もし「先制攻撃」になれば「日本は侵略者」 敵基地攻撃能力 政府回避策示さず ★2 [蚤の市★]
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もし「先制攻撃」になれば「日本は侵略者」 敵基地攻撃能力 政府は回避策を示さず 国会論戦の状況は
相手国のミサイル発射拠点などをたたく敵基地攻撃能力（反撃能力）を巡り、岸田政権は具体的な説明を避け続けている。相手国が武力行使に「着手」した時点で日本が反撃する可能性を否定していないため、野党は国際法違反の先制攻撃とみなされるリスクや回避策を繰り返し質問。だが、政府は通常国会が始まって約1カ月が経過しても「ゼロ回答」に終始しており、専門家は説明責任を果たさない姿勢を問題視する。（川田篤志）
◆立民・枝野氏は基準を提案したが、首相は取り合わず
「先制攻撃の恐れが飛躍的に高くなる」。立憲民主党の枝野幸男前代表は15日の衆院予算委員会で、政府が安全保障政策の大転換で保有を決めた長射程ミサイルの危うさを強調。相手がミサイル発射に着手したと判断し、日本が撃つ場合のリスクに関して「実は相手ミサイル（の狙い）は日本の領海外だったなんて間違いを起こしたら、大変なことになる」と指摘した。
枝野氏は国際法違反の回避策として、基準を定めることを提案。相手国のミサイルが日本に着弾することが「外形的に明確になった時」などの例を挙げ、政府の考えをただした。だが岸田文雄首相は「どういった場合に対応するか事前に明らかにすることは、安全保障の観点から控えるべきだ」と取り合わなかった。
立民の泉健太代表も衆院代表質問などで「着手段階における日本の敵基地攻撃は先制攻撃にならざるを得ず反対だ」と追及したが、首相は「国際法の順守は当然」と答えるにとどめた。
国連憲章は敵の「武力攻撃が発生した場合」に自衛権行使を認め、発生の定義は相手の「着手があった時点」と解釈するのが国際法上の主流。このため、泉氏の質問はネット上で「国際法の解釈に誤解がある」などと批判を浴びた。
◆焦点は武力攻撃の「着手」の見極め
問題は相手国のミサイルが飛び立つ前の「着手」をどう見極めるかだ。例えば発射ボタンが押され、攻撃が後戻りしなくなれば着手といえるが、押されたことをどう把握するのか。泉氏はツイッターで批判に反論し、現代はミサイル技術の進歩で着手の把握が難しくなったと指摘。先に撃てば「国際法違反とみなされる可能性が高い」と訴えた。
だが、首相らは国会で議論に乗ろうとしない。敵基地攻撃能力の保有などを盛り込んだ文書を昨年末に閣議決定してから初の国会を迎え、首相がどう説明し、国民の理解を得るかが焦点だったが、正面から答える姿勢は見えない。
名古屋大の松井芳郎名誉教授（国際法）は本紙の取材に「着手段階の攻撃は国際法上、違法とは言えないが、危うい選択になる。着手の認定を誤れば日本が逆に侵略者になる」と警鐘を鳴らした。政府の姿勢に関しては「敵基地攻撃能力をどういう場合なら使うのかを具体化していくことは、国際社会で日本の立場を説明する際の下支えになる。政府は国会で説明責任を果たすべきだ」と話した。
◆ようやく説明 11.5兆円の使い道
東京新聞 2023年2月22日 06時00分
https://www.tokyo-np.co.jp/article/232457
★1 2023/02/22(水) 06:41:31.58
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1677015691/ 侵略しなきゃ良いじゃん
朝鮮半島を焼き払ってから放置
そして自然保護区として人間を立入禁止にすれば良い どっかの国みたいに 「うちはやってない、日本を陥れようとしている」 と言えばいいだけでは 古今東西みんな自衛戦争と言いながら侵略戦争してるから無意味な議論 それは違おう
アメリカ市民さんにウケる場合とアメリカ市民さんにウケない場合で違うのだ >>1
立憲民主党も党内の共産主義者や
枝野みたいな極左活動家を追い出さないと
消滅するだけだよ
こんな輩と組んでいては永遠に政権与党
は無理
こんな奴ら背後に存在する奴らの票
を頼らざる得ないなら立憲民主党は
消滅するだけ たしかに、ミサイルの狙いがどこかなんて
発射前の段階ではわからんよなあ
迎撃する前に、電話とかで急いで宣戦布告すればいいんじゃないの？ 俺が敵だったらこんなアホみたいな事言ってる国には初撃に集中して反撃能力奪うけど 野党？が聞きたいのって未だ交戦状態になる前の段階で攻撃準備を察知し先に攻撃を掛ける事を想定しているのかって事なの？
このケースだと先制攻撃扱いになりかねないかもね
政府は明確に根拠を上げて否定しないと
あるいはそのケースでは絶対に使用しないと名言するか 敵の発射拠点さえたたけば平和がやってくると政府は考えてるの?
それやると数百倍の反撃をされて日本の国が滅ぶ >>1
政府が回答すれば良いだけの話し。
安倍政権以来、政府の国会軽視がはなはだしい。 日本は現在シナチョン露助に侵略行為を受けているので先制攻撃には成りえない
すべては正当な報復攻撃にすぎない 侵略される側の理論展開だと思ったら安定の東京新聞なんだよね 先制攻撃もなにも決めるのは日米合同委員会ですからね サヨクメディアの皆さんの人間の壁宣言 素敵です！ ぜひ最前列で御願いします！ >>10
侵略か否かは安保理で決まるからね
アメリカさんの意に沿わない攻撃になったら拒否権発動してくれないかもw >>1
日本はアホみたいな神学論議をまだやってるのか
こういうことを言う奴は100%売国奴
先制攻撃を禁止したら日本を狙う国にとっては安心して武力行使以外の攻撃をやりまくれるからな 差し迫った自衛の必要があり､手段選択の余地がなく､熟慮の時間もないとき
この条件を客観的に国際社会に証明できない場合は自衛的先制攻撃とは
認められない。 野党に聞いて欲しいのは、昨今の北朝鮮のミサイル実験に対して、日本政府はそれを実験なのか先制攻撃なのか見極めているのか？と言う事。 前提がおかしいので議論に値しない
さんざん反撃能力って説明してんのにいつまで先制攻撃がどうのって吼えるつもりだ いくら大義を主張しても悪者にされるのは必定
何故かって？
政治家が頭パーだから >>1
ロシアを侵略者と言うヤツは多くても、ウクライナを侵略者と言うヤツはほとんどいない
つまり世界は反撃で相手の領土にミサイル撃ち込んでも侵略とはみなしてない 実際に日本は真珠湾でやらかしてるからな
あの時以上に差があるのに自己完結能力がない国が選ぶ手段ではない 日本を侵略しようとしてる側には都合が悪いからな
街中で自衛隊見て大騒ぎしてる連中と変わらん 相手が撃つ前に撃つとかほんと妄想でしかないから
自民大丈夫か？と思うのが普通の感覚 的基地に攻撃しただけで新薬とは言わないでしょう。
地上部隊を送って占領開始すれば侵略だろ。 侵略者で結構
今のロシアを見れば分かるけど、戦争は負けたら終わりなんだし、なりふり構ってたら相手のやりたい放題になるだけだ >>1
そんなに先制攻撃したいのは何で？
先制攻撃って、リスク高いって歴史から学ばなかったのか？ >>1
一体どこの馬鹿が寝ぼけたこと言ってるんだかと思ったら、安定の東京新聞。 こんなどうしょうもない議論をしていたら、敵に侵略しやすいと思われて余計に危険が増すだけだな >>46
アホやな
仮にウクライナが先に手を出してたら、ウクライナの士気は今みたいに高くならんかったやろ 基準決めたってそんな着手を察知して先に撃つとか
覚悟も能力も日本にあるのかね
一発食らってからようやく反撃始めるのがせいぜいじゃね
その初撃でボコボコにされそうだけど また攻撃さてると被害妄想持たされて先に手を出させるトラップに引っかかるわけだ
学習しないねぇ 事実はいくらでも捻じ曲げられる
勝てば官軍なんや
ちょっとは中露を見習え >>49
侵略されたらキッチリ反撃するで充分やろ
先制攻撃するなんて、むしろ相手を刺激するだけや 勝手に発射したとして、担当者を処分すればいいだけ。 日本人を拉致してかえさない時点で
北朝鮮が日本を侵略しているんだよ
枝野のバカはそれすら理解していない 真珠湾攻撃も戦前と敗戦後では評価が全く違う
ただやる前から負けること考える馬鹿がどこにいるかよ >>39
それは先制したのはロシアだからだよ
それも無理くりな筋で
これがウクがロシアが攻めて来そうだからと集結したロシア軍に先制攻撃していたら
ここまで支援を受けられてないし中国インドは堂々とロシア側に付いただろう >>51
最低でも一発食らわなきゃ反撃できないと
普通思うわなあ >>55
なんで核保有国相手に勝てる前提なの？
良くて引き分けなんだから、先制攻撃なんかしたら日本の方が不利になるだけやぞ 先制攻撃は強国だけに許された権利であり資格義務です >>53
そのとおり！
一例も挙げられないところに「実は何も分かっていない馬鹿なのではないか？」という不安を覚える 死刑してる国が何甘っちょわろいこと言ってんねん
十分な証拠があればミサイルぶち込んで良いだろうが 結局アメリカに情報貰って撃てって命令されて撃つだけだろ？
先制攻撃とか言う必要なくね？
アメリカにはしご外されたらどうするの？ 中国は戦争で10億人ぐらい死んでも平気だから
無限にカミカゼ攻撃してくるので米国は勝てない
日本へ向かって中国から10億人がボート攻めてきたら
自衛隊の総力戦でも排除できない
どーすんの岸田？ 敵さんから先制攻撃受けた場合は
どう返すんだろ、お得意のかつて
日本が悪いことをしたから
しょうがないと切り返すんだろうか
一体どこの国の人達なんだかな >>29
先制攻撃に慎重なのは国連が1974年に議決した｢侵略の定義に関する決議｣に抵触する可能性が有るからで神学論では無く徹底した現実問題
下手したら敵が相手国だけでは無く国連になってしまう
万が一の場合はアメリカの拒否権発動を期待して･･･
でも何時梯子を外して来るか分からないけどね >>72
敵からなら普通に戦争だろ
憲法でもその場合は認めてる ま、とりあえずやられるだけやられて
その後にやるか、やらないかを考えたら
良いと思うお 昨日は徴兵される夢を見た。氷川きよしが何故か居候に来てうちの子供と仲良く暮らしている。自分は何故か大学に通っている。学生もいきなり徴兵され、ドローンを一人2機ずつ渡される。次の日とりあえず飛ばしてみる。画面を観察してるとどうも自動運転だ。到着した場所に軍服の外人たちがいて画面がわちゃわちゃしたのでコントローラをいじると画像が送られてこなくなった。他のやつのドローンが米軍を誤爆して問題になってると聞いた。自分のもそうなんじゃないかと不安になる。家に帰ると氷川きよしが救急車で搬送されて手術してたらしく、胴体が包帯だらけになっていた。正夢だろうか 相手がICBMミサイルを100発持っていたら
日本は迎撃ミサイルを100発用意しなければならない
でも、実際は相手が何発持っているかなんて分からないから
相手のミサイル基地を攻撃すれば日本の被害リスクが大幅に減る
相手が1発2発しか撃たない程度なら迎撃ミサイルで対応するが
継続的に撃ってくるときに初めて相手のミサイル基地を攻撃すればいい
決して先制攻撃にはならない
日本の防衛の手口をわざわざ公表して相手に教えるなんてアホなことは
安全保障の観点から控えて当然
東京新聞は何が目的でこんな記事を書いているんだ
日本や日本人の視点から書いているとは到底思えない
日本が攻撃されて壊滅しやすいように導いているとしか思えない >>4
これ。
戦勝国から戦争犯罪は生まれないからな。 最初の一発を無傷で受けて（と言うかどうにかして無力化して）
からの反撃とはいかんのかな？技術的に難しいか。
これなら絶対に先制攻撃にはならん 先にやられたらアメリカがタダで兵器供給してくれるんだよ
どっちが得なんだ >>83
もうそんな舐めプ出来る状態じゃないだろ日本は >>72
そう
最初の一発は食らわないと大義名分が立たない
ガンマンの決闘の流儀から学んだのかアメリカは何時もこのやり方w >>72
撃ち合いになるのにこちらから先制攻撃とか宣言するメリットが何処にある >>82
自分たちから仕掛けて勝てるのかっていう問題なんだけど >>74
キャロライン号事件があったからだよ。
先制攻撃の正当性が問われ、自衛の必要によって正当化される行為は、目前に差し迫った
重大な自衛の必要があり、手段の選択の余地がなく、熟慮の時間もなかったことを示す必
要があるとされた。 創価学会員「ふざけるな！学会をなめるな！」 と絶叫し選挙中の幸福科学信者を棒で叩く→逮捕 [479913954] (446ﾚｽ)
上下前次1-新
このｽﾚｯﾄﾞは去ﾛｸﾞ
衆院神奈川3区から立候補している幸福実現党公認のいき愛子陣営の運動員を棒でたたくなどして、
公職選挙法違反(自由妨害)の容疑で現行犯逮捕された亀岡隆三容疑者(30歳)が、宗教法人「創価学会」に所属していることを名乗り、犯行に及んでいたことが、13日新たに判明した。
亀岡容疑者は、いき氏の演説中に、「ふざけるな!」と叫び、長さ約50センチの棒で殴りかかろうとした。これを止めに入った運動員の男性(56歳)が、右腕を棒で殴られた。
目撃者によると、犯行の直前に、亀岡容疑者は「俺は学会の者だ」「学会をなめるな!」などと大声で叫んでいたという。
犯行時、創価学会男子部に所属していることを示す「創価班」のワッペンつきの青いブレザーを着ていたと見られている。
衆院選運動員に木の棒で暴行 公職選挙法違反容疑で３０歳男を逮捕 横浜 - 産経ニュース
外部ﾘﾝｸ[html]:www.sankei.com
2(1): (ﾜｯﾁｮｲWW 0985-7av6) 2017/10/14(土)17:02 ID:68ze1fKJ0(1) AAS
幸福のなりすまし
3(2): (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-YqbF) 2017/10/14(土)17:02 ID:EP1QrfDcd(1) AAS
聖戦が始まってしまったか
4: (ﾜｯﾁｮｲWW 71a2-NeyQ) 2017/10/14(土)17:04 ID:iTBpWp7T0(1) AAS
ふふふってなった
5: (ｱｳｱｳｵｰT Sa63-z1uI) 2017/10/14(土)17:04 ID:tWVNgn2Da(1) AAS
登場人物全員悪人
6(1): (ｽﾌｯ Sd33-qCXt) 2017/10/14(土)17:06 ID:WWgIXmhYd(1) AAS
宗教戦争って始まりはこんなのなんだな
7(1): (ﾜｯﾁｮｲW e9a0-AY8R) 2017/10/14(土)17:07 ID:uY8wi4ML0(1) AAS
創価学会って一応名目上は学会なの？
日本機械みたいな？
8: ﾜｯﾁｮ 0985-BQ2) 2017/10/1(土)17:07 ID:VqJSn/p0(1) AAS
俺は創価学員だけど
いつも幸福実現党に投票してるぞ たかがトマホーク打ち込んだだけで敵が戦意喪失して全く反撃してこないの
パールハーバーの日本海軍と同じおバカ思考だよね トンキン新聞か
理由があったり、基地以外攻撃しなきゃ侵略じゃなくね
まぁトンキンじゃ議論しても理解出来ないだろうけど もうええやん、他国侵略しようぜ
とりあえずロシアからさ ミサイル打ち込むだけ
あんなキモい土地いらんよマジで 日本は自律的な判断はできない。
アメリカ様に「やれ」と言われたら正当性妥当性無関係に
鉄砲玉としてリスクだけは全部日本が被ってやらされるだけ。 自己防衛に足りる行為があればいいだろ。
揚げ足取りな記事しか書けない逃亡新聞。 レッテル貼りが好きだな
頭悪過ぎて単純化しないと物事考えられないんだろう >>93
まあ憲法自身が既に憲法に違反してるからな。
条文間で矛盾山盛りなこの欠陥憲法上では何をやっても許されるのよ。 アメリカの指示に従ってたらええやろ
どうして他に選択肢はないんやし 何が何でも日本を悪魔に見せたい東京新聞かwww
うそこと言い、単なる極左活動家の壁紙 真っ先に立憲民主党の頭にミサイルが着弾するといいね。 先日のJAXAロケットみたいに数秒前に発射を止めることも出来るんでしょう
どうやって相手が撃つ前に撃つのか
妄想ぶっこくのもいい加減にしていただきたい 攻撃受けてから初めてし返しても相手側とっては都合よく侵略者になるからな
別に関係ないと思うわ 受け身の戦争は初動で必ず多くの犠牲者が出る
専守防衛はこの犠牲者ありきの防衛概念
つまりやられたらやり返す
だから最初にやられないと動けない
最初に日本人が大勢死ぬ ロシアウクライナ戦争を見りゃわかるだろ
戦力的にはロシアの圧勝だったのに先制攻撃してしまったおかげで互角の戦いを演じることになったわけよ
ウクライナから先に攻撃を仕掛けさせてれば西側諸国がウクライナに付くことはなかっただろうな 原発にミサイル落とされたら終わりだから
勝つ気なら先制攻撃以外ないだろうね
全てのミサイルを迎撃するとか不可能なんだから
原発は炉自体は強固でもそれ以外の施設がないと結局は制御出来なくて終わるって
散々、フクシマで経験しただろうに 有り得ない前提で話し過ぎだよ
発射基地とミサイルのタイプでどこ狙いかなんて分かるんだから 世界でもこんなに平和呆けが闊歩して
周囲の敵国を喜ばしてるのは日本くらいだろう 雨皮下に言われて戦争するまで出てきたからな
なんでこんな大事なことを説明せずに勝手に決めてるのか意味不明だわ
政府支持してるアホはミサイルの撃ち合いになる現代戦争なの理解してるのかな？ それを侵略とまでは言わないと思うけど
世界からは日本からの宣戦布告として捉えられるだろうな
例え日本が敵地攻撃能力を持ったとしても
時の政府がそんな判断を下せるとは到底思えないんだけど 核だって実際にやらないけど実際に持っててやるかもしれないってのが意味あるわけで
実際にやらなくてもやるかもよって制限をかけないことが重要だろうに 日本人を抹殺して外国人を受け入れれば日本経済は復活する 発射準備で攻撃は可能ですね
ブラフかますつもりだったアルニダは
何の意味もなさない
中途半端なことしてバカだねで終わり 持ってる分には問題ないやろ
その上で相手に、挑発するな、でなきゃ攻撃と見做す場合がある、誤解を生むような行動を取るなって釘を刺しとかんと
いっつも後手なんや、この国は 日本に攻撃仕掛ける軍事基地を
防衛の観点から先制攻撃で叩くのは
ごく当たり前の概念
これに反対する馬鹿は先制攻撃受けて
大勢の日本人が死んでから動けと言ってる
様なもん
正気の沙汰じゃない
どこの国の人間なんだろうね >>116
発射基地？
今は移動式で日本を狙うのは中距離弾道弾な。
発射して軌道がわからないと目標もわかりませんｗ
小学生でも知ってるぞｗ 攻撃食らって、それが他国の行為とわかってる場合と同盟国への攻撃は反撃してもしょうがねえよ
でもこれ先制攻撃だろ？
国の安全確保のためにウクライナ進攻したロシアと同じになりたいのか >>1
何がいかんの？
これがダメだと相手が打った瞬間こっちも北京に向けてミサイル打ち込むとかになるが
攻撃の予兆をいち早く察知するために24時間中国全土をカバーできる程度の監視衛星網作るとかすればいいのか
それはそれで必要だけどな 中国 「ウクライナの次は台湾と騒ぎ立てるのはやめよ」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1676954536/
各国に対しウクライナと台湾を関連付けることをやめるよう求めた 心配するな。撃つわけがない
中国にミサイル撃ったらどうなるか、そんなことは誰でもわかる 大日本帝国の復活かな。
アメリカに抜かれた牙が生えてきた。 憲法改正もクソもない
スネ夫はジャイアンには逆らえないというだけのこと 例えば敵が日本領海の1キロ手前目掛けてミサイルを打ってきて、それに対して日本が反撃して敵ミサイル基地を攻撃したら、日本が侵略者だって、この教授は言いたいの？ 尖閣に侵略してきてるんだから反撃する権利は既にこちら側にあるよね
どこを指して侵略開始ととるかなんて解釈次第なんだから先制攻撃どうのなんてもうその段階じゃないような そもそも戦争に侵略が良い悪いも
クソもねーんだがな
議論してる奴等はあほなのか？ｗ どこの記事かと思ったら頭狂新聞かよw
先制攻撃は侵略とは別だろ？w
たとえば某国の戦艦が領海侵犯をしてきて警告しても止まらず、兵を上陸させようとしているときに阻止のために先制攻撃しても侵略になるのか？
この場合は明らかに相手が侵略者だ。
敵基地攻撃能力に関してはどちらもその時点では「侵略」はしていない。
その後に敵基地に乗り込めば別だがなw
それに敵基地攻撃能力の最大の目的は抑止力であり、さらには相手から攻撃を受けた際の追加攻撃をさせないために基地を潰す反撃能力だ。
目的を勝手に妄想でねじ曲げるな！ ロシアのウクライナ侵攻前ならその意見通ったかもだけど、ウクライナ見てこの意見だとなんか勘ぐってしまうな そりゃ、相手が何かしそうだからと
いきなり殴るようなやつは
いかれた暴力魔だわな 先制攻撃でないと敵基地攻撃能力は意味ない
パラドクスになっちゃうからね
反撃能力なら敵基地攻撃である必要はない >>142
侵略は悪いことなので
軍事支援というのが普通 攻撃は最大の防御
この古くからの格言を
脳内お花畑はもう一度
胸に刻んで置けよｗ >>139
領海に達してないミサイルで敵基地攻撃してるなら反撃じゃなくて侵略じゃね？ >>107
そもそもトマホークの誘導システムの一つDSMACってアメリカしかセット出来なかったのでは？ >>125
いや、お前こそ倫理破綻してるわ
その情報が間違ってたらどうなるの？？
同アメリカさんはイラクが大量破壊兵器持ってるって侵略したけど支持してた口？
あれ誰も賛同せず実質単独で戦争に当たったけど日本も単独戦争やるの？ >>151
これだよね
こんなの議論するまでもない >>148
中国に大義名分与えるのか
それはそれでなんかウザいんだよなぁ 領海侵犯に言及しないのはズルいですね
信用されない理由ですね つーか敵基地攻撃能力=侵略行為とか言ってるのがアホ
これが通るならもう攻撃能力保有or防衛戦力保有=侵略行為も通る
まあ自衛隊無くしたがってる人らはそうなんだろうけどな ネトウヨの発言見てたら
日本は９条あって正解だなってw 戦争になれば、武器を大量に作り儲かる上級国民が増えるからな。
一般庶民には関係ないけど。 中途半端じゃ厳しいな
やはり一撃で決めないとああなる そんな事より国連の敵国条項の廃止、無効化をすべき
あんな条文残ってたらまた日本が国際社会から袋叩きにされるよ つか、核武装すれば
北朝鮮みたいな国ですら攻撃されずに生き残れるんだが >>137
平均年齢50歳超えてる老人国なのが理解できてないのがなあ
このスレでも愛国してるのは老人だろ
戦争に狩り出される若い連中が支持してたら偉いんだけどね >>1
いい加減核武装しろよ
今が千載一遇のチャンスだろ
どこもかしこもきな臭くなってきて
中国が実力つけた今アメリカが日本に経済制裁なんてできやしない >>165
武力でって意味だろうがよ
会話できねーのかおめーは 相手国のミサイル拠点って北朝鮮のこと？
攻撃しちゃうの？ 中国の方がネトウヨ脳が多いからな
日本が何もしてないのに
当たり前のように先制攻撃してくるぞ
ネトウヨ脳だから 敵基地攻撃能力とは言ってるが実際は報復攻撃能力だから
限定的ではあるが抑止力になる >>164
削除しないと国連脱退すると
言えば良い
日本のヘタレ政治家にこれ言える奴はいないけど たしか1度国連総会で賛成多数で敵国条項の削除は決定されてるはずなんだがいまだに残ってるのか 先制攻撃したから侵略者になるかというと違うな
敵基地を空爆して機能不全にしたからって占領しなければ侵略とはならんしな >>169
>中国が実力つけた今アメリカが日本に経済制裁なんてできやしない
いくらでもできると思うが？
アメリカが自国の利益考えて行動してるとでも
思ってんのか 戦争抑止のパターンと強度を、外交から何からあらゆる面で強くしていかないと大変だ
戦争は1度起こしてしまうとなかなか終わらず、想定以上の被害と不幸を生み出す
外交的に増やせる抑止のパターンは何だろう >>151
いまロシアがやってることだよね
こういうガキ以下の言動する人たちってマジでどんな世界で生きてきたわけ？ 国連はもはや機能しないので
新たな枠組みを模索してるとこだね
5大国が向き合っている以上
現実見ないと >>167
老人は自分たちには関係ないもんね
実際は愛国でもなんでもない 日本で真っ先に狙われるのは米軍基地だろうからアメリカのために日本が米中戦争の口火を切るとか勘弁してほしいんだけど ミサイルで自衛は当然として、外交面を同時にさらに強めたい 北朝鮮は撃ち返してくるの待ってそうだが。
本当に大丈夫か？ >>166
核武装するのは愚かだけど
核武装という選択肢を放棄するのはもっと御ということ
最低限でも核武装せよという世論が存在することは
外交という平和的手段にも大いに貢献するからだ >>181
ガキ以下ｗ
古来からの戦争の動機の殆どはこれなんだがなｗ >>179
経済関係だろ
お互いにお得意様のwin-winなら手が出せない 北は拉致被害とミサイル発射を宣戦布告と見做せるし、南は竹島の占拠。どちらも正当な攻撃理由になるね。
北方領土もしかり。で誰が侵略者？ ロシアのプーチンをよくよく観察してみると、かなり前からウクライナに対して食指を動かしていた
この時点で世界は、何か外交的に上手くやれなかったのだろうか ミサイル発射実験って普通他国に迷惑かけないように事前通告するしましてや領空内を飛行するようなことなんてないよな
北朝鮮のしてることは日本に対する明らかな宣戦布告なんだからミサイルの移動発射台が動いたところで先制攻撃をかけたところで侵略にもならんわ 勝てば正義負ければ悪
それだけのこと
負けなきゃ良いんだよ 相手が日本にミサイルを撃ち国内に大変な被害が出ると
相手がミサイルを撃つ前に証明することは不可能
ネトウヨ（バカ）はまだわかんねえか >>150
ドイツも日本も負けたじゃん
先制攻撃の結果、各国の支持を得られない又は最悪ロシアのように逆風になっても勝てるのか >>186
そうだよ
「先制攻撃」になれば「相手に大義名分を与える」が正しい
喧嘩は、最初に手を出した方が負け
悪口は、最後まで言ってる方が負け
↑これ(笑) >>194
日本は敗者だって
国連がある以上、日本は先制攻撃出来ないよ 先制攻撃は安倍聖帝の夢だったもんな
高市が後ろから煽ってるんだろ
反対はしないけど… 力による侵略だけじゃないのに
既に日本は敵国に乗っ取られてる >>189
例えば中国はWTOルール守らない
知的財産権何それ状態
覇権取る準備をしてるし、台湾侵攻の準備を着々としている
そういう奴らとどう経済外交で上手くやっていけばいいのか >>193
北朝鮮のミサイルが深刻な問題なら金流してる宗教を野放しにする筈ないんだがなぁ >>177
侵略の意味から勉強したほうがいい。
今のままでは君はバカだｗ 上級国民が国外に逃げ出したら、先制攻撃しそうだな。
先制攻撃するならその前に海外に避難したい。 バックにシナがついてる
インチキパヨクが必死のレスで笑える
こう言う奴等の意見は最初から無視で
良いと思う
日本人の命なんかどうでも良い連中だからなｗ >>203
それは野放しにしてる政治家が
日本の国益を第一に考えてるという前提の話だろ >>199
被害が無い物に対して反撃する？
それは頭のおかしい国がやることだな 特に中国は為替自由化もしてないし、国家が経済握って意図的に投資し奪い自らを強化している
人権何それ国家
こういう国との折り合いはどう付ければいいのだろう 今みたいな閉塞感だらけの時に戦争って起こりそうだね でももはやEEZにミサイル撃ってきたり領海侵犯してるなら先制攻撃じゃなくない？ 自作自演で攻撃されたことにすりゃ良いんだよ
アメリカ様を見習おう とりあえず、全ての離島に開拓民兵として武装させて住まわせるべ もし？
もう包丁も持てないな
持ってるだけで先制攻撃する可能性があるわけだし >>213
挑発だよね。その挑発に日本人が乗っちゃう？ >>192
上手くやれなかった結果、こうなった
もちろん、本当にやるとは思わなかった、ってのもあるだろうけどね 韓国中国に蝕まれてるのに日本独自で判断実行できるわけないだろ
DNA検査して大陸の血が色濃い奴を政治から外すしか前に進めない 弾道ミサイル発射の兆候を発見しましたのでSDGs二酸化炭素排出抑制無害化人道危機救済措置を実施いたします >>111
日本は中露から支援を受けられる側の国じゃないからいたしかたない
ウクライナみたいに欧米からの支援を引き出したければ攻撃受けてからやるしかない
欧米があてにならない雰囲気なら先制攻撃もアリなんじゃね >>203
北朝鮮が深刻ならアメリカが核攻撃で滅ぼしてる
深刻でもなんでもない 仮に被害が出てからしか反撃してはならぬというなら、その反撃するための武器は十二分に用意しておかないとダメだし、それには反対しないよね？
相手の初撃に全部やられては国民を守れないからね >>202
難しいだろうな
現状では中国から経済制裁されたら日本の方が終わるからどっちかって言うと経済で首根っこ掴まれてるのは日本だけだわな 頭狂新聞は
中国共産党の人民解放軍による
工作機関としか思えないからな >>213
公海は日本の領土ではありません。
領海侵犯という国際用語は存在しません。 そら先制攻撃はいかんでしょ
こんなもんほかの国でも先制攻撃なんて避けたい
いかんいかん
先制攻撃だけはいかん なんで最初の一発の話ばっかしてんだ
どうせ日本に開戦の一発なんて許されねぇよ
それとも交戦中の相手がミサイル発射準備してるのをどこに撃つかわからないって脳みそ天国みたいな議論してるの？ >>92
何言ってんだお前。
先制攻撃は秘密裏に行うことだから
騙し討ちと非難されることが往々にあるからな。
憲法違反にも当たるし。
でも勝てば官軍。
真珠湾攻撃は負けたから非難されているだけなんだが。
そもそも先制攻撃で勝てなきゃ後手を取っても完敗だろうがw 要は中国の海洋進出なんだよ
まずは一帯一路を完遂しろよな
放置してるアフガンと、現在戦争中のウクライナに介入していくなら極東はずーっと平和にやっていけるんだけど
極東の戦争の火種は中国の領海侵犯と北の核開発とミサイル発射くらいでしょ まさか、北朝鮮や中国の誘導に騙されて
日本政府は先制攻撃なんか絶対にしない！
と信じてる方は浅はか
今の自民党＝統一教会、日本会議のカルト宗教信者やで
致命的なミスを犯す可能性は高い
だからね。棒絵力増強も憲法改正も自民や保守がカルト宗教切れないと
やっちゃいけないの >>231
これからボコボコに攻撃くらう前夜の話やで ミサイル撃たれる直前に破壊するのは、自衛のための必要最小限度の武力の行使と言えるね
憲法違反ではない ＞もし「先制攻撃」になれば「日本は侵略者」
意味不明過ぎるだろｗ 情報戦だけで日本乗っ取られると思う
海は陽動で中国の息が掛かった政治家が増えていって気付いた頃には中国人だらけになってる アメリカは日本が核作るのを恐れ、プルトニウム削減を要求してる
核のような安上がり兵器を装備されると、高価な兵器を売りつける事が出来ない 日本から先制攻撃しなくても、相手は絶対「日本から攻撃してきた。日本が悪い。」って言うけどな。
糞パヨどうすんの？
これ言われたら「はいそうですね。日本が悪いので全員死んで詫びます」と言うの？ >>219
日本語の不自由なバカチンへｗ
侵略とは
直接武力をもって他国の領域に侵入したり、攻撃すること。
一国が他国に対する要求を貫徹するために武力行使によって事態を変更せしめること。
他国に攻め入って土地や財物を奪い取ること。
他国の主権を侵害すること。 >>239
殴りかかってきた相手のパンチが寸止めだったのにカウンターを当てちゃったら先制攻撃になるだろ、という話らしい 常任理事国(戦勝国)の方針に歯向かったら侵略者やんけ
身の程を知れよジャップ(笑) 所詮洗脳戦争！洗脳と圧政の賜物！金融資本家は殺さないし王家王族も殺さない！ >>244
相手は糞だから置いといていいわ
問題は味方してくれる国に言い訳が立つかどうか 先制攻撃は勝ち以外の選択肢は相手に委ねることになる
愚策中の愚策
今現在ロシアがどつぼにはまっとるやろ
始めるのは簡単だが終わらせるのが難しいんだよ戦争ってのは >>250
日本語が不自由なのはわかったからバカは
話しかけるなｗ >>247
その場合は相手の着手が明らかなので先制攻撃にならない
相手に殴られると思いこんで、何もしてない相手を殴れば先制攻撃 まあなんだ、飽和攻撃を受けきって、指揮系統と攻撃手段が全滅してから反撃すべし、
ということをおっしゃっていると言うことでよろしいかな？ >>220
もう一度ウクライナ問題精査して、国際平和に行き着ける教訓を見いだせたらいいが
>>227
韓国もそうだよ
中立だから大丈夫ではなく、日米中で揉めたら韓国経済吹き飛ぶ >>255
馬鹿には馬鹿と言わせてもらうわｗ
侵略にはあたらんなｗ >>248
あなた、先制攻撃が国際法違反って知らないの? >>3
先制攻撃をしても侵略の一部と見なされる
ただ、その攻撃に正当性があって、攻撃する前に宣戦布告すれば侵略ではないかもね そういえば中国はかつて核の先制攻撃をしないと言っていたが、今それやめたんだよね？ 極超音速ミサイルとか変速軌道のミサイルにどう対処するかなんだよ 着弾してる時点で向こうが先制攻撃だろうが。
基地攻撃しなければ先制攻撃にならんのか？あたおかだろ。 中、露、北のならずもの国家が存在する以上、先制攻撃は最低限必要！ 先制攻撃するような過激な策を使いっ走りの犬っころ岸田自ら発案する訳あるまいて >>256
違うな。
あなたが言ってるのは予防攻撃。 先制的自衛権と予防的自衛権、先制攻撃の違いが分からないと話にならないからこの話はやっかい 東京新聞の論理だとやられた側もどこから来たかわからないだろ >>243
逆に一発も撃たれないで先に撃てば戦争終わるとかお花畑なろう系が先制攻撃自民党だろ
撃ち合いになれば何発かは当たるのは大前提
わざわざ先に撃って大義名分与えるメリットは無い
というかそんな事言わなきゃこっちが先に撃っても先に撃たれた言いはれるんだよぶっちゃけ
ガイジか？ >>272
でも現実には銃口向けられたら撃たれる前に撃たないとね 繰り返されてる北のミサイル発射の狙いが領土になったことを証明できる手段で事前に断定できる場合にしか発動しないと思うんだけど
そんなことあり得るのか >>271
やらなくても、できる体制にすることは大事 日本もロケット大国になってシナチョン工作員を893に始末させれば良い >>255
はいはいじゃあお前は自分が殺されるまで待ってろよ >>258
日米中で揉めて韓国がどうなるか気にするなんて余裕だな
それとも韓国人なのか？ >>273
違いもクソもアメリカに情報もらってアメリカにヤれぇ言われないと出来ないんだから全部同じだよ
アメリカが不利だったらハシゴ外して逃げる可能性も考えずにホイホイと 中国や朝鮮半島なら
戦争が始まったあとですら
打つ前のミサイル基地を叩くのは先制攻撃
とかいうだろ普通の顔して 侵略とは相手国に派兵して占領することでは？
ただの破壊行為だと破壊者
しかし日本に向けられている武器だけを破壊したら正当防衛になるかも知れん 素朴な疑問なんだけども
> 相手国のミサイルが飛び立つ前の「着手」をどう見極めるかだ。例えば発射ボタンが押され、攻撃が後戻りしなくなれば着手といえるが、押されたことをどう把握するのか。
これ、実際やれたケースある？
たとえば、中国が日本に向けて方角を定め撃ったら先制攻撃にあたる？
太平洋上を狙うつもりだったと言われたら詰まね？ 左翼の大好きな欧米白人様基準でガチガチに防備を固めよう >>261
武力を持って攻撃する、要求を貫徹するための武力行使。
どちらも侵略です。
ホ―ムラン級の馬鹿ですねあなた。 >>289
五毛の日本語レベルってそんなものなの？ こんな細かい「どっちが先」論争は戦争の現実を無視した詭弁だ
あるいは小学生の喧嘩か
日本が敵基地を先に叩く必要があると決断する切迫した状況は既に事実上相手が攻撃して来たも同然なんだという事がわからないのが立民 原発ですら警備にサブマシンガンすら持たせてない日本でミサイル基地を作ったらスパイのやり放題 能力を持つということは必ず使う事を意味するんだなんて頭の硬いクソ真面目な人間の考え方だろ
核だって使う能力側はあっても使わないし
何をやってくるか分からないというハッタリが抑止力になるんだよ 岸田はルカシェンコくらいのらりくらりと米国の要請を躱せるのか？
装備と法の建てつけを持ったら確実に動かされるのに大丈夫なの >>277
それは客観的に誰が見ても攻撃受けてる状況なんですけどｗ
主観ではなく誰が見ても攻撃を受けてると判断出来る状況で
先制攻撃は国際的に認められてる権利。 >>289
じゃあ北朝鮮は侵略だから先制攻撃ではないなと成り立つなｗ
だからお前は馬鹿なんだよ 国連にしっかり根回ししてるかどうかやで
どっちが殴ったかなんてのは些細な話 どうせ先にミサイル発射なんてしねえだろ？
出来ないくせに訳のわからないこと言うなw 確かな情報に基づいて先制攻撃しないと
大変な事になるぞ
それだけの情報収集能力が日本に有るのか疑問だわ これ下手したら正当防衛にすらならないよ
要件と条件を満たすのはかなり無理ゲー 日本は先制攻撃しないからほっとけよ
国内にミサイル打ち込まれても、遺憾の意で終わらせっぞw
間違いない >>304
国連でしっかり相手を悪者にしておく
そこ怠るとロシアになる
悪者にできてれば先制攻撃の正当性も通る 日本は「過ちは繰り返しませぬから」という誓いをもう忘れてしまったのかな
たった80年やそこらで 中国は海洋進出を諦めて
南沙や尖閣の領海侵犯を止めれ
そうすれば何も起こらない
そうだよな？ 言うて竹島や尖閣、北方領土に撃つ分には国内問題やし構わんのやろ？ >>1
要するに立憲としては北朝鮮のミサイルが日本の領海内に着弾した場合は侵略行為と見なして反撃していいということか？
韓国は日本の竹島を武力により不法占拠してるんだけどこれも侵略行為と見なして反撃していいってことだね >>303
日本海や列島越えて太平洋側にミサイルを撃った
どう考えても武力攻撃だな、普通に武力をもって脅しに来てるわけだし
公海だから違うなんてのは言い訳だよ ロビー活動ド下手の日本が先制攻撃なんてしたら相手の思う壺になるだろ
いい加減に懲りれよ アメリカ様の命令は絶対だからね
日本人はそろそろ自分の家族と財産をどう守るか考える段階に入ってる >>297
これはわかる
あとはよっぽど迎撃ミサイルの成功率が低いってことなんだろうなぁ それが出来る状況を内外に見せておくってのが抑止力なんだが 中国が領海侵犯という侵略行為を現在進行形でやってるやんけ
なんで日本ガーとかいうアホは現実見てないのか 他国にハッタリもかませない頭の硬いクソ真面目君が外交なんで無理だろ 北方領土尖閣竹島は既に侵略されてるから
ロシア中国韓国には先制攻撃にならんのだろ 日米同盟は核の傘
中国は必ず通常戦力で日本やフィリピンに侵攻してくる >>314
全部公海ですね。
本物の馬鹿はどうしようもないなw >>318
超極音速ミサイルなんかは迎撃不可能なので実戦に配備されるのを念頭に備えが必要 >>326
言いそうだから、先に公海だからなんてのは言い訳と言ったんだがｗ
予想通り馬鹿だから言ったなｗ >>316
ならない。
ロシアはあれだけのことをやってもこの程度で済んでいるという意味で。
安保常任理事国は何をやってもこうなる。
一方、旧敵国の日本は何もしなくてもフダ付きならず者扱いなのがWWⅡ後の世界 敵国｢ミサイル発射！｣
日本｢反撃だ！発射！｣
敵国｢ぷっ(笑)｣
日本｢え？｣
敵国｢日本は我が国に先制攻撃を仕掛けてきた、これは侵略行為である｣
連合｢日本を潰せ｣
日本｢ちがっ…｣
どーーん 終了ww 日本の領空は高度100キロと定められてる
日本の領空内を北朝鮮のミサイルが侵犯した時点で侵略と見なし北朝鮮の敵基地を攻撃していいと立憲は考えてるってことでいいんだよな 公海だろうが武力による脅しには変わらん
要求を通すための武力行使以外なんなんだよｗ これパールハーバーじゃん
アメリカの命令は日本国憲法も国際法も日本国民の命すらも凌駕するらしい
そして日本政府はそれを肯定している
過去の戦争の過ちをもう忘れたのか？マジでこのままズルズルと戦争準備して人が死にまくる悪夢を目指すのか？ アメリカはしっかり気球を撃ち落とした
日本はそれ見て中国に抗議した
そんな間抜けなヤツらが先制攻撃なんて出来るワケがない まず撃たれてから反撃するか国会で議論してそれからだよ民主国家だから！ >>333
情報収集機関はアメリカ様に握られてるからありえるw 中国のやる気に日本も反応せざるを得ない
戦後最大のチャンス
ありがとう中国
ありがとう北朝鮮 >>338
それが嫌ならはよ核武装でもしとけって話ですよ
中国さんもアメリカさんもやる気なんだから日本だけイヤイヤ期してても意味ないんすよ 未だに真珠湾を引き合いに出される国が引き合いに出す国の指示で第ニの真珠湾をやろうと決意
アホか 偽装基地を攻撃し出したら誤って民間施設も破壊することになるけどその解釈はどうすんの？ >>330
領土、領海でもないのにホ―ムラン級を遥かに超えの
銀河系級の馬鹿だったかw
お前の理屈じゃ海軍は演習も出来ないなw
ば～～～か 国連、というか西側陣営を納得させられる
材料があるなら先制攻撃してもいい
重要なのはただそこだけだ
細かいことを決めておく意味はない 今北がやってることって感覚麻痺してるけど異常だからな
同じこと日本が一回でもやり返したら国内はどんな騒ぎになるか…
でも次の実験に対して一発基地に打ち込んでも国際的には大した騒ぎにはならなかったりして >>348
ちょっとしたコラテラルダメージだから気にしなくていい奴 今までも北や中国のミサイルが領海に堕ちても反撃してこなかったのだからそれに韓国からは竹島取られても何もしなかったのだから、それを今後も踏襲するべき >>338
憲法なんて何の意味もない
一票の格差の違憲状態を放置してる時点で憲法より現実を取ってるから
アメリカという現実の前に憲法なんていう建前は通用しない 敵基地攻撃能力は脅しのために持つって話なんだろ？
まあ脅しだとわかりきってたら相手は怖くないけどな
結局全面戦争しか無いんだよ
敵基地攻撃を始めたら普通にそこから全面戦争に突入だよ 東京にミサイルが着弾するまで何もするなってことだな
東京の人間が何人死のうがどうでもいいけど
いっぺん東京にミサイルが着弾した方がいいかも知れんね
そうすりゃ脳ミソお花畑のパヨク界隈も少しは目を覚ますかな？ 先に攻撃するかもって抑止力だろ？
あえて「必ず攻撃受けてから」と言わないだけだろ？ >>355
気にするしないの話で攻撃出来るなら民間施設その他も気にせず好きなように攻撃したらいい >>348
某国のようにハイマースが隠してあったとか輸送トラックが乗りつけていたとすればOK
ジャパニーズフレンズは信じてくれる >>361
公海だから北朝鮮のミサイルは武力による脅しではないとかいう
大馬鹿に言われてもｗ 仮に先制攻撃して戦端を開いたらどうなるのか想定すら出来ていない馬鹿政治家や軍人に自爆スイッチを委ねるなよ 先制攻撃の議論はともかく、核ミサイル配備は早くしたほうがいい。
核配備するなら核攻撃するぞと脅されるだけかもだが、遅くなればなるほど難しくなる。
頑なに核を持たなかったのは、平和主義の弊害だと思う。
アメリカにハシゴを外されたらどうするのかと。
チベットとかみてりゃ分かるだろうに。 先制攻撃して「防衛です」なんて通用するはずないよな
どう言い訳しようと先制攻撃は宣戦布告と同義よ だから他国といかに友好関係を保つか が一番の国防なんだよ
暇でバカな右翼老人に扇動されて「毅然とした対応」だとか「外国に舐められるな」みたいな程度の低い精神論で主戦論に傾くなよ
本当に戦争にしかならないから
それで戦争起こって行くことになるのは今の貴重な若い世代であって、この老人たちじゃないんだよ >>344
そこは政治で上手く乗り越えることじゃないのか
政治家にやる気も誇りも情熱もないからこうなってんじゃないのか
情けない
結局庶民がたくさん死ぬんだよまた 東京がミサイル攻撃されても実際は日本は何も出来ないよ
起きてから後悔するだけ >>369
米軍と協議しながらになるやろ
日本はタイマンなんてする気ないんだし いまそれ考えてるの無能すぎワロタ
質問来るのもわからんかったんかよ 順番的には国連改革→敵国条項削除→改憲→正規軍化で立法
これなのにプロセスを有耶無耶にしてやるから無理が出てくる
どこが法治国家なんだよ 日本にミサイル打って被害出たら相手が侵略者なんでから 基本的に高い確率で起こり得る状況は日本国領土内にある在日米軍基地への攻撃
攻撃を受けた際に反撃しなくてならない
先に攻撃しちゃうなんてないだろw 蜂の巣を叩き落とすか
刺される迄待つか
どの道刺されるだろw 先制攻撃だろうが反撃だろうが負けたらおしまいまた戦後の日本に戻るだけだな >>372
中露は戦争しないと国が滅びる
理屈じゃないんだよ >>368
馬鹿は現状で北が日本を攻撃する理由もメリットもないこと
すらわからない。
あっだから馬鹿なんだよな草 >>366
日本に友達なんているの？
世界に未曾有のばら撒きをしてた安倍の葬儀に誰も来なかったぞ 日本政府「このまま行けば日本は次のウクライナになってしまう！」
→ロシアの方でした >>371
通用するかもしれないよ
全世界を納得させる必要はなく
味方にすべき西側陣営を納得させればいいだけだ 今どきは自分達から侵略するっていって攻撃するやつなんざいないんだよ
なんだかんだ理由つけてるすんだから、関係ないわ どちらにしろミサイル撃って終わりとはならんから、始まったら総力戦よ >>318
迎撃率は低くないけど設置型だから事前に分かってないと設置前に着弾するから迎撃しきれないって見解じゃなかったか？
こんな国会で話してたら撃たせるためにデコイ設置するよなwそれミサイルじゃなくてミサイル型燃料タンクなんですけど〜、侵略行為だ！攻め込むぞーなんて出来るしなwww >>329
限定的対処にはなるがSM-6とPAC-3MSEは出来なくもない
将来的にシーカーの強化、TVCやサイドスラスタの増設、コンステとの連携で対応可能になる見込み >>365
一応外聞悪いから積極的かつ大規模には狙わんとこね位の話だからなぁ
この間も民間人の女子供にコロラド撃ち決めてたしそういうもんだよ そもそも国連決議通してない先制攻撃は国際法違反
自衛のためとか関係ない >>379
なんかどうでもいい
日本人は死にたがってるんだろ
死んだ方がいいと思う 政権交代がほとんど現実的ではないこの日本という国において野党にいる人たちのモチベーションってどこにあるんだろう
本当に変えたいことがあったらそんな遠回りせず自民党内での争いに勝ち切って変えた方良くない？ >>385
メリットがあるかどうかなんて大馬鹿じゃわからんないでしょｗｗｗ
武力によるミサイル外交での脅しによる要求なんてどこのかしこも報じてるし
国連安保理でも非難してるな
お前はそれすらわからん大馬鹿なことを気付けよ >>375
着手の段階で打つ気なのに呑気に米と協議するんか？
協議なんかじゃなくて日大タックル的な米の命令で先制攻撃させられる未来ならあるかもな
アホな結末しか産まない政策を支持する糞どもだけ勝手に戦争して●んでくれよ >>373
政治つってもカードがなきゃ無理じゃね？
交渉で解決するにしても何某かのパワーが無いと話ならんからさ >>83
無傷とは言わないけど1発を軽く受けてからの全力反撃はアメリカのお家芸 まともな国には撃たないからどうでもいい
問題は壺を排除できるかどうか そろそろ2000年の歴史に終止符を打ってまた大和朝廷以前の時代からやり直そう 先に手を出した方が悪者扱いされるのは
町の喧嘩でも同じやろ >>406
壺に動かされて喜んで破滅に向かってるんでしょ 国連には敵国条項指定されたままだからな
先制攻撃なんかしたら総叩きされるの分かっていながらこんな議論させられてるのは哀れ過ぎる まあ
臭いところには徹底的にミサイルで爆撃したら良い >>393
だからイージスアショアで365日24時間監視することにしたが
デマ太郎が潰した。 公海だから北朝鮮はセーフなんて言うのは究極のバカとしか言いようがない >>409
それでいいんじゃないの
日本なんか破滅すればいい カルトとセクトに挟まれて、適切な情報も得られないし、あるべき民意は反映されない
国民のIQ高くても何の意味も無い 喧嘩でも先に手を出したほうが悪いとされる
先制攻撃は明らかに狂ってるよ 海洋進出やめない限り戦争になる
中国もわかってやってるよな
極東を戦火に巻き込んだツケは払ってもらうことになる
G7は納得するだろう イスラエルとイランぐらい軍事力に差があれば攻撃しても良いけど中国やロシア、北朝鮮(中国)相手には無理じゃん >>402
着手の段階の前にかならず予兆はある
そこで協議しておくんだよ
アメリカからの要請でする可能性もあるね
西側はチーム戦で戦うんだから
キャプテンからの指示にはなるべく従うようにはするだろう >>410
今だに敵国条項とか言ってんのは時代遅れだよ
そんなもん大義名分にはならん 敵基地攻撃くらいええやろ
地上部隊出して市街地占領するなら侵略言われてもしゃーないけど どこまで平和ボケしてんだよ
勝てば官軍
原爆落として何十万人もの民間人殺しても許される
なんでこんな単純な事さえ解らねえのかな 先制攻撃から戦時に突入して徴兵制敷かれたら
ときの県知事〇〇にいくから覚悟しとけよ >>388
そもそものんびり国際法違反か否か争う猶予なんてない
先制攻撃の時点で宣戦布告とみなされるから即開戦やで >>425
事実だろうが
いざと言うときアメさんに梯子外されたら終わりだろ >>425
いまだに坂上されていないし常任理事国のロシア中国認めないけど >>423
移動式の発射台は発見することが難しいことを証明した
米軍に何を期待してる？ しんりゃく
他国の支配下の土地等を、侵入して奪い取ること。
攻撃するだけならry >>435
はしごを外して日本が負けて
一番困るのは防波堤にしてるアメリカやん 領空侵犯の気球すら攻撃できない国に先制攻撃なんかできるわけねーだろ笑 真珠湾の奇襲も空母1隻沈めただけで帰っちゃったと聞いたしその空母もすぐ修理で太平洋を駆け回ってたんだろう >>417
はあ？日本以外の世界が破滅するのがいいに決まってるだろうが >>443
アメリカに言われればロシアにだって撃つんじゃないの >>442
こんな国を侵略する価値なんてねーだろ
札束でどんどん買っていけばいいんだからw >>437
その二国も削除に賛成してるし対象は日本だけじゃないから無理だろ
未だに敵国条項なんて言ってんのは山本太郎とかの左翼ぐらいよ Q 先に攻撃を仕掛けたほうはどっちだ？
A 日本
なら日本が悪いね自業自得って世界は見るよ
真珠湾攻撃と同じ >>420
例えばバット担いで今からぶっ潰す！って宣言された場合、その時点で先に殴るのはは先制攻撃に当たらないんだわ アメリカの圧力で先制攻撃させられて開戦したのにアメリカにハシゴ外されて代理戦争させられる羽目になる、ってのが最悪のシナリオ
アメリカの性格考えると有り得ない話じゃないンだよ 北朝鮮からミサイルが飛んできてもロシアがウクライナに軍事侵攻しても何も学ばないし何も変わらない
それでいいんじゃないの >>1
先制攻撃で永田町をクシャクシャにして貰いたいまである >>450
すぐ人の批判だよなw
まずは安倍の対ロシア政策についての思いと反省を書けよ >>425
他国がみんな日本にお優しいお人好しだと思ってるのか？
自国の利益のためならいくらでも冷酷に狡猾に動くぞ >>438
戦争するんだから無傷で勝つなんて
期待しないほうがいい
殴り合いになって米軍ほど期待できる味方もいないだろう 単独で対抗出来ない国は
いかに各国が味方になりやすくするか、敵にその材料を与えないかが大事なのに
先制攻撃とかいちばん愚策では >>450
お前の中ではそうでも他国からしたらそうじゃないだけの話
やはり確実に改正、削除するのが正攻法 先制攻撃とはミサイルを撃ち込むことだけを指す言葉なの？
どういう事が先制攻撃と言われる行動なのか国際法的に俺は分からないから、先制攻撃はまずいんじゃないかって思う >>451
ましてやロシア制裁のリーダーなんだから
国を護る為の先制攻撃です何て聞き入れられる理由が無い よく考えたらプーロ見て先制攻撃行けるじゃんって思ってる現代日本人に比べたら
まだ快進撃中のナチロ見て行けるじゃんって思った昔の日本人の方が賢かったわ >>1
「日本がミサイル攻撃をしようとしてる」として、
相手国が言いがかりをつけてくることも、ありそうだな。
普通、相手の着手なんて、互いに確認できないし、
「着手してない」と言っても、相手がしらを切ってると言えるし。 >>415
潰したんじゃなくて構想に欠陥あった、な
落下コントロール出来ないのが問題なら移転させるかミサイル改修だけど予算オーバーで出来ませんって軍事費上げる話になるくらいなら金出してやれよって話だけどね 何を言っているのかね？イスラエルなんて先制的自衛権とか言って先制攻撃仕掛けていますが国際法(´･ω･`)？ 先制攻撃した後どうやって終わらせるのか考えてなさそう
それじゃ旧軍と同じだよ >>471
敵国なんて納得させないでいい
日本が納得させる相手は西側陣営や >>442
じゃあ防波堤をボロボロにして仲良く分け合って終了だな >>462
日本の政治家が考えてるような簡単な先制攻撃はできないって
意味です。 >>450
すぐ人の批判だよなw
まずは安倍の対ロシア政策についての思いと反省を書けよ まあ先制攻撃できる能力がある事を見せるのは大事だけ思うよ 敵基地攻撃を何で侵略扱いするんだ、座して死ねと、これ自衛権としたら駄目なのか、立憲は >>454
宣戦布告された場合ならな
真珠湾の日本はその前に攻撃したわけだが 戦争を回避する方法はある
中国がそのつもりがないだけ
日本は粛々と準備するのみ >>453
更には自国民に対して、経済制裁と少子化を加速させているから笑えるよ。自滅を待っていればいいwこんな簡単な国盗りはないぜw >>478
実際の運用はアメリカの指示で動くことになると思う 3年前の気球を撃墜するだのイキるのが関の山だったろ とりあえずj
東京新聞、毎日新聞、朝日新聞社屋屋上にココが目標と記したマークを書いて命中したらその感想を記事にしたら良い
ミサイル飛んできてわが社に命中したのは喜ばしいとかね。 >>471
日本が破滅するのが一番いい
結局強い者が正義だし何をやっても許されるのが世界の常識
ロシアも何のおとがめもなしに普通の日常にもどってゆく
中国がどんなことしようが誰も何も言わない 自衛のための敵基地攻撃は侵略ではない、これで駄目なのかよ 在日米軍がやればいいよ
抑止力なんでしょ
自衛隊は解散して災害救助隊として出直そう 先制攻撃してそのまま泥沼の戦争何年もすんの？
くだらんから核持てや🤓
老害が始めた戦争に巻き込まれるのはごめんやわ🤓 >>483
金も技術も無いでしょ
上手にかつ誠実に立ち回るしか無かったのに
無様なバター犬になって壺だのアメリカだのの尻ばかり舐めてるよ そもそも先制攻撃された側がお上品に国連で抗議とかすると思うか？
実際は先制攻撃した時点で宣戦布告とみなされて即開戦だぞ
国際法違反かどうか争う段階なんて当然スキップされるわ >>472
そんなこと気にしてる国なんかなんですけど。
核なら数万人の被害がって時にブースターがって言ってる方が
平和ボケなんですよ。
そもそもあの2箇所で国土のすべてがカバーできるから選ばれてんだし。 散々国連に金出して結局二等国止まりで正規軍も持てなかった上に解釈だけで無理くりしてたら経済も負け始めて惨めだわ
資源国じゃない日本はだめか >>483
そういうカタワな話はやめようや
プラス勝ち切れる力だぞ
それがないと春節ウェルカムならぬ先制攻撃ウェルカムになる 一撃でガツンとやれば相手国の世論は厭戦気分が拡がり早期講和の流れになる！
という都合の良いアホ想定で >>484
単なる侵略なのか誰がどう証明するんだ
明らかに侵略目的で撃ち込んでいや自衛ですと言ったらw 岸駄みたいなボンクラに防衛の概念などわかるはずもない
裏でアメリカに操作されてるんだよ
岸駄「我は木偶なり使われて踊るなり」 カルトに侵略汚染されてるのに何が防衛や🤓
わかっていっとんか🤓 キレの悪いしょんべんのような日本の敵基地攻撃になんの抑止力があるんだ？ >>506
そうなの？
日本のどこに中国軍基地があるの？ >>510
日本人からの防衛だろ
だから自国民への経済制裁 >>503
小学生新聞にそんな戦術、戦略の話を理解できるわけないだろう パヨは武器所持＝攻撃だからなw
余程戦争がしたくてたまらないんだろうなw あいつ危険だしヤベーから先に殺しちゃえだから
これは通用しないでしょ常識的に考えて
むしろこっちがヤベー奴になってしまう いまさら敵国条項を理由に先制攻撃否定するのはアホだと言ってんのに しょぼい日本にそんな事は出来ませにんから安心してほしい >>505
意志があったで通用するかよ
宣戦布告とは全然違うぞ そもそも国連決議通してない先制攻撃が国際法違反だろ？議論の余地ないわ 望月イソコは日本が無防備でミサイル撃たれまくるのが理想なんですね
こういうアホにミサイル直撃スレばいいのに >>520
お前の中ではな
中国ロシアはそう思ってないけどどうするの？ >>513
なら駄目だな
馬鹿に力を持たせるなんて危ない アメリカってアフガニスタンやイラクをバンバン先制攻撃したやろ 中国にとって自衛隊が脅威にならないように世論を誘導している。
超限戦の一環だろう。 >>667
国連憲章で否定されていない以上、どうしょうもないじゃん
英米なんてすぐに裏切るし、信用するだけアホだよ >>50
ウクライナ士気高いロシア士気低いってただの妄想で
ロシアも8割以上プーチン支持だし士気高いぞ コイツら自分は絶対安全だと思ってんのかね
議事堂狙うのが手っ取り早いのに
中国様の靴舐めてるから私は安全なんですってか？ >>528
ん？じゃわざわざ敵国条項あるんで何もしませんとか言っちゃうの？
基準作って発表するの？ 「国際法違反の回避策示さず」じゃなくて示せないんだよ
事前に国連で承認取らない限り先制攻撃自体がそもそも国際法違反なんだから それよりこれから雇用調整助成金が無くなってコロナ禍から引き伸ばしてきた大量倒産が起こるんだから失業者への対策しっかりしろよ放置したら治安が死んで日本終了だぞ 沖縄県民も中国人になりたいんでしょ？
知らないけど
北海道がロシアのものになろうが別にどうでもいいわ 壺カルトと反日移民党が議論するふりだけが精一杯
実際は何にも出来ないから安心だ >>528
中露なんてどうでもええんやで
日本が御機嫌伺するんはアメリカ様だけや >>494
その敵基地攻撃がいつかって事では？
既に交戦状態なら流石に侵略の為の先制攻撃とは言えないけど
関係悪化の段階で相手が長距離兵器で攻撃してくると判断しての攻撃だと難しいかと >>534
言論の自由アル！ 儲けさせろアルニダ！ たとえ何十万人死のうと敵から先に撃たせるのが
大義名分に適う国際的に同情も買える正義の御旗が立つ
先制核で数百万単位死ぬなら話が違ってくるが 侵略って領土的野心があったらだろ。
日本に向かって発射されようとしてるミサイル叩く事の何が侵略だアホかｗ嫌なら向けるなって話だ。 一発だけなら誤射かもしれないモーマンタイって言ってたやんけ(´･ω･`) 侵略しなくていいから殲滅してやれ
特に半島は焦土化していいぞ >>539
ロシアが脅威とは思わないけど。ウクライでの戦況を見ていると、馬鹿が脅威と煽っていただけだなと感じるけど
俺は日本の話をしているよ。議会制民主主義を無視して、閣議決定をするヤバイ奴がいるからね。 >>541
そういうのいいから
なんでも口実にできる奴の口実なんか気にしても仕方ない >>547
だからそれだと自分はそう思ってるけど他者はそう思ってないだけで実際は削除されてないの
法治国家でしょ？ >>546
敵国条項削除して改憲？
他の対象国がそんなことしてるか？
してないだろ >>500
設置したら定期的に訓練させないといけなくなるから大事ではある、市街地付近にブースター迎撃用ミサイル設置でも良かったんじゃないかと思いもしたけどね 防衛目的の先制攻撃なんてイスラエルと変わらんからな
何なら今のロシアとも変わらんぞ >>537
ロシア人は自分で考えてそうしてる
他国にどう思われてるかも理解して
過去現在未来を見据えてただ国の将来を見ている
マスコミと刹那しか知らない極東の島国とは違う >>557
ウクライナを見てロシアは脅威じゃないってのはまあ頭おかしいわな
ミサイル撃ち込まれるだけで経済損失はとんでもない額になるんだが >>542
後承認でも明確に理由示せたら何も言わない国連だけどねwww 日本の技術力じゃ防衛できないし日本人みたいかバカでは作戦も建てられずに侵略できない。第二次世界大戦でもずっと英米に手のひらで転がされてたわけだ >>547
まぁ日本が敵基地攻撃のタイミングを謝って先制攻撃だ侵略戦争だとなった時に安保理で拒否権使ってくれるか否かだからね
>アメリカの御機嫌 警察だって被害が出るまでは動けないだろ
犯罪をやりそうだで逮捕されちゃたまんないからな
自民党の考え方じゃ日本が攻撃してきそうだから
先に攻撃することにしたと中国が言いがかりを付けることもできる >>561
日本は普通の国じゃないってことですよ
ドイツと違って正規軍も持たせてもらっていない >>560
法治国家かーまぁ法治国家かなぁ？
別にかまわんやろ敵国条項なんてWW2勝ち組が私物化しとる国連の中だけの話やしな ネトウヨの頭が悪いのは当然として
自民がこんなお花畑論を展開するのは困る 1発だけなら誤射かもしれないとか寝言言ってる左翼の言うことなんか聞く必要無し >>551
そもそも撃ち合いになるのが大前提で撃たれる覚悟も無い奴が撃つ言うなという話
ぶっちゃけ先に撃ってもこっちが先に撃たれた言い張る位で良い
アメリカの命令で撃つだけなので日本で判断は出来ませんとは言えないからわけのわからん先制攻撃とか言い出すんだ 他国の軍隊(米軍)に占拠されてるような国が余計なことする必要なしやね 最良の防衛はこの国から脱出するルートと脱出先を確保すること 殺されるくらいなら侵略者でいいよ。
当然の権利だw >>576
勝ち組は米英仏だけじゃなく露中も入っているからね >>580
その気になれば露中が攻められるってこと
もちろん米だってどうなるかしらん 回避策なんてないんだってば
そもそも事前に国連通してない先制攻撃が国際法違反なんだから
それ以前に国際法違反かどうかの議論が無意味
先制攻撃は宣戦布告とみなされるから法解釈を議論する段階なんてすっ飛ばされて即開戦だぞ >>591
せやな
そんでその2グループは争うとる訳や
その争いの勝ち組が次の国連おっ建てたらええだけやで
次は日本も勝ち馬ライダーしたいしな
負け組予定の中露はどうでもええねんわかるやろ？ >>33
その時はアメリカも臨戦態勢を整えている。 核武装論だって実際に核使えば国連違反
なのに何で先制攻撃の時だけ実際に使うことが前提になっているのか？
先制攻撃すれば国連違反国連違反という知識をひけらかすことだけが目的になってるんじゃないのか？ >>479
西側は領土とらんぞ
いつの時代の話をしてるんや 大陸に与するものはジワジワやられてるわな。これからずっとだよ 日本が侵略されるって言ったり
日本よりアメリカを狙うだろって言ったり
結局どっちなんだ >>23
ドンパチやってないだけで
特亜とは既に戦争状態だよな >>563
はぁ？
敵から攻撃されたときしか発射する予定がないのに訓練？
どのような運用されるかも知らずに妄想で語るなよ。 日本に先制攻撃させてからハシゴを外して日本に代理戦争させる
てのが日本にとっては最悪のシナリオでありアメリカにとって最善のシナリオ
アメリカならそれくらいのこと平気でやるでマジで もし先制攻撃をされたら中国の原発にぶち込んで共倒れを狙いますとでも宣言しとけやw
一発でならず者国家になれるぞww >>596
ウクライナロシアも止めたかったら国連改革という話はわかるんだが
現状まぁ無理だな
負けるか勝つかはそんな未来わからんが西側が負ける要素はある
なぜなら資源を握られてるから >>21
野党を軽んじてるんじゃなくて、国民を舐め腐ってるんだよなぁ…
岸田は安倍みたいに感情を露わにしないからわかりにくくて厄介
ロボットみたいに淡々と日本の民主主義を破壊してる イラクが大量破壊兵器を製造している先制攻撃だ！
大量破壊兵器はありましたか？国際法違反とは政治的敗北に過ぎないのでは(´･ω･`)？ >>605
アメリカは自分達でやる気みたいよ
だからアメリカに付いてこいって感じだな >>604
定期的に訓練させずに本番腐る様になるだけだぞ？
やらないはずがない 良い年こいた大人がこんなくだらない議論を真面目にしている国が他にあるのか知りたい。 >>610
ウクライナ侵略しまーすって
ロシアは3日前には部隊展開しとったな >>614
ロシアより日本でしょ、、日本人なら
日本人勝ち筋が薄くなってきてるから >>608
まぁ勝敗は時の運もあるからな絶対とは言わん
でも資源押さえててなお今の戦振りでは話ならんで
中国はまだわからんけどロシアに国や自分の命運託す気にはなれん 日本が先制攻撃したら欧米すら味方になってくれないからな
ネトウヨは寝言を言わないように >>609
どこ？
真珠湾の再来って
日本は何も出来ないよ
何をされても、手も足も出ない 大体こうまで先制を問題視するならROEとかどうすんだ？
あえて先制しないと明言するのはアホってのが政府の考えだろ 国賓として呼んでそのまま拉致だよ
破廉恥なやり方で黒電話を潰そう 侵略したとかされたとかどうでもいいわ
敵をぶっ叩いてやろうぜ！ >>524
意志があって実際やったし、宣戦布告もしたんだから明確な先制攻撃だけど何の話？ めんどくさい国だな
もうちょっと弱ったら食い物にされるぞ とにかく先制攻撃は駄目だ
基地をミサイルで攻撃したって大して意味がない
真珠湾攻撃して意味あったか？ >>594
それは敵国条項なんて関係ないって
他の対象国でそんな低レベルな話してない >>619
O40真剣しゃべり場にケチつけるんかいワレェ 防衛的先制攻撃だと宣言すりゃ良い。
ごちゃごちゃ言うカスゴミは因縁付けて潰してしまえ。 >>617
訓練で実際にミサイル発射する必要がない。
ミサイル発射は今までも実験であり訓練で行うほど安いミサイル
ではない。 >>628
どう見ても日本が矢面に立たされる感じになってきてるが？
防衛増税だの先制攻撃だのトマホーク購入だの 明確にしないほうが抑止に繋がりそうだけどな。「下手すると日本は撃ってくる」と思わせた方が良いような >>606
これ言葉遊びじゃ無くてキッチリ確認しておかないと駄目なヤツ
開戦後の個々の局面での敵基地攻撃のみ対象としているのか
開戦前の敵基地攻撃も対象としているのか
後者は国連決議以外で行うと先制攻撃による侵略戦争扱いになり国連制裁対象になる可能性も >>636
強い味方がいて勝てる戦争なら
意味あったろ
味方が少なすぎたのが最大の問題 すでに侵略国家なんだから侵略したところで侵略国家だろバカ てか先制攻撃は日本の伝統芸だから
マジやりかねんな >>643
まぁでもアメリカは戦争する気みたいよw >>639
いやいや、ネットとかででの個人的空間では無く、国会や主要メディアでって話。 >>637
現状お前の思うように永遠に敵国条項は削除されず明文化されたままだから安心しろ >>611
そのとおり！
さらに、マスコミも政府に舐められていると言うか同じ穴のムジナか？ >>649
日本はいつも自分より大国と戦争してたからしゃあないわ。 日本が台湾を国と認めずに今の状態で中国を攻撃すると「日本が中国に対する先制攻撃の侵略行為」に該当する
台湾を国と認めずに 台湾を守るぞー！ 言ってる奴は 単細胞のバカ
日本はまた戦犯になれやバーカw って言ってるのと 同じ 陰キャが突然ブチ切れてキチガイムーブで先制攻撃をするようなもんや
その後の展開はお察しの通り >>645
言葉遊びだよ
日本人の生命が危険に晒されてるときに
文面通りの行動したら国民から総スカン食らう >>652
ごめんなさい
早とちりしました
ほんとに申し訳ない >>18
バイデンをなんだと思ってんの？
日本にとっては最悪だよあれ 先制攻撃を受けた三国人共が吠え面かくザマが目に浮かぶようだ >>595
全ての判断がアメリカに言われたからなのにそれは口に出来ないから独自の判断で先制攻撃しました言われても
ぶっちゃけ先制攻撃自体は否定しないが公言する必要は無いしウソつく気ならやむを得ず反撃しました言い切る位開き直れ
撃ってもアメリカの責任に出来る逃げ道も確保しろ
ワケわからん面子はドブに捨てろ >>653
国連改革してから改憲とかいうのはかならアホだからな ロシアは侵略者
国連機能していない
日本人が日本を守る為の敵地攻撃のどこが侵略者なんだい❓
アホンダラめが アホジャップは政治的解決を放棄してナチスと組み
逆ギレパールハーバーしたからな
他国の領土へ先制攻撃をする資格はない
例えわかっていてミサイルで民間人が数万数十万死のうと
黙って迎撃して見ているべきだろう
昔と違って情報の伝搬が早い現代戦は
正義が大事 >>605
アメリカが冷戦時代に世界中でやってきたことだな。
その前は中南米でやってきた。
ウクライナも同じ構図だし。 >>600
例えだからそんなにムキになるなよ
今の政府みれば簡単に蹂躙されるのは間違いないだろ 事前に明確にしないとアメリカに先制攻撃を強要されたり、国際法違反を理由に欧米にハシゴ外されて代理戦争させられる羽目になるぞ
この辺曖昧にしとくと国防に関わるからなマジで 何をしても侵略にはならないだろ
それにすでに周辺国から侵略、侵犯、挑発を受けている状態だから先制攻撃にもならない >>647
なんでも勝ち負けとか解釈次第ならその時のリーダーの一存で決まることありそう
プーチンにゼレンスキーに >>662
アメリカの責任になるよ
自衛隊の指揮官は米軍な 戦争する相手に理性なんかあるかよ、戦争なんて人間の本能だ >>663
正規の誰もが納得するプロセスを提示したまで >>659
こちらも言葉が足りませんでした。
申し訳ない。 >>599
必要な事は日本人の生命が守られること。 >>667
日本を蹂躙できるほどの艦船持ってる国が見当たらないというね 日本が中国のものになって何か問題あるの？
そうなるしかないよね
台湾も韓国も全部中国のものになって >>669
日本も日中戦争のときに近衛声明でそんなこといってました >>656
台湾の国家承認はやるべきだよな
それが実態に即している >>619
本当にそう思うね
危機感煽りを兼ねて必死にパフォーマンスしてると思いたいが奴らなら本気な可能性もある >>679
中国は西側に分割統治されても問題ないわな
そうなるんだろうな これはゼロ回答で正解だろ
aなら対応するがbの場合は対応しないとか明言して手の内を明かすメリットが何一つ存在しない >>605
それに向かって一直線だね
思考停止で扱いやすい国 >>665
正義って何？
強いものが正義でしょ
弱いものは悪なんだよ 敵基地攻撃能力を持つ事が日本が単独で判断してると思っているバカが居るが
日本に敵基地攻撃能力を持てと言ってるのはアメリカからの要請だぞ
いわばアメリカから 日本はお前ら自国の防衛なんだからお前らも戦えと言ってだけだ 日米同盟は血の同盟国であるという覚悟を迫られているわけで
同盟国は対等の立場であるはずなのに 血を流すのが米兵でなんでお前ら同盟国である日本は血を流さないんだとブチギレられているだけだぞ
日本が敵基地攻撃能力を持つ事を単独でアメリカの同意も無く決めることは絶対にありえないからな 日本が国防をアメリカの承諾なしに決めれるなら もう日本は核武装もしているだろ
だから 日本は敵基地攻撃能力を持たないという選択はそもそも存在しない だってこれは日本の国防を握られている 血の同盟を求めいてるアメリカからの要請なんだから
もし 仮に敵基地攻撃能力を持たないとするなら 同盟国であるアメリカへの裏切りであり 今度は裏切り者である日本は逆に世界最強のアメリカを敵に回すことになる
日本が敵基地攻撃能力を持ちたくないなら 同盟国である世界最強のアメリカから離れて 自分の力で自国を守るために 日本は憲法改正して核武装するしかない >>679
中国のほうが経済的にうまくいってるんだから早く併合してもらったほうが日本のためだよ 先制攻撃しないで、
やられてから報復？
無理無理！
千代田区がやられたら、日本終了よ。 敵基地攻撃なんか机上の空論だよ
ちょっと考えれば分かる
着手段階で先制攻撃して相手の攻撃能力を奪うなんて人類史上ただの一度もあり得なかった戦争なんだから
岸田が想定してるのはアメリカの尖兵になること
アメリカがあの国は戦争の準備をしてるぞと言ったらそれを根拠に先制攻撃を出来るようにすること
事の真偽なんか関係ない
アメリカの言うことに従っただけだから国際法なんか関係ないってことだ 侵略者でもいいから負けたらダメ
本物の侵略者はきょうものうのうと拒否権発動しとるやないか
侵略ってだめじゃないこと証明されてるやん？ 日本てフェイントに引っかかって簡単に先制攻撃ちゃいそうだよなｗ >>679
何処までが問題ないの範囲なのかが分からない。勝手に手術されて臓器売買の提供者になっても命まで奪われないから問題ないなのかな。 >>690
中国経済がうまくいってる？
どこのパラレルワールドの話？ 先制攻撃とかw
もうリーメンバーパールハーバーを忘れたの？ 大体先制攻撃なんてどこの国でも能力持ってんのに特別なことだと思ってんじゃねーの？
>>674
そんなプロセス踏んでる国は無いからw
正規のプロセスって極一部の日本人が思い込んでるだけよ 兆候見られるのに侵略者扱い恐れ何もせず、
相手に飽和攻撃されて壊滅する方を選ぶの？ >>685
平時の発表では対応を明らかにしておく方が、誤解を呼ばずに済む。
いざ戦争になった時からは騙し合いになる。 >>690
何を見てうまくいってるのやらw
うまく行ってるなら中国人が中国から逃げねーよe >>1
国防の秘密じゃないのこういうのって•́ω•̀)?
公開してどうするんだと思うけど、敗戦国の辛いところなのかもね。 今後中国との貿易も制限され始めるとますます貿易収支が悪化していきそうだな
もちろんインフレもとどまるところを知らないし >>22
日本の先人たちは、そう考えて侵略大国大日本帝国を築き、世界中から批判を浴びた。
同じことを繰り返すんかい？ >>692
え？そんな事言ってなよ？とはしごを外されるのがオチまで見えた 相手がアメリカでも先制攻撃するわけ？
絶対アメリカと戦争しないとは限らないよね 中国共産党が存続する為に絶対的に必要なのが周辺諸国の侵略
戦争反対＝防衛反対
反対派は非国民として捕え旭川刑務所へぶっこまなければならない >>671
じゃあこんな議論自体無駄だろ
内閣総理大臣より米軍が偉いから俺らは抵抗出来ない
文句は進駐軍に言ってきてクレイモア >>685
質問は違法である予防攻撃とみなされるリスクとかですよ。
なに勘違いしてるの？ >>704
そうやって日本はすぐに戦争当事国になるんだ。
いまだ日本国は賢明な判断力を獲得できず！ >>697
先制攻撃すると明示化するのは今回初めてじゃない？
侵略者にどうしたらいいか正直分からん >>698
踏んでないのはアメリカくらいでしょ
正義だとか大義だとか主義の押し売りに行くのは良い事だと世界にフカして 俺も学生の頃、この記者と同じ妄想してたわ
学校にテロリストがやってきて、それを通信空手習ってる俺がバッタバッタと薙ぎ払ってクラスメイトを助けるヒーローになる妄想
それくらいありえん前提だよな >>22
また原爆落とされるわけだな
しかも今度は広島、長崎だけじゃ済まなくなるな >>646
先に攻撃して戦争に勝ったらただの悪者だろ
勝てる戦争なら戦争してもいいみたいな危険な考え方はよせ 先制攻撃する基準を事前に明確にしとかないとアメリカに先制攻撃を強要されたり、国際法違反を理由に欧米にハシゴ外されて代理戦争させられる羽目になる
ハッキリ言って日本の敵はレッドチームだけじゃないんだよ 言葉遊びしてたらいつの間にか戦争を仕掛ける側になってたとか
あり得ない土人国家 >>242
天下泰平、災厄退散とカウントダウンして最後に破邪って発射するからただの除霊。 >>713
そう言う事に成っている。
コロされないためには、危険な場面を作らない努力をすべし！ 侵略者になりたく無いから
侵略されるまで待つの？
一度侵略されたら、殺人、強姦、掠奪されまくりよ。 その時に日本が判断して、その判断の正当性を主張すればいいんでない？
国によっては、ミサイルを発射して日本人に多大な犠牲を出してから反撃したって、日本が侵略しただの、太平洋戦争で反省していない加害国だの言い出しかねない。
ロシアは欧米に攻撃されたと主張して非難してるけど、そんなの一々気にしてられないでしょう？ 台湾侵攻する時に当然最も近い軍事施設がある沖縄を総攻撃して無力化しようとするわけだが
攻撃されてから反撃の姿勢で果たして沖縄の民間人が無事で居られるかな
専守防衛では確実に大量の民間人犠牲者が発生するのに先制攻撃を許さないとか
反対してるアホ共は犠牲者がいくら出ても構わないと言ってるのと変わらんな 国民の生命財産を守ることと侵略者呼ばわりされることを秤にかけるなら、
断然前者のほうが重いのでは？ >>702
円安で日本から日本人が脱出しまくっていて
今海外在住日本人が過去最高らしいね アメリカが代理戦争を仕向けるも日本の間抜けでノロマで頭の悪い自衛隊では戦争なんてできないだろ
どんだけ買い被ってるんだ >>711
攻撃されたら独自で戦うことができるが
攻撃は米軍の傘下だわな
韓国も同じな >>658
そうならない為に新装備導入に合わせて今議論して決着着けておかないと
まぁアメリカへの根回しも含めて
じゃ無いと高い金出して使い方の決まっていない兵器システムを導入して終わり >>646
そう言う問題じゃ無いんだよ。
積極的に平和を構築すれば、見方が多いとか少ないとか関係なくなる。
ウヨはどうも考えが狭すぎてワロスww
もっと積極的に考えんかい！ 日本に任せてたら速攻負けるだろうからアメリカも出ざるを得ない >>729
知らねーw
日本語しか話せないのに海外行くんだなw >>720
味方と一緒に戦うなら味方の間では悪者にならない
今なら西側と歩調を合わせて勝てる戦争ならやってもいい
ただし西側と歩調を合わせるためには
その国の国民も納得させにゃならんから
相当な大義名分が必要となる 敵基地攻撃能力とか先制攻撃とか
日本人はすぐ言葉に酔うからな
宣戦布告しなくて大変な戦争した国
とは思えない
いや負ける為の戦争を始めるアホな国か 侵略国家になりたく無いから
侵略されるまで傍観？
侵略されたら、殺人、掠奪、され放題。 >>706
アメリカには侵略戦争しかけてないけど
真珠湾攻撃は侵略戦争じゃない 現状起こってるあらゆる侵略に対しどうしたらいいか分からないけどね
ただ先制攻撃を明示化するのは今回が初めてじゃないか？
真珠湾攻撃も伝えずに、伝えたとしてもギリギリにやってるし >>713
結局撃ち合いが前提で死人は出る前提ですよ？
撃つなら撃たれる覚悟も大前提ですよ？ >>2
害虫駆除してから公の場とするか
天才だなお前 このスレタイの提供する課題への判断は重要だぞ！
判断を誤れば、日本はドンドン地位が下がっていく。
近年の日本の舵取り役がとんでもない判断を繰り返して貧乏日本にしてしまったようにな。 核武装すれば先制攻撃されんだろ
持つだけで使わないんだから核アレルギーいい加減にして欲しいわ 防衛だか国防だかの名の元に 戦争をするということは
『自衛隊だけが 敵国と殺り合っている』ような 他人事で済まなく
日本の国土・ウチの近所を 戦場にすると言う事
本土決戦のためには 防空壕・核シェルターが必須
今のままでは 空襲警報が出ても 下級国民の避難先が無い
米国産兵器の購入より 下級国民用の防空壕の整備を優先するべき >>721
もう国際的に先制攻撃が合法になる条件は認識されてますから。
こういうことって国独自に基準を決めることではありませんから。 先制したら宣戦布告だからなあ
壺は何故か基地破壊したら安全みたいな
デマ飛ばしてるけど >>1
先制攻撃だけで終われば良いけど、
戦争が発展・継続した場合、
それに対応できる準備はある・できるの？ 侵略してこようとしてるから先制攻撃すんのに
頭いかれてんのかカス
やられる前にやるのは当たり前だ
何を心配してんだよ非国民がさっさと死ねや >>734
味方の多い少ないは関係あるぞ
味方を増やすには大義名分が必要だからな
そこが浅く独善的だと味方は必然的に少なくなる >>713
悪党として生きるくらいなら
善人として死んだほうがマシ
生き方は選べないが死に方は選べる
矜持を見せろ
それで死んでもきっと誰かが仇を討ってくれる >>1
こいつら核ミサイル飛んでからもどう対応するかもめてそうだな
そのまま焼け死ねば良いのに >>92
むしろやられそうになったときは
自分たちからしかけたほうが防衛率高い >>750
それは無防備でも同じくことだろ
さっさと死ねや無価値 >>742
そう言う事よな。
戦争に成らないように、お互いがお知り合いになって、互恵関係を築くことが重要。
ウヨはこれを以前からわかっていないw
ウヨに担ぎ上げられた安倍晋三もわかっていなかった。 先制総攻撃をいつも謳うのは中国だよな
まともな戦争経験ないだけあるわ そもそも 大前提として敵基地攻撃能力を持ってるだけで抑止力が上がるんだから 持てば良いだけの話だからな
使うかどうかは知らんが 敵基地攻撃能力を持ってるというだけで 持たない国よりも抑止力は上がるは間違いないわけで
抑止力を上げて戦争したくないなら 敵基地攻撃能力を持つ方が圧倒的に有意義だぞ >>749
先制した時点で仕留めなければ終わりじゃない？
まあ先制するようなことになってる時点で終わりかも >>729
帰化人ならどんどん出て行って帰ってこないで欲しいね！ 1928年不戦条約と1945年国連憲章以後の国際法体系においては戦争は原則として違法。
あくまで例外として、第三国の侵略に対して自衛および制裁のための武力行使が認められているにすぎない。
国連安保理決議もなしに日本政府が勝手に「敵基地攻撃」なんかやらかしたら
即座に安保理常任理事国たる中国ロシアが敵国条項を発動して正々堂々日本に制裁攻撃を仕掛けるだろうよ。 >>738
安心しろ、この分野は日本より海外でさんざん議論されてる話だ >>738
ロシアははてして勝てるのか？
ウクライナが負けた場合はウクライナは馬鹿だったということか？ 実際は敵基地攻撃能力て敵弾道ミサイル発射地点に先制するよりも継戦維持と被害低減のための反撃能力がメインなんだが
明確に基準作ってやりませんよ
て言うよりもやるかもしれませんよ
のほうが効果あるから政府は及び腰なだけなのに
先制なんてASMやAAMでも起こりうるんだから完璧に基準作りすぎると首手足縛るだけよ >>2
俺と同じ考えの人が居たか
朝鮮半島は無人で良いよな
朝鮮人は中国へ >>1
勝てばいいんだよ
先制攻撃でも侵略戦争でも
勝戦国になれば許されるから
アメリカを見ればわかるだろう？ パールハーバーの時は先制攻撃の条文がなかったからアウト
条文を明記しておけば国際的にセーフ >>731
攻撃されたらの判断もどうせアメリカに依存なので同じ事では？ 日本人は間抜けだから戦争なんてできないよ
アメリカ頼り >>752
その発想は大日本帝国時代の発想である。
結局当時の日本はドイツやイタリアと同盟を組み、ファシズム国家として世界中から批判を浴びた。
歴史の勉強不足じゃね？ >>759
君はなんていう宗教に毒されてるの？
ツボ？アカ？ 相手に攻撃されないための抑止力を持て
無意味な防衛費の増加より核武装を真剣に考えろ 政府「敵基地に対する反撃能力の確保を目指す」
馬鹿議員「先制攻撃になれば日本が侵略者になる！」
政府「？」
反撃能力つーとるやろあほが、って話
敵の攻撃に対する反撃がどう転んだら先制攻撃になるんだと 戦争はもっとも効率の悪く終わらせる事が困難な政治手段 >>748
先制攻撃が合法になる条件は？
違法の回避策が示せてないのが問題になってるんじゃないの？ >>1
侵略者、つまりインベーダー！とよばれるのか！ まともに学校で勉強してきた人なら
82年前の日本を考えれば抑止力なんて意味がないことはわかるはずなんだが。 先制で有利になるためには
基地だけでなく敵の反撃能力を全て
奪うところまでやった場合だからなあ
長距離ミサイルだけ破壊しても
他の戦力無傷なら全力で侵攻してくる >>759
安倍晋三は統一教会の言いなりだろ？
パヨクはそう言ってたぞ 日本もある程度北朝鮮化しないと終わっちゃうよ
中露は893国家なんですよ 北海道の海の近くにミサイル飛ばしてるしね
漁船いたら終わってる
ずっと打ってくるんだし日本は敗戦して後手対応しか出来ないし、先制攻撃を明文化するのもしょうがないよ >>763
生粋の日本人が、しかもある程度優秀なのが海外流出してるんだよ！
こっちの方が問題だろ！ >>769
勝てば官軍。
同じ事をしても正義は常に戦勝国にある。
日本はww2で負けて、思い知らされた。 >>774
当時とは真逆だよ
日独伊三国同盟は味方を作れなかったやつらの
寄せ集めだからな
独善的な大義名分を掲げてると、必然的にそっち側に回される >>772
まぁ同じだけど建て前はそうなってる
と言うかアメリカが勝手にやるから気にする必要なんか無いけどな ウヨさんのおかげで堂々とならず者国家ジャップランドを滅ぼせそうだなw >>771
有ろうと無かろうと勝てばいいのさ
逆に言えば負けたら国際法も意味ないってこと
戦争はまず第一に 「勝つこと」
戦争で自国を正当化する方法はそれだけだから >>739
君ズレてんだよなー
喧嘩相手に先に暴力振って自分の立場弱くするのはただの馬鹿 北への話なら
普段から攻撃的言動と共にミサイルどぼどぼやってる時点で正当防衛は成立するだろ 真面目に返答したら国の戦略がモロバレなんだけどいいの？ 日本はアメリカの兵器や武器を買っても有効に活用する作戦を立てたりできないだろうな
アメリカや英国の指示を仰ぐしかない >>784
安倍晋三は、基本勉強が出来ていなかったんだよ。
それを嘘と壺カルトの強力で覆い隠して長期政権を構築した。
しかし勉強不足は致命的だった。
やること為すことあらゆる方面で破綻ばかり。
それが今の貧乏日本につながっていた。 敵基地を先制攻撃してもその後に両国は総力戦に突入する訳だから出来れば相手に先制攻撃してもらいたいだろ
日本は真珠湾でその計略にハマったわけだが
ただ先制攻撃を封じると高々と宣言する必要なんかどこにもないし常にカードとしてはもっておくべき やっぱ戦争にはわかり易い大義名分が必要
真珠湾は格好の大義を相手に与えてしまった
しかも未だに忘れられていない ウクライナ見てれば通常弾頭の
ミサイル撃ち込んだところで
反撃は普通にあるから >>785
まぁあと10年ぐらいで氷河期世代が日本の主役になるから慌てるなw
無敵の集団だぞw 諦めの先制攻撃明文化って感じだね
今も侵略もされてるしミサイルはもう近くまで来てるしもう終わってるんじゃないかな 国防なんてそもそも フルスペックにしない方がおかしな話で
お前ら俺らはいつでもやってやるぜ 俺たちを怒らしたら マジで何をするのかわからないと相手に思わせている方が国は守れるんだから
敵基地攻撃能力を持たない奴はただ舐められて侵略されるだけだから 国防なんてもんはやる気満々のフルスペックにしてないと意味ないだろ >>796
誰が負け犬の泣き言に耳を貸すよ？
つねに勝者が正義なんだよ
勝てば暴力も正当化されるのが国際社会だ 共産党が北朝鮮に憲法九条をすすめないのが笑える
だって九条さえあれば、戦争に巻き込まれる事もないし侵略されないんだろ
サヨクがずっと言ってきた事だ。はやくカリアゲに教えてやれよｗ
核ミサイルより安くつくと
なぜすすめないのか。実はそんなもので国が守られるとは１ミリも思ってないからであるｗ 真珠湾攻撃は罠だろ
お陰で正当な理由で核落として占領できた >>801
全部統一教会のいいなりだから長期政権を続けられたってのがパヨクの理屈でしょ？ >>2
世界地図から朝鮮と中国が消し飛んで海になってる某作品を思い出したわ どういった場合に対応するのか示さないとか、ロシアとウクライナの戦争みても何も学ばないのな アメリカから武器買う口実だから先制攻撃なんか実際にやるわけないってみんな思ってる >>785
＞日本もある程度北朝鮮化しないと終わっちゃうよ
それは安物判断だねww
北朝鮮が現在繁栄しているか？
貧乏だろw
ある意味近年の日本は北朝鮮と類似してきたから貧乏に成った訳で。
日本の繁栄を望むなら、別の発想が必要だぞ！
国民の多くがポテンシャルを十二分に発揮できる状態にするべし。
北朝鮮で、国民が能力を発揮しているとは思えない。 これを言う人達って、ミサイルを現実に打ってる基地をどうするの？
見てるだけ？
現実に北のミサイルをどうするのか言ってみてよ 真珠湾はアメリカの太平洋艦隊の
無力化を狙って失敗したが
それくらい狙わないと先制する意味がない >>813
統一教会との繫がりが無ければ、安倍はもっと選挙で苦戦していた。 >>796
戦争は先制攻撃が基本だ
勝率が圧倒的に高いからな
ロシア対ウクライナ戦争もロシアの勝利で終わる
先制攻撃でウクライナに先手を取ったからだ >>820
まだ安倍とか言ってるのかよw
カルト宗教団体かよw 真珠湾攻撃の作戦はアメリカに筒抜けだった
それを黙って傍観してたんだぞアメリカは
そしてまんまと大義名分を得た
今でも世界中で先制攻撃をした日本が悪者とされてる >>818
まずは迎撃だよ
着弾前に撃ち落とす
しかし撃ってきた時点で宣戦布告だからその後は全面戦争開始だけどね 憲法改正も統一教会の意思だってのがパヨクの理屈だからな
つまり敵基地攻撃能力も統一教会の意思ってことなんだよ 戦争は勝たないとダメ。
同じ事をしても
正義は常に戦勝国にある。
負けたら「悪」のレッテル貼り、
賠償金も払わされる。
最悪、領土も分割。 >>818
おまえさ、事態が深刻になってから動き始める鈍間の発想！
そうなる前に相手国との関係を深めるべきなんだよ。
オマエらの発想だと日本は軍事力に余計に予算が必要になって、国が安定する暇が無い。 >>779
差し迫った自衛の必要があり､手段選択の余地がなく､熟慮の時間もないとき
これが簡単で無いところは、それを判断する人間の見解や感受性等に関わる問題で概して
客観的な判断であるというよりも､主観的になってしまう傾向があることを免れないところ｡
攻撃を受けて反撃なら客観的な事態が､現に発生しているので簡単なんですがね。 無能な働き者が先制攻撃というオモチャを持つ恐ろしさ >>822
カルト宗教団体は統一教会だぞ？
色んな詳しい報道があっても、まだわからんとか？
鈍すぎない？ ミサイルぶっ放してるやつに配慮しろって言ってるのか
すげーな ビビり外交しかしてこなかったのに
どうしてミサイル買ったら
攻撃すると思うのか分からん
最高指揮官が壺である限り
変わらない 北も嬉しそうにもう日本本土に届くか届かないかで打ってきてるし
寸止めで煽られてる状態だし先制攻撃明文化するぐらいしかやりようがない 西も東も日本にジョーカー引かせようとしてる
それくらい気づこうよ >>823
攻撃を先にした方が悪い。
ロシアによるウクライナ侵攻でも同じだよな。 >>829
それで良いんだよ こいつらマジでヤバい恐ろしい連中だと思われる事こそが
相手に戦争を踏みとどまらせる唯一の抑止力になるんだから >>820
だから安倍晋三は統一教会の操り人形ってのがパヨクの理屈でしょ？ いまの改憲もなし国軍もなしの状態でなんでもいいならさっさと兵器開発すればよくね？
中抜きは置いといていくらでも金擦れるし
顔画像認識自動暗殺ロボットorドローンとかどうだろ（AI搭載のゴルゴ）
世界が震え上がるだろ 先制攻撃とか敵の全攻撃力撃破可能な時以外意味がないから考えるだけムダ >>830
まだ安倍とか言ってるやつはカルト宗教じゃ無ければ何なんだよw
しつこくて嫌われるだけだろw >>831
配慮じゃなくて少しでも多くの国際社会を味方に付けるための立ち回りだぞ >>823
日本は負けたがアメリカの領土にならなかったのは
日本が先制攻撃をかけたおかげだ
アメリカの領土にしても絶対に内戦になり国内情勢を不安定にする
それぐらいなら日本という国を残して属国にしようと判断した
もしも日本が先制攻撃しなかったら
大人しい民族と思われて日本は地図から消滅していたな >>825
憲法改正は、現行憲法成立してその直後から発生した主張である。
おそらく統一教会とは関係ない。
旧日本軍関係者による主張であろう。
なにしろ、彼らは反省する能力が無く、しつこく自己肯定を継続していたのでねw
オマエはあのお仲間なの？ アメリカから買ってほしい言われてるから買うだけのことなんだろ？
何も考えてないだろどうせ 大体こんなのをどうするのか表明してたらサンドバックになるだけやん
何でわざわざ選択肢減らさなきゃいけないんだよってな >>838
統一教会によってそう言わされてるってのがパヨクの理屈でしょ？ 日本が「戦争しない」と言ったら
中国や朝鮮は大喜び。
だって、わざわざ戦争しなくても領土が手に入るじゃん。 >>831
北朝鮮は彼らなりの言い分でミサイル開発をしている。
歴史を顧みれば、荒れ狂っていた韓国を放置していれば、今みたいなギクシャクした状態には成っていない。 自分のご都合を並べて、
正当防衛を叫んでいるのがロシア
ロシアは侵略者だって、今みんな認識しているからこそだな。
難しいね。 敵基地を破壊する行為は侵攻にはならない
飽くまでも防衛 >>818
北のミサイル？日本から相当に金が流れてるけど資金源に落とすと思うかい？ 「外交による調整」こそが最大の国防なんだということは覚えておくべき
「外国に舐められるな！」とか抜かしてる田吾作は相手にするな >>845
国民にたいして反省してたんじゃねーか？
東上が言ってるしな >>847
先制攻撃も防衛の一手段です、と言えば良いんだよ
防衛なら何をしても許されるからな アメリカが打ち落としてるんだから日本も足並み揃えろよ >>282
>経済で首根っこ掴まれてるのは日本だけ
ここに反応しただけ このメガネは先制攻撃が対外的にどう写るのかも考えてないのかな、単にミサイル買いたいだけなのか >>845
安倍晋三が何故統一教会に逆らえるんだよ
それじゃパヨクの理屈が通らないよ 先制攻撃しないといけない時もあるだろ
核撃ち込まれてから怒るのか？
撃ち込まれるまでは怒ってはいけないのか？ >>836
他国が蚊蜻蛉のような先制攻撃を恐れると思っているお花畑さん
民の命など安い独裁国家にとっては大義名分ができて喜んで侵略してくるでしょうね
恐れているのは無能な働き者に巻き込まれる国民の方ですよ 今の日本に戦争してる余裕なんてまったくない
国は老人だらけだ
鼻息ばかり荒い老人、兵隊にしたって使い物にならない >>842
ウヨの無知さにはワロスww
安倍がどれほど無駄な決めごとを繰り返して居たかがわかって無いな。
オマエって憲法や法律とか、社会の仕組みに疎いだろ！
もっと社会制度とかに精通しなくては正しい判断は下せない！
勉強せよウヨ！ 戦争って国際世論で優位に立つためにも相手に行動させてから反撃するのが基本だから先制攻撃の議論ってあまり意味ないような気もするけどな。それこそ核ミサイル撃ってくる状況なら話は別だけど >>843
お前は何言ってんだ？
他の国はあらゆる選択肢を持ってる状態なのに何でわざわざ手をしばっておかないといけないんだほ
味方についてたら、ミサイルが領土に落ちない確証でもあんのかよ
ウクライナにお花畑理論披露してこい >>865
ますます核ミサイルで反撃されるだけやん
頭悪
第三次世界大戦で
日本人を根絶やしにする事が
統一カルトにとっての世界平和だからな
似非保守ナチズム
共産主義者
反日統一壺カルト自民党
102 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9f56-iTxt) 2022/08/21(日) 14:35:32.53 ID:9EUipPvN0
>>1
国際勝共連合 （統一教会）
https://i.momicha.net/politics/1675944484346.jpg
https://i.momicha.net/politics/1674368824340.png
朝鮮半島を突破口に第三次世界大戦が必ず起こらなければならない。日本は生活水準を3分の1に減らし、税金を4倍、5倍にしてでも、軍事力を増強してゆかねばならない、と日本の国民に犠牲になる事を要求している。
『新版 社会科学辞典』 新日本出版社 1978年第1刷
日本にアメリカの武器を買わせる為に茶番戦争を煽る煽る
国民がバカだから搾取され続ける
ロシアの脅威ガー 中国の脅威ガー
防衛費増やせー 憲法改悪して軍国主義だー
戦争で儲けている外道に加担する脳障害が、ネトウヨ統一教会工作員
https://i.momicha.net/politics/1673783717012.png
https://i.momicha.net/politics/1673783746195.jpg
ジミンコウメイの連立与党は共 産 主 義 者
国民の生活レベルを下げて、１億層貧困化社会にしたい
中流階級をぶち壊し、上流階級と下級階級とはっきり分けたカースト制度にしたい
だから海外にばら撒いて、増税して、年金減らして、物価まで上げて国民を苦しめる
壺カルトや南無妙法蓮カルトは、共産主義者のフリーメイソンである
https://i.momicha.net/politics/1675944484346.jpg
https://i.momicha.net/politics/1675944919487.jpg >>865
怒ることと、侵略者になるかどうかはイコールではなお >>856
外交による調整って言うけどさ
戦争って外交の範疇の話だから
言葉通りに取るならかなり質悪いぜそれw そもそも先制攻撃の時点で宣戦布告
先制攻撃で国際法違反を回避できんのかって議論が呑気だわ
そんな議論する間もなく報復が飛んでくるやろ 日本は専守防衛という最大の武器を持ってるんだよ
「これ防衛だから」 と言えば何をやってもいい
ものすごく便利な最強の武器なんだよ
先制攻撃も専守防衛の一手段ならOKなんだよ
世界一だぞこれ >>857
東條は反省しないまま処刑された。
反省を疎かにしている者が多いから、未だにウヨクとかウヨウヨいるわけよw 今の日本で戦うしか無いんだみたいなことを言ってる奴こそが一番バカなお花畑思考 >>869
まだ安倍とか言ってる奴ってキモすぎw
とっくに死んでいないのにさw
どんだけ未練があるのよw そんなこと心配する必要は無いだろもし間違いだったら謝れば済む話 憲法9条を改正しないから
ややここしくなるんやない？ >>646
強い味方がいたらああ言う開戦にはならなかったかと
強い味方がいなかったからこその真珠湾 核保有します→まだわかる
核保有国に先制攻撃します→日本死ぬだけやん 侵略者云々の理屈は日本以外にもいえるだろうに
日本が先に打ったら侵略者だけど糞支那が先に打っても侵略者にはならないとでも言いたいのか?
ただなぁ防衛費増額(とそのための増税)はアメリカが武器買えって言ってきたからだから
そっちに付き合うのも本当に馬鹿らしいのが困りものだわ >>852
こういうインプリンティングが効く思考回路の無い人間ばかりなのが日本
浸透させたい思想を垂れ流すだけで都合のいい思想を持った従順な猿が育つ >>879
と、本物の知的に劣った存在がほざいていましたとさw 国連
ロシア連邦は、世界の平和と秩序を守る安保理常任理事国。
日本は、敵国条項で国連の敵。
両国は平和条約を結んでない。
ロシア連邦は、日本は侵略してもよい。
日本は、ロシア連邦へ侵略してはならない。 外国脅威煽って国内の問題から目を逸らせる方法ってまんま韓国だよね まぁ先制攻撃する前の現状でも国内の除鮮は出来るし
そういう圧掛けてるのかとか 国際法とかどうでもいいわな
シナチョンは違反しまくりだし ミャンマー国軍、麻生太郎氏らに名誉称号と勲章を授与
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1677039303/
ミャンマーの発展に貢献したとして麻生太郎副総裁と
日本ミャンマー協会会長の渡辺秀央氏に名誉称号と勲章を授与した。
欧米各国が経済制裁を強化する中、日本からの経済支援を期待しているとみられる。 >>892
丸腰で武器もった相手にケンカ売るようなもんだもんな
打たせないために核保有するしかないと思うけどねえ >>892
核を持つという事は他国の脅威になるわけだから狙われるリスクも上がる
それでも必要かどうか考えて持たないと >>896
国連本部を攻撃すればいいんよ、専守防衛の名目で
あくまでも防衛だからいいんだよ >>888
このスレでずっと言ってんのに理解されないんよ🥺 >>904
いや話題が出なければしねーけどw
と言うかそんな奴いたなって思ったわw >>907
アメリカですら北朝鮮に手が出せないやん 未来のパレスチナ、ウクライナになるよ～西側支配に騙されるな。 へぇ。兵員を上陸もさせず領地に侵入もしないどころか橋頭堡すら置かず、戦後の政権運営もせず領土も奪わないことを今は侵略と言うんだ
東京新聞さんはオリジナリティ溢れる脳みそをお持ちですね なーに、日本には
話し合い
遺憾
検討
と奥義が三つもある ウクライナだって敵基地攻撃していない
やるとロシアと同じ侵略者になるからだろ
専守防衛に徹するべき >>890
つまり外国と戦争にならないように
軍備を増強して外国に舐められないようにするわけですね？分かります >>865
実際撃ち込まれてみないとどのくらいの被害になるか分からないからな
東京に撃ち込まれた場合どうなるかちょっと見てみたいってのはある
そうなって初めて気づくこともあるからな >>911
結局、改憲するする詐欺のまんま、安倍死んだしさ。
やる気ねーんだろw >>907
持たない国から侵略されるんだよ
弱いところほど攻めやすいやん >>605
これがアメリカにとってベストだろうな
ロシアの核は怖いがチンクの核は怖くないなんてありえないからねｗ 周辺国となるべく連携して利害を一致させ味方を増やす
民間レベルでも敵対じゃなく交流を促進して融和を図る
これが最強にコスパのいい国防な
これをお花畑とか言ってるやつこそ戦えばなんとかなると思ってるお花畑なんだよ >>886
ウヨは勉強不足のままだなww
安倍の弊害は今でも続いている！
今の日本の公立学校の混乱も、安倍が大きく影響！
安倍は学校の教職員組織のあり方をピラミッド化した。
安部以前の学校教育法による教職員体制
校長 ― 教頭 ― 教諭，養護教諭，事務職員
安部改正学校教育法による職員体制
校長 ― 教頭 ― 副校長 ― 主幹教諭 ― 指導教諭 ― 教諭，養護教諭，事務職員，栄養教諭
組織をピラミッド化して権力を一個所に集中すると弊害が生まれる。それが次の言葉に表れている。
「権力は腐敗する，絶対的権力は絶対に腐敗する」
イギリスの歴史家・思想家・政治家ジョン・アクトン卿（1834年1月10日〜1902年6月19日）の格言
安倍教育法の中で、行き過ぎた方針を改めること無く、突き進んだ結果が今の教員不足だ。
一旦教員になると、ノイローゼ必須の無駄な作業の中に溺れてしまう。
安倍は日本社会に深刻な傷跡を残している。
オマエら鈍いウヨは、それが理解出来ないまま。
もっと本気で国のことを考えれば？ >>921
おまえみたいな田吾作を無視しろという話をしてる 先制攻撃で構わないが
問題は米英に指図された戦争だと言うこと >>916
昭和天皇もそうだけど敗戦したことに対する謝罪だね。 >>913
出せないというか出さないというか
ていうか核自体が今どこでも使用されてないよね
持っていようといまいと
何か怖いから持っとこうでいいのかどうか >>872
着手=武力攻撃事態における武力攻撃の発生に当たる
つまりミサイルが落ちてくる落ちてこないなんて話じゃなくもう確定してる有事になってからの話、かつそれで行う想定は策源地打撃による反撃
この初撃が物理的な最初の攻撃とは定義されないのが着手論
有事において各国の支援が大きいのはウクライナを見ても分かるな 気球が飛んで来ても注視してるだけなのに、どうやって攻撃すんの？ >>866
敵基地攻撃能力を持っていても使えるか 本当に日本人は敵基地攻撃能力を実行する決断出来るのか？というそっちの方が心配だわ
敵基地攻撃能力を持たないよりも持ってる方が抑止力になる これは間違いない だから敵基地攻撃能力を持つただそれだけだぞ？
本当に戦争をしたくないなら 世界標準のフルスペックの国防能力を持たなければ意味がないんだよ
君の言ってるのは日本が戦争を始めるというそもそも日本が悪であるという 間違えた味方でしか論じてないが
俺は全く逆で日本よりも 暴走しているロシア中国 北朝鮮の方が危険であるしその近隣諸国の危険な国から日本をどう守るかしか考えてないからな そもそも見方の前提が違うんだよ
俺は中国 ロシア 北朝鮮などを危険視してる だから戦争を起こさないためにも抑止力を上げるために敵基地攻撃能力を持てば良い フルスペックの国防を持たないとダメだと考えいるだけの話だぞ？
君は日本人よりも 暴走しているような中国やロシア 北朝鮮の方が信用出来る国だと考えるんだねｗ 初手の被害が軽微なら日本政府、上級さん達は飲むんだろうけど
敵は大義名分与える為にネコパンチでくるわけない
やるなら初手から止めの一撃級やるだろ トマホーク買おうがPAC3買おうがどっちにしろ、打ち落とせないんだよな
まあ議会とか、内閣であーだこーだ言ってるうちに国民はドンドン犠牲になる
南西諸島も間に合わないんじゃない？というか先に壊滅させられるが正しいか >>923
安倍が改憲してたらさぁ、今頃朝鮮半島でオマエらがドンパチに加わっているw
死んでるかもなw >>907
そのリスクってもしかして現状と変わらないんじゃないですか
もう少し頭使ったほうがいいですよ >>913
空爆が検討され三沢から韓国へ米空軍が派兵されてビビってた黒電話がどうしたって？
中止の理由は中露韓の強い反対で核保有じゃありませんからｗ 国連憲章の敵国条項
日本が他国に攻撃したら全ての国連加盟国は一切の許可なしに日本に侵攻、占領しても良い
お前ら知ってる？ >>915
敗戦してなってないことの方が奇跡と感じ始めてきた
だって中国に負けて支配されてたらたぶんもっと酷い ロシアのウクライナ攻撃も先制攻撃だね
ロシアの言い分だと西側が戦争を始めたと言ってるし 侵略って領土を奪ったり他国を支配する事だよね
防衛の為に敵基地無力化する事のどこが侵略なんだ？ >>938
持ってないんだから変わるでしょ
大丈夫？ そもそも憲法9条で自衛隊を持てるんだから先制攻撃しても合憲にしても
問題ないと政府は考えているんだろうな >>897
東條は本当の事がわからないまま処刑されたんだよ！
彼は学校の勉強も優秀では無かったらしい。 これは空母じゃなくて「護衛艦」ですって言えば許されるんだよ
これは侵略戦争ではなく「防衛」ですって言えば許されるんだよ
ようは日本がどう自己申告するか？で決まるんだよ >>1
予防の先制攻撃能力を持つのも良いけど、
戦争を終わらせられる自力が有れば、
更に良いんだけど…… >>1
今は試験的なものも含め日本の軍事的能力を高めないと本当に危険な状況
アメリカやヨーロッパ諸国から見たら、竹島に上陸されている事も日本海にミサイル撃たれてることも本来なら戦争状態が確定する出来事
有事の際に同盟国が助けてくれるのはせいぜい日本の大部分が焼け野原になった頃なんだよ
そうならないためには日本自体が最低限の兵器と交渉のテーブルにつけるだけの抑止力になり得る軍としての強さを持たなければ仕方ない
それらに反対してる立憲民主党は日本より中国や韓国を大切に思いすぎている
民主党時代からそうだった
自民党も統一教会とのつながりがあったが、宗教団体と繋がりあるのは政党ならあたりまえのこと
立憲民主党は民主党時代からそんなレベルではなく、中国韓国および在日や帰化している元中国人や元韓国人とのつながりが政党の根幹と言える
だから立憲民主党は日本の軍事力増強に真っ赤な顔して反対するんだよ アホか
先制攻撃が不当なら戦争犯罪だが
侵略しなきゃ侵略者にはならん
頭おかしくなったのか？
東京新聞か、元からか それから日本は少子化をなんとかして経済立て直して科学力を取り戻し国力つけないと
いくら頑張っても北朝鮮みたいな張り子の虎になるだけだろ
「保守派」のジジイ達の精神論なんて糞の役にも立たないぞ実際は >>932
何も答えてないな
味方が増えたら、ぼろぼろになった国土が返ってくるのか？日常がもどるのか
そういう話 誤魔化すなよ >>849
その場合、中国はアメリカを相手にすることにはならないの？
アメリカは手を出さないと密約しているならまだしも。 >>828
条件が曖昧ならなおさら事前に条件を明確にしとかないと
もし欧米がハシゴ外して日本に代理戦争させようとしてるんだとしたら国際法違反ってことにされちまう ？？
なんで日本が攻撃して拠点？に被害が及ぶ前提なのか謎
もし被害がなくても先制攻撃だっ！！て言い張るなら北の何百回と撃ってるミサイルは立派に先制攻撃では 真剣に国のことを考えれば、先制攻撃なんてうつつを抜かさず、日本経済拡大のための知恵を絞るだろ！
ウヨはこの点で大きく思い違いをしている。
まず日本国民を優秀に育て上げ、少子化を止めて社会を繁栄させるべきである。 >>928
だって重要だって言ってる外交じたいが戦争を含む行為なんだし
戦争にいかない、つまりはならないって意味だろうけど
というのを重要視するなら、そうなるやん？
戦争行為を肯定するなら、外交での決着を重要視すりゃいいけどね。
軍事オプション反対なら、非常に納得できる話ではあるが。
頭弱そうだしそのへんまで考えられないかな？ >>951
それを遺憾砲で迎える事で大事を避けてるんだろうけど
節目だね、今後どうするか このままだと日本がウクライナの二の舞になるわな
アメリカからいいように武器買わされて。 こういうの見るとどこのマスゴミが書いたのかなぁ？朝日かな？
ってまず思うわ。東京新聞か、相変わらずウンコやな 国連憲章（日本が攻撃して来たら攻撃する）を逆手にとって日本に挑発してるような奴らばかりだからもうどうしようもないよな >>962
それが日本らしいやり方だったけど
色々末期で手遅れになってきた ミサイルでしか敵の侵攻は防げないんだぞ
反対する奴は逮捕するぞ 君たちは敵国条項も知らない
日本中に米軍基地があるのもヤルタ会談も知らない
ただあるのは犬みたいな感情論
だから日本は死んだんだよ >>954
子どもの人数によって経済が成り立たないってどうなの？
少子化になっても安定した経済作りした方が良くね？ まあ、そもそもロシア、中国、北朝鮮がいる時点でヤバイんだがねー
これらが平和主義に転じることはないし 確かに先に攻撃を仕掛けると負けたら大変な事になるわな
相手に先に攻撃させて反撃する専守防衛の方が戦略上も良いと思う 国内でそんな悠長な議論してるうちはまだ平和ってこった >>962
その経済拡大を支えるのが軍事力だからなぁ……。
誰もすぐに他国に滅ぼされそうな国の通貨とか使わないでしょ？
当然ながら国債も買われないし、そんな国の企業の製品も株式も買われない。 経済大国のみアドバンテージなんて
実際に戦争になれば霧散する たとえば侵略戦争の当事者の日本が 「これ防衛だから」 と言えば防衛になる
先制攻撃しても 「専守防衛の手段だから」 と言えば防衛になる
これが国際社会なんだよ、「日本の態度」 が重要なんだよ
日本が防衛の姿勢を崩さなければ何をしてもいいんだよ >>969
それでも取りかからなければ。
ウヨとか統一教会に汚染された国会議員放置だと致命的になる。
コイツらは状況判断が正しく出来ない。
「他国から攻撃されたら・・・」とか言うけど、わざわざ何も無いのに日本を攻撃してくる国はない！ >>973
ぶっちゃけ平和でしょその辺
アメリカは言うほど平和じゃないし >>958
条件が曖昧じゃないだろハッキリしてる。
判断する者が主観的で客観的な判断が簡単ではないのが
問題なんだよ。
先制的自衛は誰が見ても条件を満たしてると簡単に判断でき
ないのが問題なの。 >>955
味方が居なかったらボロボロになった国土も残らないか、無事で済んだかもしれない国土すら守れなくなるかもしれないな >>974
だからって選択肢を全部すてて、相手が攻撃してくるまで見てますって表明する必要もないし、兵器も限定する必要もない 台湾侵攻はダミー
本当の目的は日本侵攻
お前等馬鹿なのか
滅ぼされるぞ 国防とか真剣に考えるのアホらしくなってきた
どうでもいい ロシアも中国も北も日本の数十倍もある大きさなのに攻めてくるんだから元寇みたいなものだ
地理は変えられない ▼岸田は、中露北朝鮮が日本を攻撃してくると主張している。
馬鹿か。
▼天下の逆賊＝岸田と自民党／渡辺恒雄と読売新聞
が主張している「敵基地攻撃力の保有」による「抑止力向上」は、
【武力による威嚇】だ。撤回しろ。
憲法第９条
日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。 >>977
アホか！
軍事力は経済拡大にマイナス！
歴史を勉強せよ。
アメリカはベトナム戦争で大きな軍事力を行使して経済的に行き詰まった。
1970年代中盤に日本の自動車ぶち壊しキャンペーンがあった事実を知らんのか？ ヤルタ会談
北方領土や満州をやるから対日参戦してくれとアメリカがソ連に頼んだ
だから北海道には米軍基地がありません 日本を守るためじゃなくて、侵略者と言われないために？
中国なんかどうやったってそう言ってくるに決まってるし、意味なくない？ ▼岸田は、生まれてきたことを後悔しろ。
・岸田は敵基地攻撃力の保有を主張している
・岸田は防衛費の倍増を主張している。そのための増税を主張している。
・岸田は「違憲・２３年度４５兆円赤字予算案」に約７兆円（前年度比１兆円強の増）
の予算案を盛り込んだ
▼岸田は【平和主義・日本国憲法】違反して、「主権の存する日本国民」
に対して上記、暴言・暴力を働いた。岸田は、日本から出て行け。 >>979
中国が防衛だから！って攻撃してきても信じるの？ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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