【米諜報】中国、ロシアに火器・ドローン供与検討 夏に想定されるウクライナの反転攻勢の撃退を支援か 最終決定はまだ [ガムテ★]
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中国、ロシアに火器・ドローン供与検討＝米当局
夏に想定されるウクライナの反転攻勢の撃退を支援か
WSJ By Michael R. Gordon and Stephen Fidler 2月25日07:46JST
https://jp.wsj.com/articles/as-china-calls-for-peace-u-s-believes-beijing-is-considering-artillery-and-drone-deliveries-to-moscow-165be76d
中国はロシア軍に対して火器やドローン（無人機）の供与を検討している。
ウクライナ侵攻開始から1年を迎え、中国は停戦に向けた和平協議の開催を呼びかけているが、
背後では戦争を長引かせかねない武器の提供を模索しているという。
米当局者が明らかにした。
ただ、まだ武器は提供されていない。
とはいえ、中国が実際に供与に踏み切れば、西側諸国との間で緊張が高まり、
今後数年にわたり双方の関係を方向付けることになりそうだ。
また、ロシアとウクライナ両国が春に向けて大規模な攻撃に備えるなか、
今後の戦況にも根本的な影響を及ぼす恐れがある。
アントニー・ブリンケン国務長官ら米当局者は、
中国が「殺傷力のある支援」の提供を検討していると述べていたが、
どのような武器システムが検討されているのか、詳細については明らかにしていなかった。...
続きは有料
中国、ロシアにドローンや弾薬の供与検討か 米諜報に詳しい情報筋
CNN 2023.02.25 Sat posted at 10:37 JST
https://www.cnn.co.jp/usa/35200507.html
ワシントン（ＣＮＮ） 米国はこのほど、
中国政府がロシアにウクライナ戦争で使用するドローン（無人機）や弾薬を供与することを
検討しているとの諜報（ちょうほう）を入手した。
諜報の内容に詳しい情報筋３人が明らかにした。
中国政府はまだ最終決定を下していないとみられるが、
中ロ間で装備品の価格や規模をめぐる交渉が進められているという。
情報筋によると、ロシアはウクライナ侵攻開始以来、中国にドローンや弾薬を繰り返し要請してきた。
中国の指導部はここ数カ月、殺傷兵器の支援を行うかどうか積極的に検討しているという。
米情報当局は今回、中国が供与に傾いていることを示唆する情報を入手。
中国が供与に踏み切り、後戻りできない点を越えて世界で「のけ者」扱いされる事態を防ぐため、
米国と同盟国は先週、中国の対ロシア軍事支援について公に警告を発し始めた。
米国家安全保障会議と国務省はコメントを控えた。ＣＮＮは中国とロシアの在米大使館にコメントを求めている。
中国外務省の報道官は２４日、殺傷兵器をロシアに売却する可能性について問われ、
「中国は軍事輸出に関して常に慎重で責任ある方針を取ってきた。
紛争地や交戦国に対する武器売却は一切行わない」とした。
ドローンや弾薬の提供が決まれば、中国の対ロシア支援は大幅にエスカレートすることになる。
これまでのところ、中国の援助はヘルメットや防弾チョッキ、衛星画像のような非殺傷性の装備品に限定されている。
中国が攻撃ドローンをロシアに供与する可能性については、ドイツ誌シュピーゲルが最初に報じた。
中国が軍用品でロシア支援 貿易データで発覚
WSJ 2/5(日) 10:47配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/f29ead30c28b9e2750ad29083eb0e8454e86ba3d
https://archive.is/YJ0Jf
中国の国有防衛企業、保利科技有限公司（ポリ・テクノロジーズ）は昨年8月31日、
ロシア国営武器輸出企業ロソボロネクスポルトに軍用輸送ヘリの航法装置を出荷した。
同月初め、中国の電子機器企業「Fujian Nanan Baofeng Electronic Co.」は、
ウズベキスタンの国有防衛企業を通じ、
通信妨害に使用する軍用車両「RB-531BE」の伸縮式アンテナをロソボロネクスポルトに供給した。
10月24日には、中国国有の航空機メーカー、中航国際控股が制裁対象のロシア国有国防大手ロステックの子会社KRETに、
120万ドル（約1億5500万円）相当のスホイ35戦闘機用部品を出荷した。
同社の10月4日の出荷には、制裁対象であるロシア国有ミサイル製造会社アルマズ・アンティに送られた、
96L6E型移動式レーダーユニットの部品があった。
専門家によると、ロシアはウクライナで使用する地対空ミサイルシステム「S400」の一部として、
敵の戦闘機やミサイル、ドローン（無人機）を検知するためにこのレーダーを用いている。
アルマズ・アンティはコメントの求めに応じなかった。 次の大戦で日本はマジで勝ち馬に乗らないと滅びるからな 中国的にロシアは生かさず殺さずが
ベストなんだろうな
弱ったロシアを経済的な植民地に
が目標だろ
ロシアのウイグル化だろうな >>1
∧∧
／支 ＼＿_ 「中国」 の発音は、 Zhong guo
（｀ハ´ * ） / | 日本語読みは、ジョングォ。
⊂ へ ∩./ .|
i￣（＿）￣i￣__/ これ、 豆知識アル～♪
￣ （＿）||￣￣
￣￣￣ やっぱり大戦不可避やん
もう何となく漠然とこの生活続くとは思わん方がええよ
3年後の今頃は想像もしなかった状況に俺らもなってると思う
あらゆる事を想定して準備しとけよお前ら 一気にレッドチーム潰してしまった方が良くない？
あとは全世界で中東睨んでりゃええやん ロシアにとって弱体化してく武装やらハイテク機器が中国から入れば
さらに泥沼に長引くなあ ネトウヨ理論だと中共やロシアに高度な誘導可能な兵器は無いそうだからヘーキヘーキ
無いからトマホークで一方的に先制攻撃で皆殺しにして終戦だってドヤ顔だったぞ >>4
そうなったら最後、最前線の日本なんかクレーターだらけになって終わると思うけどね 中国もロシアも欧米に潰されようとしている国
ロシアは手始めで、本丸は中国だからな
中国としてはNATOの思い通りにロシアを潰させるわけにはいかない
ロシアが倒れたら中国包囲網の完成に一歩近づく アメリカが上手いことウクをラジコンにして操作してるから嫉妬して
中国もよーしロシアをラジコンにするぞーってこと？ 北京五輪のドローン見たとき
背筋がゾッとした
中国のドローンは進化しすぎて
ヤバイ兵器だ 中国の停戦協定を西側が拒否するならロシアに武器援助するという脅し
まあそれだけ西側が弱くなり追い込まれたということだな
米英以外はもともとロシア寄りだったからなんの問題もないけど
もう米英には核戦争始めるしか痛み分けになる道ないんじゃないか 「露助」 とは、 ロシア語の形容詞 である
「ルースキー（英: Russky）」 に由来し、 ロシア語圏で
「ロシアの」 を意味する言葉が、 日本語化されたもの。
∧∧
／支 ＼＿_ 江戸時代 (18世紀)
（｀ハ´ * ） / | から、使われていた言葉。
⊂ へ ∩./ .|
i￣（＿）￣i.￣__/ これ、豆知識アル～♪
￣ （＿）||￣￣
￣￣￣ 戦局が完全にロシアに傾いたから恩を売っとこてな感じやろ 供与始めたらすぐにわかるな
アマゾンとかイーベイに出てくるから >>24
ドローンは大量のボールや石でうち落とせないのかな
物干しとか あらら、やられちゃったね
要は支那の仲裁案を飲まなきゃ逆に露支援するから飲めよという脅し
ウクライナにやられたのねこれは
日本はロに仲裁案を飲まなきゃ逆に千島樺太を治安維持すると迫れる形だったのね
裏表なんだから
やられちゃったね >>31
トルコの無人攻撃ドローンの映像観たけどあれはヤバイ
ロシア軍が全く気づかず集まってる所にドカーンでゲームみたいだった >>26
痛み分けって
何を分けるの？
テキトー言ってるだけ？ 一時期ハイマースがゲームチェンジャーと宣伝されたけど
本当のチェンジャーはコストが安く大量生産出来てしかも誘導性がいいイラン製ドローンと言われてるな 夏には欧米の最新戦車を要するウクライナと地球最強陸軍のロシアが地上で大激突すんのか、大地が裂けるのでは？ 糞底辺の革命マンセーウク信が頑張った結果ロシアと中国が手を結びましたとか糞わら >>17
そうだよ
裏で操って自分は表に出ないっていうのが実に中国らしいふてぶてしさでしょ
こんな国を信用しちゃいけないんだ ロシアに使わせて威力を確認したいけど赤っ恥かきそうだから慎重に検討しているアルね 強固な中露関係を演出するために大々的に発表した上で兵器供与をするのかなぁ～？
それとも裏でこっそり供与するのかな？ この情報を事前に把握してたから最近アメリカが気球撃ち落としたりしてそれをわざと公表してたのか >>39
o ∧∧
＼.／支 ＼ アイヤ～！
.(｀ハ´ ＃)
( (７
< ＼ ドローンは徘徊して長時間偵察できるからな。
偵察ドローンと自爆ドローンの組み合わせは凶悪 結局は欧米vs中露の冷戦構造に逆戻りしただけ
ウクライナが終結すると今度は台湾と日本でやろうとするから
どっちかが滅ぶか永久に終戦しないで欲しいわ 中国が見返りに貰えるのはウラジオストックやsu35や57だろうねえw今後もウクライナ情勢はどんどん泥沼化するw
ウラジオストックとかに中国の海軍や空軍基地が出来て真っ青に成るのは日本w大喜びなのはeuっていうwww 夏に大攻勢って
春って言ってただろw
つーかさ、数ヶ月の訓練だけで
リアル戦場で戦いながらの大隊作戦など遂行できん 中国に制裁できるかどうかが、今後の展開を左右する。
ま、できっこないんだけど。 海道警生活環境課と札幌・中央署は六日、インターネッを利用し不特定多数の人から金を集めていたとして、出資反（預かり金の禁止）の疑いで札幌市厚別区もみじ台南七丁目、パソコンソフト開発販売会社社長中尾嘉宏容疑者（３７）を逮捕した。
調べによると、中尾容疑者は同社の事業として一月六日から二月二十五日まで三度にわたり、インターネットに開設した「新春特別企画 ネット成金への道 オーナー募集」というホームページでダイヤルＱ２の共同オーナーを募集し、利用者十七人から二十五口計七十五万円を会社の銀行口座に振り込ませた疑い。
「十八歳未満禁」と風俗関係のダイヤルＱ２番組への投資をにおわせ、一口三万円、最高五口までとして募集。「一年後には配当金プラス元金を返還することを保証します」と広告していた。
同課などは、中尾容疑者が三十七都道府県の約百九十五人から計約八百万円を集め、会社の運転資金に充てていたとみて裏付け捜査を進めている。
出資法違反に問われていた事件で、札幌区検は２７日、会社社長、札幌市厚別区もみじ台南７、中尾嘉宏被告（３７）と同被告の経営する同市中央区南２東６、パソコンソフト会社ＺＥＲＯを札幌簡易裁判所に略訴（それぞれ求刑・罰金３０万円）し
起訴状による同被告は今年１月から２月にかけて、銀行な一般に禁止れて預り金を全国の会社員など数人より総額３００万円を預り金として受け取った 中国はウクライナと親密な関係があるけどそれは、ウクライナを西側にしたくなかったってこと、しかし、完全にアメリカ側になったから敵側になったということ 冬の攻勢
春の攻勢
夏の攻勢
秋の攻勢
冬の攻勢
春の攻勢
夏の攻勢 >>37
実際、ハイマースで補給基地叩きまくって後退させたから効果はめちゃくちゃあったよ
もしこれなかったら今のロシアの攻勢はもっとうまくいってたはずだから
ドローンも今までに十分効果あったけど、一番効果あったのはやっぱ携帯SAMやね
あれがなかったらウクライナの制空権は完全に終わってた >>56 まあそれあないわな、流石の中国ですらロシアの衛生国を軍事クーデターでひっくり返してロシア人弾圧したりしないし ウクライナがダム破壊したからこれから東部はロシア劣勢で春を迎えるぞ >>54
世界の工場中国を制裁したら物価が跳ね上がる
日本経済は即死するよw 中国から兵器を買おうとロシアが衰退することに変わりはない
日露戦争や第一次世界大戦と同じように、あと2、3年したらロシア国内でデモが起きて政権が立ち行かなくなるだろ 実戦に投入したいのはわかる
つか、もうコッソリ送ってるだろ ロシア軍はすでに北部と南部に移動して展開
ウクライナ軍を牽制してる >>64
それまで西側が持つとは思えん
アメリカの支援もいつまで長続きするやら 兵がいなくなったら何でも使うだろうね
ウクライナは世界の兵器の実践効果調べるのに適してるんだから 散々JSF大先生がダム破壊は国際法違反言ってたのに
ウクライナ無罪 アメは共通の敵だからな
アメがいる限り中国は覇権を取れない
ここでアメを叩かなかったら、今後覇権を取ることは出来ない
中国はロシアに援助すると思うよ
時期は来た
アメは中国に対してどうせ何も出来ない
日本は良く考えてうまく立ち回るしかない >>65
ワグネルが先行して統制取れてないだろ
正規軍の妨害までやってるらしいぞw
ダムが破壊されると統制されてない部隊は弱くなる >>17
ウクライナという国がなくなったら、仲良いもなにもないだろ >>72
我が国はアメリカの犬であり中国の猫になる まあこう成るのは西側がウクライナに武器支援を続けてた時から見えてたよねwロシアは弾切れ！とか糞低能のウク信が大喜びしてた時から見えてた構図www >>63
世界の工場と言われた日本も同じ流れでダメになったんだよなあ
世界的にNOを突きつけられたら規模は関係ない。
むしろ日本と違って高圧的に出てきてるからガチで潰されるぞ >>64
ウクライナの工業地帯と穀倉地帯を手に入れたロシアがなんで衰退するんだ? >>42
侵略国家の意図代弁ならば
それは秩序じゃないよね？
共産主義者にとっては
大国の意志押し付けは
立派な秩序かな？ >>31
ソフトキルだと電波妨害系 ハードキルだと対空戦車や対空ミサイルが有効なんだが ウチの自衛隊は何もやってないだろうな ベトナム戦争って今の中露と米が逆転した感じ？
当時のアメリカ軍も今のロシアみたいにかなり苦戦して押されてた感じだったの？ まあ生物兵器をばらまく国だから当然これくらいはやるよな 中国からしたらロシアに物を売りつけてお金ガッポリ。
ついでにアメリカ始め西側はウクライナ支援で疲弊。
戦争止める理由がないんだよね
国際世論が問題っつーなら、ロシアとの貿易の間に北朝鮮を挟んでしまえばいいし。 ロシアは中国インドUAE並びに第三世界との経済的結びつきはむしろ強くなったからな
衰退する理由はあまりないな
世界の資源のほとんどは欧米以外の地域にあるし 中国のそういうのって全部ロシアの中古だから、単なる兵器の出戻りじゃんｗｗｗ ロシア「小さな国には主権なんかない！大国に併合だ！お前らは奴隷だ！しね」
中国「ロシアの大国の意思を尊重します。日本は自立しろ！一帯一路！」
日本「はぁ？ 主権を認め無いロシアを支持しながら日本にアメリカから自立しろ？」
一帯一路は中露による中露の為の独裁の為の新しい東インド会社
中国とロシアは軍事独裁を進めて周辺の国を侵略する嘘つき大国 これで中国の軍事力がどの程度なのかが予測できるな
ロシアのような張りぼてだったら… >>81 su35や57やss500を作れるロシアの軍需産業の設計力と中国の民間軍需産業の工業力を育てるだけぢゃねーかよなあwww
ロシアや中国なんか楽勝だったのにいきなりタメ迄持ち込まれたぜwウク信が糞バカで低能な所為でwww >>77
悲しいかな、それしかないよな
もう日本も没落してるし、今後は米中に挟まれた韓国みたいな立ち位置になるしかないと思う
でもまぁ戦争に巻き込まれなければ生きてるだけで丸儲けと思うしかない そもそも中国は13年にウクライナと覚書交わしてて
その時中国は「ドンバスは中国に於ける台湾だから、ロシアは手を出すな」
ウクライナに軍力で行動したらウクライナを支援すると言う中身だった。
所謂軍事協定結んだのに不履行のまま知らん顔
これは中国が一帯一路の小さな国を守る気がない
これらの国とどんな協定や条約を結んでも約束は守ら無いという証明になる
一帯一路とは結局中露東インド会社であり
加盟国は次々破綻し軍事独裁の国家にさせられる運命
中国の一帯一路は小国の主権を認め無い中露の奴隷ロードになったんだよ イラン アフガニスタン 中国 ロシアが完全に陸続きになってるから
どうにもならん >>95
だからこそカスピ海、黒海は渡せ無い
ウクライナの重要性がわかるだろ 中国は遅かれ早かれロシアに武器供与する
ロシアが敗退すれば中国は喉から手が出るほど欲しい
資源と最新軍事技術の入手先を失う
ロシア系兵器で構築される人民解放軍にとって
それは致命傷だからな >>90
その通りだと思うよ
でも勝てば官軍、勝てば正義だから ウクライナは呂死阿のもので、シベリア樺太千島列島は厨獄のものアルよ 欧米は元々人口と資源で負けてるから、長期戦になれば欧米が疲弊するのはわかりきっている
アメリカの人口増も白人以外が増えてるだけだし
技術のアドバンテージはもはや肉薄され、繁殖力で負ける欧米は衰退するしかない >>74
プーチンは今まで新興財団なんかにも圧力かけて富も権力もプーチンただひとりに集約させてたけど
この戦争で民間軍事会社なんてものに力と権限を強くもたせすぎたせいで
プーチンの権限が及ばなくなってる勢力ができてしまったことは指摘されてることだね
ときどきプーチンがロシアで一番マシでトップが変わってもよくならないっていう人いるけど
今の状況で変わったら確かにその通りで、むしろこういう連中がプーチンの暗殺を企てていてもなにも不思議じゃない
民間人の虐殺をなんとも思わない、兵士が死ぬことにも何の感慨も湧かないやつがトップになったら
よりロシアは酷い国になる
プーチンの失態の中ではこの民間軍事会社の台頭が最も大きなミスだと思う >>5
そこのところは狙いは欧米も同じだからな
本来はソ連崩壊後にエリツィンを骨抜きにして、息のかかったオリガルヒによる間接統治完成だったところに、
プーチンが出てきて暗殺と情報統制で国をまとめ上げてしまった
それで周辺国に民主化工作→革命支援→NATO前進で少しずつロシア包囲網を作ってきた インドもロシア系兵器に頼る国
兵器輸出国のメリットはとても大きい
にも関わらず日本は武器輸出を自ら禁じる平和呆け痴呆国家 世界中の兵器がウクライナに集まり、そこから中露北朝鮮イランアフガンに流れるストリームが生まれておる
資源と人口で勝る第三世界と東側が強化されるだけ >>97
そう、つまり独裁帝国主義宣言だ
ウイグルでして来たことをかんがえれば不思議は無いが
これは一帯一路は奴隷国家ロードになるという意味を指し
小さな国々は中露の投資とは何か？を考える契機になる
中露は小さな国は主権が無いと宣伝している
其れに与するイランやシリアなどの独裁国家以外の小国は
彼らから見たら蟻なんだろうけどさ
ただのアリンコだって纏まれば大きな動物は死ぬって事を彼等は忘れてる >>81
手に入れるって
ロシアはウクライナを消滅させるつもりなの？ >>16
中国が武器供与したら一気にパワーバランスが崩れる
今のままなら米欧の敗北必至
それを避けようとさらなる軍事支援を始める→大戦へ移行 >>102
それが本当なら悪いのは欧米じゃんw
ウクライナ国民は欧米に怒った方が良いぞ >>65
昨日のテレビで在ウ邦人が、久しぶりにバフムト来たら７割が破壊されててショック、みたいな事言ってたな。 >>101
プーチンがましは残念ながら事実だけどな。
プーチンの前のエリツィンの時に色々ダメだった結果
西側経済に対する否定論はかなり存在する。
ロシアの政党の方針とか見ると時代遅れ過ぎて笑えるぞ。
政権取れそうなお前の言う民主的なリーダー挙げてみ？
残念ながら影響力ある奴いないしそのシンパって
紛争前に逃げた連中だからロシアで支持を得られんよ ウクライナがなくなって全部ロシアになるのか？
ロシアの隣がポーランドに？ >>97
中国が今一番恐れているのは内乱
だからコロナ対応の急激な緩和も実現が異常に早かった
いつもは政府の言うこと聞かないやつは皆殺しにするのにだ
それと比べたら武器供与は確かにハードル低い >>105
勝っている人口の大半が
独裁者に脅されて奴隷にされ人権も資産もすぐ取り上げられる
何が人口が多いだよwwwただの軍事独裁だろ
ドイツで全員ナチスだったか？
ロシアでなぜ高度人材が海外に逃げたのか考えたか？
数で勝てるとか言ってるが、その地域の大半が奴隷ならそれは政府＝数じゃ無い バフムトという地名は施政権を持つロシア連邦ドネツク州として正式に廃止してアルテモフスクに戻ってる
今後バフムトという地名はなるべく使わない方がいい バフムトもロシアが掃除してそろそろ終わるらしい
人身売買や生物兵器作ってたとかマジなのかな >>107
ベラルーシみたいな親露傀儡政権樹立が目的なんだろ
多分無理だけど 日本もドローン兵器を大量に作っておかないと中国にやられ放題になるね
これからは核とドローンの併用がトレンドだろう >>96
ウクライナがロシア、トルコ相手に立ち回って黒海の統治なんて無理だと
バカでもわかるだろw マクロン訪中するらしいし中華案でまとまるかもしれん。アメリカは嫌がるだろが >>119
中共にしたら露助が弱体化するのは嬉しいと思うんだけどな >>113 マンションは売れないし、公共事業も失敗してて失業率の上がってる中国としちゃあ砲弾や戦車を買って呉れるなんてロシアが天使に見えるよなwww 別に独裁が悪いわけではない
ヒトラーは現に滅びかけていたドイツをあっという間に復興させた
意思決定の速さと統率は民主主義より遥かに高い >>124
ウクライナはロシアが自国から撤退しないと和平結ばんだろ
そんなの無理 >>109
そこが難しい所で、ソ連は構造的にロシア帝国そのもので、
周辺諸民族がモスクワの皇帝に搾取されるという昔ながらの帝国主義だったので、
貧しく虐げられた衛星国はEUに加入して豊かになる夢を見た
実際、EUはアメリカと違って領域を接していたので、統治は上手で、衛星国はそれなりに豊かになった
ロシアが衛星国を押しとどめて緩衝地帯をキープするには武力しかなかったわけだ >>129
独裁は間違えたときの方針転換ができねーんだよね >>131
まだまだこれからだろ
領土を広げすぎたら必ず反乱が起こる プーティンの尻尾って言われとるでｗ
とやると効果的 >>111
ロシアがまともな国になるには民主主義革命しか手が残ってない
でもロシアは年寄りばかりの国だから、その熱意が高まるのはそう簡単ではない
年寄りが死んで若い人が多くなる数十年後にようやく転機を迎えるかなくらい
それまでは各国でロシアを包囲し、監視し続けるしかない
アメリカがロシア中国を滅ぼす決断をする方が早い気もするがｗｗ >>136
支援やめたらEUもアメリカも政権持たないけどな
世論の国ってのはそんなもん キンペーもプーチンも70歳だからな
10年後や20年後はどうなるかわからんね 今回の件で中国は武器を作り捲るモードに成る、軍需産業の黒字化だ
問題なのはウクライナ戦が終わった後コイツらが食えなく成る
其処でぢゃあ戦争でもしましょーかねえと成るwww >>140
政権持たない話で行くとプーチンは撤退したら即死だからなｗ
一番追い込まれてるのがプーチンなので、ロシア撤退が一番可能性としてはあり得ない 北だって制裁されてるのにまだ全然生き残ってるからなぁ
はたして中国相手に本気の制裁なんて出来るかどうか >>143
まあプーチンが失脚しないと駄目だね
ロシア軍が嫌になって矛先をモスクワにするとかあったらいいのにな >>144
そういうの少数意見だよ
EUでもロシアに近い国はウクライナを支援しないと明日は我が身だと確信してる キーウを短期で制圧できず、プーチン氏が1年戦うはめになった理由
2/25(土) 日経ビジネス
ロシアがウクライナに侵攻してから約1年がたつ。首都キーウ（キエフ）は「数時間で陥落する」との
当初の見立て反して落ちず、戦争は収束する様子がない。それはなぜか。
ロシアの軍事戦略に詳しい小泉悠・東京大学先端科学技術研究センター専任講師は、
ロシア軍が抱える「ゆがみ」を理由の1つに挙げる。
まずウクライナについてお話ししましょう。
「ウクライナは弱い」というイメージがあるかもしれませんが、実はウクライナは大国です。
その軍隊の規模は平時でも約19万6000人。
旧ソ連の国々の中で10万人を超える規模の軍隊を持つのはロシアとウクライナだけです。
人口もGDP（国内総生産)も旧ソ連で第2位。国土面積は第3位。
よって、ロシア対ウクライナの戦争は大国同士の戦争なのです。 プーチンが失脚してもまともな政治家なんて出て来ない、日本だって首相が失脚する度にどんどん酷く成るのと同じwww >>110
ウクライナ兵の中でもバフムトに配置転換決まったら4時間の命って話をしてるらしい つかプーチンの時代は今はロシアが攻めてるけど
プーチンが寿命で亡くなったりしたら
ロシアが逆に侵攻されて攻撃うける不安はないのかね？負の連鎖って結構続くもの 侵略しても許される世界がいいならロシア
侵略して領土とることを許さないなら欧米
侵略始めたのに取られた沖縄あっさり返してもらって
大喜びした日本なら欧米支持だろうよ >>146
それもないな
何故かというと近代でロシアが最も豊かだったのがプーチン政権初期だから
ソ連崩壊→生き地獄→プーチン登場→経済V字回複→帝国主義復活の白昼夢へ
こういうタイムラインだから、プーチン追放したらソ連崩壊の時と同じどころか、
多額の賠償負わされて未来永劫奴隷になるというのが目に見えとる
突っ張りきるしかないんだ ●ロシア軍は国家対国家の戦争を戦える状態になかった
次にロシアについて。
ロシアも決して弱くありません。ただ、ゆがみを抱えているのは事実です。
今のロシア軍は08年にセルジュコフ国防大臣（当時）が主導した軍改革によって骨格が作られています。
この改革の前提は、第3次世界大戦は起きない、国家と国家による戦争はない、です。
目的は、小規模な地域紛争に対し迅速に対処できる体制に転換することでした。
具体的には、「大隊戦術グループ」を主体とする体制への転換を進めました。
1個歩兵大隊を中心に、戦車1個中隊と砲兵2～3個中隊から成る組織です。
それまでは、複数の大隊から成る連隊の単位で行動していました。
このセルジュコフ国防大臣が12年に失脚。
それを機にロシア軍は、国家対国家の戦争が戦えるよう徐々に再転換していたのですが、
戻りきらないうちに今回の侵攻が始まりました。 >>149 ソ連崩壊時にウクライナ陸軍は190万人の欧州一、ん当時世界一だったのかな？の軍事大国だったからねえwww
革命大好きソ連てのはロシアでなくウクライナだったんだが、余り理解されないwww 結構は領土問題は話し合いじゃないと解決しないんだよ
武力で取られたら、また数年後に武力で取り返す
これが永遠に繰り返されるだけ >>150
ロシア国民の政治への無関心さを見ているとありうると思うわ 韓国並みの国防予算、しわ寄せは陸軍に
ロシアのGDPは1兆5000万ドル（約200兆円）ほどで韓国と同程度です。
そして、プーチン大統領は国防費をGDP比2.5～3％に抑えてきました。
韓国の対GDP国防費率も3％程度なので、両国の国防費は同じくらい。
ロシアの現行の陸上兵力は陸軍が約28万人、空挺（くうてい）部隊と海兵隊が合わせて約8万人で、
合計約36万人にすぎません。
これは陸上自衛隊の定員（定員約15万人）のおよそ2.5倍にとどまります。
この少ない人数で広い国土を守っているのです。
36万人すべてを投入しても、守るウクライナの約20万人に対して2倍にもなりません。
よってロシア軍がウクライナ軍を圧倒することは元々難しいのです。
「攻者3倍の法則」を満たせていないですね。一般に、攻め手は守り手の3倍の要員が必要と言われています。
「36万人すべて」とお話ししましたが、現在投入できるのは15万人程度にとどまると思います。
兵士の人数が全く足りません。大隊戦術グループは通常600～800人で構成します。
しかし、壊滅した同グループを調べるとその半分程度しか兵士がいなかったことが分かっています。
以上の状況を考えると、ロシア軍が苦戦するのも無理ありません。
https://www.u-tokyo.ac.jp/content/400208205.jpg >>152
負の連鎖なんて何も悪いことしてなくても勝手にくるぞ
むしろいい奴ほど被害に遭う
白人やユダヤ人を友として受け入れようとしたら、皆殺しにされたネイティブアメリカンやアボリジニ、パレスチナ人のように
世界は性格悪い奴ほど勝つようにできている 今ロシア領に雪崩込めば
ウラル山脈の東側位迄は分捕れるだろうに
中国様は人が良いな >>156
そもそも正規戦を戦う国力がないから、
諜報や政治工作、世論工作を組み合わせたハイブリッドウォーをメインに置くというのが、
ゲラシモフドクトリンであって、それ自体は西側にも高く評価されていたのになぁ
クリミアで味を占めたとはいうものの、今回の侵攻は不自然なくらい軽率だったな
その点は不可解だ >>138
ロシアの中で一番民主主義を肯定してる政党って統一ロシアだよね
つまりプーチンなんだよ
なんも知らん日本人はお気楽でいいよな >>164
そういうのもう止めようとなったんだがな
パレスチナは攻撃してくるしお互い様の面もあるだろう >>159
ウクライナが一方的に侵略されて領土占領されてる時に話し合いと言われてもね
ロシアが全部返すと言うならすぐに終わるけど >>131
中共の権力争いに終わりなんてあるのかね >>165
領土よりも経済植民地の方が効率良いから
日本の過疎地が赤字で足引っ張ってるように維持管理費の方が高い
領土狭い方が国民生活は豊か >>165
取ってどうするんだｗ
中華が欲しいのは資源やNATOとの緩衝地帯であって、領土が欲しいわけじゃない
ロシアが強大化し過ぎずに、適度に生きていてくれるのが一番望ましい >>169
ウクライナが一方的に侵略されてる？
だったらなんで21年にウクライナは先制攻撃したのさｗ
自業自得だろほっとけ ここまで泥沼化したのなら
いっそウクライナをNATO入りさせて全軍ブチこめばいいじゃん >>168
自分らが勝ち切ったところで、もう止めようとか言われてもそらー納得せんだろ
強盗がお前の家族皆殺しにして私財あらかた奪った段階で、
もう争いはやめようとか言って何の罰も受けてないようなもん >>149
それ西側のプロパガンダ
湾岸戦争の時の米軍の移動速度調べたらわかる
軍事を知ってる西側の専門家が米軍をはるかに超えるあり得ない速度でロシアが侵攻できるなんて予想するわけないのに素人はテレビに騙された
「ロシアの計画はこうだ！」って捏造報道した後「ロシアの計画は頓挫した！」って一人芝居のネガキャンする仕組みなんだよ
一つ賢くなったね >>173
先制攻撃なんてしたっけ
ロシアは対空砲を持ち出して
ウクライナ飛んでる民間航空機を撃墜させてたけど 既に半導体とか武器の部品とか
ロシア風の武器とかロシアに輸出してるだろ？ >>173
ウクライナがロシアのどこに先制攻撃したのかな
おれは聞いたこと無いが君だけ知ってる機密情報なのかい オリンピックでのドローン制御を軍事兵器に転用した平和の祭典アタック イスラエルとパレスチナ、インドとパキスタン、南北朝鮮、ロシアとウクライナも
結局アメリカとイギリスの扇動で傀儡政権立てられたのが発端よな
世界中のほぼ全ての紛争にアメリカとイギリスがいる
日本の明治維新やら、日露戦争しかり
ソ連の日本侵攻、北方領土切り取りもドイツから助ける代わりにソ連に指示したもんだし >>176
あそこらの地域は誰のもんってわけでもないからな
常に塗り替えられてく地域なので
家族皆殺ししたりされたりだろ >>50
ヨーヨーでヘリを撃墜するぐらいなら過去に居た アメリカが支配する世界ではアジア系は最下層だしな
アメリカ国内みたって黒人以下の地位で差別されてる
大統領にもなれない
欧米の奴隷になってアジア人を抹殺した先にあるのは最下層の生活
人種の壁は越えれないと言う事をアメリカが証明している 今の偉い人って戦争起こして憎しみを増やしてるけど
未来の人がやり返される心配はしないのかね？
日本人なんかとくにわかるじゃん
自分達の産まれてない時代の事で恨まれてるからさ
戦争なんてよくないよ >>176
当事国同士で納得したならそれでいい。欧州は過去に戦争しまくってきたんだから。 >>181
わざわざ「ロシアの」とつけるあたりバイラクタルで攻撃した経緯してんだなｗ
先制攻撃とはね、ミンスク協定でロシア政府とウクライナ政府の間で合意した停戦合意を破って「先制攻撃」したという意味なんだよ
理解できてるかな？
自分たちでロシアの友好国に先に攻撃して、ロシアが反撃してきたってだけの話だろうに >>185
誰のもんってわけでもないとか言うなら、所詮は概念の話となり、
とどのつまり弱肉強食のやったもんがちという帰結にしかならないな
これからはやめようなんてルールを守る謂れもない >>191
まあ今回も例の如く原因を作ってるのは英米だろうね
ウクライナ国民は被害者だわな
ロシアは負けたら悪だし勝ったら正義ってところかな >>193
欧米側の都合のよいルールではそうなると言う話な
所詮片側からしか見てないから浅い ドローンってアメリカが衛星の電波をゴニョゴニョしたら使い物にならなくなるんでしょ。
いくら中国が提供しても、いざとなったらアメリカにやられる ウクライナ軍が中国製ドローン使ってるんですけど
アメリカはバカなんですか ﾌ゜ｯ ∩ ∧＿∧ プーチンペイ
℃ゞﾉ ヽ（・ω・ ）
⊂´＿＿＿__∩ >>177
そんなもん比較に成らない
ざっくり言っても、ロシアは特殊部隊を空挺と空襲で空港に入れて制圧する予定だったろうに、撃退されてる大失敗w
それと同時に電撃戦機動で要所を占拠するつもりだったろうが機甲部隊が各個撃破されるし、大渋滞を起こすしで頓挫
機動の失敗は明らかだ
長期戦を想定してなかったのは軍の召集を見てりゃ分かるだろうに
貴方賢くありませんよww >>195
イスラエルが強盗から取らてたものを返してもらったんだろ
強盗が「おまえらのほうが強盗だ」と騒いでも
両方ともやめろ、としか言えんやろ
だからイスラエル・パレスチナ双方が批判されてる >>154
沖縄は島全土が実質基地だろ
それに日本の領海内ってのは単に海兵隊が自由に行来できるエリア
つまり台湾の目の前まで原潜が行来できる
そんな緊張しかない場所に安定なんかある訳がない >>199
君、ロシアがキーウ周辺から撤退した理由知らんでしょ ロシアなんて国際法守ってないんだから、目には目をでウクライナもさっさとハイマースにクラスタ弾装填したらエエ、アメも黙認するやろ というか中国に支援貰わないと立ち行かないくらいに弱ってたんだなロシア >>171
>>172
それは当然分かるが
台湾なんぞに手を出す位なら余程合理的
政治的辻褄合わせにもなる
なんせ独裁国家だし >>189
過去も今も未来も変わらんでしょ
そもそもウクライナだけ大騒ぎしてる感じだし >>201
島全体が基地と思ってるやつは少数派じゃないかな
安定とかの話はなんだろう
何を言いたいのかわからんな >>204
そらNATOが巨大支援してるからな
ロシアは、最近までインフラ攻撃控えてたし、橋や鉄道の徹底破壊に踏み切って無い。 >>208
その核もいまや撃墜できる時代ですよ。極超音速も結局なんとかなるのも時間の問題な >>213
核を迎撃できる？
どうやって？
まさかパトリオットとか言うんじゃないだろうな？ ウクライナでもっと殺し合いをさせるためのプロパガンダでしょこれ アメリカやイギリスって「トップシークレットの諜報情報」をメディアによく漏らすよな。
で、日本政府は「説明しろ」とアメリカの後ろでバックコーラスをする。
平均的日本人の頭の中では、「事実」として認識される。
「匿名の情報筋」が「某情報源」から得た情報で踊らされる国民。こんなんじゃ、いつまで経っても属国だよ。 ロシアが中国に助けを求めたか
いよいよロシアも共和国連邦制の崩壊まじかだな ここで中国もロシアを見捨てれば中国に良心があるなと思える
ロシアに武器を渡したら所詮は悪の共産主義連合 >>216
黙ってナスダック買っていればいいんじゃ無いの？
六億円 お前らって世界大戦勃発よりウクライナ一国の方が大事なの？ >>200
2000年前に俺らが住んでたとかいう理論での侵攻が通るなら、
ロシアのウクライナ侵攻なんて屁でもないな笑 >>205
逆に合理的に考えたら台湾有事なんてない
海軍力で劣る中華がアメリカと海戦やって勝てる道理なんぞないし、
中華はロシアほど人命が安くないから、すぐに反乱起きて国が崩壊するよ
アメリカが中華に恥をかかせるために挑発してるだけだよ
そもそも中華は一党独裁制度で持ってるのだから、台湾が独立するとかいう勝手を許すと、
各地で民主化運動が起こって収拾つかなくなる
だから面子のために一国二制度とかいう落としどころまで作り、実質的な独立国であることを黙認してたわけだ
ところが中華の経済的膨張が著しく、正攻法で勢いをそぐ手が尽きたアメリカが、
人権問題や民族自決などの中華の急所を掘り返して制裁の口実に使い始めた
米の火遊びだよ >>15
どっちについても最前線ならなおさら勝ち組につかなきゃ >>223
世界大戦にならないようにしてるのが今の支援じゃん歴史を知らんのか？ >>85
何を比較するのかによるだろ
ベトナム戦争は北側の立場は祖国統一(解放)戦争
南側からは防衛戦争
前ふりにフランス相手の独立戦争がある
北を援助してたのは旧ソ連で武器も訓練もソ連がやってるし中国の関与は小さい、ベトナム戦争後に中越紛争やってるくらいだが
フランス植民地時代に華僑が間に入っててベトナム人からは疎まれていた
南ベトナムの政権は弱体で腐敗した独裁政権だった、途中でCIAの手引きでクーデターが起こる
政権が変わってもなかなか士気は上がらないし、戦争の主体も米軍
北側の根拠地を叩けない制限付きの戦争だったことも苦戦の原因だけど
密林に入られると戦車も出せないし敵の位置も分からない
枯葉剤やナパームを使ったのはジャングルの見通しを良くするためだ
アメリカが苦戦したのは戦争目的が曖昧だった事、本国での反戦運動(メディア戦では大負け)
南ベトナム軍が弱体で士気も低くて主体に成れなかったこと
そして攻撃に制限を付けていたことだ
実際、限定的だが北爆と呼ばれる北ベトナム領を絨毯爆撃する作戦で痛め付けると、北はパリ和平会議に出てくるように成った マクロンが訪中発表の記者会見で言ってたが
「中国はロシアを止めるべきであり、実際にそうしている。ロシアが化学兵器や非人道兵器を使わないのは中国のおかげ」てな事を言ってる
つまりだな
ロシアがハリコフから撤退したのもキエフを灰にしないのも全て中国様が止めてくれているお陰なんだよ
ロシアがドネツクルハンスク両共和国の解放のみに限定するならＮＡＴＯは沈黙の了解を認めるって事だ
もう話はついてる ロシアが負けたら、次は中国なんよ、中国はロシアの資源が無ければ発展出来ない。 >>224
第１次大戦のイギリスとオスマン帝国の戦争で
オスマン帝国が負けてイギリスの委任統治領となった
その委任統治領の一部をイスラエルとして独立させた
侵攻とは違うんじゃないかな 欧米はウクライナにタダで兵器をやってるけどシナはロシアに売っている
この時点で勝負はついてる。ロシアにいつまでも兵器を買える金は無い 二万人もいたの？！
𓂸おちんちん付いてない中国人😂🙊🤣 >>234
タダじゃねぇよ？
軍事費については全部カネ払ってる >>228
中国やイランまで敵視して挑発してんのはNATOアメリカだろ
そうやって話がデカくなってる これにより支那の太平洋侵出に露は口を噤む
こうではなく日本が「緊迫する日露国境に大規模配備が必須」と喚きだして北海道に増強やってれば露は挟撃だけは避けたいからウクライナへの攻勢を弱めてでも日本の停戦案を聞かなくてはならなかったのにね
日本が次の戦火にエントリーしたのと同じだよ
脅しで止めるのが世界秩序になったから、支那の太平洋チャレンジは実行されるね >>233
本質を無視した言葉遊びに過ぎないな
戦争で勝った方の領土、勝った方のルールが基軸になっている時点で >>241
WW1の時点でのルールはそうだったからな
そもそも植民地を増やそうとしてたのは
ドイツ、オスマン帝国側なんだし 1万機のドローン大編隊がウクライナ軍兵士を大虐殺する。 >>200
すげえな、イスラエルの正当性まで主張し始めたよ、ウクライナ支持者が。
「3000年以上前に住んでました。だからここは俺のもの」という言い分が１ｍｍでも通用するなら、世界中のほとんどの国が跡形もなくなるぞ。
大義ある侵略戦争し放題だよ。ポーランドがウクライナに攻め込もうが、中国がベトナムに攻め込もうが、メキシコがアメリカに攻め込もうが、イスラエル建国よりは遥かに大義ある口実だろう。
イスラエルの正当性を擁護しながら、「武力による現状変更は許されない」と言っている奴らは詐欺師だよ。で、その詐欺師達が今回のウクライナ支援の主役だよ。 >>237
ウクライナ軍は化学兵器を使用した
NATOも米国もウクライナ軍への化学兵器の供与を否定した
が、ウクライナ軍による化学兵器の使用についてはコメントしなかった
これは米国がシリアを空爆し1200万の市民を難民にした理由に該当する >>233
そのトルコとの戦争で、イギリスが地元のアラブ人に反乱起こしたら居住地やるぞと持ちかけたわけ
・アラブ人には反乱起こして兵力になってもらう代わりに土地をやる
・ユダヤ人には戦費を出すならイスラエル建国させてやる
・さらにフランスとロシアの間でも、植民地の切り分け交渉
で、その協定の線引きをきちんと確認していなかったために、それぞれ当事者の解釈にブレがあって、
こじれにこじれたわけ >>245
今はもう植民地はやめて侵略やめようねってなってるじゃん
2000年前のルール、WW1当時のルール、WW2当時のルール
現在のルール、それぞれ違うんだよ
時代時代のルールをちゃんと理解しとけよ
そのルールに従って中東もロシアも国連に加盟してるんだろ 復興するロシア帝国と躍進する中華帝国が覇権国家米帝と神聖ローマ帝国相手に共闘。 >>236
アメリカだけで500億ドル以上の兵器や物資を送ってるのにそんな大金ウクライナが払えるわけないだろ >>247
パレスチナ全てをイスラエルにしたわけじゃないでしょ
残った土地をもらって満足しときなよ 自動追尾型ドローンが最強ってJOJO第4部の悪役でやってたよね >>250
だから借金だよ
IMFから180億ドル
EUから150億ユーロ
アメリカから180億ドル
全部借金で払ってんの ロシアは東部の土地を何割か譲る条件くらいまで譲歩して中国引き込めばウクライナ全滅できるだろ
太平洋沿岸の土地は中国どうしても欲しいだろうし >>248
イスラエル建国って西暦何年か知ってる？
今の国連憲章が既に存在しているぞ。 >>255
イスラエル建国は国連で承認されてるだろ 人民軍もロシアに行かされるらしいぞ
って噂流せばアホの巣窟中国なら大規模な反対行動起こすぞ
自分勝手な屑ばっかりだからな 海道警生活環境課と札幌・中央署は六日、インターネッを利用し不特定多数の人から金を集めていたとして、出資反（預かり金の禁止）の疑いで札幌市厚別区もみじ台南七丁目、パソコンソフト開発販売会社社長中尾嘉宏容疑者（３７）を逮捕した。
調べによると、中尾容疑者は同社の事業として一月六日から二月二十五日まで三度にわたり、インターネットに開設した「新春特別企画 ネット成金への道 オーナー募集」というホームページでダイヤルＱ２の共同オーナーを募集し、利用者十七人から二十五口計七十五万円を会社の銀行口座に振り込ませた疑い。
「十八歳未満禁」と風俗関係のダイヤルＱ２番組への投資をにおわせ、一口三万円、最高五口までとして募集。「一年後には配当金プラス元金を返還することを保証します」と広告していた。
同課などは、中尾容疑者が三十七都道府県の約百九十五人から計約八百万円を集め、会社の運転資金に充てていたとみて裏付け捜査を進めている。
出資法違反に問われていた事件で、札幌区検は２７日、会社社長、札幌市厚別区もみじ台南７、中尾嘉宏被告（３７）と同被告の経営する同市中央区南２東６、パソコンソフト会社ＺＥＲＯを札幌簡易裁判所に略起訴（それぞれ求刑・罰金３０万円）し
起訴状による同被告は今年１月から２月にかけて、銀行な一般に禁止れて預り金を全国の会社員など数人より総額３００万円を預り金として受け取った あー 中国はウクライナ捨てて侵略国ロチスについちゃうんかー まぁ そーなるとは思ってたけどなw >>133
豊かになる夢を見せて実際は奴隷労働させてんだけど、ソ連時代より豊かになってスマホ持てるようになったのは事実だからねえ。
マシな奴隷になったのが良かったのか悪かったのか。
植民地は時代遅れとか砲艦外交がーと欧米は言うけどやってることの根本は変わってない。外見が変わっただけ。 ついでに９９式中華戦車の実力も見てみたいからはよして >>85
全く違う
有色人種のベトナムにはナパーム弾や枯葉剤など非人道的兵器を始め
1400万トンもの想像を絶する量の弾薬を投下してる
ウクライナは白人同士でロシア系住民も多く、非人道的兵器や大量殺戮兵器は使えて無い 中国としても武器の実践能力を検証しておきたいところでもある >>255
それが意味するのは、国連さえ国連憲章違反の結晶を、認めるということだけだよ。
「勝てば官軍」というだけの話。イスラエル建国の、正当性ではない。
「武力による現状変更が」「民間人虐殺が」「主権の侵害が」などが全て当てはまっている。 情報局は「公平を標榜するメディア」と違って、発表には戦略的意図がある
この発表で、どんな効果を狙っているのかを考える必要がある
「バイデンの援助増加の正当化」とか >>248
ルールが時代ごとに変わる事がわかってるなら、
ルールなんて所詮そんなもんだという事もわかれよ
勝った方が作ってるだけなのに、正当性もクソも最初からないわ
負ければまた変わるって事な え？
夏にウクライナが反転攻勢かけるの？
どうやって？ >>267
国内法も含めて不変のルールはないぞ
宗教の聖典だって本文はともかく解釈がどんどん変わっていて
今のカトリック教会の見解なんて500年前の教皇に見せたら憤死ものだ
もし永久不変のルールなんてものがあるとしたら日本国憲法くらいのものだ >>267
侵略OKにルール変えてからやりましょうね
>>269
当時のイギリスは受任国様だな >>261
先進国同士で直接戦闘をしてないだけで、外交や世論工作、
経済的侵略によって衛星国（植民するわけではない）を作っている現実には変わりないからな
自分たちの有利なように勝手に作ったルールを「国際法」と呼んでいるだけ >>271
だからどうしたという話なんだなｗ
ルール違反上等、文句言うなら戦争しようぜ？というのが後進国の立場
先進国としては普通は受けて立って踏みつぶすわけだが、相手が核持ってるとそうはいかないというだけの話
率直に言って、ルールは守らせる力がなければ無価値 >>274
力を持つために多数派を形成する
多数派を形成するには、同意を得られるルールを
作らなければならない
こうしてルールを作り変えながら今に至る とすると、中国にも経済制裁ですか
ヤバそうですね
誰が笑うのですか ロシアが勝っても負けても中国の属国になる未来しかないんだよな >>275
問題は、その多数派が何を意味しているかなんだ
各国が代表を出して議論で決めるなら、人口や経済力に劣る小国にも一票が与えられるわけだが、
そうすると巨大な人口や経済を抱えた国は評決において不利になる
中華やインド、アラブやブラジルのように実際に強い力を持つ国は、こうしたシステムに強い不満を抱いている
だから国連でいくら非難決議を出しても、先進国でいくら制裁しても、実際の拘束力に欠けるわけだ
国際法を遵守することは先進国を利するだけだと理解しているので、彼らは彼らの思惑で独自に動く
この場合、評決において多数派を形成しているように見えて、実際は多数派形成に失敗しているわけだ >>280
巨大な国が不利になるってなら
自国を分割すればいい
中国ならチベットやモンゴルを独立させれば
票が増えるよ アメリカのスイッブレードとか
手榴弾程度しか運べんから
使いもんにならんかったらしいが
DJiの産業用ドローンなら
ペイロード10kgとかあるから 中国はデモとかやってるから
ドローンスゥオームも出来るんだよな >>281
ゲームで勝つにはそうなるだろうｗ
だが、そもそもルールに従ってゲームをする必要はない
ルールを拒否した方が自分たちの利になるのだから
ルールは神ではないし、先進国には全世界にルールを強制する力はもはやない
そこのところを理解して、自分たちと違う価値観を持つものと妥協を図らないと、
この先どんどん国際法の地位は凋落していくぞｗ 戦争を長引かせ
インフレ下の国を潰す気かな
特にイギリスがやばい >>285
ルールを拒否したやつをフルボッコするために
多数派を形成するんだよ
だから先進国も仲間を増やせるルールしか作れない >>279
ロシアウクライナの資源と女を獲得
少子化も解決だな
うらやま 中国のドローンは侮れないよ
トランスフォームするかも知れん もう中国へ制裁を課す他ない・・・
終わりだよ中国は 米中2極で、ロシアは中国の支店か。ウクライナはアメリカの支店。 みんな待ちわびてんだろ
中華の火器が前線に投入されて人殺し始めたら
日本はよーやく土下座の戦後が終わる 放置してロシアが弱体化するのを見てればいいのに、これやったら米中関係が決定的に悪化するでしょ 米主力戦車のウクライナ到着、１年以上先の可能性 陸軍長官
https://www.cnn.co.jp/usa/35200522.html?ref=rss
一方アメリカはこれ
さんざんドイツに技術流出促しといてさあ 中国は台湾有事を起こした時、国連の常任理事国ではロシアだけが反対に回らない同志と解っているから冷たい態度取れないだけで、台湾問題片付いたら次は帝政ロシアに不当に奪われたとするロシア沿海州を取り戻しにかかる。
中国の恥辱地図見れば、広大なロシアの地域が奪還すべき中国領土になっている。 >>268
戦闘員が英語しか話せないヒスパニックと黒人ばっかになるんだろ >>199
「西側兵器役に立たずロシアに占領されて負けて悔しい工作員の俺も負け組人生惨めギャフン」
まで読んだ >>253
だったら白紙の小切手は渡さないとか粋ってる米共和党がバカみたいだろ
トランプの母体だから本当にバカなのかも知れんが 欧米は大量の殺人兵器をウクライナに供与してロシア兵を殺害してる
バイデンとNATO事務長の罪は重い >>4
次の時代はアジアの時代と言われてるからなあ
ロシアも白人っぽいけど
実はアジアなんだろ
文化的には完全に欧州と適合すると思うんだが ルールというのは武力の後ろ盾があって初めて有効になる
あくまで武力の下にしか位置してない時点で、自然界の法則と異なり空虚なもんだ
日本国内のルールが中国ロシアに及ばないように、武力が届かなければ有効にはならない
武力で戦う選択をした時点で、武力で屈服させれなければルールは無効となる
アメリカが国際法違反しまくってきたのももちろん武力によるもの ロシアの負けが完全に決まれば中国は手のひら返しするんだろうけど
いまのところ対アメリカで手を組んできた流れもメンツもあるし
まだ軍事技術も欲しいだろうし、様子見といったところかな >>287
仲間を増やせるルールしか作らないけど、そのルールが気に入らない奴の方が多いので、
結果的に多数派が形成できず、ルールを拒否した奴をフルボッコにできないのが現実なんだよなあ
結局、先進国がアメリカを除いてさほど強くなく、根性もないのがいけない
今後、ロシアの資源を失い高コスト体質になる欧州は凋落し、ロシアの資源を安く買っている中華やインドは伸長してくる
アメリカ一国でどこまで世界の警察を頑張れるかな >>291
まあ、それによって日本復活は間違いないんだが
戦争は泥沼化するよ
欧米も巻き込んでエライことになるよ 中国は偽ジャベリン持ってるからそれがロシアに入るとウクライナも厳しい
お互い戦車使えなくなってマジでドロドロの沼沼になるよ ガス抜きの代理戦争ですか？
それとも朝鮮戦争の焼き直し？
人民軍の派遣まだ？ >>317
大攻勢でほとんど進めなかったし
ロシアがこれ以上有利になる展開は今のところ無さそう 中国がロシア側についたら停戦の仲介者にはなれない
トランプでも無理っぽいし
10年コースはまちがいなさそうだわな 今やるべきなのは
本当は中国に頭を下げて停戦を仲介してもらうことなんだよな
終わってるな、いろいろと
この世界線 夜間の作戦でドローン飛ばされたりしたら壊滅するんじゃないか >>311
第3世代以降のMBTにミサイルは厳しいだろうね
少なくとも歩兵携行ミサイルではよほどクリティカルヒットでもしないと
やっぱりMTBには普通に徹甲弾で対抗するのが一番だよ ウクライナのＮＡＴＯ加盟を条件に現在侵攻してる領土をロシアに明け渡す
これ以外に停戦できんわな
誰が仲介するかって話
中国がそっぽ向いたらもう誰もできんだろ
まさか、アメリカがやるわけにもいかんし
すでにどう考えても当事者の一人なわけで 中国がロシアに武器供与したら共和党の対中強硬派が吹き上がってもう後戻りできないレベルになりそう
いまウクライナに対しての支援に後ろ向きな議員も一転して積極的に介入しろって転換するぞ >>328
ダボス会議でソロスがぼちぼち損切するつもり臭いのが漏れてるんでその心配はないよ
中国のこれを口実にしてロシア有利の和平案を欧米中でまとめて終わり
武器供与を背景に和平を迫ら得れたかーっしょうがねえなーかーっってね
Ｆー１６の供与はしないってのもそこらへんの理由
だからこれでおしまいとんぴらりんのぷぅ >>330
ソロスがーともういいから
またＤＳだのフランクフルトで銃撃戦とか言い出すんでしょ 中華ドローン VS レオパルド
実戦データが沢山取れて良い戦争だわな 無数の小型ドローンが蜂の群れのように最新兵器に殺到して無力化する姿を見たかった。
ようやくそのチャンスが到来か。 あれれ？
パヨク様が 「 話し合い 」 で解決してくれるんじゃなかったの？
さっさと酒持って話し合いに行けよ >>230
んなわけねーだろｗ
西側にバレて対ＮＡＴＯ全面戦争に突入したくないだけ。軍事支援も得にくくなるしな。 >>213
ロシアも中国もMIRV持ってるから迎撃などできん >>328
対中強硬派は親ロシア派でもあるんだが
中露軍事同盟を結ばれたらそんな所と事を構えてやり合う国なんか居ない
むしろ軍事同盟を結ばれる前に戦争を止めろと主張してるのが共和党 なんで中国の検討をアメリカが発表するんだよ
おかしいだろ
最近無茶苦茶なこと平気で言い過ぎだろアメップ
どんどんおかしくなってんぞ >>301
金貸したって返さねぇんだよこいつらは
だからJAPに金出させてるんだろ >>344
情報筋が言ってるという枕詞は
プロパガンダの同義語だよ
大統領に報告するような話は絶対に
外に漏れることはない >>319
基本的にロシア軍としては進む必要が無いのさ。大祖国戦争と違って首都を落とすのが目的ではない。だがキエフ政権に引導を渡すために必要と判断すれば、第２のベルリンになるだろう ロシア帝国＋中華帝国＋ペルシャ帝国 vs. 米帝＋大英帝国＋神聖ローマ帝国 >>344
バイデンアメリカは台湾巻き込んだ戦争したくて仕方ない
世界中の嫌われものがバイデンとゼレンスキー ほぼ年内は戦争続くって
確約されたね
夏って
遅くね？ >>349
ロシアと中国の息の根止めたいんだよ
まずは、ロシアから
ロシアが落ちれば
国際社会で中国は完全に孤立化するから
そこで戦争屋の共和党に変わると
よくできてるね 1980年代に、日本がちょっと輸出を増やしたらアメリカは日本バッシングで大騒ぎだった。
日本を締め付ける法律まで成立させた。
今の中国は当時の日本なんかメじゃないぞ。
それでも中国に大した攻撃をしないアメリカは、すでに中国に負けているのかもしれん。 >>326
冗談で言ってるんだよな?
現代の対戦車ミサイルは進化し過ぎて戦車砲より高威力なんだよ
そしてロシアのコルネットMは射程8000mでRHA換算1000mmで正面装甲ですら貫く化物なんだけど >>355
カタログスペックだけはいーんだよ。カタログスペックだけは >>355
ロシア製って触れ込みだけはいいんだよな
なお、実戦では キンペーさんは共産圏で「リーダー」とか「親分」とか
呼ばれたりしてるのだろうか？ 日本でも「ウクライナ人死ね。ロシア支持」な壺維新みたいな売国政党も居るしな >>360
実戦ではなんだというんだ？
これだけ欧米からジャブジャブ援助を受けているウクライナ軍を押しているのが現状だ
ジャベリンもエクスカリバーもHIMARSもロシア軍を止める事は出来なかった！ >>362
そもそもの話として、ロシアは「共産圏」ではないし、
プーチンはロシア共産党と対立しているんだが。
>>325
あのさ、プーチンは徹底した左翼嫌いで、ロシア共産党と対立している側なんだが。
＿
- ロシア下院選、プーチン大統領の与党は19議席減
_ 2021年9月24日
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGR24AD90U1A920C2000000/
「プーチン大統領を支える与党、統一ロシアは324議席で、2016年の前回下院選で得た343議席から19議席減らした」
「第2党は引き続き左派のロシア共産党で、政権への批判票を吸収して前回の42議席から57議席に増やした」 >>364
テレビゲームと違って現実だと兵器は戦えないからな >>362
そもそもの話として、ロシアは「共産圏」ではないし、
プーチンはロシア共産党と対立しているんだが。
＿
- ロシア下院選、プーチン大統領の与党は19議席減
_ 2021年9月24日
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGR24AD90U1A920C2000000/
「プーチン大統領を支える与党、統一ロシアは324議席で、2016年の前回下院選で得た343議席から19議席減らした」
「第2党は引き続き左派のロシア共産党で、政権への批判票を吸収して前回の42議席から57議席に増やした」 てか、去年はウクライナの国防次官という人物が「夏までに（春の終わりには）戦争が終わる」とか言ってたのにな
それがいつの間にか「春の攻勢」に変わって、今度は「夏に予定されている反攻」だと？
しれっと先送りしてるのがなんなんだろうな？
ロシアに対しては、ロシア側からは何も発表してないのに「2月24日までにバフムート攻略するはずだったのが失敗した」とか勝手に言ってるのに 中国の支援ニュースがブリンケンの釘刺し発言から出てきたけど
その兆候あるから事前に警告の意味でやってるのかな 売ってもロシア弱体化。（継戦で疲弊）
売らなくてもロシア弱体化。（敗走）
中国にとっちゃボロい商売じゃないか。
ウラル山脈以東の切取をパチパチ算盤はじいてるぜ。 中国は本気でケツ押す気ないだろ？
レンドリースしてロシアを強くした所で何もメリットないし。
ドンドン戦って衰弱してくれよ、の一点で米中は意気投合かも。 中露vs米って構図はもう止めようがない
あとは中国がいつ始めるかってだけ >>128
君がどんだけ誇張した想像をしてるかわからないけど
ゼロコロナが解除された今、大した影響ないと思うよ
コロナも3月まで大流行するとか言われてたけどとっくに落ち着いたみたいだし
マスコミの誇張報道を真に受ける人っているよね 仲介を申し出ながらこういう事やるから信用ねーんだよ 当面は終わらない
ロシアもウクライナも譲歩する理由がないから交渉も始まらない
プーチンゼレンスキーが大統領をやめても次の大統領が戦い続ける可能性は高い
決定的な外的要因でもないかぎり双方が飽きるまで10年は続くと思ったほうがいいよ >>1
特許切れとは言え
ロシア(旧ソ連)からAK47の無断コピーのtype56の違約金払えって言われたら
中国も弾薬つけて現物で返すしかないもんな
https://i.imgur.com/LQKQkxL.png
旧ソ連の技術援助があったから中国は兵器輸出大国になれた >>112
ソ連時代の領土を取り戻す気だから次はポーランドだよ NATO事務総長 中国がロシアに武器供与検討の兆候確認 「中国はロシアによる違法な戦争を支援してはならない」
NATO=北大西洋条約機構のストルテンベルグ事務総長は、中国がロシアに武器供与を検討している兆候を確認したと述べ、中国に自制を呼びかけました。
ストルテンベルグ事務総長は23日、ロイター通信のインタビューに対し、中国がロシアへの武器供与を検討している懸念が高まっていることについて次のように述べました。
NATO ストルテンベルグ事務総長
「中国からロシアへ殺傷力のある支援はまだ見られていないが、中国が検討、計画している兆候を確認しています」
ストルテンベルグ氏は、NATOがこうした兆候を確認しているとした上で、「だからこそアメリカや他の同盟国が明確に警告している。中国はロシアによる違法な戦争を支援してはならない」と呼びかけました。
ストルテンベルグ氏は、ロシアのウクライナへの侵攻は、大規模な軍隊で他国を侵略しないとする国連憲章に違反しているとして、国連安全保障理事会のメンバーである中国が加担すべきではないとの見解を示しました。
この問題をめぐっては、アメリカのブリンケン国務長官が中国がロシアに武器供与を検討していると懸念を表明するなど、中国が今後、ロシアに対しどのような対応をとるのかが焦点となっています。 大規模な軍隊で他国を侵略しないとする国連憲章に違反してウクライナに軍事侵攻して
罪のないウクライナの民間人も大量に死んでミサイルで町を破壊、インフラ攻撃もするロシア最低だな >>380
譲歩しなくてもいいから朝鮮戦争みたいな休戦になるんじゃない膠着状態になったら
戦車が揃って突破口が開けるかどうかだな
レオパルドが無双してみるみるロシア軍を駆逐していくなら欧米も支援続けるだろうけど
戦車が来ても大して戦線動かなかったらもうやめとけと欧米の方から言い出しそう >>383
「計画の兆候」って何だよ。
計画だけなら、「アメリカの日本のインフラを破壊する計画」とか「日本が中国の基地を攻撃する計画」もあるぞ。
計画でさえない計画の「兆候」で中国叩きをするとは。 ロシア側にはこれ以上攻めるモチベーションはあまりない
キエフ占領とか全土制圧とかは大変すぎるし。このまま東部とクリミアへの回廊を確保すれば現実的な戦果としては十分
筋論で言えばドネツク全土制圧とか、取られたヘルソン市を取り返すとかあるけど、それやるのも大変な割に意味があるのか微妙だし
バフムート取ったらあとは防御的にウクライナの攻撃拠点だけ狙う感じになるんじゃないか 個人的には2択しかねーんだよな
「西側の動きを見てるだけ」
「ロシア支援して西側の動きを止める」
将来的なエネルギー問題を考えればロシアを支援して当然
中立の立場を貫いて西側が更に強大になれば、台湾問題もそうだが
いずれ自分たちも同じ目にあう
だったら動ける今しかない >>125
弱体化しても西側に取られるのは嫌やろな こりゃアメリカ・EUの負け確定だな
ロシア・中国（・裏でインド）の勝利
世界史の本当の大転換点に我々はいる
日本はアメポチ思考停止で負け組入り >>376
地域限定の核戦争やろ
死の灰は来るかもだけど >>386
戦争をするのはあくまで兵士
どんなご立派な兵器も兵士が縦横に操れなければ子供のおもちゃと変わらない
欧米は適当なタイミングで停戦を仲介しようとするだろうけど
ゼレンスキーがそれを飲む理由はない
今のゼレンスキーの権力基盤はウクライナ国民のロシアに対する憎悪だ
煽りに煽った戦意に水を差すような真似をすれば間違いなく失脚するし
ゼレンスキー自身も当然それを分かってる >>1
一方的に大量無差別武力侵攻してる側に武力支援しちゃう支那 >>359
>>360
こいつら湾岸戦争のモンキーモデルのイメージだけでロシア兵器をイメージしてるんだろうな >>395
ウクライナで出てきたのがモンキーモデルだったら良かったのになw >>396
ヨーロッパ中のT-72のモンキーモデルがウクライナに集結したのに何を言ってるんだ?
それが本国仕様のT-72にボコボコにされて西側の戦車クレクレに発展してるんだよ >>397
え？ロシア軍のT90正面装甲を
キレイに破壊されてたぞw
１番分厚いはずのがなw 代理戦争になってきたな。
しかし代理戦争の当事者がかつての盟主ロシアとは皮肉よな。 ニュー速+は三浦瑠麗タブーなのか
5ちゃんも終わってんな ヤバいよコレ
米中衝突したら真っ先に日本列島は火の海で消滅するんじゃね？
米軍基地が何ヶ所あると思ってんだよ
敵はロシア北朝鮮もあるんだぞ？ あ、忘れてた
なぜか韓国が真っ先に攻撃して来るわw >>370
直接出資だけではなく
IMFにも世界銀行にも債務保証出してるだろう
何も知らないんだな プーチンとズブズブの習近平が国家のトップだなんて嫌だ。 >>398
○チガイ独裁者の前では誰でもビビる
ということはキンペーはプーチンほどではないんだな >>401
帝国復活を目指してパシリに転落したプーチン 中国は中国で少しでも戦争長引かせて、ロシア衰退させて属国化する
戦争長引かせるは米中同じ認識なんよ ウクライナってさ
元々国内の少数民族ロマの虐殺で、
国連人権高等弁務官事務所からも人権侵害で非難されてたよな
アゾフのリーダーは2010年に英紙ガーディアンで、
白人だけを最後の聖戦に導くとか言ってたし
なんでウクライナとアゾフがマスコミから正義の味方扱いされてるのかサッパリ おさらい
ドンバス親露派ってこんな人たち
・親露派武装勢力が持っていないはずの地対空ミサイルでマレーシア航空機を撃墜
・初めはウクライナ空軍機を撃ったと宣伝
・旅客機とわかるとウクライナがやったと嘘
・物証を突き付けられると「飛行禁止にしなかったウクライナが悪い」
実際には、民間機は親露派の対空砲が届かない高空を飛ぶことになっていた
ところが、なぜかロシア軍の地対空ミサイルがウクライナ領内親露派支配地域から発射された
問いつめられると「俺たちは迫害されている、ウクライナが悪い」 その後の進展
・国際合同捜査チームは地対空ミサイルはロシア軍のもので当日にロシアから輸送され発射後ロシアへと戻されたと断定。
・オランダで首謀者4人(露3ウク1)が起訴され3人(露2ウク1)に終身刑判決、ロシアは被告の引き渡しを拒否
日本の親露の中にはいまも事実関係を否定する者がいるが、撃墜したこと自体は親露派幹部も認めている。
最近地対空ミサイル提供をプーチンが許可していたとの報道があった(未確定)。 >>415
そりゃプーチンマンセーくんたちは
民間人殺すの大賛成やからな 数十台のアルマータが前線に運ばれてるようだ
レオパルドはバフムトにデビューしたようだが数は不明 >>419
T90があっさり正面装甲やられてたけど
アルマータくんは多少は頑張れるのかね？ >>420
数十台だからレーダーやら司令塔でしょ
今ニュースでやってたが米戦車は今年は無理だからレオパルドでって話だ
レオパルド用のミサイルはロシア空挺部隊に配備済みらしいよ >>421
今まで出てこなかったのが出てくる
というのは今あるかねー。
ドローン量産とかも北朝鮮の発表レベル臭い >>422
列車で運ばれてる最新動画が上がってた
但し、数が少なすぎる
国境沿いに配備されてるのは西側メディアに報道されてた ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
