【LGBT】トランス女性の女子トイレ利用は「女性の恐怖を軽視」 一石投じた埼玉県富士見市議に「よくぞ言った」 ★5 [ぐれ★]
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※3/1(水) 17:02配信
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トランス女性の女性スペース利用は一般女性の安全に対する懸念から慎重論も
近年、LGBT（性的マイノリティー）の人々の権利をめぐり、各方面でさまざまな議論が起こっている。中でも大きな議論を呼んでいるのが、トランスジェンダー、とりわけトイレや入浴施設などで女性スペースの利用を望む女性自認の身体男性（＝トランス女性）に関する諸問題だ。トランス女性の女性スペース利用をめぐっては一般女性の安全に対する懸念から慎重論も根強いが、そんななか、埼玉県LGBT条例基本計画案について問題提起をした市議の動画がネット上で大きな話題を呼んでいる。埼玉県富士見市議会の加賀ななえ議員に投稿の意図を聞いた。
先月26日に投稿された3分ほどの動画で、加賀市議は「安全を求める女性の声が差別として扱われていた」「『心は女性・体は男性』の方が同じトイレに入ってくることは私も怖いと感じると伝えたらカウンセリングを勧められた」「どれだけ当事者の苦しみを知ったとしても、だからといって女性の恐怖を軽視して良いわけではない」「男性身体を持つ方の女性の性自認に関する要求については明確に女性の生存権との衝突が起きうる」とやや緊張しながらも意を決した表情で主張。
「人権と人権が衝突する場合は、公共の福祉による制約が働くとされていますが、制約を働かせることが行政の役割にも関わらず、現状、LGBT条例制定後の埼玉県の審議会においては、性自認ベースのトイレ利用や災害時における避難所運営のあり方、苦情処理制度など、女性の生存権や恐怖を軽視した形で議論が進められています」として、女性の生存権を考慮した施策を求めた。
加賀市議の投稿は3月1日現在で4200件以上のリツイート、9000件以上のいいねを記録するなど大きな反響を呼んでおり、26日には「＃加賀ななえ市議を支持します」がトレンド入り。「みんなが言いづらかったことをよくぞ言ってくれた。勇気ある発言」「女性の安全、女性用スペースを守ることはトランス差別じゃない」「女性への人権侵害に声をあげただけで差別扱いされるのはおかしい」と賛同の声が多く上がっている。
続きは↓
https://news.yahoo.co.jp/articles/44b8c386efce2ac82b95b503e1840b798d510cf1
※前スレ
【LGBT】トランス女性の女子トイレ利用は「女性の恐怖を軽視」 一石投じた埼玉県富士見市議に「よくぞ言った」 ★4 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1677755809/
★ 2023/03/02(木) 15:16:55.60 >>1
この流れならいえる
今日ワイの誕生日なんや・・・ 若い女が男子トイレに入って来て個室に入ろうとしたから呼び止めたんだけど
「ここ男子トイレですよ」って言ったら「喉ぼとけ見て男だってわかりません？」って男の声で言われた
そんな判別方法があったのかと驚いたわ
それとも俺が知らないだけでこの判別方法が普通なのか？
見た目が完全に女性で胸もあったら女だと思ってしまった
これ俺が悪いのかな 言うことは最もだけどこれも結局女性が女性がなんだよな 和田アキ子とか田村亮子みたいな、ツラ・ガタイは男みたいなのに、股は生来の女
……のようなのにはどう対応するの？ しょうがねーじゃんｗ
世界はそれを望んでいるんだから差別すんなよ 善良なトランス女性とトランス女性のふりをした変態シス男性の見分け方を教えてくれ 混んでる高速のSAで男子トイレにようおばはんおるわな。LGBTQ援護は女性多いけど、女性からしたら損しか無いんちゃうの？ 女って本当に器が小さい
男には器の大きさを求めて来るくせに
何も出来ないくせに文句ばっかり 恐怖なんか誰でももつ感情だよ
そんなもんを他人への差別を正当化する言い訳に使うのは感心できないよ トランス女は心が女なら女がトランス女を怖がるのを理解しろっていうのは間違いなんだよね
トランス女からしたら自分は女でしかないから「女が女を怖がっている」という話になって？？？となるだけなんだわ 前スレの生理のある人と女性って呼び方で揉めてるのを逆手にとって男性用トイレ女性用トイレを改めてチンコがついてる人用トイレにしたらいけないの？
これは男性用という意味ではないよってことで >>12
少なくともチンコ突っ込まれて妊娠する心配はないからセーフなんじゃね
というか、突き詰めてくと現状の男女別トイレだって安全面で完璧じゃないのは当然
だからといって今より安全性を下げる方向に持っていくのはおかしいだろって話 >>17
トランスアライのキラキラ虹色フェミは正直頭どうかしてると思ってる 流石に海外でも見た目は男、心は女の自称トランスジェンダーが
女性トイレに入れるようにはなってないだろ。
海外なんて女性が後をつけられて襲われないように、男性トイレと女性トイレは離れていたり、
動線を変えている国もあるみたいだし。 全ての温泉やトイレから性別分けが無くなるならLGBT応援するわｗ >>6
体も心も男だけど女性服で着飾りたい女装家ってのもいるから色々ややこしい話なんだよな >>17
んなこたーない
男子トイレに入るおばちゃんは自業自得だからどうぞお好きにって言われても勘弁な男の心理をついてる >>1
埼玉県 まともな市議いて良かったね
アホ外国の真似する必要なんて無い >>21
若くて背丈無い見た目が良ければね
たいていは自称女のおっさんな現実を見えてないつまり頭の病気 これ解決しようと思ったら全部男女共用しかないんじゃない？ 温泉とか銭湯にはみんな鎧を着て入るようにするのがいいかもしれない 長い時間をかけて勝ち取ってきた女性の権利なのに
壊すのは一瞬やな
体の性で分けることは差別じゃなく区別 差別を区別と言い換えても
差別が差別じゃなくなるわけじゃないよ >>32
いやオールジェンダートイレを増やすだけでいいだろ
男女別トイレをわざわざ無くす意味がわからん
アウティングがどうのこうのとかは知らん
非同性愛者は、同性愛を忌避してるからこそ、非同性愛者なんだよ。
これが理解できずに居るなら、LGBTは知能が低い。
トランスジェンダーの考え方って性別は心で決まるから見た目で判断するのは差別って考えだよね
だからオリピンク等で男性の体そのままのトランスジェンダーが女子選手として出場しているし
ロッカールームも女性用の使用が認められる国が多い
それを批判すると弱い立場乃人間を理解しない差別主義者と言われる
今迄弱い立場として主張を通してきた女性ももっと弱い立場が出てきて焦っているって感じかな トランス女（生物学的には男）は
女子トイレや女子風呂に堂々と入るのかもしれんが
トランス男（生物学的には女）はトイレはともかく
男風呂には入らん気がするがどうなんだろう 本当に女なら男の体をした人がトイレや更衣室にくることの恐怖はわかるはず
わからない時点で本当に女の心なのか疑問
本物のトランス女性は多目的トイレを使ってるらしいし この世から性犯罪がなくならない限り、これはしょうがないだろうな
てか、心が女なら、女の恐怖も理解するはずだから、
こういう意見があることに対して何ら文句をつける人はいないはずだが 髪フサフサのイケメンになりたかった僕は、ハゲブサ中年だけど、普通にバカにされるよ？
なりたかったのは、髪フサフサイケメン！差別だ！ >>1
恐怖とか個人の感情に過ぎない
しかも差別意識と無理解に基づいてるにしかすぎん
そんなものとトランス女性の人権を秤にかける必要なんて全くない >>18
器が小さいのはチンコ族だろ
竿落とせば女子はOK
トランス身体は女でも女風呂で問題ない
ゲイに視姦されてろってかされないジジイなんだろ >>36
それを作ってもアレコレいちゃもんつけてくるだけだと思う
男女共用にして嫌な人は有料の所を使うぐらいしか解決方法が思いつかない >>44
竿落とさなきゃいけないと言うことはないよ
心で決まるんだからね >>39
おっぱいなんとかしない限り、生物的に男じゃないって見てわかってしまうからじゃね
そしたら心が男の人からしたら、同性から襲われる可能性が生じる 騒いでるフェミのレベルが海外の国より低いからなあw
フェミこそアップデートしろよw >>43
それは違う
心が女だというなら、女の性犯罪への恐怖を理解するはず 市議の発言が問題になること自体異常
この世界はどんどんおかしな方向に向かってるとしか思えない >>1
フェミ界No.1の牟田和恵先生「女性風呂にペニスがある人が来ることに拒否感を抱く女性を差別者扱するのは女性差別では？」 [639215321]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1677590673/ >>36
トランスジェンダーは心が女(男)だから異性と同じトイレは嫌だと言う感覚なんでそれじゃあ解決にならないよ >>52
俺もそう思う
自分のことしか考えてないのがLGBT界隈の人間 >>48
だからこそ普通の女性が
トランスオッサン（心は女）に脅威を覚えるのも
当然じゃないかと思うんだがな
そりゃ差別じゃない 女さんはLGBTなんてカテゴリ出る前からマウント取ってさんざん生理理解しろ妊娠理解しろと比較的に大人しい時代の二丁目の領域に素足でズカズカ入ってきてさも自分たちがお客様してきたツケだろ >>46
いちゃもんつけること自体がおかしいんだけどな
要は外出時に不便なく排泄ができればいいんだろ？別に女子トイレにこだわる必要なんかないはず
アライの人達が積極的にオールジェンダートイレに入るようにすればアウティングも起こらない 直感レベルでわかりそうなことを
随分遠回りしたな
この問題だけは頑張ってほしいが
やめたほうがいいんじゃないかな
>>49
日本のはフェミじゃないだろう >>35
じゃあ、金玉蹴られる痛みわかる？
生理の痛みは男は一生わからないよ？
差別じゃないよ？
ゴリラと自分は同じですか？ >>23
妊娠以外にも問題ある
チンコ族には分からんだろうけどロリコンの性犯罪がどれだけ酷い事か分かってないな
だからお前らはクズなんだよ
やられた方は子宮に致命的欠陥を負う つかさなんで性的少数者の嫌だという気持ちのために多くの男女が我慢しないといけないんだ？
「心は女だから男便所嫌なの！」って女にしてみたら男の見た目したのが入って来る方が嫌だろ >>50
理解はするだろうが
そのトランスジェンダーは犯罪者ではないんだから
意を汲んで自粛とか、ホントに女ってみんなそんなに殊勝？ 賠償金目当てでトランス男を装った女が男湯に入る可能性もあるな
たまらず身体を触ったりしたら示談金よこせと罵られる
そして外には… 言いたい事は分かるんだけどジェンダーフリーと反するんだよ
女性としてはどの方向性で行きたいのかはっきりしてほしい
ジェンダーフリーを推進して男女の垣根をなくすのか
ジェンダーフリーを撤回して性差を認めて男女分けをするのか
美味しい所だけ欲しいというのは無しね >>60
いや、俺にそれを言われても
トラブルを無くすならジェンダーフリーにするしかないんじゃね？ってだけで
俺は同性愛とかキモいと思ってるし関わりたくない >>26
昔の開放的な日本じゃないか
何も気にしなかった
西洋は気にしすぎで恥ずかしいとか犯罪の可能性とか
悪い見方しか広めてねぇ >>51
世界中がおかしいよね
コオロギに気を取られてたわ >>62
だからなんなんだろ？
ひとを見た目で犯罪者扱いするのが差別だと言ってるんだけど トランスを認めるってことは心とでそれぞれ性別を設定することを認めること
精神が女性の人向けの場所と同様に
心も身体も両方が女の人専用の場所、や身体の性別で出場枠が決まる
みたいなのも全て認めて使い分けないといけない
今トランスが差別だと騒いで目指してる社会はただのわがまま 昔のドリフで志村けんがオカマになるコントをやってたが
オカマバーでいかりや長介に
志村「どうぞ一杯、どーぞ(はぁと」
長介「いやーもう酒は」
志村「俺の酒が飲めねぇってのか！」「あーらやだ、ご免なさい(はぁと」
とかやってたなw
大体ホモとかオカマとか、男も女もどっちもヤれる連中だしw また夢想家が混浴がどうの喚いているｗ
その前に女性がこなくなって潰れると何回言えばと思ったけど多分分かってて書いてるんだろうな (´・ω・`) LGBTだかの人は分かるけど差別だなんだって騒いでる人大杉じゃね？
普通に考えて普通の男と女が多いはずなのにどっから湧いてくるんだろ >>67
それな
一番困るのは女性なのに目をそらして、いざ始まったらギャーギャー言い出す 俺も当初はLGBTの権利付与に賛成だったけど
最近のLGBTどもの権利要求をみて考えが変わったわ
こいつらに権利は必要ない
社会の片隅でひっそり生きろ
気持ち悪い >>75
ツイでも嫌だと言ってる女性は小さな声を沢山あげてますよ
ただ小さな声は拡声器をもった声が出ると聞こえなくなります >>75
俺は普通の男だが
恐怖を軽視とか言われちゃうと
軽視なんかしていないと言いたくなっちゃうよね
この議員は幼稚で自己中 連休中の高速道路のサービスエリアの男の子トイレにグループで入ってくるババァ共もLGBTなのかな？ 刑務所はどうなってんの？
男性受刑者の中には入れられないでしょ
独房？ >>57
うん当然だと思うよ
偽とガチの区別は簡単につくもん おとこおんなって言えよ耳ピクピクしてたらそいつは男 話はチンコ切ってからだ
米バージニア州ラウドン郡の高校で、男子学生がスカートを履いて女子トイレに入り、女子学生をレイプするという事件が発生した。 ルッキズムもそうだけど見た目や身体的構造で判断するのは全てNGと言う考え方が欧米では主流でしょ
ジェンダーフリーや等の考え方を取るのなら中途半端は無理でしょ
女性用車両にトランスジェンダーが乗るのも多分嫌だと言うと思うが
その嫌だと言う感情をトランスジェンダーの人だけ我慢しろと言うのは差別だと言う考え方が主流でしょ 【悲報】韓国人「K-POPは世界で人気です、日本の音楽は…w」→マツコデラックスブチギレwwwwwwwww [839150984] トイレや風呂みたいな物理的区分けだけじゃないよ
スポーツや雇用の女性枠にチンポ生やした自称女性が入り込む
本来の女性が女性の体であることで不利になる社会にしてはいかんだろ >>65
そのトランスジェエンダーがガチかどうか簡単には区別つかないからこその問題なので
自分は違うと言い張るだけでは難しい問題だというのも理解するはず
女なら 男子トイレ使って育ったトランス女がどの瞬間に女子トイレ使いたいと主張しだすんだ？
性転換後なら理解出来るが まぁ大半の男は風呂トイレが共用になろうが今まで通りだろうが気にしないと思う
結局女がアレコレ言ってるだけだろ 差別の定義がおかしい
【芸能】おかもとまりさん「これって差別なんですかね」 女子トイレに“見た目が男性の方が”「身構えてしまった」★2
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1677755304/
「見た目が男性の方が、女子トイレの個室から出てきて遭遇したことが何度かあります」といい
「心が女性なのかもしれないですが、一瞬だけ身構えてしまったことを知り合いに話したら差別は良くないよと言われました。
これって差別なんですかね…」 >>75
自分は友達がそうで相方を紹介してくれたし、愛し合う者同士は結ばれて欲しいと心から思ってる
風呂やトイレ問題は悪質な成りすましの面でもハッキリしとくべきかと
女側的には現状のままがいいと思うんだけどね ５ちゃんではLGBT容認派見たことない
どこにそういう層はいるんだろうな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
