東京都心6区 中古も平均億ションに パワーカップルなら買えるのか [首都圏の虎★]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
東京都心の中古マンション価格が、70平方メートルあたり、およそ1億円の高水準が続いている。
民間調査会社の「東京カンテイ」によると、2023年1月の東京都心6区(千代田区、中央区、港区、新宿区、文京区、渋谷区)70平方メートルあたりの中古マンション価格は、9,965万円となった。
2020年には、8,000万円台だったが、急ピッチな価格上昇が続き、2022年11月に1億円の大台に乗せてから、2カ月連続で下がったものの、およそ1億円の高水準が続いている。
また、首都圏全体(東京、神奈川、埼玉、千葉)の70平方メートルあたりの中古マンション価格は、前の月から26万円高い4,845万円となり、都外3県の伸びが押し上げた形となった。
https://www.fnn.jp/articles/-/494233 中古と言っても築浅のが売られるようになったということじゃないの？ 強盗大国になったからマンション価値は上がるだけやね パワーカップルてwww
激しくダセえ
間違いなく後ろ指さされるだろうな そんな金あんだったらもっと眺めが良かったり広々としたとこに建てて
リモートでも新幹線通勤でもいんじゃねすか 億ションを借金で買って戦争が起きて経済破綻したら壊れさへしなかったら借金はチャラにならないか？
チャラになるなら買ってもいい 億とかスルガ銀が貸してくれるんだから余裕で買えるだろ >>1
中国人が相場を押し上げて日本人が買えなくなってるだけやろ～
もう日本は中国人に買われてしまう >>19
いや戦争はともかく地震がさぁ…
低層階ならともかく
高層階はエレベーター停まったら
終わるっしょ 五輪が終わったら下がるって言ってたのはどうなったんだよ 東京の人口が増えるんだから、需要は常に発生し続けるということだろう
中国人も含めてしまえば国際的にも不足は続くよ >>18
俺は5000万もないから東京駅まで1時間かかる場所にボロ屋だけど戸建買った
畑とかもついてて広すぎて人少なくて満足してる
リモートワークだから問題なし 木材や鉄筋やコンクリート、物流の値段はいつ下がるんだ？ 毎晩六本木とか行く層じゃなければ立地悪くても問題なくないか
どちらかと言うと自然多い方が健康に良さそう 足立区とか葛飾区なら3000万くらいじゃ？
どうしても都内が良いなら治安我慢だね 負け組サヨクがチープカシオで十分、十分
湾岸のタワマンは錆びる、連呼してたけど
負け組馬鹿は一生浮かび上がることはないよな 9割を新宿で過ごすから新宿圏しか考えられない
てか千代田区とか港区まったく興味ないんだよな
あと新宿ってそんな良い所じゃないから高騰しないで欲しい >>2
職場が東京なら東京に住みたがるんじゃない？
通勤時間に片道1時間じゃ疲れるし ババ抜き競争だろ
投資目的で買うなら住むことすらしない方が身のため 7000ぐらいまでなら何とかだけど
流石に億は無いわあ >>13
たぶん成立した物件じゃないのこれ？
成立してない物件で統計とっても意味が無いし 都心はむっちゃ高いよな
別荘ほしいけど１億出してもゴミみたいな中古しか買えないもんな
六本木ヒルズレジデンスいいな
クリプトめっちゃ上がらんかな >>40
市川なら東京駅まで18分なんですけどね… パワーカップルだし独身ならからしたら5000万だろ？ >>7
都内で一戸建てなら中古でも1.5億円必要と言われ始めてる
1億だと中古でもキツイ 上級国民と移民党の心の声:
中国人が高値で俺の資産を買ってくれれば、日本人の生活なんてどうでもいい。
円安万歳 資材の値上げが意味不明
ウッドショックも終わってるのに
いつ下がるの？ >>51
都内なら4000万もあれば新築買えるんじゃねーの？ 材料価格があがったと言っても、
5000万で買えたものが、１億2億にはならんだろ。
誰かが釣りげてるんだよ >>48
検索したら平均坪単価250万ってでてきた。
新築だけど…。ファミリー向けと考えると7000万近くするんじゃ？
一般人には厳しい値段のような そのうちアメリカみたいに金利が上がりだして
不動産は暴落するからな
そもそも東京だって人口が減り始めるのに不動産を買うやつは馬鹿
更に言うなら自由にできる土地付きじゃなくて区分所有とかもうね 富裕層増えてるらしいからね、アベノミクス成功してるじゃん パワーカップル言うても、2人で1500万程度でも新築マンションは中々キツイで。手取り1200万、月収100万としてもローンで毎月40万でていくから結構カツカツ
2人で2000万、手取り1500万はないとキツイ >>60
まぁ千代田区や墨田区に比べたらマシだけど、市川だと葛飾区より高いかもしれん 買えるかどうかはchatGPTに聞けばすぐ計算してくれる 三井不動産のチラシっつかパンフみたいのがたまにうちのポストに入ってるが
販売価格が最低でも1億4千万くらいからで3億4億の部屋ばっかだからな
最高は30億ぐらいだったｗ タワマンとか、50年後の建て替えとか壮絶だけど誰も経験してないからその分価格に入ってないんだよな。
自分はマンション賃貸で一緒過ごす。高齢者になったら年齢関係なく借りれるURで割高だけど間取り広めの部屋借りるわ >>1
居住費に人生で稼ぐお金のほとんどを投入するのは愚の骨頂だ。
そのお金を子どもの成長に使った方がまだ人生が豊かになる。
日本の少子化の原因は都市部一極集中のせい。
日本一所得の高い東京都の出生率が１．０８で
日本一所得の低い沖縄県の出生率が１．８０
出生率の改善は家族や地域で子育てを助け合えるか否かが重要であって、
政策や補助金はそれを補う二次的な要素でしかない。
助け合いを断絶する都市部一極集中を解消すればいいだけ。
そのために都市部に特別な税を課しそれを地方へ配ったり、
都市部と過疎部で一票の格差があるのは公共の福祉だよ。 都心と都内同列に語ってるアホはなんなん
世界がちゃうわ chatGPTが早速答えてくれた
世帯年収2,000万円のご家族の場合、住宅にかける最適な金額は、住宅の立地、家族の人数、ライフスタイル、資金目標など様々な要因によって異なります。
一般的に、住宅ローン、固定資産税、保険料、メンテナンス費用など、住宅にかかる費用は総収入の28～36％以下に抑えるよう、金融専門家が推奨する目安です。
仮に総所得が2,000万円だとすると、この家族が住宅にかけられる最適な金額は、年間約560万円〜720万円、月々約46万6千円〜60万円です。
ただし、これはあくまで一般的なガイドラインであり、各家庭の経済状況はそれぞれ異なることに留意してください。既存の負債、貯蓄目標、将来の支出など、他の要因も考慮して、最適な住宅予算を決定する必要があります。
46万なら217回払いで18年
60万なら166回払いで14年
A.余裕で買える マンションは本体価格より
買った後の
管理費＋修繕積立金＋固定資産是
をしっかり見ろよ。
ジムだの温泉だの庭園だの
金組虫の設備が多いと管理費は高くなるし
賃貸駐車場、コインランドリー、自動販売機と
金を産む設備が多ければ管理費は安くなる。 都心は一生に一戸しか買えない貧乏人が語る世界ではない 23区内では外人が住み店員も外人
これが安倍晋三と日銀黒田の円安政策 >>10
だな戦争になれば都心は食料難や爆撃や原爆投下される
第二次大戦でわかってたこと >>79
俺は総資産の８％で１回払いでかったよ。
セキュリティーマンション。
他人に利士を払うなんて反吐がでるから
ローンはお断り。
ちなみに無職です。 >>85
ミサイルは西から飛んでくるから東側の部屋がいいぞ。
人気のかど部屋より、守る窓が少ない中部屋がいい。 住むなら人気の高層階より低層階がいい。
エレベータ争奪戦に参加しないで済む。 人気のバストイレ別より３点式がいいぞ。
トイレ掃除楽すぎ。
勿論トイレ側に排水口がある防水トイレタイプな。 パワーカップルって格好いいな！
この世に実在すんの？ >>59
>誰かが釣りげてるんだよ
不動産屋
低金利で土地が上がって儲かりまくり 旦那がいいとこ勤めてて奥さんも昔は凄いとこ勤めてたってのは普通だけど、両方とも現役ってのは珍しいわよ 住むなら人気の高層階より低層階がいい。
爆撃からは高層階が盾になってくれる。
地震で大げさに揺れない。
夏サウナにならない。
賃貸の頃最上階のかど部屋バストイレ別に
住んでいたけど問題だれけだった 23区内でも中心部の千代田中央港と辺境の練馬足立大田江戸川北じゃ全然違うもんな ３点式のメリット。
トイレはバスタブの残り湯で流せる。
飲料水でトイレ流すなんてもったいない。
便座は糞尿垂れながら座れる立派なバスチェアー
頭洗いながら落ちた泡で体あらい、さらに落ちた泡で便意まるあらい。
効率よすぎ、あっというまに身支度終了。
便器だけでなく床も壁も天井もシャワーと石鹸でまるあらい。
トイレ別だと壁紙に悪臭が累積される一方で不衛生そのもの。
シャワーヘッドははずして腸内洗浄が簡単にできる。
インはしない、あてるだけ。
外出時は腸内は空、公衆トイレは利用しないで済む。 >>94
地価が全然違うからね。都心はほんと高いな 今年は金利上昇で少しは下がりそうだよな
まあいい物件はあんま変わらなそうだけど
何だかんだいって東京はやっぱ安いもんな
ドル円もいまいち方向かんがつかめない タワマンは法律で下水を自然排水できない。
タンクにためてモーターで一定量流す事が義務化されている。
勿論モーターのメンテナンス費用や電気代は住民負担だ。
モーターとまれば武蔵運子し杉になる。
普通マンションは自然排水できるので停電になっても
排水機能はいつものままだ。
モーターの維持費や電気代もかからない。 10年前、八王子の高尾駅からバスで20分かかるとこに2千万円ちょっとで新築の庭つき戸建て買った俺の選択は間違ってなかったんだよな、うん 人生の勝者たる都内タワマン住みパワーカップルに俺はなってみせる マンションて老朽化したらどうするん？
土地はオーナーのものだけど出ていかすのでモメそうよな 一軒家に住んでるとマンションとか無理だわ。めんどくさいし
タワマン気分味わうのにはたまにホテルでいいとこ行くだけでいい
横に人が住んでるって思うだけで無理 >>104
パワーあるからどんどん買い換える
外車と同じ 逆に新幹線通勤が許される会社でどこまで遠くに住めるかって謎チャレンジしてる人たまにおるね >>106
パワーカップルが次の買うのはいいんだが
中古の買い手がいなければ捨てるってことかね？ >>104
管理組合で話し合い
立替か取り壊し処分後に床面積割かの２択だね
立替は住民負担が多いから、
ローンでの身の丈を超えた区分所有者が多いと出来なくなる。
その場合は取り壊し。
タワマンは戸数の割に土地の面積狭いから処分後の受取も少なくなる。 マンションは一軒家と違って死ぬまで持つものではないからな
どこかで売り抜けないと 立地さえよけりゃマンションバブルが崩壊しても地価が下支えしてくれるから暴落しない
高くて立地が不便なマンションは買うなよ そもそも通勤って発想がトンキンだよなぁ。不動産屋を野放しにした政府の責任 >>110
まぁやっぱそうなるよなぁ
なんというか一生物！みたいな書き方する人多いから
ちとスンナリ入ってこなかったんだわ >>1
>>1
羊水が腐るから３０以下！男より遥かに年下！大卒！共働き！正社員！年上の男ぐらい稼いでないとだめ！容姿も必須！
結婚詐欺や不倫男が女を騙して若い時間を奪っても無罪自己責任！男が逃げても養育費払いません！孕んで男が逃げたら女だけ逮捕！女性トイレや風呂にちんこつけた女装の精神異常者が入ってきて嫌がったら女が逮捕！
結婚相談所は10万以上の高額です！
家賃高いです、老人しか公共住宅に入れません！
これじゃまんさん結婚できなくね >>104
取り壊し、有名な事例はカプセルタワービルだよ。 >>34
知り合いが何人か足立区でマンション買ったが、5千万円台が多いな お前らはパワーカップル目指すより、障害者手帳ゲットして都営北青山三丁目アパートに入居目指す方が勝算がある >>118
その場合は任意売却だね。
まあ社畜の場合は転勤ってのもあるけど。 地域に密着した一軒家は最高よ。そこに根差した企業に就職すればいい。トンキンに女の子出ていってなにしたいの？
女で一つで事業でも立ち上げたくてトンキンに出ていくの？なんとなく東京に出ていく若者をどうにかする政策できないのかね >>122
一軒家は３６０度守らなければならないから大変だぞ。 世は大強盗時代、セュリティーマンションがベストさ。 妻が40過ぎると余程相性良くないとタダの糞BBAにしか感じないからパワーカップルとか幻想だよ
ガチで辞めた方が良い
それとも離婚したくてもできずホームに飛び込みたい？ 俺のフラ語の先生がおばあちゃんで虎ノ門ヒルズに住んでますわ
凄えパワーだわ 東京に住みたい願望もさほどある訳でもないが
やっぱ冬はいいな
クリスマス前くらいから3月中旬くらいまで東京でのんびり過ごすのも 某区内に2個目の物件を買ったところだ
これで老後がすこしは安心できるようになった
都内に
マンションを買えない人たちは俺に言ってくれ
適正家賃で貸したげるからさ 駅近の低層高級マンションこそが正義だと
いくら言えばわかるんだよ
タワマンは災害に弱い あと借金意識して仕事詰め過ぎると躁鬱リスク増すから借金は年収の3倍までのしといた方が良いな
年収の3倍ってのは20年で完済できる基準 郊外のタワマン買うやつはアホだけど都心のタワマンは回転するから資産だとは思う
飽きても買い手直ぐ付くでしょ 2000年代のマンションがまだ安かった時期に買った人間が勝利だな。
築15年のマンションでも今なら買った時より高く売れるマンション多そうだな。 >>132
虎ノ門ヒルズレジデンス
中古
参考価格
4億740万 〜 4億2,780万
パワー凄えな >>61
人口が減るのにありふれた土地なんかに価値はなくなるんだよ。
防犯・交通に優れた駅チカマンションの方がよっぽど価値がある。
マンションなんて壁と天井だけと言うけど、
その場所に壁と天井を設置する権利に
価値があるんだからしょうがない。 >>40
今時、毎日通勤必要な企業なんか採用大変だろ
リモートワークで1000万が就職先のボーダー 少子化を解決するなら大都市一極集中と不動産価格の高騰は市場の失敗と認識するべきだよ。
人口の再生産が可能な都市計画の新哲学と私有の制限まで踏み込む公権力の介入が必要。 >>149
人口減少国家だからこそ不動産は都心一択になってくるんだよな
最後まで価値が落ちないのは都心 >>143
まさにうちだな。
築17年だが、買ったときから4000万くらい上がってるわ。 >>152
そう。韓国の出生率が崩壊したのも不動産価格が原因だし >>66
テスラシャワー室を市長にしちゃうようなみんどのひくい市川なんてお断りです うちなんかパワーカップルに該当すると思うけど
震災が怖くて賃貸マンション住まい
夫婦2人暮らし、子無しの40代
2人で3000万円以上世帯年収はあるけど買う勇気ない >>130
タダの糞BBAよりも高収入の糞BBAの方がイイじゃん >>143
だが売っても次どうするの？
バブルの時も都内も神奈川も買ったときの四倍五倍になってたけど誰も売らなかったね。 >>157
低層高級マンションなら震災来ても余裕で持ちこたえるでしょ >>157
お前の１つ目の書き込みをみるにお前は和歌山の農家だろ？ >>162
東京の震災は火災、津波もあるからその瞬間そこだけ無事でもどうなるかわからないよ
賃貸なら逃げられる >>163
別人、ID被り
東京都中央区住まいだけど 震災リスクは否定出来ないな
食らったら太陽光パネルなんかも一瞬でパー >>1
同じ中古でも…
議員宿舎の家賃、値下げして2LDK月9万円…「自分たちには甘い」「やりたい放題」国民の怒りの声を聞け！
https://news.yahoo.co.jp/articles/3969ecf55a477b7f930a9735ff8cac16b354871f
2月27日、参院議院運営委員会は、麹町議員宿舎南棟（東京都千代田区）の家賃について、建物の老朽化により、4月から減額することを決めた。
9万2210円から2568円減額し、8万9642円となる。
5年ごとに使用料を見直す規定に基づく措置。
委員会では、日本維新の会が反対したが、与野党の賛成多数で決めた。
実際、今回値下げされた麹町宿舎は、1997年に完成し、25年が経過していますが、2LDKで75平方メートルあります。
この物件で家賃9万円以下というのは、相当割安でしょう。
宿舎の家賃に関しては、2022年4月にも、衆院赤坂議員宿舎（3LDK、82平方メートル）が入居開始から
15年経過したため、13万8066円から12万4652円に、約1割引き下げられています」（政治担当記者）
松井一郎大阪市長は、2月28日、自身のTwitterにこう書きこんだ。
《現状でも、相場の半分以下なのに更に値下げって、永田町の常識は世間の非常識やね。他の野党の態度は？》 かっぺは場所の価値が理解出来ないんだよな
おれはかっぺだけどそこは十分理解してるぞ
社畜じゃないからな 昨日nhkでもやってたし煽るねえ
金利あげて暴落するのを恐れてるんたろうな >>57
佐々木健介と北斗晶は埼玉でも吉川という地味な所に住んでる堅実派
と思ったら北斗晶の実家が豪農の大土地持ちなんだな
縁もゆかりもないのに浦和、浦安除く埼玉、千葉に住む大金持ちっているのかな
埼玉も千葉も非常に住みやすいけど見栄度0だよな >>72
正しいけど自民党と経団連が東京利権集団なのでだめなんよ 世帯年収1400だけど無理 家賃15万の賃貸住まい 現実問題 総合職二馬力のペアローンでないと手が届かない水準だけど離婚とかした時大変じゃね
みんな良くローン組むと思うわ それだけ海外投資家が競り合ってるんだよ
この記事を見てこういう発想にならない奴は情報弱者確定 >>110
壊すにも金かかるから壊せないんだよなあ
土建屋は今でも求人10倍だしな 北区大田区あたりすら高いからな
本社渋谷とか銀座に構えてるのに平均年収5,600万の会社はゴミ 23区内は外人しかいなくなる
普通は首都税創設が正しい >>157
もうキャッシュで買えるぐらいの金あるだろうから好きにしろ 住居は縦方向の移動無いにこしたことないよな
勝手口をデカく作って車をベタ付けできるのが理想なんだわ
どんなにカッコつけても食料とゴミの上げ下げを一生続けるの馬鹿らしいぜ みんなよく住宅に全力投入できるもんだ
単身1700万だけど買う気しない
賃貸の気楽さが好き 山手線ちょっと外側、品川区豊島区北区あたりに戸建て買った方が良くね？
郊外は将来インフラが崩壊するだろ。 >>183
知らないかもしれないがエレベーターって便利なものがある。あと戸建だとゴミの日にゴミ出すだろ？マンションだといつでも好きな時に出せるよ。 何で田舎者は東京へ来たがる？
地元をもっと大切にしろよ。 パワー足りねえから都内でもワンルームひとりぼっちクルマ無し嫁無し彼女無し友達無しなんだわ 借りるより資産になるからいいだろうけど金ドブだよね >>187
地方はロクな仕事が無い
地方で東京並に貰えるなら、誰もわざわざ出て来ない。 >>27
うちは都心まで2時間で2500万
畑は潰して芝生にした 上京カッペ税はよ作れよ
うしうじゃ住みにくくてかなわん 15年前に中央区日本橋でマンション5800万で買ったが
今の相場見たら9500万になっててビビったわ 高層ビルの近くに住まない方が良いぞ
積立費不足や使い込みや横領などで大規模修繕出来ない物件が近くにあったら、ある日突然コンクリートやガラスが隕石のように落ちてきても不思議じゃないぞ
あと早くて20年、遅くとも50年でほぼ間違いなく犠牲者がでる 坪500万円（67㎡＝1億円）以下で買えたマンション
アークヒルズ仙石山レジデンス
（2012年築 現在1306万円/坪）
パークコート千代田富士見ザタワー
（2014年築 現在1233万円/坪）
パークコート六本木ヒルトップ
（2012年築 現在1193万円/坪）
シティタワー麻布十番
（2009年築 現在1035万円/坪） 買えないこともないけど安いとこにしてゆったり暮らしてる
夜9時以降人間ウロウロしてるとこは教育にも悪いし 東京は地震保険高いから、山の手より低いところ買うと、地震に怯えて高額の保険に入る羽目になる。 東京にも年収300万ぐらいの奴ゴロゴロいるのに
そいつらはどこ住んでんのよ？ >>25
何かそんなのあったよねぇw
何だったんだろw >>202
都営住宅とか
売れない芸人が港区青山の3LDKに4万で住んでた ブランドショップとか客いないけど、あんな感じの商売なんじゃね パリも中心部は外国人に買われて庶民のフランス人住んでない >>172
金利上がったら終了ぐらいの勢いのマスコミ使った買い煽りｗｗ
これはもう時間の問題と言える
仮想通貨とドル150円でやってたからもうお約束というか 家が欲しいが縦長三階建は嫌だ
でも賃貸ごときに年100万払うのも嫌だ マンション買うのも大変だけど管理費や修繕積立金はずっとかかるよね >>38
新宿圏で事が足りるもんな
都心3区は隣の都市だ 真のパワー系カップルなら築50年の賃貸アパートでもヘッチャラ >>73
老後は戸建てやマンション維持するのも大変だよ
マンション持ちも現金無かったら大規模修繕や建て替えで詰む 俺も新築マンション買いたいけど様子見だなあ
社宅の賃貸マンションに住んでシコシコ貯蓄 >>208
日本人は減って外国人が増えてるから
外国人には人気なんじゃないか？ 東京丸の内超えた？！大阪梅田をドライブしてみた 巨大化する未来都市
https://youtu.be/4lgw2TbyG6o?t=15 建築の原材料が上がりまくってるからな新築の根が下がらないので中古が高くなる 親父が若ころ買ってた築36年のワンルームマンションが1230万とかで売れてワロタ 古家付き土地
場所が良ければ何度でもやり直せる
手数料と固定資産税だけで住めたことになる
修繕は好みで 東京の田舎、東大和市でさえ
新築一戸建て5000万もするからなw
都心なら億、当たり前 >>16
誰から後ろ指さされると思う？
その上の年収帯から？
自分の学歴と収入は？
多分お前より頭の出来も上だと思うよ
うちはパワカじゃないけどね >>216
オリンピック前もそう言われてた
ていうかここ何十年もずっと上がり続けてるから
ずっと様子見w
でも結局下がることなんてなくここまできたw
多分世界的にも同じで都心は上がり続けてるし
東京の一極集中なんて世界1なのに
価格的にはまだ良心的な方なんだと思う
多分今後もずっと上がり続けるから
高級時計と同じで金持ってる奴が良いモノやマンションを買って更にそこで値上がりして
金持ちしか金を得られないスパイラルがすごい
金持ちと買えない層の差がもっともっと開くだろうね
だからタワマンとか僻みの象徴なんだろうけど キャッシュで買うならいいけどローンなら最悪
20年先30年先なんて分からないよ。 パワー系半グレカップルだろ。
もしくは、タタキ専門ルフィーとその一見か。 アメリカに投資出来なくなったから
日本買い漁ってるだろ
土地の投資規制せいや
日本人買えなくなるです パワーカップルという表現が。。。
しかしウチ俺嫁娘で俺嫁ともに総合職で合計年収2500
今のマンションは即金で買ってて借金なし（資産価値6000になってる
現預金が5000くらいなので、まぁ億前後ならまた即金かな
普通に勉強してそこそこの企業に就職すればこんな感じの資金繰りなんだと思ってた
貧乏な人が多いんだね… >>221
大阪の友達が東京に遊びにきて一言
東京、渋谷、新宿、品川、池袋、、、横浜、、、
関東って梅田がいくつもあんねんなぁ
とのことww バブル期の土地神話みたいなことを信じるなよ
並のリーマンが買えないような相場が長く持つはずがないんだ
10年先どうなってるかなんて誰も保証しないぞ >>48
江戸川区に住むくらいなら市川の方がいいな
江戸川区はマジで民度低い >>51
葛西の埋立地のクソ田舎でも戸建1億超えの物件出たわ
50年前まで水呑百姓と漁民しか住まない陸の孤島で歴史も文化もない
水害で水没するチンピラDQNしかいないこんな土地を1億出して誰が買うんだろうと不思議でならない ＞70平方メートルあたりの中古マンション価格は、9,965万円
悲しくならんのかな？ これからインフレが進むから多少借金しても大丈夫だろ >>121
転勤もリモートじだいにはもうなくなりそう 不動産投資すりゃ誰でも簡単に1億の資産持てるのにな >>192
西日本が関西に出なくなったし東京一括採用のスタイルがな。
でも、地方出身は地方出身同士でカップルになるから実家のサポート得られにくくて子供作りにくい。 >>43
一軒家の方がやばい
鬼セキュリティのタワマンの方がまだリスク低い 買えてないから出生率1.0なんだろ
全国からかき集めたパワーカップルがかろうじて子供を産んでるだけで
元々都内に住んでいたり、大学や新卒社会人で都内にきた若手が誰も結婚できていない絶望データが白書に並んでんじゃん
年収中央値の独身が、全く結婚の見込みがたたないのが東京のやばいところ
それなのに、そんな状況で
〇待機児童
〇保育士不足
〇学童不足
〇教員不足
だから都民を助ける財源すら組めない、終わってるんだわ >>18
田舎の戸建には強盗が訪ねて来るよ
それでも良ければどーぞ 計算上でも、仙台や名古屋にすみながら月に一回東京の豪華ホテルに泊まって都内の暮らしを謳歌したほうが、東京に普通にファミリーで住むより安く済むという凄まじい状況になってる
都内に住んでも金がないから東京の暮らしを謳歌できないし
ファミリーがここに住む意味がなくなってきてる 東京都の出生率が5年連続低下し2021年は1.08。
23区は、中央区の1.37、港区（1.27）、千代田区（1.23）と、全国からかき集めたエリートパワーカップルのみが出産しており、大学生や新卒社会人で都内に入った若者が全滅状態
https://www.tokyo-np.co.jp/article/233568
1.0を下回ったのは、豊島区のほかに、中野、杉並、目黒、新宿、板橋の5区
平成中頃から年収中央値にいる生粋の都民はほとんど結婚できず、都内のファミリーの最低住居費18万を用意できない現状
全国の出生数をみても、毎年10万人以上の下落で出生数も激減している状況
それにもかかわらず、現状においても東京神奈川埼玉は待機児童や保育士不足など子供過密状態にあり
政府の子育て支援財源はほぼすべて増えすぎた首都圏の子供を減らすための保育士サービス現物給付にまわされている状況
日本の子育て支援は、兆単位の税金が放り込まれている保育サービス現物給付に偏っている。先進国最下位の出生率である韓国ソウルも同じ状況
日本の保育サービス給付財源は、消費税25％の北欧を上回ってしまっている
そして全国の子育てファミリーへの現金給付や教育支援財源はOECDぶっちぎり最下位 >>253
もっと救いないのが都内の人口増加が止まってないってことだよ
まあコロナでここ数年は止まってたけど、70〜80年代みたいなもう高すぎて買えないから人口減するみたいな状況になるのかどうか 加藤厚労大臣、保育士の配置基準について「安定財源年3000億円を確保し早期に対応」
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/354104?display=1
月額18万をには何もメリットないし、消費税増税と社会保険料増額につながるけど、パワーカップルだけで子供過密破綻しており保育士が足らない東京のために、国が年3000億の保育士確保のための緊急措置
なんでこの話だけすでに決まってんの？東京が終わってるんだわ パワーカップルの定義は1人で年収1本の世帯年収2000万円以上だろ
いけるだろ 都内女性
「私は結婚後も同じ場所に住み続けたいだけ」
→結果として、凄まじい男性差別が入る、オンボロ中古で一億円を超える都内のファミリー向けの住居費
都内のファミリー向けの最低住居費月額18万を確保できない世のほとんどの独身男性を人間扱いしなくなってる
もう都内の女性って、はっきり言って産廃になってるんだよ
そして、ソウルや香港も同じ状況になってんだわ、バンコクや台北、シンガポールもそうなりかけてる
大阪や名古屋の女性
「私は結婚後も同じ場所に住み続けたいだけ」
全く同じ理屈なのに、彼女らやその親御さんは高卒や低学歴、中小企業の男性を人間扱いして尊重し、逆に喜んで出迎える。
旦那を東京本社に取られないから
子育て支援で救うべきはどっち？救えるのはどっち？損切りすべきは誰？
わかりきった話だろ、はよやれや >>213
まあ常にどちらか一方が単身赴任してるからな
持ち家は必要ない 東京神奈川埼玉の女性「私は結婚後も同じ場所に住み続けたいだけ」
大阪や名古屋の女性 「私は結婚後も同じ場所に住み続けたいだけ」
本当にこの違いだけなんだよ、だから東京やソウル、香港はもう終わってるんだわ
私は結婚後も住み続けたいだけ、田舎なんて絶対に嫌という一般的な都民が、一億円を支払える独身男性以外の男性を差別しだす
もはや彼女らの存在が産業廃棄物なんだよ 低金利政策を続ければこのバブルは続くだろうが日本全体はますます衰退を加速していく
逆に金利を変えたらバブル崩壊並の不景気が来る
こんな億ションも3000万くらいになるんじゃないか もはや住む事はステータスにならん
投資用でしかない 何千万もローン組むのは怖い
離婚するかもしれないしどちらかが失業するかもしれない 俺なんか東京脱出しか考えてないのに不思議だな
リタイアは難しいから結局は遠隔地通勤ということになりそうだけど 独身女性の要望はたったこれだけ
「私は結婚後もこの街に住み続けたいだけ」
これが東京では中古のオンボロファミリー向け住居に一億かかることになる
要は都内女性、ソウル女性、香港女性がいま自分の欲望に押しつぶされてんのよ
自分の欲望に押しつぶされてしまい、世の中の独身男性のその殆どを人間扱いしない都内の女性、ソウルの女性、香港の女性
もう彼女らをどうやっても救いようがないだろ、損切りすべき案件だわ
「私は結婚後もこの街に住み続けたいだけ」と言いながら、高卒や低年収の男性でも喜んで結婚しようとする大阪や名古屋など地方の女性と、移民女性を軸に子育て支援を組み直すべきだわ
アメリカや欧米、北欧はそうやって出生率1.8以上を確保している >>266
私大の一般入試みたいなもんだな
本当に入りたい者は推薦で入っいるから限られた枠が減って数字だけが上がり続ける 岸田がいう子育て支援も
東京の保育士不足の過密破綻対策3000億で消えてしまった
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/354104?display=1
一億円を用意できる全国からかき集めたパワーカップルだけで、東京は待機児童園不足や保育士不足で、兆単位の税金がかかってる
今の東京は金持ちを兆単位の税金で助ける訳の分からない状況になってる
都民は金がないからと誰一人として結婚できていないのに、彼らを救うことすらできない 下がるとみんな買わないから一向に上がるだけ
買ったもの勝ち >>260
うちは世帯年収2000万円ちょい超えたくらいだからパワーカップル名乗れるな
ちなみに自宅は横浜郊外の庭無し戸建だけど・・・ >>1
不動産屋いわく不動産価格はとうにピークを過ぎていてこれから下がる一方らしいぞ >>274
富士山の噴火で一撃だぞ、数十年スパンでこのマンションは不定期に水洗トイレが流せない状況に陥る
全ての階に簡易便座がおかれ、ウンコの匂いが漂う暮らしが間違いなくやってくる
未来をみすえようよ、何もかもが行き当たりばったりすぎるのよ 中国の富裕層相手でしょ？
湿気た勤め人が買うもんじゃないでしょ >>255
むしろ都会こそ金がなくても暮らしを楽しめるだろう
地方に居たら娯楽の選択肢そのものがない >>269
ここまでなるとどうやって東京に住むところを確保するか以上にどうやったら東京に住まないで済むかを
真剣に考えなきゃいけなくなってくる時なんだよな >>280
インドア派はね。
アウトドア派は地方のほうがいい。 >>278
職場が都心なら買ってた可能性はあるよ
通勤時間が短くなるのはQoLに対して絶大な効果があるからね
うちは職場が都心じゃないけど、それでもマンションにするか戸建にするかかなり悩んだし >>280
仙台や名古屋も都会だろ？
都内にファミリー向けの住居を用意するより、名古屋に住んで週一で都内豪華ホテルに泊まって週末の都内の暮らしを謳歌したほうが安くすむ計算になるぞ
もう終わってるんだわ >>260
共働きで世帯年収1400万円以上じゃなかった？ >>287
それって客観的に見て不安定だね
片肺飛行になったら一瞬で終わるカップル 都内に住居をかまえたファミリーは、この物価高、電気代高騰のなかで
きちんと息してるのか？
中古ベンツなどの見栄は維持できてる？
そろそろヤバないか？無理してませんか？ 築30年〜40年の中古マンションが6000万オーバー
内装リフォームされて7000万とか8000万
結局は売れずに空き家で賃貸で入ってもらうしかない現状 中国人からしたらかなり安いみたいだね。下がったらバンバン買われて乗っ取られてしまうんよな >>255
もう考え方が根本的におかしい
仕事が最初にありきでそのためにどこに住むかが決まるんだよ
地方に高給な仕事がないからこそ、こんなに東京近郊に人が集まってくるんだよ 中国人「安い！」ﾄﾞｰﾝ!
ﾊﾟﾜｶｯﾎﾟ「ｸﾞ・・・ﾍﾟｱﾛｰﾝﾃﾞ・・・」 >>286
まあ、地方拠点都市だな
案外大坂と名古屋の差も大きいな >>289
どちらか関東にジジババがいてヘルプありならまた違うが。 >>294
まあ仙台や名古屋には、肝心の仕事が無いんだけどな
でも東京に暮らすより、仙台や名古屋にファミリーとして住んで週末を東京で遊んだほうが金銭的に安くなり都内の暮らしを謳歌できる計算になってること事態がもう終わってるんだよこれ >>285
横浜郊外の戸建選んじゃうあたりがマネーリテラシー低いな
横浜なら中区か神奈川区以外買う価値ないだろ いい大学出てるんだけど
いざ家になると盲目になるのが面白い
人生で初めての重大な決断なんだろうなぁ >>291
そうなのよ
外国人が買い支えの結果が今の高騰 ペアローンで35年とかよく組むよな
まあだからこそ築浅が売りに出るんだろうけど >>296
いや週末東京も要らん。
スキー行くのに忙しい。 >>280
だよねーww
東京は何でもあるからねーww >>300
バブル期の2世代60年ローンとかコンビニのFC商法のノリ
ちょっとこれは流石に引くよ >>297
資産価値というよりQoLの観点で選んでいるからね
各駅しか止まらない駅から徒歩2分の一種低層エリアの戸建
そこから3駅先の特急の止まる駅から徒歩2分のタワマン
この２つで悩んで前者にした 収入の3割っていうのも面白いね
教科書通りに買うんだろうなぁ
手取りの1割に抑えたから鼻歌 一部の人間しか購入出来ない＝少子化だからな
衣食住からみの値上りは悪い事 >>301
スキーも東京住んでたほうが便利だぞ
新幹線乗って1時間くらいで付ける越後湯沢にスキー場直結のリゾートマンションとかゴロゴロあるし
我が家もセカンドハウスで借りてて今週末も滑りに行くよ 愛知はブルーに偏ってるが、大阪ならないわけではない感じだろな。関西民が上みるからないというだけで、他からみたら十分にあります。 >>282
普通に歩いてるだけで楽しいよ
>>283
下がらない可能性があるのは立地条件が最高の財閥系億ションぐらい
>>284
地方は歩いていても風景がちっとも変わらないから飽きる
>>286
仙台や名古屋と東京を比べると美術館の数だけでも差がありすぎる 賃貸で住んでるが俺の月給の手取りの4割は家賃に消えるw
結局都会の女は古いとこ嫌
長距離通勤も無理ってのが多いからどうしようもないw 世帯年収2000〜3000万クラスでも億のマンション住んでるのなんか聞いたことないわ 億もいったら贈与もないとパワーカップルでもムリだわ
より一層の二極化が進んでる
そして下級が荒れて治安が悪くなる >>311
横浜でも自宅から越後湯沢のマンションまでドアドア2時間とかだよ
車でも新幹線使ってもね >>312
貧乏美術館巡りｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
興味あるのは正倉院展くらいだわ これからチキンレースなのに、マネーゲームの商品にマジで住んでる奴はいないよな？ アホかw
日本の法人のふりした中共の不動産屋が中国脱出の時までに家が欲しい中華に売る為に買い漁ってる
俺の家も新宿のマンションだけどすごく中国人増えた
ルール無視ゴミ出しや管理費払わない事などでかなり揉めてる >>317
あと東京で娯楽とかいってもライブくらいだし、ドームツアーとか他もやるからな そもそも金がないと楽しめない >>316
2時間は他の地域の人も行けるよ
それよりあんた横浜なんだからボートシーバスしなさいよ
そっちのほうがいい んー、パワーがあれば頭金2000万くらいは用意できるんちゃうか？
残りは30年ローンで月々３０万くらいか？
家賃3割なんて言うからまあふたりで月１００万パワーは必要か
まあそう考えるとちょっと限られちゃうかもですね >>321
東京近郊だとスキー場直結のリゾートマンションがあったりするし、
新潟、長野、北海道とかにも滑りに行きやすい
金曜夜に移動してマンションの温泉入って部屋でぐっすり寝て、
朝起きてゆっくり朝食食べても朝一のリフトに余裕で乗れるからな
しかも、予約不要、荷物置きっぱなし可能 >>314
それは周囲の2-3000万クラスが年齢を重ねていて、持ち家だとしてももうずっと前に手に入れてるからだよ。今2-3000万クラスが好む所にファミリーマンション買ったら簡単に1億越える。 不当に低い金利⇒金利分本体価格に上乗せ⇒古築物件に値段がつく⇒建て替えしなくなる⇒不景気 なぜ生きていくのに必要なものまで値上げ思考なのか理解できない >>312
美術館って文化芸術系の国立大学の大学生の数に大きく依存してるから
文化芸術系の国立大学を東京から移転させれば、自然に美術館も地方に行くようになるぞ 昨夜の町山智浩の番組でフロリダのリタイアした高齢者が住むヴィレッジの家が3300万ってやってたわ
何で貧乏国のマンションがそんなに高いんだよ 東京から離れることの言い訳として、よく貧乏人の美術館巡り自慢が事例に上がるが
統計上、東京都民の数と合わないんだけど、本当に文化芸術系の国立大学関係者以外のひとって美術館に行ってるのか？ >>328
アメリカでもニューヨークとかは東京以上にクソ高いぞ
都心のマンションが高いのは万国共通 >>330
ニューヨークの高い地域は狭いからな
世界一の都市圏人口をほこる東京都市圏みたく、安く住もうとするファミリーの逃げ場がない
という状況にはなってない
東京は海外と異なり出生率が高くなりようがない
待機児童対策や、今回も数千億の援助がいのいちにきまった保育士確保財源など、街の維持に兆単位の財源を必要とする >>328
ちなみに、日本だとサウナ、露天風呂付の温泉大浴場、
25m屋内温水プール、バスケも出来るフルコートの屋内温水プール、
ビリヤード、ダーツ、卓球、フィットネス、カラオケとか何でも揃っている
リゾートマンションが100万円で買えたりする >>331
世界一の都市圏人口って誇るものじゃなくて恥じるもの。
都市計画と経済政策が破綻した結果だから。 >>331
アメリカでも普通に起きてるよ
年収1000万円超えてても家賃が高くて普通の家に住めないからモーターホームに住んでるとかね
それに比べれば日本はマシなほうだと思うよ 戸建てなんか四方を外部に晒して
侵入経路がたくさん
無防備すぎる
ルフィの格好の狙いになるから
住むのは無理 親遺産入れば頭金用意できるから5000万で買えるだろ >>332
リゾマンなんて回りに何もないから飽きるよ
スキーシーズンなんて正味3ヶ月だからな うちの親や親戚は山手線内で生まれ育ったけど、50年前結婚して都内に住めず、郊外の団地に移り住んでその後郊外の分譲地買ったから、昔と変わらん状況になっただけ
うちは通学通勤で大変だったから20年前都内にマンション買いました
いいタイミングだった >>45
と思うでしょ？
その意味無い統計は印象操作によく使われる手だよ >>336
ルフィ事件のせいでマンション需要高まるかも >>304
QoLを追求した結果が郊外庭なし戸建 笑
俺が借りてる23区内庭付き戸建より劣る
ちな勤務地の大手町まで20分以内 値上がりするから数十年後同じ値段で売れるから買うって人もいるだろうね
ただし、管理費や固定資産税で月10万くらいかかるだろうし、売った後どこに住むのか知らんけど 香港みたいに高層ビルを建てまくれば住宅が安くなるだろ
東京に日照権は要らない >>344
それいくらするんだよｗ
世帯年収2000万円程度で借りたり、所有したりできる物件じゃないだろ。
そもそもうちは勤務地が都心じゃないからな。
横浜で物件価格7000～8000万円程度で買える戸建てやマンションが対象。 最近は旦那一人の稼ぎじゃ暮らせないし、女も仕事辞められないから
職場が近い都心部に住まなきゃいけないって構図もあるかと。
1980～90年代は田園都市線のたまプラとか青葉台の駅から結構歩くような
庭付戸建てが勝ち組サラリーマンのステータスだった。 >>332
アレは元々スキーシーズンだけ利用する仕様になっているから
いくら安いからといって通年で暮らすのは難しいらしいぞ 億ションって固定でも返すときは1,5億とかだろ？
パワーって700万以上だろ？
どうやって払うの？ >>348
女に関しては５時までの一般職の採用廃止したりしてるから保育園もフルで共働きだと小さいこも遅くまでだな。どちらかのジジババが近ければ面倒見るが。 >>343
じゃあ車で行けばいい
東京近郊から越後湯沢まで車でも2時間あれば着くぞ
名古屋から奥美濃あたりに行くのとそれほど差はない 山手線内で一軒家に住んでる奴は犯罪者
今すぐマンションに建て替えろ 東京五輪後はマンションバブル崩壊するんじゃなかったのか？
全然話が違うじゃないですか リモートワークで通勤が無くなった俺にとっては都心とか職場に近いとかの立地の価値は無くなった
アクアライン超えて千葉に来れば、庭付きで3000万で買える >>347
家賃40万だけど
我が家は一馬力だけどリーマン給与に所有してる港区新宿区足立区大阪中央区のマンション賃料あるから余裕
申し訳ないが横浜郊外なんて不便など田舎、勤務地もど田舎でもない限りあり得ない >>242
民度が低い人が言うと説得力あるよね
何故かこういう人は自分が低いことに気づかない >>358
そりゃ高いところがいいのは当たり前
世帯年収2000万円では家賃40万円のところになんて住まないよ
家賃20万円がいいとこ >>354
東京でグレートピレニーズ３匹飼ってスキーに行くのに年収いくら必要？ >>359
江戸川区の彦田とかいう奴の交通脂肪事故あったな
一族が江戸川区の住人の奴
あの彦田はどーなった？ ニューヨークと比べても東京は異常に高いと思う 為替１２０円前後で見たら同じだろ
世界で一番のニューヨークと同じ価値なのは異常としか言えないだろ １億なんて誰が買えるんだろ
いろいろ値上がりして生活苦しくならないか？ 家賃でも共働きでも低い方の手取り1/5が当たり前で一人暮らしだと手取り1/7だからそう考えると都内は古めの物件でないと厳しい
マンションでも夫婦低い方で返済額が手取り4倍に抑える必要があるから中古でも郊外じゃないと無理
当然明日働けなくなる、親の認知症等で多額の損害賠償等の可能性があるためマンションと同等額は残してるのは当たり前であるにも関わらず
そういう一般的なことを知らない書き込みがここでも多いね >>262
？？
犬連れできてる家族とか普通にいるけど？ >>368
その基準だと専業主婦世帯は家賃ゼロじゃないといけないことになるぞｗ 都心のマンションは高さ390メートルで統一しろよ
日照権も無視
そうすりゃ安くなる >>354
越後湯沢まで2時間で行けるのはせいぜい所沢あたりまでだろ
横浜郊外からは絶対に着けない
君のマンションは現実は橋本とかだろ https://www.nhk.or.jp/shutoken/wr/20230202a.html
かつて富裕層の代名詞だった億ションの購入者が会社員にも広がっている理由について、マンション購入者の動向を調べている会社は、「マンションを『投資』と『住居』の両方の目的で買う人が増えているため」と分析しています。 バブルは退治しないとな
日銀は早くこいつらを楽にしてやれ >>371
そういう家庭は一人馬力だと家賃は1/8
ぐらいに抑えてローンも手取りの2倍程度に抑えるよ
このスレ見てるとそういう普通のことができる人が少ない >>31
リニア次第だけど、橋本・山梨はねらい目。10分、15分で品川なので、下手に多摩地区や横浜郊外なんかに
住むより万倍利便性が高くなる。静岡のスパイ知事をさっさとクビにして、みんなで幸せになった方が
イイと思うけどね。 >>368
これは当たり前なんだけど
こういう当たり前のことはタブーになってるな 昔は住宅ローンは最大でも年収の5倍って言われてたけど
最近はどのくらい借りる、ってか貸してくれるの？ >>365
誰でも普通に行けてれば1億程度ならフルローンできるぐらいの年収はあるけど現実的ではないよね そういや中国人マフィアの怒羅権も葛西発祥だっけ
葛西の知的階級はインド人、地元民は基本土人 >>380
バカな銀行が貸したがってるから8倍
流石に嘘臭いが10倍もいるらしい >>374
>「マンションを『投資』と『住居』の両方の目的で買う人が増えているため」と分析しています。
住居、生命保険、投資の3つだろうな
ここまで上がったら投資として微妙だけどな >>250
でもさ、結局地方で家建てたとしてゴミにしかならないんだよね
ゴミどころか負債になっていく
でも良い立地の土地は高いけどその後もっと高く売れる
だから高級タワマンが売れてるんよ
貧乏や馬鹿だとタワマン攻撃してるけど
買う層からすると競争率が減るほど有難いんよ抽選だから
金さえあれば不動産や時計に変えた方が更に金になるんだから
でも金持ちと貧乏の格差が凄くて
知識にもコネにも差が開いて言ってる話さえ通じなくなった
タワマンで米炊くと不味いんだ〜w
あんなの何処が良いわけぇ？アタシはタワマンなんて絶対住みたくなーいw
みたいなつまんないギャグで貧乏が憂さ晴らししてる横で
淡々と黙って金稼いでんだから
マジで格差 >>1
10以上年前に地価が安かったトコに家買って住んでるが、近所にできた新築一戸建てが9800万で出されてて驚いた
縦長3LDKで1Fがガレージのよくあるやつ
内見に来てた人に遭遇したが、身なりの綺麗な若いご夫婦っぽくて
2度驚いた >>383
年収1000万年超えれば普通に10倍いくぞ
ノンバンクのオリックスとか 新築分譲マンション「プラウド」を供給する野村不動産によりますと、億ションのうち1億円～1億5000万円の価格帯の物件を購入する層の半数は「会社員」で、「経営者」や「医師」を大きく上回っているということです。
また、年収でみると、1500万円以下が59％を占めていて、1000万円以下も33％いるということです。 70平米ってw
これで子供2人は産めないってw
しかも億とかw ハッキリしているのは日本の生産人口は減っていくってことだ >>383
そうだよね、じゃないと一億物件は買えないもんな
昔に比べて給料も伸びないし、いつまで会社にいられるか
わからないような時代なのに、最近の若い人は度胸ありますね
離婚も多いから、2人でローン通してると別れるのも大変じゃない？ こんな給料もらってるのお前らじゃないのに
虚しくならん？ >>385
タワマンが実需で高騰してると思ってる？
タワマンは完全に投機対象だからいつ売り抜けるかが問題
修繕費にいくら掛かるか誰も分からないタワマンを実需で持つ奴こそ情弱
投資家が手を引き出したら一気に暴落が始まるよ >>373
金曜夜の移動なら都心からでも横浜からでも2時間で着くよ
土曜の朝に移動するバカは4時間5時間かかったりするけど お前らじゃ買えないマンション価格をホルホルされてもなっていう >>388
贈与次第ではあるからな
夫婦なら両方の親からそれぞれの贈与で1000万
夫婦でそれぞれの貯蓄から500万程度は普通だろうからローン自体はほぼ通る額になるはずだから買うこと自体は不可能ではない 23区内の一軒家には毎月10万円の税金をとれ
マンションに建て替えないと住宅の供給が追いつかない 70平米のマンションで億って
毎月返済額いくらなんだろうかなw あんな負動産に1億とか終わってるな。
売りたい時に売れるのかね >>395
何だその制約条件 笑
そのレス自体がバカ丸出しだろ >>394
ずっと暴落する暴落するっていわれてるけど
ずっと上がり続けてる
妄想じゃなくて暴落するのは一体いつなん？
暴落するぅ〜って言って買わずにいたから
もっと前に買ってたら儲かったのに高くなりすぎてもう自分のあり金じゃ買えない
って現象がずっと前から続いてる >>373
もちろん横浜も広いから金沢区とかのあたりからだとさすがに2時間で着かないけど
まあ、それでも横浜最南端あたりでも2時間半あれば着くと思うよ >>398
都心以外のタワマンなんて管理費の高いただの高コスト物件やで ＞パワーカップル
このネーミングセンス
記者の年齢がバレバレだな >>401
制約条件を付けないと、そもそも所沢、橋本からでも2時間では全然着かないけど？
スキーシーズンの関越、圏央道の朝の渋滞はエゲツないからな >>399
せめて頭金ぐらいは教えてくれないと誰も答えられない >>402
いつか判れば誰も投資しない
先の見えないチキンゲームやで >>401
土曜朝の渋滞がエゲツないからこそ、越後湯沢にマンション持って金曜夜に移動しちゃうのがいいと言ってるんだよ >>404
札幌駅に出来る予定の駅直結はエグい人気だと思うわ
管理費がいくらになるか知らないけど
海外からも買いたい買いたいってものすごいだろな
どう考えても価値があるし 東京の不動産は世界的に見ると安いっていうよな
お買い得だと 30代そこらでキャッシュで五千万なんて用意出来んだろ
出来んのか タワマン見てて思うけど敷地いっぱいに建物を建てないのな
建物と道路との間に公園みたいのがある
あれは無駄なスペースだと思う
道路ギリギリまで建物を建てれば多くの人を収容できる 東京に住める人は本当凄いと思うわ
タワマンとかも、まず自分の家に着くまでの道のりが面倒過ぎる >>408
だから結局は妄想だよね
貧乏人は妄想し続けてここまできた
不動産以外にも分散させるから
金や時計に変えたり円も変えるし
でも貧乏人には知識もコネも有り金も無いからそれが出来ない
だからタワマン小説とか読んで憂さ晴らししてるわけで
格差は金だけじゃないんよ 東京市部でマンションが安くなればね
ここら辺が安ければまだ若い世代が頑張れたと思う
仕事は東京都心部なのに市部でも家を買えば返済でイッパイイッパイじゃ
子育てとか無理だわな >>402
築10〜20年超えて大規模修繕費が必要な物件が増えた時に問題が顕在化する
しかも投機の中国人投資家は修繕費滞納してたりしていて爆弾を抱えている
しかも港区タワマンは塩害で劣化が激しい
価格暴落を恐れてこういった深刻な問題を公にしていない >>327
なるほど
自分は美術館に年数回行く素人だけど、確かに若い客層は芸術系の学生がかなり多そうだ >>402
バブルの時は暴落しない安全神話みたいな感じだったけど結局暴落した
暴落を記事にするメディアがいる限り大丈夫かもね >>402
> 妄想じゃなくて暴落するのは一体いつなん？
利上げになった時かな
NYなどは不動産が上がれば家賃も上がるけど
日本は家賃が上がらないからおのずどこかで
大きな価格調整に見舞われる >>372
羽田空港近いから都心3区でその高さの建物は現実的じゃないんだぞ
常盤橋みたいなギリギリ端っこになってようやく建てられる
そこはわかっておけｗ 千代田中央港と江戸川葛飾足立では大卒と中卒みたいな差があるからな >>409
平日の下りはあっという間だよな。上りは圏央道のせいで平日でも鶴ヶ島ICの渋滞がウザいが。 >>413
おいｗ
あれは容積率とかを緩和してより多くの人を収容するために作ってるんだぞ
敷地一杯に建物を建てたほうが床面積は小さくなる >>417
妄想じゃなくて買い手がいなくなればバブルは終わりって話 最近ウチのエリアだと60平米台で3LDKとか見るんだよね
そんなのが一億とかする。パワーカップルと子ども2人で住むのかね？
間取り見ると確かに廊下面積が少なくてよく出来てるんだけど
これじゃ息が詰まるだろ、と...いつまで住めるの？ >>406
自宅からDtoDで2時間で着くとドヤ顔で言ってが、深夜走行という限られた条件下じゃなきゃ着けないと認めるんだな 笑 墨田区だけど、25年前に4000万で買った2LDK＋S,75m 2が6800万円で売れたわ
庶民にとっては今が売り時だろ >>429
容積率を緩和して高い建物を敷地いっぱいに建てられるようにすればいい
香港なんかは容積率なんて無いだろ
容積率なんて無くても問題無いんだよ 独身だけど
親にさらっと5000万くらい出してくれる？
って頼める関係は幸せなんだな。 >>421
築30年弱のタワマンに賃貸で住んでるけど1年ぐらいかけて外壁の工事してたわ
ゴンドラ組んで、運が悪い部屋は数ヶ月ベランダを黒いシートで覆われてた
その他エントランスの工事、郵便受けを移動して改修、エレベーターの工事は日常的、他にもよくわからない工事がしょっ中入ってる
こんなの分譲で数百戸の住民の同意を得てやるのってかなりハードル高そう >>433
平日昼間でも着くよ
上りは土日祝の午前中、下りは土日祝の14時以降を避ければね
だから、スキーに行くなら金曜の仕事終わりに移動して、土曜丸1日、日曜午前中滑ってさっさと帰るのが一番コスパがいい なんでそんなゴミみたいな住居にカネ出せるのか
子孫まで住めるならわからんでないが
つまるところ思想がないんだな日本人は >>431
しばらくはテンバイヤーみたいなのが流行って回っちゃうんだけど
どっかで地面に足が付いてないことに気付かれてしまうんだよね
まあ日本だとバブル知ってる奴多いはずだから海外ほどは動き遅かったけど >>434
それ賃貸に出して家賃収入で好きな場所に賃貸で住むのが最強 >>434
売ってどこに住むの？
もっと高いところ買ったの？ 二人あわせて２０００万はないと精神的にきついと思う >>444
江東の高層はありえないな
今より収入が低ければそのあたりの低層マンションは検討したかもしれない >>439
必死やな
限られた条件下でないと無理です嘘ついてごめんなさいして楽になれよ 笑 雇用機会均等法で、優秀な女が大学行くようになり平凡な男から学歴と高収入な職業を奪い、エリート男をゲットしてパワーカップルになりタワマン生活。
昔は高卒女でも一般職で商社や銀行に入って、エリート男と結婚する道があったけど、その道は絶たれ、今や非正規生涯独身に。都心のマンション暮らしなど夢のまた夢。 新築ではあるが十条でタワマン上階の平均が1億円とかでてきてるし都心なら中古でもそれくらいするだろうと
親も金なしのカスで貧しすぎるちゃんねらーはR16の外側でないと買えなくなってしまったよ >>447
江東区だと見える景色が東雲の倉庫街かね １億の買い物なんて想像するのも難しいけども
世の中には、それでも買う人が大勢いるってことなんだろな >>446
2馬力2000万は片方に何かあった時を考えるとリスクあるけどなあ
1馬力なら旦那死んだらローンチャラで勝ち抜けだけど しかし寝るだけの場所にそんな高い金払う必要あるのかね。
住居代を半分にしたらその分浮いた金で色々楽しめるだろ。 >>448
渋滞している条件で時間を出すことのほうが特殊だろ
いつでも2時間で着けるという話ならあなたが例に出した所沢や橋本でも不可能 >>452
方向が良ければ富士山見えるんじゃない？ >>454
ローンチャラ＝抵当権筆頭の銀行がもっていってしまう。
勝ち逃げでもなんでもない。 >>459
団信でチャラになるだろ
だから生命保険の役割もある >>454
その通りだけどひどいww
パワカなら半分くらいの生活水準にしないと詰むわな >>448
渋滞している時間帯のほうが特例だからな。
下り方面だと渋滞するのは土日の朝6時から11時の計10時間程度しかない。
ここを避ければいいだけ。 >>460
半年前にワンルームマンション一部屋買ったけど、今まで入ってた生命保険解約すべき？ >>454
以前、従兄弟が急死したんだけど、共働き時代に買ったマンションが名義もローンもそのまんまにしてたから、えらい苦労してたわ。ちゃんと旦那に纏めてればローンチャラだったのに。 やっぱりマンションより戸建のが良いと思うけどな
資産価値でなく住んで生活するには
いや、金持ちは好きなとこに住めば良いと思うけどさ
管理費と駐車場がなぁ 容積率、建蔽率、高さ制限、斜線制限、日陰規制
これらは必要ない
香港みたいに敷地いっぱいに高層ビルを林のように建てた方が良い >>456
Google mapでも事故渋滞のない平日の今の時間でも横浜から3時間半と出てるが？
君はこれを2時間でいけるのね？ >>465
離婚するなら、マンション売ってローン返してもお釣りの出る今のうちw >>465
流れてくる中古物件は離婚カップルのが結構あるよ
だから婚姻届出してない奴はより審査とおりにくい（別れる可能性高すぎて銀行が敬遠する） 親父が19年前に購入したタワマンの一室はずっと賃貸に出してるんだけど
とっくに購入金額は回収して物件自体の価格も購入時より上がってるという
夢みたいな状況だそうな。やっぱり立地がいいと強いな 世田谷区なのに最近はマンション坪500万が相場だな
田舎がうらやましい 嫁さんが持ってた赤坂のマンション売らなきゃよかったな… >>468
Googlemapで調べると橋本からでも2時間51分って出るけど、2時間で行けるの？
渋滞してたら無理だよ、それは認める。
けど、その基準ならあなたの言った所沢や橋本でも無理だからね。
渋滞があるか無いかで極端に時間が変わるから。 >>477
関越を140kmで巡航すれば行けんじゃね？ >>4
パワー系カップルの略
安倍晋三昭恵夫妻みたいなアホのこと >>477
所沢なら今の時間帯で2時間だが
横浜は3時間半 >>478
渋滞してたら、空いている区間で200km/h巡行でも無理だよ >>1
今年から不動産バブルの崩壊がはじまる
今買う連中はアホ
昔のバブルの時に焦ってマンション買ったらバブル崩壊後に半値以下になったなんて話は珍しくなかった >>452
江東区タワマン持ってるよ
レインボーブリッジと富士山が見えるね
東京タワーも パワーカップルって、一日中変態セックスしてる人たちのこと？ >>478
もちろん渋滞の程度によっては可能なこともあるが、スキーシーズンの土日朝の渋滞だとどうやっても無理
そもそもほとんどの区間で渋滞かのろのろ運転状態になるから >>5
いや、中古マンション今本当に高いんだよ
うちも10年前に築20年2LDKを2,500万円で買ったんだが
同間取りが4,000万円で売られている
買う人居るのかと疑心暗鬼だったが
入居してるところ見るとその値段でも売れてるようだよ >>484
旦那はRIZAPに通い、妻はRed Bullの車に乗って各地で無料Red Bullを配る仕事をしている夫婦の事 億あるなら、利回り6ぐらいのとこに金突っ込んで安いマンションに賃貸じゃだめなん？ マンションも高いけど戸建ても大手ハウスメーカーだと坪１００万で建たなくなりつつある
やばいね >>4
夫婦共に高収入な人たち
夫600万妻400万でも最近はパワーカップルらしいがｗ
マンション屋さんも必死よの パワーカップルって公務員二馬力が主だね
不動産屋のターゲット >>494
公務員は700程度だから共働きでも4000万程度が限界だよ >>494
公務員は給料安いだろ
うちは嫁が公務員の中でも給料のいいはずの教員だが
それでも43歳で年収780万円しかないぞ >>496
うちは夫婦でその年収にも満たないから、やっぱ公務員高年収じゃんと思っちゃう そろばん弾いたら賃貸の方が得なんだよな 定年まで東京で住んで 定年後はインフラが残ってる地方に行くわ >>498
そうなのか
大手民間で嫁の1.5倍以上は余裕で貰ってるから安いと思っちゃうわ 住宅ローンは年収の７倍までとすると
世帯年収１４００万公務員二馬力だと最大無理すれば１億の物件が買える
ぱわーーーーーーー >>496
会社員ならその年齢だと1000万あたりが普通だからな
公務員は労働の割には安いからなり手は減っていくだろうね 今都内中古マンションの利回りは3パーとか4パーだろ
管理費修繕積立金払ったら儲かるんかいな
賃金インフレで家賃が伸びないと無理ですな >>501
うちの夫婦は中小企業と役所の外郭団体勤めだからね
どっちも年収300万少し超えるくらいですわ >>502
借りられるけど
普通は夫婦どちらかのみで手取りの4倍に抑えるよ >>505
利回り低いってことは、大家の取り分も無いわけで、借りるのも買うのも殆ど同じってことだな >>508
中国は儲けててもいつ政府に目をつけられて財産取り上げられるかわからんからな
地政学リスクある国の金持ちは資産性のある物件は利回り度外視で買うだろうな
都心六区はサラリーマンが買うのは無理で買っても維持できないよ >>501
あと43歳だと氷河期世代だから、同世代で年収700万超えはかなり高いと思う
自分もそうだが、若い頃は就職先が無くブラックを出たり入ったり非正規を長くやって、今は中小企業勤めが多いもの
氷河期で公務員や大手企業勤めてる時点で勝ち組だよ 夫婦公務員で7000万買った例は知ってるが億はさすがにきついだろうな >>501
大手民間企業に勤務している人間は5%以下 >>513
今まではマンションの固定資産税は低かったけど、見直し修正が入るから今後は大変なことになる 大地震が来るのにこんなもん買うのはアホだろ
そもそも東京に住むのがアホだけど 千代田区在住だけど、DQN住民がほとんどいないことが最大のメリット >>517
大地震は東京に限った話ではなく、日本ならどこでも起こりうる可能性があるから
東京だけの話と思っているとしたら馬鹿の極み >>518
住民はいなくても日中はわらわら周りから人が来るだろ >>519
都市部は被害者も多くなるのと、それだけ密集してるから火災リスク高いんだよな >>520
確かに繁華街には来るけど、千代田区には若い奴らやDQNが好むような繁華街は（たぶん）無い。
おおくはオフィス街なので昼間人口は多いけど夜間＆休日は静か。 >>6
団塊世代が家を買っていた80年代のバブルと同じ、
さらに人口もどんどん減るから
間もなく崩壊して半値以下になる
巨額の不良債権に銀行は苦しむことになる >>522
火災は木造の多い住宅地だな
災害マップに表記されている >>180
大田区については浅草線エリアは悪くないぞ
北区も旧古河庭園界隈は良い住宅地 >>499
家族で住めるような賃貸に、所帯もってから定年まで住むのもキツいわ。 >>528
港区女子とか言うやつ風俗嬢だと思ってる >>523
良いなー千代田区に住んでみたい
大きな綺麗なスーパーがあればなおよし
でも千代田区に地縁がないw 公務員世帯は都心部のマンションは買わないよ
たいてい郊外の一軒家を買う。
都心部は官舎とかに住みながらお金を貯めるんだよ 公務員は都心になんか買えない
区内ですら厳しいから県民が多いんだよ >>533
都心部にスーパーなんて無いよw
惣菜買うのに高島屋の地下で買ったりするし、
オフィス街は休日はコンビニすら閉めているぞw
自販機の電源を外されていた時は頭来たわ >>535
友人宅が夫婦で世帯年収1600万の公務員教師夫婦だ。
でも郊外の6000万の一軒家を買った >>535
たったの1500万で億ション買っても確実に破産だろうな アベノミクス前だったら1500万で1億なら行けたというか買ってたら超勝ち組だったけど今からなのきついかもなぁ >>539
でもそれくらいの世帯年収層が一番都心のタワマンに手を出してるよね
なかなか悲惨な話も最近聞こえてくる >>541
ビットコインがあなたのために押し目を作ってくれてますよ >>537
千代田区ってほんとに無いよねw
綺麗だから住みたいと思うけど
結局そういう話になる
高島屋の地下なら別に良いじゃん
うちもデパ地下のスーパーでいつも買ってるけど
別に想像するほど高くない
お肉とかは買わないけど 官僚のみなさんは年収1000万もいかないと思うがどこに住んでんのかね
官舎なんて足りないでしょ
激務で埼玉から通ってんのか？ 住宅ローン組むは健康維持費（固定費）も必ず計上しなければ駄目
途中で払えなくならないようにな >>533
千代田区にもサミット、ピーコックあるけど少し狭いね 湾岸の埋立地に
住宅公社は公営住宅や安価な賃貸マンションを建てろよ
大量供給できれば自ずと民間賃貸、分譲物件は下がる >>542
都心のタワマンにはﾄﾞｷｭﾝがいない。
彼らはﾄﾞｷｭﾝ耐性が無いから都心のタワマンは魅力なのよ。 >>542
世帯年収1500万でも
夫婦とも地方出身。本人たちは田舎に帰らない ケース
夫婦とも地方出身。本人たちは老後は田舎に帰ってマンションは高く売ろうと考えているケース
夫婦のどちらかの親が東京に一軒家を持っていてやがて相続予定のあるケース
と背景はいろいろ >>550
まぁチンピラDQNたちは
足立区など城東地域のスラム街や
川崎民国の逃れるしかないからなぁ
ただそういったチンピラDQNたちが
渋谷など繁華街に集まるので駅周辺は治安が悪化する一方
地区限定だがタワマンも足下から環境が崩れていく可能性はある >>545
ジャージ着ている部屋着のまま買い物に行けんぞw >>510
5ちゃんは年収1000越えが当たり前だけど
500前後あれば良い方だと思う。
うちの妻は薬剤師でフルタイムだけど500いかない。
女の中ではかなりの高給の方だと思うけど現実は
ここらが限界だ。 >>550
一度都心に住んだら足立江戸川のスラムには住めないよね
あのあたりは老人から小中学生まで目つきがヤバい >>551
外食少ないだろ・・・
俺は大手町勤務の時は、昼めしは丸の内まで出張っていく 知り合いが買ったタワマン、トイレから上層階の住人の汚水が噴出するという大惨事が起きてたぞ
あれ見たらタワマンだけは買う気になれないね >>537
赤坂六本木界隈なら食品スーパーいくらでもあるよ
港区にいらっしゃ〜い ^_^ 中国人って皆んな差別するけど
上級国民の中国人って英語ベラベラだし頭良いし
そこらへんの日本人より
当たり前だけど普通に頭キレるよね
深く付き合ったことはないけど下手な日本人より紳士的だけどなあ
タワマンは中国人が買い漁ってて〜っていうけど
それも一昔前の話で今は日本人ばっかなイメージある >>557
外食だらけやん
大手町地下とか近隣ビルも飲食店だらけ
神保町方面に行っても良し >>560
名前欄に !ken:1 って入れてレスしてみて >>561
いやホントにそう
葛西なんかもインド人の方が高収入でインテリ
地元民がゴミ過ぎるのもあるが >>562
行列作っていて、人気店は昼の時間が終わるまでにオフィスに戻れん
空いている所はまずいしw 千代田区はオシャレなお店からいわゆるチェーン中華までなんでもあるよ
あそこで飯で困ったことない 中国人の不動産投機に日本人が巻き込まれてるだけ
中国人は日本の不動産を利回り5%の商品としか見てない
住む目的で飼ってる奴はアホ
借りる奴は中国人の養分 >>561
そりゃあ１４億人いるんだから、中にはいい人もいるだろうよｗ 自国の未来を見限った中国上流層が続々と日本に逃げる怪
https://news.yahoo.co.jp/articles/cdb51fb02d28055f4022ea996f0596d0e4165ad4
資産100億円を持ち、富裕層はなぜ逃げる？
民営企業の関係者が危機感を感じている。
アリババたたきに代表されるように、どんな大手企業でも政府に目を付けられると
勝ち目はない。富裕層は突然財産を没収されるかもしれないという恐怖を感じている。 >>553
城東の貧民窟は千代田区中央区には近寄れない
せいぜい新橋西口くらいか >>568
爺ちゃんが満州の軍にいたんだけど、中国人は100人に1人は尊敬できる人がいるけど
朝●鮮人の中には1人もいなかった って言ってた >>565
それは確かにそうかも
パレスサイドビルのような老巧化したビルに昭和から居座ってるクソ不味い店とか何故か潰れずに残ってるんだよな >>2
大阪なら都心でも、中古70平米換算で5000万円あればいける
年数経ってるもの選べば4000万円台、3000万円台もある
コスパが最強 年収700万×2程度のパワーカップルで億ションを買うなんていい度胸してるな。
見栄張って買うけど、フラット35なの？w >>569
国家を批判すると身ぐるみ剥がされる国の横に、国家元首罵倒してもノープロブレムの国があれば、いざという時の拠点は作っておきたくなるよな。 >>570
こういう人は城東の物件すら買えないのだろうな 美術館や博物館があるから都内で子育てというが
美術館や博物館に行くようなレベルの家庭が園や病院の送迎にママチャリということはないだろうから、自動車持ちのファミリーを想定すると
計算上は名古屋のファミリーが支払ってる住居費や駐車場代に追加で月額27万円前後は支払っている試算となってくる
月額27万円の共益費を支払って一階に美術館や博物館の維持管理費をみこんだマンション買ってるような感じだよねこれ
ここまでいくと、普通に名古屋の住居を買って都内の博物館や美術館にいったほうが安くて効率的でないか？
マンションで例えるなら、月額27万の共益費が追加された、プールをそなえたダメなマンション買わされてるような状況でしょ
だからいま電気代やその他もろもろが高くなると、都内ファミリーは月額27万の追加固定費がしんどくなる >>575
資産価値落ちにくいからいいと思うんやけどな
親から援助貰えば現実的な金額になる
郊外や駅から遠いマンションは価値落ちるし 住むのだったら
活気のある商店街まで歩いていける住宅街が一番いいよ >>575
それだと車無し子無し海外旅行無しなら行けるな
子ども一人（中学受験無し）で、軽自動車なら何とかなるかもだがカツカツ
子ども一人で中学受験してプリウスとかだと貯金は出来ないと思う >>575
少なくとも夫婦のどっちかが、いずれ相続できる都内の実家でもあれば、多少の無理も効くんじゃね。2人とも地方出身だとヤバい。タワマンだと環境的に、子供も中学から私立になるし。 麹町や九段下に議員宿舎があって安く住めるようだが、スーパーマーケットなどは何もないだろ。 >>555
うちの会社にいる女性もみんな男と同じ給料もらってるよ
40代総合職なら普通に年収1000万円超えてる
全体としては少ないけどいるところにはいる >>577
足立区駅徒歩2分に45平米の投資用マンション持ってるよ
3000万で安かったから買ったけど今3500万くらいになってる
江戸川区葛西も坪190万で安いから物色中
自分ではこんな場所には絶対住まないけどね >>582
一括贈与が強い
なににしても、俗にいう6つのポケット
小規模特例で先々相続時メリットあるし
マンションは都心よりで正解
値崩れ最小限だもんね >>580
名古屋に住んで東京遊びに行った方がよくないか、というのはひとつの意見として同意する。
ただ、美術館、博物館ってそんな特別なところじゃないよ。
別に君が行っても怒られないからいってごらんよ。
お、いいなとか知的発見とかあると思うよ。 日本は特殊で、年金医療介護以外の、子育て支援財源のそのほとんどを待機児童対策や保育士確保のための財源に注ぎ込んでいるから
北欧や欧米のように
子育てファミリーには金銭的な支援をメインにします
都市部はその金でシッターなどを雇って頑張って
となると、ただでさえクソ高い東京のファミリーの暮らしが、さらにシッター代などに消えるという話になる
なぜか、児童手当カットなど地方のファミリーの負担により、福祉サービス給付でガンガン税金注ぎ込んでるから、都内のファミリーの負担はこれでも抑えられてはいるが
本来なら地方よりさらにクソ高い子供預かりの固定費がついてくる >>589
うちの奥さんもそれだね。
奥さんの方が給料高いw 離婚したら多額の借金を背負う事になるのにな。特に収入の有る女は離婚なんて怖く無いから離婚率は高いぞ 家庭菜園とメダカ飼える池がつくれない家には住む気ないわー >>597
離婚を考えるなら流動性が高く資産価値も高い都心のマンション一択でしょ
サクッと売れるし売ったら残債余裕で返せるから 70平米とか狭すぎオマケに集合住宅じゃドルビーアトモスとかで映画楽しめないじゃん >>580
美術館博物館てそんなかしこまっていくとこなのか
親戚が上野徒歩圏にいるから散歩がてらしょっちゅういってたわ
親戚はトーハクのフリーパス長く買ってる 名古屋なら中古で1000万代で手に入る大きさと設備だよな
ファミリー向けとしては狭すぎるが、でも金額的にその大きさが中古であっても限界なんだろうな >>602
月額27万の差があるんだから、毎月ディズニーいって帰りにふらっと都内の美術館よっても安くつく話だぞ
その美術館に、死ぬまで永遠に固定費で月額27万を支払い続ける価値があるのか？ 今みたいな電気代屋モノの値上げのときに
美術館美術館と言いながら、冬場の暖房代もケチり、イナゴでも喰ってしのぐのか？
バランス悪くないですか？ 2馬力ローン背負ったおかげで離婚できない夫婦も知ってる
離婚の抑制になっていいのかも >>603
名古屋もグランドメゾン、プラウドかなり強気にタワーたててるね、名駅〜栄での林立具合はなかなか
都内じゃなくて愛知でその金額乗せるのはないわって思ってるw >>606
離婚したら二人とも資産なしの借金のみ残る破滅だからな
でもそれが今の都内ファミリーの普通なんだから、すごい状況よね 名古屋というか愛知はわりと土地余ってると思うから一軒家のほうがいいだろうなー >>605
普通の人は仕事の場所で住む場所を決める
名古屋の方が家が安いからって引っ越せないよ >>607
名古屋はムリだがやー！
名古屋弁聞くくらいなら死んだ方がマシだがやー！ 夫婦でアナウンサー
夫婦で医者など
どちらもそこそこレベルの高収入のことですよね
パワーカップル 都内の不動産の関係者と話をすると、限界いっぱいのペアローン購入が今の東京の普通ってことらしいからな
ファミリーが限界まで住居に金を支払っているこの異常な状態の何が普通なのかようわからんが、東京にとっては普通らしいんだよな 上級じゃなくても小梨で定年まで働くミニマリストあたりは普通に買えるだろうな >>611
メーカー勤務年収1500万が名古屋勤務で遊び倒してる。 都内で三世代すめる大家族マンション
だいたい2億ぐらいか
貧困層にばらまいてやりなさい、人口ふえるぞ >>604
仕事あり身内も全員都内にいるから、東京住んでるのになんで安いだけで何も関連ない地方いかなきゃいけないのよ
博物館も新幹線乗るのをフラッととは言わないからw >>592
まあこういうの叩いても大嫌いであろう世襲や金持ちがもっと安泰になるだけなんだけどね 同じ都市部でも大阪だとここまではね上がらないんだよな～。東京だけ集まりすぎたしバカみたい金かかりすぎ？。 だな、３世代型の大家族マンションの大量供給で
都内にジンバブエをつくればいいわ
少子化が解決する 大阪や名古屋に比べると東京だけが異常に高い
全国から集まるパワーカップルが移り住んで子育てしてるから、一見子供も多く見えるけど
元からの地主と、上京民パワーカップルだけが子育てしていて
東京都民はみんな独身
こんな状況いいのか？ >>622
美術館、博物館にこだわるところを見てると君はバカなので嫌いなんだが、東京の一極集中の問題点のところに集中した方がいいと思うぞ。 これでも欧米や北欧からみたら、海外ではシッター代などでやりくりしている幼児の子育てを
子育て支援財源のほぼ全てを使い込んでなんとか待機児童や保育士確保で成り立たせている状況
おかげで日本のファミリーへの金銭給付は先進国ぶっちぎり最下位で、全て園や保育士確保に溶けているが
それでも東京の子育ては高い、北欧や欧米のように福祉が偏ってなきゃ、本来ならもっと高くついてる状況 >>602
子供の頃に親が気軽に連れて行ったかどうかでかなり違いが出そう
東京だとそのハードルはかなり低いよね
地方都市でも文化や芸術にちゃんと力を入れているところならいいけど、
そうでないと大人になってからいきなり美術館とか行かないかも 東京に住みたい人の割合
埼玉県４４．４％
千葉県４４．２％
北関東３８．６％
中国２８．１％
神奈川県２６．７％
甲信越２５．６％
北陸２３．８％
東北２３．８％
東海２３％
四国１８．６％
九州・沖縄１６．１％
近畿１１％
北海道１０．１％
https://i.imgur.com/JKYVi5I.jpg >>627
このデータをみてると、なんとか東京に住みたいという人たちって
とにかく満員電車が嫌すぎてしょうがないという、負のモチベーションなんじゃないの？ 美術館だの博物館だの関係ないでしょ
まん様が都内のマンションじゃないとマウンティングできないというただそれだけだよ >>608
都内のタワマンなら売ればプラスになることが多いし問題ないぞ
戸建てや郊外マンションをペアローンならやばいけど 自分のマンションの相場見てきたら買った時より二千万くらい高くなってたわ
こんなことあるのか
売って残りのローン払い切っても買った時の金返ってくる >>629
問題はそこなんだろうな、女さんがそこがいいと言ってるから
日本に起業やドクター、ポスドクが少ないのも、一億円の住居費を用意できない不安定職のエリートは、都内の女さんにモテないから >>613
世帯年収1400万らしいよ基準は
持ち上げてマンション買わせるための不動産業界専門用語だから >>633
違うよ
職場が都心で通勤を楽にしたい人が多いから都心のマンションの人気がある
>>627のアンケート結果からも明らかでしょ >>4
パワータイプのカップル
テクニカルタイプのカップルに弱いがでフェンスタイプには強い 買うなら都心駅近を買うべきや
駅から離れるほど価値が下がるし売った後に残債が残る
郊外戸建てとか安くて特に見えるけど金捨てとるようなもんやで 鉄道網がなさけないから都心に集まざるを得ない
というのもあるな
舘山まて30分500円ならみんな千葉にすむだろうに マンションは場所を買うって言われるように大都市駅近じゃなきゃ意味ない
子育てするなら郊外戸建を買えよ 犬飼ったり日曜大工したりすべき >>632
今が売り時だぞ
マンションバブルのピークだ
バブル崩壊きたら二束三文 東京不動産屋は必死だね
一極集中ごり押しじゃ足りないんだね >>636
つまり都内の満員電車は絶対に嫌という負の理由だよね、回答が異常に首都圏近郊に偏っているから、満員電車利用者が猛烈に都内居住に向かっているという話になってくる >>627
札幌とか普通に生活するのに何の不自由もないからな。
そら北海道からわざわざ環境の悪い所に行きたくないだろうな。
近畿も大阪という大都会を抱えているから特に不自由は無いだろうね。
名古屋も自己完結できそう。 タワマンは地価が高い都内の解決策として上の伸ばして安く売るがコンセプトだったのに
当初の豊洲なんかは4000万円台が最多価格帯だったそうだし
この業界は上手いことやりおった 貧乏人出身のは今は社宅住まいで家に金かけずに投資や貯蓄で貯めておくターン
暴落待ちです
もうね、名古屋でも値上がりきついっすわ テレワークで都心から人離れると言われてたけど、逆にテレワークの楽さ知っちゃうと満員電車乗るのしんどくなるからね
今の電車の感じでは、また通勤復活してる感じだし >>11
ポルシェも資産価値すごいね、上がる一方だ 仕事があるから簡単には移住できないが
可能なら大阪名古屋に移住した方が良くね？ 億払っても管理費に積み立て費に
マンションは買うもんやないな パワーカップルじゃない世帯はマンション
購入なんて絶対に無理な値段になったな
もうサラリーマンが購入出来る金額じゃねぇ >>652
西日本民が散らばるだけでも違うな 大学は関西というのもいるだろうし >>649
社宅あって金は投資に回してるなら全然OKじゃん
30代でタワマン買ったって定年の時に築30年、死ぬまでさらに30年
修繕にいちいち金かかった挙句どうせ途中で買い替えることになる >>658
いまは技術がすすんで築30年ならむしろ値上がりする >>16
誰に指されるんや？
パワーカップルって言葉だけで700万以上同士の共働き夫婦のことだよ？
羨ましいとか立派だと思われるならまだしも後ろ指差す立場の奴ってそうそういないだろ？ リーマンショック後に買った駅徒歩6分建売物件当時は戸建で3100万だったけど今は土地だけで3500万で売れそう
いい買い物したわ 住宅が安くなるようになんとかするのが政府の役目だろう
政府は何をやっている >>618
東京で仕事して年収1000万円で住居費に消えるのと
田舎で年収500万で広い一戸建て住めるなら仕事変えるのも手かと >>662
国会議員会館は安上がりだから、気にしてない 23区内の戸建ては毎月税金10万円かけてマンションへの建て替えを促すと良さそう >>661
そのあとどこに住むつもりなんだ？
引っ越し先も上がってれば意味ないぞ >>665
23区とかで昔から戸建てに住んでる人たちはいくら金積まれても土地売らない人も多い >>663
住居費いくらを想定してるの？
手取りが400万円違うのを30年続けたら1億2000万円になるよ
しかも年金の支給額も全然違うしね >>658
OKだとは思ってるが、寂しいね
社宅の環境条件良すぎて自宅買うと確実にグレードダウンするのも辛い
ちなみにこのスレで言われるように、名古屋で家買わないだけで毎月東京へ家族旅行して余るくらい差額発生してる、つか差額で毎週行ける >>663
別に東京以外は仕事ないわけでないしな
もらえる給与はちがうにしても 首都圏の中古マンション価格
都心6区どころか多摩市部でも軒並み1億超えでっせ
八王子や立川のマンションが1億w
サザンスカイタワー八王子
1億3500万円
2LDK ・91.03m²（壁芯）
ＪＲ中央線「八王子」歩1分
プラウドタワー立川
1億200万円
2LDK+S（納戸） ・70.44m²（壁芯）
ＪＲ中央線「立川」歩2分
ブリリアタワー聖蹟桜ヶ丘ブルーミングレジデンス
1億3500万円
2LDK ・102.26m²（30.93坪）（壁芯）
京王線「聖蹟桜ヶ丘」歩4分
ザ・ライオンズ武蔵野
1億1980万円
3LDK ・94.83m²（壁芯）
ＪＲ中央線「武蔵境」歩9分 >>667
別途毎月10万円税金払ってくれるなら戸建てに住み続けてくれても結構だが
いっそ毎月20万とってしまえ 年収1400万でパワーカップル？
3000万でそこそこのパワーは見せつけられる感じはあるけど、夫婦で1400万て少なすぎる。 >>627
これ要は地方や海外から来るファミリーが、まず郊外に住んでみたがあまりに満員電車の弊害がでかすぎて東京に住みたくなってるというデータだよね
都内メディアが扱うから、魅力的な東京に集まる都内近郊の住民という話にされているけど
札幌や名古屋、大阪、福岡などからも同程度行きたいという需要がなきゃ、魅力的という理屈はおかしいのに >>674
２０００万はパワーカップルに含まれますか？
まぁ社内恋愛だから同じぐらいの年収ってだけなんだけど >>672
八王子や立川でこんな値段支払いたくねぇー >>671
そのもらえる給料の違いが大きいんだよ
女でも年収1000万円近くもらえる仕事が地方にどれだけあるか 世界的インフレもドル建て債券バブルが原因で3年以内に崩壊が確実視されている
日本もただでは済まない不況に陥る 売却益狙いもそろそろ厳しいし
節税も封じられそうな今はやめとき
すぐにマンション売ったら賃貸に入って大震災後に安く買いなさい 信州の景色の良いところに家買ってネット通販で暮らしたほうが遥かにいい 仕方ないのかもしれないけど年数経った中古マンションは用注意だぞ。
修繕積立金が枯渇してて大規模修繕どころかエレベーター保守点検費用を募る、とか狂ってる所もある。
なのに、住民納涼祭とか自治会の夏祭りへの矢銭や赤い羽根募金には出費を欠かさないとかな。
正直、町内会と区別が付かずに私物化してる物件も多々あるぞ。 というよりも
東京そのものが既に破綻していると言っても良い >>668
田舎は庭付き一戸建てで3000万円
東京億ションで頭金3000万円、ローン7000万円、
金利0.5%、30年で利息500万円、管理費月5万、税金30万などで3000万円。 満員電車がいやだからというなら
それこそ二階建て地下鉄でも建設して
まわりに分散すべきだよ >>685
快適性は田舎の一戸建てより都内の1Kだよ
これがマジだから地方の人口流出が止まらない >>672
価格設定間違ってないか？
これで売れてるって信じられない >>600
城東の物件ね
当然都心6区と大阪にも持ってるよ >>687
快適に思うか、人によるだろ
俺は都内1kから地方100坪戸建てに引っ越して快適に暮らしてる >>690
人に寄るが地方が人口流出して東京へ流入してるってことはそう思うひとが多いってことだ >>620
いや、大阪もタワマンから上がってるよ
うめきた2期のタワマン価格がもう直ぐ発表されるけどその価格が注目されてる >>687
どうせ外で何するにもお金いるんだから
住居ケチったところでたかが知れてるんだけどねえ
かといって働きづめなら楽しむ暇も無いぞ >>690
歳いったら都会のマンションに住みたくなるよ >>648
豊洲なんて交通網皆無でどうやって生活するの？って感じだったからな
有楽町線延伸が決まって地位は確立されそう >>693
そういう表面的な批判しても人口流出は止まらないよ
どう言いつくろっても地方に魅力がないから流出されてるわけだし >>691
そりゃ大学、企業が集中してるからしょうがない
住みたくて住んでるかどうかはわからないじゃないか >>696
地方に居所無くなって引っ込み付かなくなっただけの人が増えてるだけじゃね
住むだけならコンビニスーパードラッグストアが歩ける範囲にあれば十分な奴がほとんどだと思うがね
地方でもそういう所はごまんとあるだろうし >>689
わざわざ書く必要なくない？
それぐらいは最低限のレベルだと思うけど？ >>694
なんで？
都会は人が多すぎて疲れた
住んでる時は気づかなかったけど、店とか混んでるし狭くて品揃えも悪い >>698
それでも地方に住もうという人は少ない
結局は仕事なんだよ
給料がまともで労働環境もいい職場がないからな
地方はブラック薄給みたいな職場だらけ >>666
それな
上海オフィスの中国人も物件価値は上がっても売ったら住むとこないから売れないと嘆いてた >>701
それでも割に合わないぐらい住居費が増えたら？と言うのが今な訳だけどね このスレは資産家が多いな
5chやってるのって意外と金持ちが多いのかな >>688
謎だね
狭いし高いし通勤遠くてラッシュひどいし投資用にもならない
メリットは雪かき不要なだけだな
誰が買ってるんだ >>705
こんな時間に書き込めるのは金持ちの道楽 >>700
政令市レベルの地方都市が一番バランス取れてていいね
静岡市浜松市熊本市相模原市 >>701
田舎は車通勤で満員電車でストレス溜めなくていいから 年収たったの1500万ぽっちが買っても安全な額は５０００万
それでも病気しない仕事失わないが条件になるが >>697
住んでるという行為がある時点で選好は終わってる
>>698
こんどは流出するひとをバカにする戦略か
まあそう言い続けてる限り地方は衰退し続けるだろうな >>713
こんな不動産価格が続けば都内への人口流入が止まるというか
止まらなくてももう日本人じゃなくて外国人の方が多く入ってくるようになる
俺が流出する人を馬鹿にしているというのならもう知らん >>704
これでもまだ割に合うと考えている人が多いから
地方からの人の流出が止まらないんでしょ こんなん中国人にバブルの高値掴みさせたらよくね？
中国人の投機損は日本の外貨取得やし
そのうちキンペーに規制されるまで様子見すればいいのに >>533
イオンとかイトーヨーカドーみたいな巨大なスーパーは無いね。
高級～やや高級路線のスーパーやミニスーパーなら千代田区でも大抵は徒歩圏内にある。
あと最近はネットスーパーが充実してるんで重いものやまとめ買いはそれを利用。 >>714
＞地方に居所無くなって引っ込み付かなくなっただけの人が増えてるだけじゃね
これでバカにしてないってのはムリがあると思うけどね
ほんとにバカにしてないというのなら無意識的な傲慢だろう >>718
そりゃ俺は東京から出る方にベットした人間であるからなｗ >>716
ほんそれ
コロナ前までカンボジアで仕事してた時も中国人がプノンペンから田舎のポイペトまで土地買い漁ってたわ
あいつら基本何も考えてないから簡単に釣れる >>719
それと
＞地方に居所無くなって引っ込み付かなくなっただけの人が増えてるだけじゃね
がバカにしてないかどうかとどういう関係があるんだ？
バカにしてないというのが苦しいから論点変えたか？ 都心は重要施設が多いので警備が厳しく治安も良い
あくまでも都心3区の住宅街の話だが
歌舞伎町みたいな繁華街は別 高校時代にリア充だと田舎から都会に出て行かない
出ていくのは高校時代に非リア充だった人が多い 中古のマンション買うだけで億のカネが吹き飛ぶんだから
子育て世代は東京住んじゃいけないよね。少子化一直線って感じ。 >>721
どうせこのまま続けてもお前とは平行線でレスバするだけなんだろ？そりゃあんまりだぜ >>725
バカにしてないってのが苦しいから話題逸らしか
まあそんなもんだろう ID:FGolIaQ30みたいに傲慢なやつが地方的価値観ならそりゃ流出は止まらんよ >>726
けっこうAI臭いレス返しだから飽きますよそりゃ >>700
歳いくと病院や買い物へ行く負担が少ない都会がいい
そして階段がなく平面移動が出来るバリアフリーのマンションが住みやすい
さらにセキュリティ面でも有利 >>723
田舎におけるリア充基準って、まあお察しの人柄だしなぁ。 >>729
まあ、俺は80くらいまで元気でそのあと老人ホームに入るから関係ないな
都会も電車やバスに乗るの大変で、若者に蹴られるかもよ >>731
老人ホームなんて絶対に入りたくないな
絶対にだっ！
老人ホームでボケ老人としてボーっと暮らすくらいなら死んだ方がマシだわい >>731
老人ホームなんて絶対に入りたくないな
絶対にだっ！
老人ホームでボケ老人としてボーっと暮らすくらいなら死んだ方がマシだわい 格差がヤバすぎるな
アベノミクスは上級国民だけのバブルだったもんな 身の程知らずのパワーカッポが富裕層相手に張り合おうってんだから面白い >>733
ほんと、それ。
うんこを自分でできないようになったら安楽死にして欲しい。 >>740
ベッドタウンは大きいお店が多いから買い物が楽しいかもね
都内と言っても、港区麻布とか渋谷区松濤とか広尾とかド真ん中に住むとお金がかかって庶民には少し住みづらいと思うよ。
個人的には東雲とかあっちの埋立地は殺風景でつまらなそうに思える 首都圏の中古マンション価格
城東地区でも軒並み1億超えw
パークタワー錦糸町
1億1480万円
3LDK ・71.96m²（壁芯）
ＪＲ総武線快速「錦糸町」歩5分
ブリリアタワー東京
1億1980万円
2LDK+S（納戸） ・78.51m²（壁芯）
東京メトロ半蔵門線「錦糸町」歩3分
プラウドタワー亀戸クロスブライトタワー
1億2480万円
2LDK+S（納戸） ・79.26m²（23.97坪）
ＪＲ総武線「亀戸」歩2分
プラウドタワー木場公園
1億1980万円
3LDK ・85.72m²（壁芯）
東京メトロ東西線「木場」歩7分 首都圏の中古マンション価格
神奈川埼玉千葉でも築浅駅近はこの価格w
シティタワー武蔵小杉
1億2480万円
2LDK ・70.58m²（壁芯）
ＪＲ横須賀線「武蔵小杉」歩4分
グランドミッドタワーズ大宮スカイタワー
1億880万円
3LDK ・93.14m²（28.17坪）（壁芯）
ＪＲ京浜東北線「大宮」歩8分
ガレリア・サーラ
1億5800万円
2LDK ・88.95m²（26.90坪）（壁芯）
都営新宿線「本八幡」歩1分
THE KASHIWA TOWER
1億4500万円
2LDK ・104.41m²（31.58坪）（壁芯）
ＪＲ常磐線「柏」歩3分 >>743
東雲はなあ。有明だと良さそうだが。
松濤とか地元民以外住みにくそうだし、転入者を受け入れてくれそうな街ってないかなあ。 >>746
小杉の住友シティタワーは良いと思った
数ある中でも >>701
間違いなく仕事なんだろうな、地方に東京なみの仕事があるだけでこれだからな
〇自衛隊があるだけの町が出生率3.0
〇トヨタが一社地方にあるだけで、トヨタ城下町の平均出生率1.6~1.8（期間工含む、ブラジル人除く）
東京の仕事が地方にあれば、ファミリーの生活余力はかなり上がる カナダで外国人住宅購入禁止法 価格高騰で2年間、疑問の声も 2023/03/03
【ワシントン共同】カナダで外国人の住宅購入を禁じる法律が1月に施行された。中国人資産家らによる住宅投資で価格が高騰したとして、トルドー首相が率いる与党自由党が問題視し、対策として法制化された。ただ、不動産市場は既に下落傾向に転じており、意義や効果を疑問視する声も出ている。 一般層は家を買えない時代になったか
バブルとか世代じゃないけど10年くらいしたら下がるんかね 確かにエラい高くなってるが・・・
他に金の行き先がないから高くなっているわけで
国内景気は悪いし、若干のインフレ傾向とのことで。
消費は相変わらずドン底だから不動産みたいな現物に
金が向かうのは分かる。
場所によるけど、都心や近郊ならもう一段階値上がりも
あると思うわ。元々がかなりの割安だったからね >>753
高度経済成長時代からして一般層は隣県ベッドタウンから満員電車1時間通勤が当たり前だったけどな
バブル期なんて2時間内や新幹線通勤で探したり >>747
松濤は楽天三木谷さんとか麻生太郎さんとか重要人物が住んでいるから、警察や警備員がウロウロしてるよ。
少し歩けば道玄坂とかあるから、外食はいいけど、貧乏なよそ者が住む所じゃないよね
広尾は高い
竹内結子が住んでいた賃貸マンションは、家賃月180万円だって
月18万円だって払えないよ 日本人は買ってないよ
最上階のペントハウスなんて○国人しかいない 買えなくて賃貸で我慢してる連中が山のように膨れ上がってるからそう簡単に価格下がるわけない
流石に世帯2,000万でも買うのキツいから上がりもしないだろうけど >>724
日本の社会としても問題だと思うんだけどね。
住居費などに食い潰されて子供を（二人以上）持てない。
下手したら結婚もむずかしい。
東京への一極集中の弊害を放置していいものか。政治の問題だと思うがなあ。 バブルは必ずはじける
今買うやつはアホ
不動産バブルが弾けたら高騰してるマンションは半値くらいになるぞ
30年前のバブル崩壊を思い出せ >>518
その点港区はピンキリの差が激しすぎてな
金持ちもいるが売女やチンピラも多くて 仕事で番町や麹町あたりに点在する築50年以上のホーマット系のマンションに出入りしてるが本当の金持ちは落ち着いてて俺ら業者にもとても愛想がよく余裕が感じられる
築古でも住民の質はマンションの価値に大きく影響するだろう
港区あたりのタワマンは住民に必死感があって余裕がない
あと中国人も多いな 昔から八丁堀に住んでおりますが
近所の方は下町らしいてーあんでい
あんちゃんこれくいねえ調の方いるよね >>766
自分は神田橋育ちの江戸っ子だけど
そういう人が減っていくのを見ると悲しい気持ちになる 真夏の糞暑いときな北チョンから都内要所に弾道ミサイル10発くらい着弾したら面白いな
熱中症でバタバタ死にそう 30代夫婦で子持ちでタワマン住んでいる人沢山いるけど、どうやれば億のローンなんて組めるのか不思議だよ。
親の財産を生前贈与で一部相続してそれを頭金にしているのかな？
億のローンなんて普通のサラリーマンじゃ組めない >>771
億程度だと普通のサラリーマンでもギリギリ買えるレベルだよ
生活は大変だろうけど >>772
子供育てられないよ
ましてや、子供2人を大学行かせるとか無理や >>771
家賃補助受けて賃貸で住んでるんじゃないの？ >>767
神田祭は参加して神輿担ぎますの？
よ組の頭は昔からの知り合いだが >>758
どうなの？
下がれば下がったで金持った海外投資家に買われるだけでしょ
そこでまたバブリーに値上がって終わらんぞこれ >>780
確かに70米に1億円とか、冷静に考えると高過ぎる買い物だよね >>777
昔から人混みが苦手で祭り自体関わったことがない 俺は30後半で転職して960万になったけど彼女は病気で働けないから全然金持ち感ない、てかぶっちゃけ貧困層
正直普通のやつらが妬ましいからパワーカップルなんて言葉、嫌い >>781
１億円を払うのはいいが、面積がせますぎるわ
バカだろ、その面積では住心地が悪い >>784
確かに狭すぎる
分譲でも共益費修繕費が高過ぎて馬鹿馬鹿しくなる >>782
あらま
私は一族揃ってお祭り大好きなので
集合毎回するな
山王祭担がないで江戸っ子語るなくらい >>785
4人家族で100平米くらいないと、子供が伸び伸びできないだろ
収納にも困るし、生活に余裕がなくなりすぎる
できたら120平米は欲しいが、そうすると物件が減る もう下がるだろう
中国人も来なくなる
相続税対策も封じられる
東京圏の人口 値上がり激しすぎだろ
買い換え先も高いのでそれ程いいことはないが >>788
120米なんて、東京じゃ無理
ましてや、タワマンで120米なんて絶対に買えねぇ >>771
年収1000万超えればノンバンクから融資可能 >>783
名古屋や仙台勤務ならプチ富裕層の暮らしができるのに、東京ならそれだと生活保護世帯なみの住居になってしまうよね >>765
麹町とか番町に住んでる人って上級国民ばっかりなんだろうな
戦前から都心に住んでるような
旧華族も居そう 都内は貧富の差がますます広がってフィリピンのようなガチなスラムが出来てもおかしくないな >>795
同じ千代田区でも坂上の住民は坂下の住民基本バカにしてるもんな >>795
相続税とか課税が足りないんだな
もっと取っても大丈夫ということだ 南海トラフがいつ起きるか分からんのによく買う気になるよ
起きたら価値半分になると思うよ >>793
1億を金利0.5%35年で借りると月々26万返済
年収1000万だと手取り月63万くらい
返済比率40%超えか 笑 >>800
そんなもん起きたら日本自体が死ぬから余計な心配しなくていい
何もしなくても日本は死にかけだけどな >>800
いやーその時が買い時なのかもよ
東日本震災で液状化した浦安のマンション価格は既に震災前より高いからな >>168
それは宿舎だから仕方ないだろ。社宅が相場より高い会社なんてある？ インフレ続くなら金寝かせておくより買った方がいいと思うけど
ホントに続く気がしない >>756
やっぱりそういう金額払える層っているんだなあ。
自分も払ってみたい。 >>801
そもそも30歳で年収1000万円の人ってすごく少ないやろ
二人で年収1300万円なら何とかなるけど、子供作って育てられないよ >>795
大名屋敷で働いてる人の住む長屋とか労働者向けの小商いをする店はあったので庶民ゾーンがないわけではない
番町あたりにも長屋が残ってたよ、バブル前後にだいぶ区画整理されたが >>788
地方の感覚で語られてもな。
故郷へ帰ったら？ >>809
まあ都内は見栄っ張りが多いからな
平均所得が400〜500万の足立区ナンバーでも外車それなりに走ってる
コイツら無理してるなあと見る度に笑ってしまう >>739
あんたは安アパートで孤独死するから大丈夫だよ壺ウヨおじさん >>813
いや、都内の極小住宅でストレスフルな環境で育った子供はやっぱり精神的に歪むよ
都内の子供の表情見てるとそう感じる >>812
普通じゃないよ
ホンノ一握りの人間だけだよ >>814
タワマン住んでカイエン乗ってる人とか沢山いるけど、どんな仕事してんのかと思うよ 今がバブルなのに気づいてない人多すぎ
これで崩壊しちゃったら、どうなってしまうんだろう？ >>819
表参道とか有明ガーデンとかに居るね 笑
まあ家系が太いんだろうね >>809
30代でも後半なら世帯年収2000万円超とか普通にいて
それくらいなら1億くらいの物件は買える
共働きだから思っている以上に手取りは多いしね >>821
港区も渋谷区も品川区も沢山いるよ
何でそんな金持ってんの？ >>822
普通にいないよ
30代女性で年収1000万円以上って、ホンノ一握りだよ
女性は500万円だって大変だよ >>814
足立ナンバーエリアは貧民も多いけど意外と隠れ金持ちも多く貧富が激しいから不思議ではないよ >>823
湾岸線で爆走して夫婦殺したポルシェ彦田みたいな一族とかな
葛西のクソ田舎の土地が僅か40〜50年の間に爆上がりして一気に成り上がったような連中も多いと思うよ >>825
あの辺りは中間層がほぼいなくて
都営が多いからな平均所得が下がってるけど
金持ちが意外と多いんだよね >>823
大手企業同士なら30代後半で世帯2000万円は超えるよ >>827
そういう連中もいるけどあえて住んでるのも結構多いよ 実需層が多少無理して買えてるレベル
バブルってほどではない >>833
いるところにはいる
だからこそ>>1にあるように億ションの購入者のかなりの割合が
共働きサラリーマン夫婦（パワーカップル）なんだよ
うちの周りにも沢山いるよ タワマンって本当に資産的に良いんかな？
平和な世界が前提って感じがするんだけど・・・ 気になるのは仮に直下型地震だとか戦争とかで
タワマンに住めなくなった時に負債はどうなるのかってところだな >>833
言い方悪いけどそういう人が周りにいない環境こそ異常なんだよ >>805
言うても、東日本大震災や南海トラフは一撃生き残れば終わりだからな
それに連動する浅間山や富士山の火山灰がやばいんよ、江戸を見る限り活動期に入ると数十年スパンで不定期に火山灰が降り注ぐ
テレビで「ほんじつの火山灰指数は~」
という時代が確実に来るんだよ
東京神奈川埼玉や千葉の浦安あたりまで、水害期のムサコのようにウンコすら流せない状況が不定期に続く
仙台や名古屋、大阪が先進国の暮らしを謳歌するなか
関東平野の過密している地域のみ、火山灰が降り注ぐたびインフラが途絶えて途上国のような暮らしに戻ってしまうが
ギリギリまでローン組んでるパワーカップルは、その期間を耐えられるんだろうか >>812
まあ全国からかき集めたパワーカップルさん方にとっては、周囲にそんな人たちしかいないからそれが普通だよね
大多数のもとから住んでる住人や、大学から入ってきた人たちにとっては普通ではないから、誰も結婚できていないんだろうな
東京は年収中央値が結婚できていない街なんだから >>840
直撃喰らってタワマンにダメージが出たら住めないけど
その場合借金はどうなるんだろうな・・・ 下町生まれの方は
世田谷とか田園調布はお上りさんだからな >>836
無理なく買える範囲でマンションを持つのは良いよ
ただしリスク分散考えたら1億のマンションは資産としてあんまりかな >>840
南海トラフから富士山噴火は想定されてるね
これから日本の経済の中心は西にシフトしていくと確信してるが、富士山噴火が加速させるかもね >>842
普通はそういうことも考えて余裕を持って買う >>822
それらの、どこからかき集めたんだという金持ち夫婦が、ギリギリのラインで住んでいるのが東京で、出生率1.0のそのほとんどがパワーカップル
彼らしか子供を産んでいないのに、なぜか待機児童や保育士不足で過密破綻してるから、東京は恐ろしい街なんだよ
今年度も、東京の保育士不足対策のための数千億の追加予算が通った
>>1のような億ションに住むファミリーを助けるためだけの過密破綻対策となってしまう、都内の保育士確保財源数千億を、結婚できない都内独身が消費税や社会保険料増額で支払う仕組みが通ってしまった
なんだか歪みすぎなんだよ東京社会って
年間数千億あれば、地方の出生率0.2から0.3上げれるぞ 豚もおだてりゃ木に登る
パワーカップルとおだてりゃマンションに登る >>849
普通そうだよね
自分も最近までそういうこと考えずに買う人がいるとは思わなかった
噂では聞いてたけどまさかという感じ >>842,849
「タワマンなら資産価値落ちないから投資と思って・・・」みたいな感覚で買ってる人がどれくらい居るのかな？
確かに平和な時代が続くならその理論は当てはまるんだけど何かあったら何も残らんよね
そうやって考えると戸建ては何が有ろうとも一応は土地が残るんだよね >>850
東京はインフラ整備され過ぎてこの生活に慣れると他の生活は考えられなくなってしまうんだな
とは言っても海外長期出張から帰ってくると東京が暗くて古臭い街に感じちゃうんだけど
今の東京の陰鬱とした雰囲気が嫌で海外に逃げ出す人は多分増えると思う >>854
東京以外に住めないなんて、もうもとに戻れない覚醒剤依存症の患者さんみたいじゃん
でもシンガポールとか欧米に行ってる金持ちさん、たいてい戻ってきてるから海外もしんどいぞ 夫婦でタワマン買って、子供作って、休日はレストランで食事とか、出来る訳ねぇーだろー >>58
都内で新築なんてペンシルハウスですら買えないよ
5000万出せば城東地区の外れなら買えるけど 東京ほどの大都市で治安が良いってのは海外からみると奇跡だからね
交通インフラが素晴らしく食文化も世界各国の料理があってそれも美味しいときてる
中国人の富裕層が目をつけるのは当然だろう >>857
なぜ無理して住むかというより、住まざるを得ないと考えたほうが辻褄はあうわね
データを比較して調べて見ると
大阪や名古屋、福岡、札幌と大きく異なるデータとして、東京に住みたい人の割合が東京通勤圏に極度に偏っているということ
東京に住みたい人の割合
埼玉県４４．４％
千葉県４４．２％
北関東３８．６％
中国２８．１％
神奈川県２６．７％
https://i.imgur.com/JKYVi5I.jpg
都内メディアはこれを東京の魅力が高いからと言っているが
一度近隣に住み始めた住人が、あまりに苦しい満員電車に耐えられないでいるというデータにしか見えない >>857
どうしてもタワマンがいいなら東京をでればいいだけ
もしくはこんなとこで僻んでないで転職でもすればいい データで見ると、東京近隣の住人が都内に住みたいというデータが際立ってんのな
満員電車ってそんなに辛いのかね？地方の人間には分からない話だが ここに書き込んでいる人はみんなタワマン買えるくらい高所得なの？
そんな事ないと思うけどなー 東京でも戸建ては安いままだから、無理にマンション買う必要はない >>866
戸建も好立地はクソ高いぞ
余裕で億は超えてくる 男で700万は入るべき会社に入れば余裕だろうが
女で稼ぐのはキツイし稼ぎ続けるのはもっとキツイ
妊娠したら満員電車なんか乗れねえよ
産まれたら仕事辞めて側に居たいって言うぞw >>863
大体二日に一回は自殺する人間が出て止まったりするからな 独身者は東京で安いアパートに住み
結婚して子供もつなら千葉埼玉神奈川に移住になるかな >>34
今時首都圏近郊のファミリータイプ（70m2 3LDKクラス）で3000万で買えるマンションなんてない >>869
> >>868
> ペアローンだからそんなん許されないぞ
だから産まない選択になるんだわな。
免除や補助なんて子だけに与えた方がええわ。 家賃がインフレする要素がないから賃貸の方が金銭的にはトク
今利回りクソ低いし
日本が今後経済成長できるわけがない
中華が崩壊して金持ち中国人が日本に押し寄せてくるくらいないと無理だろう >>874
独身なら都心ど真ん中でも住めるよ
結婚して子供が出来たら、狭すぎて何かを妥協しないと生きて行けない >>837
残るでしょ。
地震ならある程度は出るけど全部が出るわけじゃない。 >>800
いつ起きるか分からないから買うんだよ
心配してもしょーがないから買うんだよ
分かってたら買わないから >>837
負け惜しみに聞こえるかもしれないけど、折角買ったマンションが破壊されるのが嫌だから、賃貸って選択もありやね >>882
地震が来てから買おうかと思ってたよ。どんどん値段が上がってちゃったけどw >>289
某有名不動産の地下駐車場は見たこともない外車だらけだったぞ >>876
これがホントに問題。
よほどの金持ち以外は子供を持てなくなる。高収入、共働きでも一杯一杯なんてのはまずすぎる。 >>846
何で富士山噴火前提よ？
阿蘇山大噴火もあるでよ >>180
北区十条駅直結の新築タワマンは1億
ザ・タワー十条
3LDK+SIC
専有面積：72.21m²
1億850万円 >>863
辛いってか精神的余裕が削ぎ取られる感覚
心が荒んでいくというか
電車内の皆の表情見れば分かるよね
皆イライラして目つきが悪くなってる 高い建物怖くて住めないんだよな
14階建ての6階に住んでたけどギリギリだった
用事があって14階訪ねて行った時は気が遠くなったw
皆よく平気だなあ >>788
東京から1時間ぐらいの距離で要バス移動みたいな物件だと意外とそれぐらいの広さの中古戸建もあるっちゃあるのよね、5-6000万ぐらいの現実的な価格で
要は交通の不便さを許容出来るか否か、なのよなぁ… >>884
すげよなー
都心ど真ん中のタワマン住んで外車に乗るとか金持ちやね
ワイの周りの都心中心部在住者は殆ど車持ってないわぁ 今のタワマンは地震が来ても壊れないと思うぞ
街のインフラが崩壊して住めなくなるのはあるかもな
でも金持ちが住む地域や駅近くから復旧されていくものだしな
どっちみちサラリーマンには買えないし買っても維持できないから
関係ないぞw >>817
感覚的にそうなんだろうなって気がするから、やっぱ多少都心から離れてでも広い家のが良いよなぁ… >>859
東京は肝心の和食がクソ不味いんだよな
出汁文化がないから兎に角醤油ぶち込んでけって感じ
だからどれも塩っぱい
水が悪いから米も臭くて不味い >>185
そのあたり（あと中野区も）は山手線沿線で便利だし、最後の穴場だと思う
マンションが高過ぎて買えないから豊島区山手線徒歩圏内の中古戸建て（ペンシルハウスだけどな）にしたわ >>24
マンション住みたい奴の気が知れねえよ
俺の知り合い10階建てのビルのオーナーだけど老朽化してきたので自分だけ10階から引っ越してたよ >>892
建物は完全倒壊しないけど、傾いたり地盤が緩んでヒビが入ったり、損壊はするでしょ
その修繕費がどれくらいかかるのか、その損壊で資産がどれだけ目減りするのか、そこが購入の判断材料でもあるんだろうなー 無理して狭い一軒屋建てて屋根にソーラーパネルくっつけるなら
中古マンション買った方がいいな >>897
狭小3階建て、一階は駐車場のみ
みたいな戸建てならマンションでいいなあ。
階段前提だと老後とか足骨折とかで困るだろうし ずっと住めないからタワマンはないな
天井からゴンドラ吊るして修繕ってむりがあるんじゃないか
建設業は今ですら人手不足だし 管理費と修繕積立に苦しむことになる
途中で値上げされてやばくなる人も増えている >>839
首都圏在住のアラフォー独身だが
周囲に夫婦で会社経営して年収2000万超え(実質はそれを遥かに上回るだろう)とか、5人兄妹の親とかも居るが
高齢独身実家暮らしとか、ブラック企業でメンタルぶっ壊して障害者雇用で年収100万円台とかもいる
氷河期は格差が極端だわ…まあどの世代もそうか 資産家や投機やってる人には申し訳ないけど住宅は安く買えるようにするのが基本だと思う
政府は対策をとらないとね 東京は稼いでる人や収入が複数ある人も多いからな
むしろ業界トップクラス企業の総合職サラリーマンくらいの稼ぎがないとやっていけないように色々設計されている。
薄給会社で東京に就職してしまった男は半分詰んでる >>892
地震はいいのよ、そこに火山灰が降り注ぐと水洗トイレが使えなくなるんだぞ
エレベーターとなりの簡易便座生活よ、常に臭いんだぞ
キツイぞこれ >>909
1億は厳しいでしょ
ヲタ活で金使って貯金ないだろうし 治安悪くなりすぎてタワマンじゃないと住めなくなりそうだけどな >>911
ボロ屋でも部屋の中ではいつも出刃包丁持っていれば何とかセキュリティ保てるんじゃねぇーの？ >>907
薄給しかいない田舎も東京に引っ張られて物価上がってるから
東京と地方で通貨別にしてほしい。 >>912
寝る時間ないじゃんｗ
つーかそのうち子供のイタズラで家ごと燃やされる時代がくるよ 千代田中央港はともかく、新宿渋谷文京って場所間違えると結構不便… >>914
たしかに、外からの攻撃ばかり気にしていて、家の中のリスク忘れちゃいそう
子供が刃物持つとかは有り得るからねー オリンピックのあと値下がりと言われてたのにどんどんあがっていく件 >>912
数人で押し入って来た強盗に出刃包丁取られて逆に自分がやられるぞ >>291
中国人どころかインドネシア人やマレーシア人がキャッシュで東京の1億のマンション買ってる現実 >>921
港区マンションにも中国人沢山いるし、イスラム系も沢山いるもんなー
みんな金持ちで羨ましい >>921
そのインドネシア人やマレーシア人も華僑じゃないの >>919
五輪の後は値下がりと言っていたのは一部の人だけだよ
ロンドンを見ると五輪の後、値下がりはしないでドンドン上がったから、五輪後は値上がりする という意見の方が多かったよ
流石に誰もコロナは予想出来なかったけど、コロナあっても結局値下がりしなかったね タワマンじゃなければ㎡あたり100万くらいだよ、タワマンは割高で管理費も高いし高級車みたいなもん 不動産バブルは今年から崩壊が始まる
買いたいやつらはあと2〜3年待て
中古のマンションは半値以下になるぞ >>877
家賃上がってるぞ
俺の持ってる物件の別部屋が軒並み賃上げされて募集されてる
今住んでる地域の賃貸相場も1〜2万上がってる ベトナム人が多い県は単に特定技能制度で5年だけ日本にいる人たち
日本の特定技能枠で在留資格を取得できる対象国は
フィリピン、カンボジア、ネパール、ミャンマー、モンゴル、スリランカ、インドネシア、
ベトナム、バングラデシュ、ウズベキスタン、パキスタン、タイ。
自民党はチョンを受け入れない制度を作った事実
GJ自民党 >>928
マンション価格は収益還元法で計算されてるんだが
半値になるって事は家賃も半額になるのか？ 311でうんこナガレネーゼとか
台風で浸水した分譲マンションて
どんな始末になったっけ？ >>852
自分は20年前に嫁にせっつかれて何も考えず東のほうの区にミニ戸を買った
都内に戸建てなんて絶体無理だと思ってたけど勢いで買って結果良かったよ
まだローンは残ってるけど先も見えてるし自分だけの判断では絶体買わなかったな
今のところ水害は危なげないよw タワマンを中国人が買い漁ってた理由も暴かれ始めただろ。
中国人を通して賃貸すると家主ボロ儲け、借り主泣き寝入りなカラクリがあるそうだ。
中国人の影に隠れて不正してるのも安倍一味だよｗｗｗ 家賃の値上がりは問題だねえ
国民の生活にかかわる問題
まあ、このスレには資産家みたいな人が多いから家賃が上がって嬉しいだろうけどね >>927
住宅問題を考えるなら都心3区だけじゃ足りないからな
文京区渋谷区は文句ないが、個人的にはもう一つは新宿区ではなく豊洲擁する江東区だと思うけどね
ただインフラ考えたらやはり都心3区だよね 臨海副都心と新宿副都心
明らか新宿の方が上なんだから新宿でいいだろう 今はパワーカップとパワーカップルの4人で億ション購入し2世帯居住が凄く流行っているよ タワマン住んでるけどガチで中国人増えた
まぁ老夫婦とか属性は高い中国人だけど うちは、ワイ800 妻600のモスト・デンジャラスコンビやで！ 新宿は高いところはめっちゃ高いけど、安いところも結構あるよね
都心３区はどこも高い >>927
都心六区は不動産業界の用語だからなあ…
(一般的には新宿、渋谷(および池袋というか豊島)は副都心で
千代田中央港が都心(それに加えるなら文京台東あたりが元々の東京の中央部という意味での都心な感じ) 稼ぐ嫁捕まえてもブランドバッグとか欲しがるタイプだと余裕で詰むからな >>947
物件価格だけで見れば目黒区のほうが中央より高いが商業、オフィスの面でみればまだ中央だろうな >>915
新宿渋谷文京あたりなら東西南北どっちに歩いても10分あればどこかしらの駅に着くし不便な場所なんてある？そもそもこの辺りに住む人なら車も持ってる
車でも地下鉄でも都内の主な場所に2~30分で着くだろう あなた達強いんですよ！億ション買えるパワー持ってんですよ！
買え！買え買え買え、買え！パゥワァァァァァァ >>951
都内の城東と都下八王子なんて文化レベルは地方以下だよ >>771
文京区の例だけどラクーア近くの1億のタワマンに住みつつ、ベンツ2台持ち、家族旅行は毎年海外、別荘持ち、自宅にグランドピアノ、娘2人は中学受験して桜蔭に通学、って家庭もあるのよ
娘2人は東大と国立医学部志望 >>954
23区を転々すればわかるが文化レベルはそんなに変わらんよ うちは嫁の年収含めて世帯年収4500万くらいだけど、億ションとかまったく興味無いですわ >>956
足立区と文京区が同じな訳ないだろ
江戸川区なんて人口80万もいるのにスタバが一軒もなかったんだぞ
最近出来たが小岩と葛西臨海公園前で江戸川区の端と端
江戸川区に出店する事自体がブランド価値を毀損すると判断されるような土地だ 笑 >>866
投資の流動性が高く、戸建てより駅近好立地な分、下手な戸建てよりマンションのが高いのは事実
建設費高騰も木造戸建てよりRCのマンションの方が痛いし
自分は立地に拘ってやむなくミニ戸にしたけど、同じエリアで同じ間取り延床面積の中古マンションだと1500〜3000万は高いから諦めた
マンションだとこれに管理費修繕積立金が掛かるわけだし >>956
自分も一通りのエリアに住んだけどそんな差はないね
差がないから結局地元に戻った
値段以外のメリット、デメリットがあって結構楽しかった >>955
文京区に1億円で娘二人の部屋とグランドピアノ置けるスペース確保できるタワマンあるの？ >>902
庶民（ファミリー）が東京都心寄りに6000万以下で住みたければそれしか選択肢がない >>961
お邪魔した訳じゃないから詳細は知らん
4LDKじゃなければグランドピアノはリビングに置いてるかもな >>961
広さもそうだが耐荷重は大丈夫なのか
最低でも500kg/㎡は必要だろ >>928
そういう読み（意見・予測）は30年生前からずっとあるよ >>958
スタバそんなブランドはないよ
昼間人口と商業施設の少なさの影響が大きいよ >>907
一流企業の本社もほとんど東京だし、エリートリーマンだけでなく、経営者、医師、弁護士、芸能人、スポーツ選手、作家、政治家など色んなタイプの金持ちがいるからな >>966
スタバにブランドがあると思ってることに驚くよね >>933
武蔵小杉のマンションなら余裕で1億超えてる
田園調布より坪単価高いし
利便性には勝てません >>964
ウチは木造建売の1階に置いてヘーキだからマンションなら大丈夫だろ >>958
城東地区には4大中学受験塾がひとつもないのが答え でも本当にこのエリアは高級車ばかり。その中を個人事業主の軽バンが荷物をせっせと運んでると格差を感じるわ。 >>974
土地高い＝駐車場高い
田舎みたいに必需品じゃないし >>972
構造計算した？グランドピアノを設置する時の常識だぞ なんでそこまでして東京に住まにゃならんのか埼玉とか千葉でいいだろ >>978
満員電車のせいなんだろうな、苦痛なのよ >>966
ドトールは葛西駅前に2軒あるけどな 笑 >>973
城東って公立中〜高が一般的みたいだから納得だわ
それ聞いたときにゾッとしたが >>978
埼玉や千葉も東京寄りは高い
寄居とか東金みたいなエリアは知らん 別に都心に限らず、都市圏的に東の武蔵小杉(？)の津田沼の南口にあるタワマン・津田沼タワー(築3年)も高いの中古価格1.3億円なんだけど。 >>983
これか
ザ・レジデンス津田沼奏の杜ブロードレジデンス
1億800万
2LDK ・90.83m²（27.47坪）（壁芯） パワーカップル？
煽てて買わせようとしてるだけ。
世帯年収２０００万程度で背伸びすべきじゃない。 >>753
大卒共働きが普通になりかけてるので、8000万から1億くらいだったらなんとかなるかも。
一馬力だと相当きつい。 勝ち組だから買えるでしょ？
東京五輪のウハウハ組見たらわかる >>987
あと双方の親からの援助
パワーカップルの親も大抵金持ち
子供の教育に投資してきた訳だから >>989
東京に住むためだけに一族の資産を減らすわけか‥‥
凄まじく経済非効率な街になってるな‥
先に東京にいる不動産をもってる旧産業だけが産業転換もせず潤うと >>833
うちも共働きだが、保育園のお友達の親は8割くらいそんな感じだった。 >>990
腐るほど金あるんだろう
パワーカップルの結婚式参列したけど、みんな一流外資系ホテル（ヒルトン、マンドリン、グランドハイアットなど）ばかりだし、親のマウント合戦凄いからな
毎年海外旅行だの新郎新婦家族一同でオーケストラ演奏とか祝電が今は亡き安倍総理や小池都知事とか当たり前だから >>994
そんな連中が70平米に住まにゃならんのか‥‥ インフラとして強靭ではあるけど世界基準で見れば最高級の住宅街ですら貧困と言うべき環境だよね。
勝った負けたの滑稽だよ。 >>980
ドトールは全体を見ていてスタバは昼間人口を重点においてるからドトール持ち出してもアホ丸出しやで このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 21時間 30分 36秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
