エンジニアの移動がある現代では車作りの差がつきにくいのかもな いまだにmade in japan 最高と信じ切っている国民だから、国内では勝ち抜けるだろうが世界ではtoo late. 経済大国日本の唯一の名残り豊田までダメになったらほんとなんもなくなるよ。頑張ってねトヨタさん。 出遅れとは思わない
社長が変わったのは見守りたい悪い意味で >>73
もうずっと前から既存の自動車工場は潰れるって言われてんだろ
驚く話でもなんでもないんだわ
テスラが台頭してからどれだけ経ったと思ってんだ >>82
しかし日本人ってやっぱり変で、
MRJみたいなポンコツ計画では専用部品に転換して潰れるのに、
なんでEVだと転換しようとしないのかね
部品数が少ないと言ってもMRJよりは多いだろうに >>82
で、いつ世界中に工場作ってくれるの？テスラは 水素インフラは黙っていても普及するよ
ガソリンスタンドがそのまま水素ステーションになるだけ
問題なのは生産コストの方
ただこれも需要と供給のバランスで成り立つので商用水素エンジンが普及し始めると一気に変わっていく
そして水素の利点は水素エンジン(ガソリンエンジンからの転用が楽)とFCV(EVユニットを使える)という二面性だよね
技術的な問題に対してトヨタはモータースポーツを通じて開発していくスタイルだし(水素カローラが耐久レース走ってるし)
EVはコンセントにさせばOKという利便性を語る前に電力コストを考える必要もある
家庭用で言うなら充電に要するエネルギーがそのまま家計に乗っかってくる
それに普及が進めば進むほど深刻な電力不足が襲いかかる
原発どんどん作れって言うならそれでいいんだけどね テスラのS試乗したら、BMW並みにこなれた足回りなんで、見てみたらビルシュタインとブレンボ。
そういう車づくりの時代なんだな。 >>16
EVアンチとか言う奴は、その辺の国道にでも行って走る車を10分ほど眺めてEVアンチ率をチェックしてこいよ。 >>87
やるとこはとっくにやってる
リチウムはいっぱいあるからやる必要ないけど
コバルトは希少だから当たり前にリサイクルしてる ちょっと前にEVをずらっと並べたCMをやっていただろ
トヨタなら来月からでも10車種ぐらいのEVを発売するぐらい簡単でしょ >>76
バッテリー自身の電力を消費してな。
タコが自分の脚を喰うようなもんだ。 >>87
流石に進んでる。オレが知ってるだけでも3通りあるから調べればもっとあるだろ。絶対金になるんだから めちゃくちゃ出遅れても追い越せるものなんだなあとプレステの時思った 電機を守れなかった日本が、自動車を守れるとも思えん
良い買い手を探すぐらいがせいぜいか？ 関係ないけどCO2問題語るならまず家畜の飼育、肉食という文化を辞めるのが一番なんだよね
食肉用の家畜を飼育するために膨大な飼料が使われ大量のCO2が排出されるのだから
自動車から出てくるCO2を減らしても人口爆発にともない食料供給過多になったら意味がない
じゃあ肉を食べるのをみんな辞めようぜって話には絶対ならない不思議 >>102
でもその飼料は二酸化炭素を吸った穀物だろ？ 欧州ってインフラをどう考えてるの？
後からついてくるって見切り発車してるけど今の車両の1/5がEVになったら電力なんかパンクするじゃん
どんどん原発作るの？ ハイブリッドのパワーマネジメントが優秀すぎてEV一本にする必要が無いんだよねw
プラグインならEVにもガソリン車にも化けるわけでこんな凄いもんあるのに何でカタワのEVにシフトする必要があるの？
日産のeパワーはどうんな仕組みか知らんけど、こういうものを作れる方が強いだろ >>105
風車とか自家発電で何とかするんだろ
頭悪すぎて話しにならない点は中国人と同じだな
まあ、中国クオリティだと年中停電しても構わないらしいが日本で終日停電とかあったらパニックだろ
最近も北海道であったが、あれが日本中で起きるぞ、EV普及しまくったら
原発バンバン作るぜって言ってるアメリカ人の方が合理的 一番早かったのは日本だぞ
日本政府が普及させる施策をやらないから普及が困難 マツダとスバルを巻き込んで、日産と三菱に嫌がらせした反EV工作は、日本全体を沈没させただけ。
経産官僚の脱炭素陰謀話を真にうけたんだろう。 >>103
空飛ぶ車は中華製を運用するのがせいいっぱい＠万博w ドイツは脱原発とか言ってコジェネレーションだのバイオ発電だのアホな事に手を出した結果ロシアのパイプラインが生命線になってしまったが
EVシフトだとか騒いでる中国は自前で全部なんとかなるから良いとして何ともならない国はそもそもEV走れないだろ
馬鹿なのか？
EVありきで考えるからおかしいんだよ
代替エネルギーで苦労してる国が何で電気依存高めようとするんだよ
国策してポンコツすぎるだろ トヨタは経産官僚の脱炭素陰謀話を真にうけたんだろう。 >>108
再エネも太陽光も風力も
EVもスマホも
全部世界に先駆けて日本が始めて技術の国と言われたけど
なぜか謎のアンチが現れて叩き始めて全部潰してきたという
なおアンチは自称愛国者と名乗ってる模様 現実問題として電気足りない問題を解決しない限りEVの未来は無いよ
むしろ大国中国とアメリカが全力でEVに走って化石燃料価格が下がってくれるならガソリン継続でいいんじゃないの？
まだ数百年分は埋まってる言うし 下請け苛めて悦に入ってる企業は駆逐された方が良いよ。 >>114
現実問題ならせめてどこ国の電気が足りないかくらい言おうぜ
現実問題ふわっとしすぎだらw ハイブリッドが正解なのにEVだもんな
やらないと終わるもんね 水素は安全基準が厳しいから郊外はともかく市街地のガソリンスタンドの跡地には無理だぞ？ ハイブリッドを作り出している時点でEVの技術も持ってるという事がわからないのか
中国もアメリカもハイブリッドが作れなかったヘタレ
もちろんガソリン車では日本やドイツに全く歯が立たない
だからEVゴリおししているだけの話で技術力も日本の方が優れてるのだから大騒ぎしたり煽る必要はないよ
テスラとかBYDが日本進出しようが日本人はトヨタや日産のEVを買うだけだし もう茶番は飽きたよ
電気自動車なんぞ意識高い系SDGザーだけ乗ってろよ。
冬に凍死しろ。 トヨタはEVが作れないんだよな
ガソリン車と同じように作るからめっちゃ高くなる
トヨタはEVの作り方知らない 車ってのはパワートレインをシャーシに乗せて車軸繋げば終わりってもんじゃないよ
操縦安定性やアメニティ、収納やパッケージングなど細かい所まで気を遣ってる日本車には勝てないよ
結局これはモノ作り、職人の世界だからね
パソコンや電化製品、スマホとは違うのよ
どちらかというと家具に近いって事 なあに日本には電動自転車がある。
隙間産業が 日本の生きる道 >>121
お掃除ロボットさえまともに作れるメーカーないしな
無理に決まっとるだろｗ >>19
出遅れてるトヨタがなんで自動車生産台数世界一なんだよｗｗｗ
この手の記事に踊らされすぎ フィナシー？創研？知らんけど
自称頭良いらしいが、電気もリチウムも銅も全然足りない事は頭と同じく空っぽらしい 自称頭良いらしいんだから電気でもリチウムでも銅でも一つ位解決策考えて書けよw何処の回しもんだよw >>1
印象操作必死だな
こういうステマはいいのか EV厨
「EVは部品点数が少なく構造が簡単だから新規参入が容易だ」
「トヨタはEV開発に乗り遅れた、この遅れはもはや取り返せない」
言ってることがかなり矛盾しているのだけどｗ 日本で主力にするかはともかくEV推進国向けには開発必要だよね
欧州って後先考えずに推進していくアホ国ばっかだし >>113
産業と技術流出は企業防衛が出来なかったのが原因
こればかりは経営者の責任 >>140
そりゃ大衆車だからボロいだろ
お前まさかw >>17
そうですとりあえず見切り発車で規格を取ったもん勝ち、都合が悪くなれば無かったことにするのが真の先進国というもの。 >>232
むしろイーロン・マスクのホラ話に簡単に騙されるヤツラが理解できない
見るからに胡散臭いだろ、あれ EVは出遅れたが、EVが主流になったらパクってコストカットの魔改造や小型化を頑張れば良い
そっちは得意だろ？？ 豊田「FCVへの投下資本を回収するまでは国内のEV普及を全力妨害する」 >>143 大衆車とか関係ないだろ？勧めてるお前が買えよwww >>138
違う違うｗｗｗ
ネトウヨがEVなんて簡単に作れる
だから日本も本気だせば簡単にEV作れる言ってんのｗ
舐めんなや
市場でノウハウためて本気でEV作っとるメーカー。 i-MiEV開発の頃にほんのちょっとだけ関係する仕事した。あの頃にちゃんと各社が充電のコネクタを統一してそれを世界的な基準に出来なかったのが最大の敗因だと思う
CHAdeMOもノンビリやってて終わった さあ宗教上の理由でトヨタ車に乗れないパンスト顔が出て来ましたよw >>142
諸外国は防諜機関があって先進技術には指導と監視が入る
ずっと無策だった自民党のせい >>137
現時点では金を払ってテストパイロット引き受けるのと変わらんからじゃね？もちろんそれなりのインセンティブはあるけど。あと、首都圏在住者じゃないとインフラの恩恵に預かれない。 >>111
欧州はすでに水素戦略発表済み
少なくとも大型輸送機は水素にシフトしないとってなってる
実はEVしかないとか思ってるやつは周回遅れなんだ >>146
EVはソフトウェアが重要だが日本の自動車は絶望的に苦手
ホンダがソニーと組んだのはある意味必然だった >>155
大型こそEVなんだが…
なぜアンチEVはまったく逆の結論に至るのか謎だわw >>159 ぢゃあ勧めてないのか？世界から遅れちゃうぞ >>155
つーか産業用は水素、自家用車はEVで割り振る気でないの？バッテリーのほうが水素タンクよりは自家用車に向いてると思う。いつかは逆転するかもしれないが。 >>156
横からだが
EVは既にネットとAiの融合の時代だから
トヨタのEVが世界中から酷評されたのもそこだな
ただの電気自動車じゃんてなｗ >>158
そうなんだよな
ある程度の工業的な知識がないとその理屈が分からないんだよ >>158
そうだな荷台の中身がバッテリーになるんだってな
同じ距離を走ろうとすると 直接水素で走っても良いんだが、水素が大量生産されてコストが下がると人造ガソリンの値段も下がって水素タンク積むのではなく、
普通に人造ガソリンや人造軽油で良いんぢゃないのって？って話に落ち着いたりする。 旅客機ロケットでわかっただろ
もう日本はアメリカの100年遅れなんだよ まだ水素とか言ってる時点で
日本はかなり遅れてるわ 願望優先させても失敗するだけなんだよ
電機なんて日本の得意分野なんだから内燃機関なんてスパーンと諦めればいいだろ >>168 お前は唐辛子で走ってろよ面倒臭えなあwww 車も家電みたいに消えるのか
狙い撃ちされすぎだろ日本 >>169 電気は昔から苦手なんぢゃないのお？いやまあトヨタのHV技術とか全然凄いよ世界一
知らんけど 充電時間ヤバいから台数増えたら出来なくなるよノルウェー電気自動車で調べてみ 白人どもは負けそうになるとルール変更する
というだけのこと
こんな愚かな方針に無条件で乗っかる必要はないし
おそらく そう遠くない将来 この愚かな方針破綻するはず
基本的に構造はシンプルだし後追いでも抑えるとこ抑えとけば余裕
でも また 負けそうになるとルール変更なんで
そっちの対策のほうを考えたほうがいい ＥＶで大事な部分ってなに？
低コストな高性能モーターとか高性能バッテリーとかなん？ そもそもＥＶに使えるまともなバッテリーが開発されたのかな？ まあヨーロッパはガソリン使わせない！とか言ってるけど、電気もリチウムも銅も足りないからねえ。
リチウム鉱山は200年分確保したとか言うけど、ev車を増やして今の10倍の勢いで掘れば20年で掘り尽くしてしまうのよね、
スマホとか電動工具が迷惑被るんだよ死ねよ リチウムイオン電池が高騰してるのに
安定供給できないから
まだまだあがるってか
投機筋が来たら不自然なくらい
釣り上げられるだろ >>175 モーターはチャンコロでも作れる位ローテクノロジーなんだが、中に巻いて有る銅線の銅自体が稀少金属で
自動車みたいにポンポン使い捨てにする物に使うと銅が高騰して世界中困るのよね、そいでなくても近年銅価格も高騰してるし。 フィナシーは創研さんらしいがリチウムも銅も電気も足りない事は如何でも良いらしい、頭悪いんぢゃないの？ >>177
日本車排除のレギュレーション変更なのはそうなんだけど
実用リチウム電池を発明したのは日本人なのにそれは無視なのが身勝手で面白い
白人って短期的な戦略には強いが長期的な戦略を立てられないっていうのは定説
その点では中国人は恐ろしい トヨタのEVは価格が高いのに低性能
今月のノルウェーでのニュース見てビックリした
氷点下ではトヨタのEVぜんぜん走らない
中国や韓国車、ヨーロッパにも負けてる
日経に出てる >>184 ヨーロッパは一年後には違う事言い出すからなあ、お隣さんは今言ってる横から違う事言い出すけど。 >>179
ガソリン車とＥＶで使う銅の量が4～5倍くらい違うぽいですし
車に銅を回せば発電所への供給が足りなくなるわけで
かなり困ったことになると思うけどどう折り合いつけるつもりなんでしょうね
……何も考えてないかな 電力供給安定してない国に売れる。
ガソリンさえ有ればどんな僻地でも運用可能な利便性
電気、水素は供給するまでに手間暇コストがかかりすぎる不便なしろもの >>185
正直わからんが
現に新たな市場は確率されとる。
今の日本には新しく市場を開拓する力はないんだから
やるしかないのが実情じゃね。
日本市場なんてちっぽけなもんだ。 >>68
大本の電力供給を考えろよ
BEV社会を実現するには現在の発電施設だけでは無理
様々なインフラ増強にどれだけコストかかるか
さらにバッテリー問題解決してないので備蓄が困難、給電に時間がかかる
水素なら様々な方法で作り置きしておいてMCHとかの水素キャリアにして保存しておける >>138
新規参入が容易なのは、モーターユニットだけで衝突安全性能とかは、メーカー独自の技術が必要になる。
さらに年々、安全性能のハードルが上がる分、新規参入メーカーはイタチごっこの技術開発コストが必要になる。
トヨタとかガソリン車のエンジンコストは25万。
ギア周りやシャーシ周りのコストが約30万
evは、大量生産でモーター＋電池のコストが50万以下にならないとガソリン車より安くならない。
それでも10万～20万が限界。
会社の利益度外視するメーカーが出てこない限りevが安くなるって机上の空論だと思う >>188 銅の枯渇は本当に地球的と言うか人類的に足りないのよ、かなり古代から掘ってたし、
40年位かな？で優良な銅鉱山は今のペースでも掘り尽くしてしまって、発電量を上げて送電線や変電所を整備して、
更に電気自動車にも使おうとすると絶望的なんぢゃないかな。
送電線はアルミが使えるらしいんだが、モーターはアルミ線が熱膨張か何かで使えないんだか何だか
知らんけど >>193
一気にevに期待できなくなった気がするわ
合ってるかは車の知識無いからわからんけど。
今のevは割高に感じるけど、日本電産の社長が今後1/5の価格になるって言ってたから期待してたんだけどなー >>192
電気の方がいろいろな方法で作れるだろ。
それに電気のインフラは1から1.05にするくらいだから+0.05で済む。
水素は0を1にする訳だかた+1も要る。 >>193
あれ、でもテスラの利益率的に、evはだいぶ値下げ余地あると思ってたんだけどテスラは特別なのかね 複雑なハイブリッド作ってる日本メーカーがなぜEV作れないみたい言われるのかがわからん 電気モーターの歴史は200年位なんだけど、ev用で50万位するのかな？元々工業用のとかもお値段高いし、1万個作ってるモーターが1千万個作る様に成っても
材料の枯渇から高く成る事は有っても安くは成らないのよね。 >>199
実際、つくったEVが南朝鮮以下なのは事実だろ。 >>197
それ違う
発電送電配電のインフラを全部更新しなきゃならない
ゼロから作るよりあるものを置き換えるほうが遥かに大変
まあゆっくり出来るって利点はあるけど もう中国や韓国のメーカーにも追い付けないでしょ？
完全終了 日本はEV駄目出来ないつうってる記事って
大体投資関係だよね >>203
液晶テレビみたいに舐めてたら
はるか先に行ってしまったってなるだろうな
有機EL作れるメーカー日本には皆無みたいな。
これほんとマジなんだよな。 電動フォークリフトの基盤改造した
宏光miniとか見せられても >>39
あんまし実用的とは言えないかと。
なんで車程度走らすのにクソ効率の悪いロケット燃料なんか使わなあかんのやw
リサイクルは割としやすい部類ではあるけどね。
全体的に無駄が多いから、
エコなのかエゴなのかよく解らんことになってるのがたまに暇だ。（←※誤記に非ず） EVを賛美している人でEVに乗ってる人はどれくらいの割合なんだろう トヨタは温暖化否定しているから、まだまだガソリン使える前提。
反知性主義は始末に負えないな。本気で世界中から袋叩きにされる。
内燃機関はエネルギーの多くを熱にして待機中に放出する筋が悪い技術。
さらに車ごとに二酸化炭素を回収するのは不可能。
素材の問題でEVが1960年台並みの高額になる可能性はあるが、ガソリン車は絶対に使用禁止になる。 >>138
草ｗｗ
>>162
ガソリン車とＥＶのＡＩとの融合ってどう違うの？
動力が内燃機関からモーターに変わっただけでは？ｗ 日本は衰退市場なのだから、日本でのEV普及は無意味な話。日本人は日本メーカーにも相手にされてないよ トヨタの路線で合ってるって見方もあるだろ
EV以外ダメみたいな意見のがおかしいかと >>175
CO2 を減らせば環境変動が治まると信じる心 >>213
で、肝心な所、
ナフサはどうすんだ？
代替ないぞ？ >>1
【訃報】トヨタ自動車名誉会長 豊田章一郎氏が死去、９７歳…トヨタ自動車社長・経団連会長を歴任 ★2023/02/14(火)
ps://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1676367346/
163ウィズコロナの名無しさん2023/02/14(火)
>>157
奥田は社員時代も問題を起こして海外に飛ばされていた
社長になってからは小泉や竹中と組んで
やりたい放題だったな
日本を壊した人の一人
241ウィズコロナの名無しさん2023/02/14(火)
>>235
このスレの前のほうだと奥田はダメで章一郎はいいって意見もあるけど、
奥田と章一郎は経営上セットなんだよね
問題はトヨタをグローバル企業にしたという経営的な観点からみるのか、
グローバリズムで割を食った層から考えるのかにはなるが、
奥田と章一郎の評価はあくまでもセットだと思う
ホリエモンはパイが小さくなる
日本の自動車メーカーの為に
ロケットをやってるとも言ってたな
今までのシェアは確実に無くなるからな >>222
337 ウィズコロナの名無しさん 2023/02/14(火)
>トヨタのイメージを地に落として
>逃亡した奥田とかいたな
>小泉や竹中と組んで
>色々とやってたな
じゃあ、安倍とも組んでいたということですね
79 ウィズコロナの名無しさん 2023/02/14(火)
>>1
＞９４年５月から４年間経団連の会長を務めた。
その後同じく経団連会長になった元社長奥田碩が日本の新幹線技術を中国に売り渡したけど、その前準備とかやってたのかな？
342 ウィズコロナの名無しさん 2023/02/14(火)
>日本版ユダ公だろ
>安倍チョン友ブラック豊田
トヨタって、ヤタガラス？の代表的企業なんだっけ。それって在日というか同和というか朝鮮系ということでOK？
ちなみに奥田碩が同和っていうのは有名なんだよね テスラ、中国メーカー、アップル車に
日本のメーカーは勝てるか？ リーフほど長く販売している
EVもないよな。他所は歴史の浅い車ばかり >>217
自動運転車、AIを搭載するなら
EVになるだろうね
車というより
4つタイヤのついたスマホだろ >>224
352 ウィズコロナの名無しさん 2023/02/14(火)
>>345
↓なんかと、日本サッカー連盟（ヤタガラス）等は関係あるんだろ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
許永中氏と竹田恒泰氏 2018.4.6 www.gosen-dojo.com/blog/16660/
在日韓国人実業家で“数兆円”のカネを動かし、
イトマン事件などにも関わって 「金融フィクサー」「最後の黒幕」「バブルの怪人」
などの異名を取った許永中氏（現在は韓国在住）。
そのインタビュー記事に“旧皇族”を名乗る 竹田恒泰氏の名前が出てくる。
「私が韓国の刑務所を出た後、（竹田）恒泰君が
テレビで在日を差別するような発言をしたことがありました。
腹が立ったんで私は苦情を申し入れた。
すると、『誤解です』とソウルに慌て飛んできました。
〈在日は日本の宝〉と記した自著を持参し、
『わが皇族は朝鮮半島に由来する。 つまり、日本国民はそこから来たようなもの』
とかなんとか弁解していました。
『日本に戻ってそれを発信してくれよ』と言うたら、
『勘弁してください。日本でそれを発信したら、
どこも私を使ってくれなくなります』と情けないことを 言っていました」と。
竹田氏が本当にこんな事を言ったのかどうか。
それは知らない。
ただ彼のこれまで言動を見ると…。 >>171
バカ大将がノーガードで宴会してる
ような集団ならスナイプし放題だからね >>196
乗用車じゃなくて縦型二人乗りバイクみたい位置づけの2シーターにすれば、100万ぐらいで収まるかも。
衝突安全性能はスカスカになるけど つか今EV買うメリットってあるん？
デメリットしかないやんけ もうイェンバッハ辺りが発電用の100%水素エンジン開発してるだろうから、水素ハイブリッドが主役になるんじゃないの？
二酸化炭素気にするなら、メタネーションでメタンハイブリッドでもいいし。 アキオという創業家という看板だけの無能のせいでトヨタは終わった EVって、集合住宅民には選択肢にすら上がらないからなぁ。
戸建て住まい限定で経済的に余裕がある一部の人が買ったら頭打ちでしょ。 >>1
スマホ家電と同じ流れ
そしてevで大負けした後に水素でも負けて
かつては日本が先行してたのにー
と言って太陽光パネルと同じ運命 「トヨタを終わらせた男」
として自伝出せば売れ、いや売れねーなw EVはモータリゼーションの崩壊にしかならないと思うけどな
売れれば売れるほど資源が高騰して値段が上がる
一般人が手に入る値段じゃない >>225
今のままだとEV自体が自滅もありえそうだな
革新的な技術の進化で航続距離の短さと充電問題を解決しないかぎり未来はないだろう
それがこない限りEUも35年の禁止撤回するよw
だが問題解決されたらされたでその時に型落ちになる現行のEVがどういう扱いになるのかなw
５、６年先は分からんけど今年のEVの売上がどうなるのか興味ある ピョン吉小猿社長降りたんか？
中国行くんじゃなかったんか？
小猿やなぁ糞ほども使えねぇ EUもLPGは持続可能なエネルギーとか訳の分からんこと言い出してるし
日本企業が全面EVに舵切ったらLPGハイブリットはOKとか言ってもおかしくないよね 単に内燃機関のエンジニアを大量解雇出来ないだけ
日本に出来る事は他の国がEVを失敗するの神頼みで待つのみ >>235とか>>242みたいな輩が誰一人としてBEVを所有していないのが答え。 車がEVにできるなら電車も電池式にしたほうが安上がりなんじゃないの？
架線っていろいろ無駄多すぎじゃない？ 遅れてるのはインフラ整備
これは日本に限った話じゃなくて世界的な話
今年の春節でも中国では地方に充電設備が無くて問題になってたな
テスラが充電設備を他のメーカーにも開放してたが販売台数が増えると設備が足りなくなるのは目に見えてるよな >>246
30分もかけて充電してちょっとしか走れないとかね、
そんなもん増えても不便には変わりない。焼け石に水。
自宅充電、短距離専用以上にはならんでしょ。 EVなんて核融合が実用化されない限りガソリンやディーゼルにかなうわけない。 燃料車は日本のお家芸。家電の部類なEVになったら中小企業いっぱい潰れます。欧米の狙いはそこなんだから、国内はガラパゴって、海外に向けては準備しないといけない。 出遅れも何も実用に耐えるEVなんて何処にも無いのに
全部EVにして原発10基建てるのか
全部EVにしたらリチウム足らなくなるだろ 何しろ国の政策についていけないから欧米でもEV車推進は無かったかのように萎むでしょうw >>246
中国では帰省にガソリン車で8時間程度の道のりをEVでは倍の16時間が掛かったてさ。
EVは長距離には全く向かない。 車という乗り物自体が時代遅れ
これからはセグウェイの時代 自動車業界の権力構造
安倍
↑
章一郎
↑
奥田
↑
トヨタサプライチェーン
↑
下請
↑
実習生 白人による理不尽すぎる無茶なトヨタ潰しでガソリン車なら欠陥車レベルのポンコツBEVをボッタクリ価格で押し売りされて世界の消費者が大困り いいことおもいついた！水素で発電して走ればいいんじゃね？ テスラmodel2が発売されたらガチで覇権を握られそうで怖い
早くトヨタの本気EVが見たいぜ… 日本って、一番手に成れない国って気がする。外国から教わるの好きだから。
マッサンのウイスキーとか火縄銃とか遣隋使に遣唐使とか。 FCVは古い本命は水素エンジンだよね
トヨタの独壇場だけどw ホンダみたいにエンジン捨てて全力でEVに向かえばまだやれる ブルームバーグNEFによる予測
ブルームバーグNEFは、現在のEVバッテリー価格が2023年までに60％減少し、2030年までにさらに35％減少すると予測しています。これにより、EVがより普及しやすくなると考えられます。
木村化学工業による予測
木村化学工業は、EVバッテリーのコストが2020年から2025年までに50％減少すると予測しています。また、同社は、バッテリーの寿命や安全性などの向上によって、EVの需要が増加すると予想しています。
IDTechExによる予測
IDTechExは、EVバッテリー市場が2023年までに160億ドルに達し、2028年までに500億ドルに拡大すると予測しています。また、同社は、EVバッテリーの価格低下によって、より多くの自動車メーカーがEVを製造するようになると予想しています。 バッテリーの価格が来年には半額になる
将来的には今の20%だって バッテリー価格が今の5分の1になれば
価格もガソリン車と逆転するよ
最大のネックが価格だったからね
ガソリン車はもう無理 ガソリン車なんて環境に悪い車は
捨てるしかないよ
バーカw 日本じゃあ充電インフラが充実するのがいつになる事やら トヨタはEVを作れない
現場でEVを作ってやっとトヨタの工場員は気づいた
ガソリン車と電気自動車はぜんぜん違う
これがトップに行くまでめっちゃ時間がかかった
そのトップがあのバカ社長
新社長に期待だね バッテリー価格が今の5分の1になれば
車両価格もガソリン車と逆転するよ
最大のネックが価格だったからね
安けりゃ売れる 当たり前 太陽光詐欺
ビニール袋詐欺
割り箸詐欺
原発詐欺
EV詐欺
クリーンディーゼル詐欺 ホンダが本気のEVを今年中に出す予定
トヨタはいま必死に社命かけて新EV設計してるとこ
技術立国日本の命運がかかってる ホンダが本気のEVを今年中に出す予定
トヨタはいま必死に社命かけて新EV設計してるとこ
技術立国日本の命運がかかってる
バカ右翼は日本の足を引っ張るな
バーカ ヨーロッパはもう水素にシフトしてんだろ？
EVがーとかまだ言ってんのか日本 トヨタはアホ社長のせいで
3年遅れたからね
3週遅れ
めちゃくちゃ痛い トヨタは変わったと思う
デェファクトスタンダードを取れる立場になった
変わらなかったのはドイツと中国とロシア
ジョージ・ソロスで滅ぶかな 類人猿にできることが日本人には出来ないんですｂｙJ >>271
なるんかね
リチウム奪い合いしてんのに 価格も安くなって距離も出れば
わざわざガソリン車を選択することも無くなる
1度でもEVに乗ったらガソリン車は過去の乗り物
大衆車から高級車まで全てEVでラインナップ
ガソリン車乗るのはDQNかドカタか変わり者 >>283
HVも嫌いなんだけど最後までガソリンオンリーでいきたいね
EV走行のプーーーーーンって音が大嫌い ホンダのハイブリッド乗ってるけど
一度EVに乗ったら二度とガソリン車買おうと思わんな >>73
トヨタは日本を捨ててタイを本社にするって噂があるよね
しかしトヨタ株が全然上がってないんだけど
投資家がトヨタの未来に疑問を抱いているのは確か
水素の岩谷は結構高いらしいけど、こう現実的でないと水素はいつまでも普及しないよね
evは問題多いけどもう現実に実用化されてしまったのでもう止まらない
廃棄の問題とかバッテリー寿命は後回しで、それを前提にして社会が構築されるようになる >>107
EVはいざという時に家庭用のバッテリーになるんだよ
EVのバッテリーは車の動力だけでなくて、電気網全体の電池としても機能するようにこれから機能する >>106
今の戸建以外充電インフラが見えない日本だとプラグインが最適解だろうね
でもプラグインは機械としては構造があまりにも複雑すぎて高くなりすぎて競争力がない
時計も機械式時計がクォーツに置き換わる時に、機械式でクォーツを発電する時計が出てきたらしいけど、それと同じような過渡的なテクノロジーだと思う 荒れてるな
エンジンとモーター両方入った車作れたら良いのにな
そんな夢みたいな車が EVでも高級車は作れるからね
エンジンにこだわる必要はない EVでも高級車は作れるからね
エンジンにこだわる必要はない
テスラの利益率がトヨタの10倍でしょ
これは逆立ちしてもトヨタに勝ち目はない >>71
環境規制の世界公約で かなりアメリカからも トヨタへ 叩きは入ったはずだからなぁ
イジメられてたしなwアメリカで
エコに近づこうとした ハイブリッドの良き路線コースも まだ道半ばの中途半端だし
トヨタこそ機械の体が欲しいんだろなw EVの全体シェアなんてまだ微々たるもんでしょ?
まだまだ普通に挽回できると思うけど
もちろん良いものを作るという条件はあるけども ビジネスモデルとしてガソリン車の未来は破綻してる
今の時点で利益率があまりにも違うから
さらにこれが拡大する予測なのでビジネスモデルが成立しなくなる こういうのはダイハツに作らしゃいいよ
ムーブキャンバスEVツートンカラーで出せば売れるって 個人的には 公道を走れば走るほど経済負荷なんで
考えれば考えるほどイヤになり
人類の夢として
空飛ぶ車に夢を見ましたw トヨタやvwが本気でev作ったら逆にテスラがやばいんだけどね
カムリみたいな車格の車を高級車として売ってるのが今のテスラだし
日本とか世界でレクサスみたいな王様接客を求める人は多そうだしね
あと、高級車という乗り物だとEVが圧倒的に強いんだよ
余計な振動もないし、余計な化学薬品を循環させる機構も不要だし >>39
純水素は充填効率が良いとは言えないからな
水素化合物にして燃料とするのが良い
出光がCO2と水素を原料とした合成燃料を生成する計画が有るようだしなんだかんだで内燃機関は無くならないと思う 自動車に比べたら比較的エコな２輪民らを
平気で差別してきたオマイラ様への宿題
もう街乗り使用は全車
モーターだけにするしかないのかもよ？ 日本の場合は充電器付きポートと一緒に、中国製のカーシェアとか突然普及し始めて、都市部だと自家用車を買うという文化が少なくなりそう
田舎で下駄が必要な場合は70万くらいの軽トラevが普及しそう
しかしながら、都会でよく見るレンタル電動モビリティはハードウェアの信頼性が低すぎてなかなか儲からないんだと
中国製だから安くできるわけでもなくて難しいね >>1
2000年始めくらいには、電気自動車の宣伝カーが既にあったらしいな 乗り物とは
都市計画とは切っても切り離せないものさ
物理工学に 視認性の良さ
ただの力学ではなく環境力学と 構造学が必須なのだよ バッテリーを自前で作らなきゃ今の時点で遅れててもなんの問題もないだろ
各メーカーともEVの試作機は作って研究してるわけだし 会長になった章男の操り人形なのに？
章男はバカだけど自分に人気が無いのを知ってる。だから会長職に隠れて裏から操るようにした。 ガソリン車では圧倒的アドバンテージも
EVではみな同じスタートライン
トヨタはアホ社長のせいで3年遅れ
危機感持った方がいいよ >>312
中国はロシアの安い原油入れて攻勢かけてくるから
先進国が中国の輸入を全面禁止にでもしない限り体力勝負で負ける
中国産が安かろう悪かろうでも負け続けたのが日本の30年だからな >>313
どうもevはエンジンとトランスミッションを外してモーターとバッテリーに乗せ替えただけだと、競争力のある価格で性能が出ないようだ
既存の自動車メーカーが最近気がついたらしい
シャーシーもevのバッテリー積載に最適化して、CPUやソフトウェアもev前提で作らないといけない
エアコンとかスイッチとか、内部の電装ケーブルも車内の電気を使う設備やインタフェースも全部ev用に設計し直すくらいの勢いだ
テスラはエアコンとかもぜんぶev用のインタフェースになっている
グローブボックスの開閉すら電動になってる
そっちの方が手動で部品作るのより安いのかねw
トヨタが本気でEV作れるかはここ2、3年くらいで決まるのかもしれない ハイブリッド含めて、火炎放射機能付の乗り物には乗りたくないわ アジアンDQN御用達wの爆音ガソリンエンジンの四角い箱作るメーカーでしょ トヨタは水素発電所をやらないのか？
水素自動車より水素の発電所をやるべきだろ >>318
いや結構前からシャーシをEV転用可能に作ったりしてるだろ 自動車を買う人は、なぜ大金を出して買うのか
便利になるから買うんだよ
今のところガソリン車やHVより利便性が劣るからメーカーも新しモノ好き層に売る以上はEVに踏み込まないんだろう
便利で安価になったらイヤでも大衆層にも売れるさ
大衆が買わないのは何らかの欠点が有るからだろう？ >>93
発売後即リコールのbz4xって知ってる？ 5,6年で交換になるバッテリーの値段は？都合が悪いことは見事に黙ってるのが凄いと思う。 事故時の発火だけが問題なレベルにまで来たな
ちょっとガードレールに突っ込んだだけで一家4人丸焼けとかしゃれにならん
火災の起こらないEVなら、もうガソリン車の出番はないやろ
リチウム不足？嘘やんｗ
リチウムは海水にさえ含まれており、発見されているだけでも
200年分あるっていう記事を見たよ 章男はバカだけどEVに未来がないのを知ってる。
ＥＶ厨はたまには外に出てＥＶがどれだけ道路を走ってるかみてみろ。 >>322
その転用可能っていうんじゃダメなんだよ
トヨタもそれでEV専用にシャーシを設計するとか言ってるよね
全電動化前提にしないと航続距離とか性能が出ない
テスラはCPUがかなり強力だったり、普通の車とは作り方が全く違うんだろう
あと、ガソリン送るパイプが不要だったり、エンジンのクーラントも不要
エンジンを支えるゴムブッシュも不要になり、必要なゴム部品の位置や数も全然違うので、ガソリンやハイブリッドと共用シャーシだと無駄が多すぎてコストが下がらないんだろうね
あと、ガソリン関連の部品が不要な分、車内のパワー系の電気回線や制御回線も電気損失が少ないように設計するんだろうな >>326
テスラで200万だっけ。しょせん金持ちのおもちゃ。 モーター用のMT風トランスミッションもどきを作ろうとしてた馬鹿いるよな
アキオだっけ？ >>324
自宅に充電器が持てる家ならevの方が快適な時代が既にきている
東京南部の自家用車を道路で観察するとテスラやリーフはほぼ毎日のように見かけるね
ヒュンダイのアイオニック5が止まってるマンションも見たよ
充電器無かったけどどう運用するつもりなんだろうw >>331
だから金持ちから先にevに乗り換える人が増えてるんだよ
トヨタはレクサスの顧客どれだけ奪われたんだろう
あと新型クラウン
あれは今までの日本人の顧客にはそっぽを向かれるデザインでないかな
トヨタ車売れないと困るんで頑張ってほしんだけど、今のトヨタは例え車は売れてても利益も低くて世界から見切りをつけられかねない
それか低空飛行で儲かりもせずに延々続くかだね
っていうか株買ってずっと損してるんだよなwww >>334
株より投信の方がいいよ。それにレクサスからテスラに乗り換えるユーザーがいるとは思えない。 >>334
クラウン実車走ってるのみたけど後ろ姿は想像以上にタヌキだったな EVでは中国にはどこも勝てない
BYDは支那でテスラの８倍売っている
やめやめ アンチEVは具体的なトヨタの生存戦略考えてる？
先進国だけじゃなくASEAN諸国やインド、南米もEVシフトしてる、エンジン作れない国でも自動車を基幹産業に出来るからね
リチウムが希少とかコバルトが無いとか言うけど中国がレアメタルを使わないLFPの低価格化に成功してるからバッテリーが高いという時代もそろそろ終わり
EVのシェアが世界で10%超え前年比50%増しの勢いがあるこの趨勢を見てEVは流行らんというのは流石に無理があると思わんかね EVモーターズジャパンも中華バスメーカーだったとバレた今となっては何もかもが手遅れ >>333
そんなに便利で安価なら、一般消費者から買いたいとの注文が殺到してるはず
なぜそうなってないんだろう >>335
個別株は色々面白いんだよw
損することも多いけどな、、
日本の古い大企業はイマイチなとこが多いね
こんな記事があった
やはり、レクサスは顧客を奪われているっぽい
日本だとまだ影響少ないかもだけど、海外はやばいかもな
https://intensive911.com/american-car-brand/tesla/192471/ 時代の流れだから
栄枯盛衰
奢れるもの久しからず
日本が落ちぶれて中国が台頭する番
やがて中国も落ちぶれてどこかに代わる
さよおならジャップカー どうせEVなんかビンボー人が乗るモノになって、そう利益取れねーから楽勝、
それより金持ち相手の水素エンジン方が良い！
モーターのフェラーリになんかに値打ち無いやろ >>341
値段と利便性のバランスの取れたevがまだ少ないからだよ
まだカローラクラスやプロボックス、ヤリスクラスのevが出てないし
でも、軽自動車クラスのサクラは予約殺到してるのと半導体不足で受注止めてるんじゃ無かったかな
昨日、滅多に見かけないホンダeを見かけたけど、あれ見た目はいいよね
航続距離がもう少しあって安ければね
あれは企画の失敗だな エンジンの膨大な部品の加工精度が不要なんだから支那EVで充分なんだよ
安いってのは正義だからな
日産アリアなんか高いだけで全然売れてねえぞ >>68
これからEVは従来の4倍とか8倍とかの容量の電池詰むことが想定されてるんだが
家庭用のコンセントで本気で充電すんのか？一軒家以外つかえねーと思うが。 ホンダのEV誰も買わない
ホンダeは世界の笑い物
トヨタbZ4X、スバルソルテラは世界の笑い物
EV史上最低マシーン
マツダMX-30誰も買わない
日本のEV本当に売れない
全然人気ない 中華メーカー以外は支那の言い値でバッテリー仕入れなきゃいけない時点で負け 補助金なしで350万ぐらいで売り出さないと誰も買えない 出遅れたっつっても先走った日産がダメなの見ると正解やろ ＥＶが駄目なのは
分かっているのに
ＥＶ買う奴って
馬鹿なの？ 出遅れたどころかiMiEVとLeafなんかテスラの何年も前から売ってただろ
とっくに追い抜かれて負けたんだよ
認めちゃえば楽になるぞ >>350
日本のEVはなんで航続距離が少なかったり、世界から馬鹿にされるEVばかりなんだろうね
それ考えるとまだ売れてるだけあって日産は流石だわ ガソリンでも日産売れないのにEVなんか尚更売れないわ、うわはは
みんなBYDかテスラを買う 売れないEV作らせたら日本メーカーの右に出る者はいない 日本はトヨタが妨害して国産EVが国内で売れて力を蓄えることができなかった。もっと安くできていれば、日産と三菱がかなり伸びていたはず。 >>356
ヨーロッパじゃEV買ったやつの半分はもうEV買わないって言ってるんで日本勢はそういう奴らの意向を見てる状態なんだよ >>362
こないだの大寒波以降、中国や韓国もEV離れ始まったよ 社長が代わっても会長にあきおがいるし
そんな変わらんだろ >>355
三菱は、これからiMIEVと同世代のEVミニキャブを海外生産するのであった。 政治屋は、裏カネ泥棒の職業
トヨタは税金だけ食ってるわけではない まだテスラ推しいる事に驚き
値下げしても予約入らない状況で在庫余ってんのに 日産さくらもアリアもオーダーストップだろ？
再販時には値上げだし
普及なんて当面無理 >>367
単純に軽バンにバッテリー積めばいいんだよな
たまにコンセント書いたこのクルマ走ってるけど頑張って欲しいね よく聞き齧った浅い知識でノルウェー談義する人いるけど、あそこはEV買うと大量の減税、免税、交通費割引、高速無料などの特典がついてくるから売れてるだけで、購入動機アンケートも5割近くが「豊富な補助」と答えられてる。
そんで今北欧は電気代急上昇してるし、インフラが追いついてないから充電渋滞もちゃんと起きてる。 笑えるのが免税、減税の資金源は二酸化炭素の元である北海油田だw 初代リーフの大惨事から日本人としてはおいそれとEV車買えない
リセール価値無しだもんな
ベンツやBMWのHV車のバッテリー交換費用はかなりいい軽四買えるほどだよ ガソリン車EV区別なく去年中国で1番売れたのがBYDのSONG Plus 45万9,424台売っている
もう支那人ですらフォルクスワーゲンのEVなんか買ってくれない
日本メーカーのEVは言うに及ばず 中国のEV車の価格見ればわかると思うけど本来低コストで作れるから
テスラはめちゃ割高設定 >>374
全振りなら石炭でもなんでも使って発電せーよ
なーに毎年毎年節電要請してるんや >>287
それはスジが悪い。そのいざっていう時に充電できない、って事だから。 中華EVより走らないのがジャップカーというのが一般常識になった >>293
飛行機もジェットへの移行期にレシプロとジェットエンジンの
両方を積んだ機体があったよ。 オール電化も定着しなかったし、ことエネルギー源に関しては色々ラインアップしているに越したことはない。トヨタはそういう路線なのだし間違ってないと思うが。 >>381
要らんもんつけすぎやな
片手使わずボクシングしなきゃいけない ホンダのせいで日本製 EV恥ずかしいってイメージになったのが痛かったな
もう挽回不能だと思う 補助しなきゃ売れないのが現状
現状でEVのメリットは補助金って事だな 高いカネ出して笑われたくないからジャップカーは買わない EV主流になれば白物家電、家電業界とおんなじ
中華企業が市場を抑えるだろうね
自動車が趣味、道楽ではなく移動手段の道具になってしまう
そうなると困るのはEU圏の自動車メーカーだと思うけどな
関税掛けて保護するしかない 日本のEVが支那EVと比較して何か優れたとこあるのかと言うと何も無かった
これが衝撃 >>390
今のところは仕方がない
昔、ディーゼルでヨーロッパが言いがかりつけた時にヨーロッパを越えるディーゼル出して結局ヨーロッパが折れざるを得なくなった
今回 AV でも同じ事やったれ 次から次へと売れないEVを市場に投入してリコールする不気味なジャップ >>373
でもって、ノルウェーは寒さでエンジンのオイル凍るくらいだからEVの方が使い勝手良くて、エンジンオイル凍らないようヒーター用のコンセントが車庫に完備してるから、環境的にEVとの親和性が高いんだよな。 bZ4Xで大失敗したのに、レクサスRZでまた大失敗繰り返さないといけないと思うとトヨタ社員もツラいだろうな テスラのバッテリーはPanasonicが供給してるんだから、テスラ車は日本車みたいなもんだよ >>386
それ以前にゴミ過ぎて要らないんだよなー 日本凄い系YouTube動画を見て気持ちを落ち着けてくるわ あの普通そうな新社長でイーロンマスクや中国に対抗できるんか そもそもはVWの環境ディーゼル笑アボーンのリベンジだからな。
各国補助金やめたいんだけどグダグダ立ち上がんない状況 とりあえず水素の開発も重要だろにEVだけって選択肢狭める事もなかろうに… >>408
EVで欧米が権利確保したら
みるみる方針変えるから見ててみw >>411
共存で良くね、商いだとそうも行かんのかね…水素は応用ってか伸び代あると思うんだが >>412
HVで暫くしのいでEVや水素のチャレンジ続けるのがまともな選択だと思うが
補助金山盛りでもふんだくって行きたいみたいだね >>408
この種のエネルギーってインフラも含めないといけないんだけど、水素はインフラ構築がまともに商用化できないと気がついちゃったよね >>413
2050年までのCO2排出ゼロは世界規模政策やから時間がないのも事実やし…今んとこEVと水素しか未来ないんよね トヨタが世界水準のEVを作るのは可能だと思うけど
テスラやBYDのコストで作るのは絶望的だと思う
日本国内生産では競争力のあるEVは出せない アメリカや中国みたいな広いとこではGS行くの面倒なんだろな
家で充電するのが一番効率いい
GS行く面倒さが燃費に換算されてない 電気は流れることに利点があるからな…アースっていうでしょ？そんなに夢のエネルギーなら自然界にたまってたりするわ >>414
EUは補助金ジャブジャブで水素インフラ構築中。 日本謹製バッテリーを安く作らないと。
日本電産のモーターのように。 >>416
トヨタに夢見過ぎw
2周回遅れだっての >>418
CO2問題は温暖化ばかり取り沙汰されてるけど急速な海洋酸性化とか結構地球規模でヤバいんよ >>422
日本はコストでしか勝負できねえからな
付加価値もった技術力ねえし >>424
海洋に溶け込む二酸化炭素は植物プランクトンを育てる土壌じゃないのか？ 二酸化炭素バカ食いする木とかあればいいのにね
ついでにそいつが燃料になれば言うことなし
こういうの遺伝子組み換えで作れんのかな 少なくとも充電が5分で終わるとかバッテリーのパラダイムシフトが起こらない限りEVに未来は無い >>426
対応策として海藻放ったりしてるみたいだけど追い付かないらしい…難しい事は良くわからんが海水にCO2が溶け込むと炭酸になってそっから水素イオンが増え過ぎて行くとか何とかでPHが急速に酸性になるらしい >>430
海から貝取りまくってるけど
あれ粉にして海に戻したらどうかね
全世界で凄い量だろ >>432
それ良いアイディアだと思う、何か世界各国で色々方法対策はしてるみたいだけど追い付かないってのが現状みたいっすね… 欧州メーカー各社がマツダ1社にディーゼルエンジン開発で手遅れた結果 >>102
どさくさに紛れて布教するなクソビーガン >>121
テスラ初め外車って安いか•́ω•̀)? アメリカだとガソスタで給油してる時に強盗に遭うかもしれないからガソスタが嫌われてるとか 地方民は車がいるのに有事に計画停電を食らうから
ライフラインを出来る限り手元に置いておきたい
だからEVは選択肢にはいらない 社長がかわってどうかわるというの
逃げ出しただけにしか思えない >>439
停電の事を考えるなら蓄電池と太陽光セットにするでしょ 出遅れてると見るか、先を見通せていたと見るかは、あと3-4年たたないと判らない。
電力確保の課題から、おそらく後者にはるとは思うけど。 EVなんて必ず失敗するから手を出すべきではない。
マスコミが騒いでいるものには手を出すな。 >>435
三菱以下の利益しか出せないクソ企業の話しても仕方ないでしょ、そもそもメルセデスは現時点でトヨタ以上にレシプロエンジンで稼いでるんだから日本潰しの陰謀と考えるのは無理がある はっきり言えることはこのまま脱炭素社会を推し進めて行けば貧富の差が激しくなり金持ちしか車に乗れなくなる
ウクライナ戦争だって世界的な人口増加に伴う富の奪い合い
脱炭素社会を実現することが目的ではなく、一部の人間が富を独占して世界のエネルギーを支配する為にやってるだけのこと
脱炭素なんて早い話が日本人は昆虫でも食べて太陽光発電やってモノは作るなってことだろ >>32
クルマ乗ったこと無いの？
年間のガソリン代を考えればバッテリーなんか安いもんだよ >>448
俺は乗れる側だからなんの問題もないけど >>449
燃費がリッター25 kmとして、年間走行距離7,500 kmなら300リットル。ガソリン価格がリッター150円として45,000円。10年乗って45万円。バッテリーより全然安いですけどw >>1
>EVの現在地
朝日新聞社員に聞けば誰も買ってないから、いちいち聞かなくてもすぐわかるじゃん >>448
たとえば2030年までに住宅性能の下限が等級5になるからクソ断熱の安い家は建てられなくなるし、格差は拡大する方向にしか世の中動いてないから諦めた方がいい 八木アンテナの呪いじゃないけど日本ってこういうゲームチェンジに弱いよな。
新しい流れを受け入れられない、社内政治でとにかく変えさせない。 >>449
ひょっとして普通自動車のバッテリーと同じだと思ってる？ >>32
EVのバッテリーはガソリン車と違って燃えるとフッ化水素ガスを発生しますよね、しかも水を掛けるとこれまたフッ化水素ガスがモクモクと出て来るんですよね
フッ化水素ガスの致死量は5分でわずか50ppmでしたっけ？
それがガソリン車と違って EV一台あたり何百キロも積まれたリチウムイオン電池からモクモクモクモクとフッ化水素ガスがバンバン噴出するんですものね
もしもトンネルやマンション駐車場みたいな閉鎖環境でEVが燃えたら、ガソリン車と違って化学防護服や防毒マスクも効かないからレスキューも消防も救助に行けず何百人もの犠牲者が出てくると思うと、ちょっとEVにはどこか人里離れた山奥とかで離れて走って欲しいですね >>456
基本、農耕民族だからな。毎年、同じ畑で同じ作物作るのが一番安心なんだよ。 弱点だけを強調してダメだダメだ日本の選択こそ正しいんだって国内だけで吠えて
新鮮なうちに手を出してシェアを取るってことを考える会社が日本には一つもない 日本凄い系YouTube動画を見て気持ちを落ち着けてくるわ >>462
HVや水素のトヨタ
EVの日産
先行してたんだけど 外国人親子が日本のお菓子食ってワザとらしく大絶賛する動画見て心落ち着けてくるわ >>1
胡散臭い似非ライターの記事でスレ立てするの禁止じゃないの？ >>137
確か先月はテスラは全車種あわせて26台しか売れなかったんですよね、ヒョンデですら32台も、一台1000万くらいするベンツが3,690台以上売れたのに、この年末年始はEVが売れず在庫を圧迫して上海工場は20日以上もの長い長い減産冬休みでテスラ車即納上等だったのに、26台とひどいシュリンク
やっぱり、イーロン・マスクさんが、自動運転のやらせを命令してたのがものすごく日本人の不興を買っちゃったんですよね
オマケに余罪たっぷりと見て米運輸省は激おこ、米司法省も刑事事件としてテスラ社を捜査中、米証券取引委員会まで捜査に加わった大捕物を実施中、
あまりの事に元テスラCEOのマーティン・エバーハードまで、テスラ車は全てクソだと公言してる有様だし、この酷い売り上げの落ち込みはそれが原因としか言えませんよね(>_<)
テスラの「完全自動運転で通勤するムービー」はやらせだったことが判明2023年01月18日
https://gigazine.net/news/20230118-tesla-auto-pilot-self-driving-was-staged/ >>465
外国人が玉置浩二の「行かないで」を聞いて涙する動画もオヌヌメ >>405
最近のはバッテリー10万キロ保証みたいなメーカー保証がついてんじゃなかったっけ？ セリカで世界ラリーやってズルして追放されちゃったんでしょ？
カッコいい車だったけど 確か2030年にゴミ発電エンジンが誕生する予定だから、EV用のモーターだけ開発してとけばいいよ 中国で1番売れてるクルマのBYD SONG Plusが186,800CNY=365万円
バッテリーが71.7kWh
モーターが184HP
これよりゴミスペックな電気自動車を高い価格でしか投入出来ないのが日本勢欧州勢
EVシフトは必ず負ける 技術の無い中国でも作れるんで中国ががむしゃらにEVを推進してるが、
この記事書いた奴は中国から金をもらってる売国奴だろ。 実際事業者以外では補助金のおかげで少し売れる程度で補助金なければ全く売れないよ
EVシフトは妄想でしか無い 350万で航続距離500kmの電気自動車を送り込まないと売れない
日産サクラ、補助金無しだと幾らか知っとるか
日本／(^o^)＼ｵﾜﾀ リチウム、レアアースみんな中国が握ってる
勝てない戦争はやめとけやめとけ ごくたまに走ってるの見るが買ったやつアホだと思っちゃうわ >>449
免許すら持ってないことが
すぐにバレる書き込みだな、こりゃw EVスタンド作りまくらないとEVの普及は無い
アメリカですらテスラが作りまくっても
充電ステーション不足気味なのに >>359
今のクルマだと８００走れるけど
前のクルマは軽く１０００越えてたから
物足りなく感じるわ。
結局、あればあるだけ欲しくなるだろうから
逆に少なくてもなんとかできるんだろう。
ただ３０分待つとか、更にそこまでに
並んで待つとかは問題外 ホイールインモーターが出たらヤバいかもなw
動力以前にトンデモ無くカッコいいクルマが出来る。
サイバーフォーミュラみたいなのが、 >>224
334 ウィズコロナの名無しさん 2023/02/14(火)
>>314
MRJって結局、三菱とトヨタホンダ含む、尾張三河企業連合体だったということでいい？
351 ウィズコロナの名無しさん 2023/02/14(火)
トヨタの飛行機は無許可試験飛行で失敗して北海道で墜落死亡事故を「起こすなど散々だったな
357 ウィズコロナの名無しさん 2023/02/14(火)
>>351
トヨタ飛行機参入の夢が潰えた
366 ウィズコロナの名無しさん 2023/02/14(火) 21:19
>>351
トヨタが飛行機を？…そんなことがあったんですね。
おそらく >>334 は事実だったんでしょうね。少なくともトヨタがMRJに出資していたのは事実だし。
>>487
379ウィズコロナの名無しさん2023/02/14(火) 21:42
>>366
小型飛行機か、エンジンか、航空産業に参入しようとしていた。
ps://response.jp/article/2002/02/01/14714.html
事件の記事
423ウィズコロナの名無しさん2023/02/15(水) 08:03:36.34ID:RRJHnYUO0
>>379
1999年3月の事故で、奥田碩が社長（1995.8〜1999.6）の時だったんですね。（次が張富士夫）
墜落した飛行機でトヨタが“ある”実験をしていた
2000年10月20日（金）
ps://response.jp/article/2000/10/20/5060.html
>>488 >>1
【訃報】トヨタ自動車名誉会長 豊田章一郎氏が死去、９７歳…トヨタ自動車社長・経団連会長を歴任 ★2023/02/14(火)
ps://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1676367346/
96 ウィズコロナの名無しさん 2023/02/14(火) 18:49
喜一郎さんは住友銀行にいじめられて寿命が縮んだ
416 ウィズコロナの名無しさん 2023/02/15(水)
章一郎の嫁は三井直系の娘
その娘の従兄弟が日産の創業者一族に嫁に行った
章男の嫁も三井物産副社長の娘
姉は財務官僚の嫁で退職後三井住友海上火災の顧問やら役員やら
420 ウィズコロナの名無しさん 2023/02/15(水)
>>96
トヨタって、つまり当初は住友系だったということですよね
>>416
トヨタも、今でこそ三井系のイメージで語られますど、本来は三菱でも渋沢（みずほ?）でもどこでもいいってことですよね、
三河尾張：徳川トクチョン（=ヤタガラス?）関係である限りにおいて
>>472
て、事はドクがマーティンを
雷で戻したとこなんだな現在 >>78
ほうほう、新車なのに室内に指紋ベタベタついてたり部品が逆についてたりすることがあるのに他社の製品と違いがないと？w >>480
ＥＶ推してるやつとか大半が中国人ってめくれちまってるからな >>224 >>489
345 ウィズコロナの名無しさん 2023/02/14(火)
>>342
ふくらむふくらむ、妄想がふくらむ
352 ウィズコロナの名無しさん 2023/02/14(火)
>>345
↓なんかと、日本サッカー連盟（ヤタガラス）等は関係あるんだろ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
許永中氏と竹田恒泰氏 2018.4.6 www.gosen-dojo.com/blog/16660/
在日韓国人実業家で“数兆円”のカネを動かし、
イトマン事件などにも関わって 「金融フィクサー」「最後の黒幕」「バブルの怪人」
などの異名を取った許永中氏（現在は韓国在住）。
そのインタビュー記事に“旧皇族”を名乗る 竹田恒泰氏の名前が出てくる。
「私が韓国の刑務所を出た後、（竹田）恒泰君が
テレビで在日を差別するような発言をしたことがありました。
腹が立ったんで私は苦情を申し入れた。
すると、『誤解です』とソウルに慌て飛んできました。
〈在日は日本の宝〉と記した自著を持参し、
『わが皇族は朝鮮半島に由来する。 つまり、日本国民はそこから来たようなもの』
とかなんとか弁解していました。
『日本に戻ってそれを発信してくれよ』と言うたら、
『勘弁してください。日本でそれを発信したら、
どこも私を使ってくれなくなります』と情けないことを 言っていました」と。
竹田氏が本当にこんな事を言ったのかどうか。
それは知らない。
ただ彼のこれまで言動を見ると…。 日本の地形地勢、気候風土にEVは不向きだ。
EVは日本の工場ではあくまで輸出用だね。
どうしても日本の自動車で脱炭素しろ、というなら、水素車だ。 EVに未来がないの分かってて最初から手を付けなかったんだろう 二酸化炭素なんて大気中に安定して400ppmあるんだから
燃やして発生させた分は回収してペイしとけば良いやん。 ユーザーが自らの意思でＥＶ買ってないことを、メーカーが出遅れたっていうのな >>1
新しい社長はEV路線で行くのか？
まずは原発動かせよ 自称ＥＶの先駆者日産がある日本で、ＥＶが遅れたはないだろう、世界のトップで販売始めたはず >>486
ホイールインモーターはバネ下重量が大きそうなんだけどその辺はどうなってるんだろう？ 取り敢えず詐欺電動車は気温０℃の
時の航続距離も公表義務付けろ
消費者保護の観点から有り得ん >>507
詐欺電動車のバッテリー製造時CO2排出量公表義務付けも必要だな 使用済みバッテリーの処理時の高温専用焼却CO2排出量公表義務付けも必要だな EV減速
tps://youtu.be/vZc7uTgPxh0 >>478
トヨタが大量にev工場作るから、カローラクラスを大量に生産するとテスラに勝てるかもね
テスラみたいにインフラも一括で企画生産しないと日本では勝てない気がするけど、それはやらないのね バッテリーの価格、容量密度
太陽光の変換効率、発電単価
過去の推移と将来の予測を勉強してみ
技術は進化し続ける
ガソリン車には絶望のレース
内燃機関の熱効率や価格は改善余地は無い そもそも自家用車って贅沢な趣味だからなあ
通勤や買い物用はEVにして、リチウムや電気代の高騰に悩んで行こう！ レアメタルが必要なEVは中国一人勝ちだね
原材料が自国で取れるんだから >>9
スマホや家電は鴻海林檎とチャイナの独壇場だからな。
そうならないように祈るしかない。 車格が同程度でEVがガソリン車と同等価格になったら黄色信号 EVのカーシェア増やしてくれりゃいいんだよ
車なんて管理面倒だし持ちたくない >>515
リチウムは南米にしかまともな埋蔵量無いんですけど >>513
> バッテリーの価格、容量密度
> 太陽光の変換効率、発電単価
>
> 過去の推移と将来の予測を勉強してみ
どちらも頭打ちだけど… トヨタが参入してこないと儲からない奴らがけしかけてくるな。 俺の感覚だと昔の日本人って時代の波に乗るのが得意だったんだよ
例えばこんな端末が出たら6.5インチの縦長画面で快適に見れるように色んな資料とかアプリ作り始めたり
ゲームも縦画面のタッチ操作で遊べる面白いゲームデザイン考え始めたり
もっと食い付きが良かった
バナー広告をいっぱい表示するんだ！とか
国産有名IP作品でガチャをやらせるんだ！とか
こんなつまんねえ事しか考えらんねえクズ経営者は一体どっから湧いてきた？って不思議だし
車の世界でも同様の事態が起きてるみたいだな ノルウェーはEV推進資金の為に石油を掘りまくりCO2排出量を40倍以上にしている(70倍とも)
ヨーロッパはアフリカから搾取した資源で高度な文明を維持しているにすぎない
ECOとは自分達が良ければそれでいいというご都合主義の最たるもの
グレタちゃん「(∩ﾟДﾟ) ｱｰｱｰ ｷｺｴﾅｰｲ」 スマホと似た流れなのよね
スマホもああだこうだケチをつけて出遅れて海外メーカーに完敗した クリーンディーゼルの開発に欧州メーカーが出遅れているんだよね
ディーゼルエンジンは多様な燃料を受け入れるから、
カーボンニュートラルな次世代液体燃料の実用化で一気に脱炭素の本命になる 短距離で十分とか言ってる人もいるけど、いざとなった時に発揮できる性能を持ち合わせることも必要だと思うけどな。 >>520
またそんな大嘘をw
アメリカや豪州でも大量に生産してるよ 金持ってる高齢者からは運転免許取り上げてるからな。
若い奴には給料安くて買えないのに造るのは子供が喜ぶようなフェースよ奴だけ。 リチウムを牛耳ってんのは中国のガンファン、天齐、アメリカのアルベルマール、ライベント、チリのSQM
この5社で世界の鉱山の7割押さえている
テスラもパナソニックもソニーもLGもBMWもみんなこっからリチウムを仕入れている マイカーはオールラウンドな車じゃないとな、用途限定するような車はいらないね >>495
カーボンフリーに引っ掛かるから、日本は日本向けしか作らないことになるんじゃね
時代は地産地消 >>536
まあ、目先の出世にしか興味のない経産省官僚が問題を先送りしてるけど、結局日本でも電力と自動車の脱炭素化が必要になって、次世代の国民が苦労する羽目になると思うけどね 本当にEVシフトするかどうか？そんなの関係なく
われわれ一般人は何の心配もすることもなく、可能な限り最後の最後までガソリン車に乗り続ければいい
（ギリギリまでガソリン車に乗った方がいい理由）
＊ 金さえあれば、慌てなくても買いそびれはない（今より良いのが買える）
＊ 不動産と違いクルマはすぐ売買できるので、未来ではなく今と1ヵ月先を見ればいい
＊ 中国はともかく、欧州のEVシフトは失敗の可能性大になった
＊ EVは、電池寿命＝クルマの寿命なので、いま買った低寿命のEVはEV時代まで使えない
＊ 次世代バッテリーが発売されたら、今までのEVがゴミ化する
＊ 今は充電スポット少な過ぎ・電池性能悪過ぎて不便
＊ 今の使えないリチウム電池ですら原材料が足りず、需給に対応できない（普及は不可能）
＊ 皆が一斉に乗り換えたら大災害（計画停電や大停電）で国家滅亡
＊ 日本の発電は火力だし、そもそもEVはエコでもなんでもない
（EVにした方が良い人）
＊ 限界集落・離島などに住んでいて、近くにガソリンスタンドがない
＊ 長距離ドライブを一切しない・長距離ドライブはレンタカーでも良い人
＊ クルマやエンジンに興味がなく、近所の買い物用の足だと思っている人（自転車や原付感覚）
＊ 充電設備を用意できる人
＊ 近所の買い物用に、8年くらいしか乗れない軽EVを100万円や200万円以上で欲しい人
＊ 本当に環境とかエコに良いかどうかは関係ない人（エコを気にするなら自家用車はアウト）
↑の条件を満たすなら、補助金と減税で日産サクラみたいな軽EVが適しているかもしれない >>538
2033年あたりに考えれば良い。
今買うならHVかPHEVで充分 >>539
早く飛びついた方が良いものと、そうでもないものがあるけど、EVは後者なんだよね
ETCが出始めの頃とかは、間違いなく早く飛びついて補助金もらっといた方が良かったけど
今の出来が悪く不便なEVは補助金もらっても割りが合わないし
日本を叩いて、中国を援護射撃するみたいで気もひける >>534
シェアの半分はオーストラリアじゃないの？ >>540
だな。出遅れたって言うより、様子を見てたってところだろう。 バッテリーの高分子化学
制御に必要なITエレクトロニクス
電気を無駄無く動力に変えるパワー半導体技術
今までの機械工学の延長じゃどうにもつとまらない分野が多いからな >>544
> バッテリーの高分子化学
バッテリーなら高分子化学よりも電気化学の方がはるかに重要だと思われ >>541
オーストラリアの鉱山を中国、アメリカが押さえている 中国が凄いの作るでしょ。かつてのファーウェイみたいに >>545
いや。高分子化学と電子物性です。
電気化学は中途半端になったので要らない。マヂで。 停電になった時のことなど考えずにEVって・・・
長期復旧しなかったら充電も出来ないね >>547
バッテリーを安く調達できるのは中華の強みだよね。 充電に時間がかかるのが致命的な欠陥だし、電池を大量に積めば危険度も増し
重量増になって電力の何割かは電池の重さで食われ効率が悪い。寒さで電力
効率も充電効率も落ちる欠陥もある。
20世紀末に次世代電池として期待された燃料電池が尻窄みに終わったのが
痛かったな。 イギリスがトヨタに泣きついたそうだなぁ
ハイラックスのFCV作ってほしいから補助金出すぞーってことらしい
やっぱFCVなら欧州よりトヨタってことか >>553
電池は毎年軽くなってる
今年量産予定の新型電池はCATLもパナソニックも従来品より20%軽い これだけ出遅れても充電インフラ全然整ってないし
まだまだ買える状態に達してない >>554
いや、単にトヨタが開発への補助金を申請して受けられるようになっただけやぞw >>551
トヨタはそんな車量産するとか、酷い会社だな >>558
各国の動きに合わせてるだけで日本ではHV買えばいいんだぞ。ユーザーの自由だ >>559
だけどトヨタ車だから大丈夫って信じて購入したユーザーもいるだろ
その信頼を裏切るわけだ
最低だな 発電所で大量の排ガスを出されては元も子もないし
大容量バッテリーの製造には環境負荷もかかりすぎる
ということでＥＶよりもさらに進化したのがＨＶだろうに
なんでこんなデマを必死で拡散してるやつらがこんなに多いんだろうか？
日本のメーカーがＥＶ作り出してから、もう半世紀くらい経つよね？
自然保護区の生態系保護とか
そういう地域限定的な環境対策としてはＥＶは有効だろうけれども。 ネトウヨがEVは電気代かかりすぎて北欧で採用を見送ったし燃料電池の製造段階でCO2を莫大に出すから
環境を持ち出しても結局ハイブリッドが覇権を握ると言ってたけど実際どうなんだよ カスゴミのEV推しの
しつこい事しつこい事
でディーゼルの時みたいに
煽り散らかしてても旗色悪くなったら
無かったことのようにするからな テスラの自動運転オートパイロットを大絶賛してたバカは完全に消えたね、なかったことにしたいらしい >>567
そんな奴いたか?
EVとしてのテスラは評価されてたけど
FSDについては褒めてるやつ見たことないがな >>1
出遅れた？
ハイブリッド車ってモロにＥＶの技術を内包してるよね？
モーターも電池も日本の技術がそんなに遅れてない。てか最先端だろ？
てか、今は逆にＥＶヤバくねってなってる。電力足らんよ。 >>561
購入は自由なんだぞｗ
裏切ったっていうのはテスラ乗って修理費の高さに怒ってた奴のことだろ >>571
トヨタの話してるんだから話をそらすなよ。
停電時のことを考えないEVを量産するトヨタは最低だよな?>>551 >>572
ん？トヨタは発電も増やせとも言ってるようだが
豊田章男氏
今の発電能力では、国内で販売される年間約500万台弱の新車全てをＥＶに置き換えるには足りないと指摘。毎年新たに原子力発電所１基分に相当する発電能力が必要になるとした。 超伝導とか常温常気圧でできるように
なったら変わるかもしれんが
今のところ極低温常気圧か
常温超高圧のどっちかだもんねえ >>537
できもしないカーボンニュートラルを約束してきてる時点でおかしいんだけどね。
政治家が民間のコストアセスメントを荒らしていくスタイル。
まさしく、ダンピング国家。 >>573
発電増やせって言うだけで、停電になった時の事を考えずにEVを作っても許されるんかw >>575
カーボンニュートラルは可能だよ
不可能と考えてるのはネトウヨだけ
経産省官僚だって可能だとわかってる
ただカーボンニュートラルにすると原発再稼働させる理由がなくなるから、むりやり実現不可能で具体性のない計画を作ってる
2035年になって日米以外のG7で電力の脱炭素が実現した時が見物だよ >>576
日本政府は洋上風力を2030年1000万kw2040年4500万kw導入するって言ってるぞ 日本政府が用意するって言ってるyから作る
当たり前の話か >>578
つまり
>>551の言ってることは的外れってことかな? 不便でやってられん
ってなるのは目に見えてるのに
ソーラーパネルと同じ
ただの商売だけで利便どころ
環境すらほんとはどうでも良いんだから
中国が環境のために電気自動車
ねーだろｗｗｗ CO2削減を完全無視した中国が大発展したの目の当たりにしたのにな >>581
ネトウヨの予測はこれまでことごとく全敗だからな
ネトウヨの逆をやるのが正解 「EVは構造が簡単なので参入が容易」とかいう意見と，
「日本は出遅れたのでもう挽回は困難」って意見があるけど，
どっちが正しいんだ？
そもそも，今の充電機能とスタンド整備状況でまともに使えるの？ 環境のために
電気自動車！
中国を見たらそんなのないってわかるだろ
金、商売で
環境いうバカを騙してる、そして騙されてる >>583
これ、>>577の4行目、おまいさんの発言だが、
「これがダウトにならねぇ？」
って事を指摘するくらいはしておくよw
具体的に説明してみてくれw
当然だがガバは許容されないぞ？
＞カーボンニュートラルにすると原発再稼働させる理由がなくなる
出遅れもなにも、売れる要素が無い。
こんなもの買う奴は、朝鮮マスコミのいうことを真に受ける情弱なんだろうな。
中古車市場でも価格が暴落しているらしい。温暖化詐欺の米民主党が負けたら廃れるでしょう。
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★電気自動車問題点
■一回の充電で７０ｋｍしか走れない（ガソリンは８００ｋｍは走れる）
■一回の充電が数十分かかる。自宅だと10時間（ガソリンは５分ほど）
■充電供給場所が極めて少ない（給油所は３万店）
■リチウムは爆発の危険があり支那では頻繁に爆発。特に夏の高温時
■冬は冬で電池切れの不安
■電池は必ず劣化する。壊れたら修理費が高い（数百万)
■充電を増やそうとしたら電池を増やすしかなく重量の大半が電池となり加速性など悪化 >>587
再エネ導入比率で中国は日本抜いたぞ
太陽光も風力も凄い勢いで増やしまくってる >>589
気温や高速走行などで
極端に航続距離が下がるも追加で >>590
中国は原発を100基つくる予定だけど
そういうのは触れないし
温室効果ガスの排出量も日本の10倍だけど ガソリン教の老人は寿命が来るし
今の若者は車買う金すらないから
日本の10年後とかは自転車にでも乗ってればいいんだわw >>588
カーボンニュートラルと原発稼働を両立するには蓄電池と組み合わせて需給ギャップを吸収する必要がある。
しかし蓄電池で需給ギャップを吸収できる事を認めると、「出力が安定せず火力発電がないと需給ギャップを吸収できない」という再エネへの批判が成り立たなくなる。
発電コスト自体は原発に比して再エネが圧倒的に安く、かつ安全だから原発は稼働できなくなる
QED >>592
再エネ導入量の方が原発より遥かに多い
単価安くて短期間に増やせるから >>594
それ、「説明にまるでなってない」ってよく言われないか？
カーボンニュートラルは
発電方法ではありません。 中国洋上風力発電、21年設備容量26.38ギガワット 英国抜いて世界一に
https://36kr.jp/202197/
>21年の中国風力発電の新規系統連系設備容量は47.57ギガワット
陸上風力含めると21年だけで原発47基分増えてる >>596
カーボンニュートラルは発電方法じゃないよ
当たり前でしょ >>598
何焦ってんだよ？www
594の1行目な？メンドクセwww EVとか脱炭素とかロシアウクライナとかワクチンとか煽りネタとしては最高なので
煽って楽しんでるだけです
壺はもう煽り飽きた >>600
よぉ壺ウヨ
なんでそんなに反日朝鮮カルトが好きなの？ >>599
意味わからん
別に発電方法を列記したわけじゃないんだがな
逆に貴方は日本でカーボンニュートラルと原発稼働を両立させるとして、需給ギャップをどう吸収すればいいと考えるの? EVは、走るスマホ
ガソリン車がどう立ち回っても、EVに勝てることはない。
日本だけもう挽回できないレベルで遅れてしまった。
家電と同じ道をたどりつつある。 >>602
575の本文1行目読んでこい。
まじめんどくせぇなお前w
他人の意見ろくすっぽ読み込んでねーじゃねーか。
他人に対して発言する権利、お前にはない。
60年ROMれ。（←※死語www） 日本は10年以上前から日産リーフとか電気自動車売ってるけど人気ないねん出遅れてるのは欧米やん ここ数年である程度EV売れたはずなんだが世界のユーザーってEVをリピートするつもりなん？
アメリカなんてピックアップが1番売れてるだろ？EVなんて目もくれてなさそうだけど >>603
終わった終わったと達観してお前に何かいい事あるの？ またＥＶカルトはスマホに背乗りしてるんかキショイで 全個体電池は現状ではリチウムイオンよりはるかに性能が劣る。話にならない。 安定運用出来なければミニ四駆デカくしただけなんだよ 白人「だっていまさら間違ってたなんて言えないもん。世界を道連れにしてやる。」 >>66
テスラは待機電力が大きいぞ
ガレージに停まってるだけでも電気喰ってる >>78
エンジニアの移動？
期間契約の組み立て工のことか？w >>89
それならボディ技術に勝る日本メーカー最強になるぞ
EVモーターは日本電産
タイヤはブリヂストン
ブレーキは曙
緩衝装置は萱場
ホイールはRSワタナベorBBSジャパン
屋根が飛んだりシートがなかったり
時々炎上する欠陥メーカーの出る幕は
日本にはないぞ >>158
小型車を作れないテスラは謎の屁理屈で
そういってるなw
小型車の方が難しいのを
文系は理解できないならなw >>175
小型軽量であること
サクラは、サイズ上限だ
みてろ
テスラのような車幅180cm超えるようなのは消えるから
>>303
セルシオの時点で振動騒音は、片付いてる
高級車の話だろ？ BYDの六価クロム事件でトヨタは三菱より
バカなんだと思いました。所詮はコピー会社。
本質を全く理解していないH3で失敗したIHIそのものだよ。>>1 EV厨
EVは部品点数が少ないので新規参入は容易だ
トヨタの出遅れは取り戻せない
言ってることが矛盾しているのだが >>621
BYDのOEMなら出さないほうが良かったよね 日産リーフ、ホンダe、トヨタbZ4X、スバルソルテラ、マツダMX-30とゴミEVを連投してきたから流石に日本車贔屓の消費者も日本製EV＝ゴミ、ダサい、高いというイメージ染み付いて本当に売れないからな
これ挽回すんの不可能とは言わないけど茨の道 遅れてる遅れてるつうけど
どこのメーカーもモーター出力とバッテリーの積載量差位で
技術的に大して差がないんだよね
なんか自転車と同じイメージ >>625
バッテリーを安く調達できる中華が価格面で有利と聞くね。 安売り競争は中韓に必ず負ける運命なんだよ
EVなんか既に負けてんだろ
かと言ってテスラより高いEVなんか売れねえぞ
はい日本終わり〜〜 これからまたレクサスがbZ4Xの上位互換RZを発売して大転けする >>622
それが分からないか意図的に無視してる人達がEVを有り難がってるのよ chatGPTに聞いたら冷静でワロタ
Q.
次の3つのパラグラフを評価しなさい。"電気自動車は部品点数が少なく、新規参入がしやすい。トヨタは電気自動車を市場に投入するのが遅れている。そのため、トヨタは他社に追いつくことができない。"
A.
電気自動車は従来のガソリン自動車に比べて部品点数が少なく、新規参入が容易であるため、この段落の最初の文は概ね正しい。しかし、この記述だけでは、新規参入者がトヨタのような既存企業よりも成功するとは限りません。
第2文は、トヨタが電気自動車を市場に投入するのが他の企業より遅かったという事実がある。しかし、電気自動車市場はまだ比較的新しく、急速に発展しているため、このことが長期的にトヨタが他社に追いつく妨げになるとは必ずしも言えない。
第3文は、これまでの記述から必ずしも導かれない結論である。トヨタが電気自動車市場で他社に追いつくには、新技術の開発や生産能力の拡大など、いくつかの課題があるかもしれないが、必ずしも失敗する運命にあるわけではない。トヨタには強いブランド力と革新の歴史があり、戦略的な投資や提携を通じて電気自動車市場での地歩を固めることができる可能性があるのです。 愚かな欧州がガソリン使わないならラッキーだけどなｗ >>1
H3ロケット開発遅れ・ジェット旅客機挫折は日本の有能「理系人材」不足が原因 もはや日本の科学技術は世界有数ではない ★6 ★2023/02/19(日)
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1676934710/ トヨタは水素なんしょ？ もうそれ以外の自動車メーカーを1つにまとめて突き進ませれば？ 五菱自動車とかｗ 中国もさあそろそろプライド持てよｗ >>622
参入の壁が低いから競争が厳しい
日本の場合価格競争は無理だから技術的優位に立てないと難しいってことだぞ >>624
日本って本当に商売下手糞になったよな
逆になんで昭和はあんなに上手かったんだろう？ >>641
少なくとも海外で新製品出たときに難癖付けて排除する思考はなかったな
今はなんでも海外発だと難癖付ける 世界で電気自動車のインフラがある国なんて先進国の都市部だけ
世界の大半が内燃機関の車に頼る時代がまだまだ続く
電気自動車だけにしちゃってどうするの >>643
庶民は車持ってなくてクソ安い太陽光パネルがそこら辺にあるアフリカの方がEV普及早い >>624
リーフは初期型がゴミだっただけでそれ以降のモデルは悪くないぞ、ノルウェーでも安定して販売10位以内に入ってる
その他は同意、トヨタもマツダもゴミEV出すわ原発10基とか前提が無茶苦茶なLCA論文出したり消費者にアンチEV増やして何が嬉しいのかわからん
日本の足引っ張るようなことしかしてない エンジンが無くなると下請けの仕事が無くなるから〜 と余裕をかましていられなくなっている事に気づかないとな。既に市場では安いモーターを載せただけの格安EVが支持されていて、都市部からはガソリン車は無くなると言われてるぐらいなのに。 日本はワープロも得意だったんだけどね
パソコンなんて脅威じゃないと言い切っていた 別に出遅れてないだろ
EVが主流になる可能性と時間はもっと先だろってだけで >>33
要するにEVも水素も現実的ではないんだろ。
都市部ならEVは使えるから、軽自動車をEVに置き換えて、あとはハイブリッドでしのげよ。 >>33
バッテリーリサイクルについては
あなたが無知なだけで既に稼働してるよ。
恥ずかしいからカビの生えた知識をひけらかすのはやめたほうがいい。 >>650
はあ？それは中古市場のことか？
車用バッテリは産業用自家消費に回っているが、それは単なる中古市場 >>651
そんなんじゃないよ
使用済みリチウムイオンバッテリーから素材元素を回収する会社だよ 日本は10年以上も前から
日産リーフ売ってるが全然人気ない
電気代高いし日本では人気ない
日本企業だけがガソリン車も作ればいい
狭い日本でも雪で立ち往生したら大変だが
日本の25倍でかいアメリカは電気自動車やばない？ >>653
日本ではEVを作るメリットも使うメリットも余り無いから普及は当分先だろうね
イギリスやEUではEVとFCV以外は新車販売できなくなるので、それらの国が主戦場の欧米メーカーはEVシフトが必要だけど 中国でテスラとか燃えまくりだけど
中国人が死んでも中国ですら冷たいが
白人は中国人が燃え死んでも冷たい
トヨタなんてブレーキ問題で
アメリカに呼ばれ国会で社長ボコボコ >>643
ガソリンスタンド作るぐらいなら電気の方が早いんだろう。日本も田舎からEVに移行するかも。庭にコンセント引くのも楽だろうし >>439
有事てw
電力不足の前にガソリン不足になるわ 中国が早速やらかしてんだから焦る必要ないのよ
じっくりやりゃあいい
そうして日本はBIG3を叩き潰した 中古の電動自動車、クソ安いよ
大体バッテリーが駄目になってて、それの交換も勘案すると中古でも大して得じゃないからね 出遅れたって印象操作が酷すぎる
インフラの問題であり先行利益なんてないんだから
トヨタお得意の後から掻っ攫う戦法で間違いないよ そもそも数年後に全てEV化とか
発電所足りないの明白なのにどうすんのよw そもそも電気からプラスチックが作れない限り代替はムリ 自動車はスマホみたいになっていくんよ。
より便利で手軽に目的地に着くのが勝者。
走りが云々とか、雇用が云々とか、そんなんでは消費者はなびかん。 はよ出発せえよ
AIIBから何年乗り待ちしてんだよ >>669
ブラスチックの使用自体は問題視されてないでしょ
使い捨てブラスチックが問題視されてるだけで >>674
日本では三菱マテリアルや総合商社の丸紅なんかもリチウムのリサイクル事業参入を発表してるな >>674
いずれにしろEUでは24年からバッテリーに使うリチウムのリサイクル品含有率を6%以上と決定した。
BEVやPHEVの販売台数の伸びを考慮すればリサイクルリチウムが大量に必要になるのでそれを当て込んでリチウム自体のリサイクルも急拡大する。24年時点では廃棄されるバッテリーはそれほど多くないからおそらく争奪戦になる
https://www.jetro.go.jp/biznews/2022/12/12e41e15f44c73df.html >>674
まだまだじゃんw
傑成新能源は、
しかし新エネルギー車から廃棄される大量のバッテリーに対応するには、さらに技術効率を向上させる必要がある。
Volkswagen Group Componentsは、
試験工場 日本国内のリチウム100%リサイクル実施してる話じゃないのか、海外のネタかｗ
ドイツのソレは年間3600個のバッテリーリサイクルを計画って話で、やってますよーとアピールするだけぽいなｗ 国内のリチウムリサイクルやってる会社の記事、ほとんど中国に金払って処分してるってよ
廃車のＥＶが新たに生まれ変わり 滋賀のベンチャー、蓄電池再利用し開発
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news.yahoo.co.jp/articles/61d0dbe0e985e3d8607bb1c4e3e61c71666a6c41
本格的な量産型ＥＶの先駆けとして平成２２年に登場した日産自動車の初代「リーフ」の使用済みバッテリー。廃車となる車両は年間約１万台に達する。
王本さんによると、国内のＥＶは廃車になると、搭載されていたバッテリーのほとんどは中国に送られ、携帯電話の基地局などで再利用されている。「まだまだ使えるものがほとんど。わざわざお金を払って海外に輸出するなんて、あまりにもったいない」との思いが起業に駆り立てた。 >>643
ヨーロッパの場合家庭用電源をエンジンのコネクターに接続してエンジン冷却水を温めるエンジンブロックヒーターが普及してるのでその電源をEVに用いることが可能らしいな EVがぽしゃったらトヨタ１人勝ちだな。
まあEV車の普及が本格的に広がり始めたら
致命的な不具合がハッキリしてG車に戻ると予想。 >>678
笑ってる場合じゃないと思うがね
そもそもなぜ「現在の」リチウム回収率か低いかと言えば、21年に価格が今の10分の1まで下がり、リサイクルするより一次製品を買ったほうが安くリサイクル投資にフィジビリティがなかったから。
現在の価格なら十分に採算が取れるようになり、さらにEUのリサイクル品使用率決定で将来性も高まった。
「リチウムはリサイクルできない！廃棄物問題!」
とか言ってる限りリサイクルでも日本は遅れを取るね チョイ街のり軽ＥＶはふつうにありだからな適度に進めないと >>680
これはリサイクルではなくリユースの話。日本でもトヨタが始めた。
https://global.toyota/jp/newsroom/corporate/38149017.html
リユースした電動車用バッテリーで大容量スイープ蓄電システムを構築し、電力系統への接続を含めた運転を開始 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
