【LGBT】トランス女性の女子トイレ利用は「女性の恐怖を軽視」 一石投じた埼玉県富士見市議に「よくぞ言った」 ★7 [ぐれ★]
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※3/1(水) 17:02配信
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トランス女性の女性スペース利用は一般女性の安全に対する懸念から慎重論も
近年、LGBT（性的マイノリティー）の人々の権利をめぐり、各方面でさまざまな議論が起こっている。中でも大きな議論を呼んでいるのが、トランスジェンダー、とりわけトイレや入浴施設などで女性スペースの利用を望む女性自認の身体男性（＝トランス女性）に関する諸問題だ。トランス女性の女性スペース利用をめぐっては一般女性の安全に対する懸念から慎重論も根強いが、そんななか、埼玉県LGBT条例基本計画案について問題提起をした市議の動画がネット上で大きな話題を呼んでいる。埼玉県富士見市議会の加賀ななえ議員に投稿の意図を聞いた。
先月26日に投稿された3分ほどの動画で、加賀市議は「安全を求める女性の声が差別として扱われていた」「『心は女性・体は男性』の方が同じトイレに入ってくることは私も怖いと感じると伝えたらカウンセリングを勧められた」「どれだけ当事者の苦しみを知ったとしても、だからといって女性の恐怖を軽視して良いわけではない」「男性身体を持つ方の女性の性自認に関する要求については明確に女性の生存権との衝突が起きうる」とやや緊張しながらも意を決した表情で主張。
「人権と人権が衝突する場合は、公共の福祉による制約が働くとされていますが、制約を働かせることが行政の役割にも関わらず、現状、LGBT条例制定後の埼玉県の審議会においては、性自認ベースのトイレ利用や災害時における避難所運営のあり方、苦情処理制度など、女性の生存権や恐怖を軽視した形で議論が進められています」として、女性の生存権を考慮した施策を求めた。
加賀市議の投稿は3月1日現在で4200件以上のリツイート、9000件以上のいいねを記録するなど大きな反響を呼んでおり、26日には「＃加賀ななえ市議を支持します」がトレンド入り。「みんなが言いづらかったことをよくぞ言ってくれた。勇気ある発言」「女性の安全、女性用スペースを守ることはトランス差別じゃない」「女性への人権侵害に声をあげただけで差別扱いされるのはおかしい」と賛同の声が多く上がっている。
続きは↓
https://news.yahoo.co.jp/articles/44b8c386efce2ac82b95b503e1840b798d510cf1
※前スレ
【LGBT】トランス女性の女子トイレ利用は「女性の恐怖を軽視」 一石投じた埼玉県富士見市議に「よくぞ言った」 ★6 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1677803100/
★ 2023/03/02(木) 15:16:55.60 >>177
竿無し玉無し＋戸籍変更しても身長高めでホルモン開始が遅いと全身整形レベルで変えないと見た目は女装したオッサンのままだしな いっつも
日本は遅れてる！
男尊女卑！
ジェンダー指数ガー！
欧米を見習え！
って口癖のように言ってる奴らが大人しいな
どしたー？ 女子トイレや女風呂にチンコ付きが入りやすくなるから性犯罪増えるだろうな。なんでそんなことも想像できないのか。 こんな当たり前の事を言うのに勇気がいる社会は狂ってる トランス女子だろうが男子トイレに入って何か不具合があるのか？
高速道路のトイレなんてオバサンが平気で入ってくるで
アイツらトランス男子なんか？ 「性自認の性別で扱うことが正しい」「人を見た目で決めつけるのは差別」というのが正しいというコンセンサスが得られている
よって、性自認が女の人は女用の施設を利用する権利がある
また、女の人が男の人が入ってきて怖いというのは、見た目で決めつけているという差別になる。男が皆犯罪者と決めつける差別であり、見た目で男と決めつける差別でもあり、性自認の性別で扱わない差別でもある
なので、怖いとか嫌だとか気持ち悪いとか言っても論理的に勝ち目がない
女が論理的に勝つためには「性自認の性別で扱うことが正しい」「人を見た目で決めつけるのは差別」がそもそも誤りだというしかないが難しい状況だな
ただ論理的に負けていても日本は民主主義だからゴネて勝てる可能性は十分にある >>207
無駄に長いだけで中身がない
性犯罪がゼロになってから出直しな >>160
女性たちが不安を抱くことなく公共施設を利用できるようにすることは極めて重要
しかし、不安を抱くことがあるのは、トランス女性も同じ
彼女らの中には女性たちと同じように、男性から性的な被害に遭っている人がいる
さらに戸籍の記載や適合手術の有無がどうであれ、多くのトランスジェンダーの人たちは、差別と疑いの目に晒される中で、女性の人たちに対して「自分は無害である、犯罪者ではない」と常に訴えさせられ、自分から人目につかないトイレを探したり、浴場へ入るのを諦めたりしている
それを踏まえるなら、ことさらトランスジェンダーの人たちを犯罪者予備軍であると煽ることよりも、個別的に可能な限りで対応を考えていくのが重要
女子トイレで起こる性犯罪の多くはシスジェンダーの男性の問題
トイレの場所や構造を見直すなどやるべきことはある >>198
目や音を楽しむのも盗撮と同じ話だし
スリル目的はキモいとかそういう話なだけで実害ない気がするけどな
それ以外のたいていの話がそうなんだけど
男も男からの被害を受けてる事は多いわけで
男対女みたいな軸でいろいろ語られても難しいんだよな
結局は犯罪者が悪いとしか言いようがない 正直オカマとホモとLGBTで何が違うのかわからない 女性の恐怖は単なる自意識過剰だろ
トイレで女が突発的に殺されたりするような事件なんて日本では一件もない トイレくらい安心して使わせてよ
男は女のフリしてまで迷惑かけるのかよ >>165
性犯罪者の多くは異性愛男性の問題
トランスジェンダーの人たちだけが、マジョリティの女性（男性）たちに認められるような仕方で、努力しなければならない、という状況は不平等だと考えざるを得ない
このような分断や対立を引き起こさないような仕組みを社会全体で作っていくことは必要 >>213
あいつら自称女だから男の言うことには聞く耳持たんよ。
同じ女から力強く全否定してやってくれ >>207
セキュリティの問題だから(´・ω・｀)
見知らぬ男性とトイレやら更衣室やらを共有すると女性は危険なんだよ
その中に犯罪者が紛れ込むリスクがものすごく高くなるから そもそもLGなんたらかんたら法案が無用なのよ
オカマだろうがレズだろうが平等なのが日本 >>209
トランスジェンダーの中には簡単に紛れ込めるのよ(´・ω・｀) 議員って立場でこれを言うのは勇気がいっただろうなぁ >>221
とっくに否定されてるアホ理論だからなｗ >>210
極端な話、性犯罪の温床である公衆トイレや公衆浴場なんてなくしてしまえばいい
でもそうはならない以上、犯罪者をどうするかって問題があるわけで
なのにそんなもん知ったこっちゃねーとばかりに差別差別差別差別って
馬鹿じゃねーの？自分か身内が襲われてからじゃないと分かんねーの？ >>221
チョンは氏ね
みたいなの事を言うのと似たような勇気はいるよな >>212
2020年夏に福岡市で発生したのをもう忘れたか？あれもわいせつ目的の殺人事件性 >>223
俺が誰かにぶん殴られても
そりゃ殴った奴が悪いとしか言えねえもんな 何が怖いのかわからんけど？?？トランス男性会社にいるけど個室で用足してたよ 稲田みたいな精神衰弱のババァよりよっぽど気骨があるな
ハリポタの作者も差別主義者というレッテル貼りに負けなかったから立派だと思う 誰も言わないから俺が言ってやろう
平等平等言ってたお前がよく使ってたセリフだ
好きなセリフのはずだよな
いいか～よく聞けよ…
海外を見習え！w 良い差別と悪い差別があって
差別することでみんなが得するなら差別したほうがいい >>214
いいぞ。ちゃんと見た目で差別することに賛成しろよ。 男と女のマークにするから変態が怒るんじゃね
ちんぽのあるなしマークにすればいいじゃん >>208
>>218
犯罪は男に限らないし、犯罪者扱いするのは差別ってのが理解できない？ 女がポリコレ棒振り回して暴れてたら新たな勢力に奪われただけだから何が起きても全く同情できないの凄いわw 不平不満を女性サイドから勇気出して語った。
次は男女の色々な立場を尊重した解決策を語ってみよう。
解決は他人まかせなら、組織幹部に女性が起用される日はいつまでも来ないよ。 まず性別適合手術を無料にしたらいい
ついでにトランスじゃない一般国民も35歳以下は無料で精子や卵子の凍結保存が出来るようにする
これで今まで「手術費がない」とか「子供は欲しい」とか都合の良いこと言いながら未手術で女装して女湯や女子トイレに執着してた変態は言い訳が使えなくなるし
若いうちに出産して子供にろくな教育も受けさせずに将来まともに納税できない負債も産まれにくくなる >228
会社の中で誰がTで誰が一般男性か分かっている状態と
誰がTなのかTを語る痴漢なのかわからない公衆トイレや公衆浴場とでは条件が違いすぎる 女子トイレに男が女の格好をして入ってくるのが恐怖って
男が女装していると明らかにわかるパターンのことを言っているんだよね？
完成度が高くて気づいていないのはOKかよ
もっと言えば
トランス男が入ってくるのはいいわけ？
どんなに男にしか見えない姿をしていても
心は男だから心の中でエロいこと考えてても
チンチンついてないし
法的には女だし
そういう人が女子トイレに入ってきてもいいの？ >>233
ほんとそうやって都合の悪い事は隠そうとするのな。
そういうとこやぞ。
しっかりと性自認の性別では扱わず、チンタマの有無で判断するよ。 >>29
パワー系、スピード系の競技は全て心は女身体は男にメダルを独占する
女が優位なのはシンクロナイズドスイミングと新体操ぐらいなものか >>244
ひげや胸毛がもじゃもじゃの奴に「心は女」とか言われたくない 昨今は同性愛小児性愛の変質者がいるから小学男児でも一人で男子トイレに行かせるのは危ないといわれているのに
女子トイレが超危険になる もう男とか女とか無くせよ
着替えも便所も風呂も
スポーツ競技もな >>239
実は性別適合手術だけは保険適応されてる
残るは混合診療問題を解決するか
ホルモン治療を保険適応にすればいいだけで
性同一性障害と性別不合の当事者達と
当事者団体はそれに向けて動いてた
ところが
LGBTQ活動家と左翼がその邪魔をして
性別適合手術は断種で違法行為だから止めろ！
くたばれGID(性同一性障害)！と言って
性同一性障害の病気と当事者を否定して
更にLGBTQ活動家と左翼は
性自認(証明不可能)権利を要求して
医療的診断や治療関係なく
性自認だけで性別変更の権利よ
トイレ更衣室銭湯の権利を要求した
つまりLGBTQ活動家が本物の差別者だった >>1が言っていることは、言い方を変えれば＜「生まれも女・育ちも女」であっても、女に見えない奴は
恐怖を感じるから女のスペースに入ってくるな＞ということになります。
水泳やってて逆三角の体型で、超短髪にしてて化粧してないような、男性にしか見えない奴は
女に恐怖を与えるから女トイレに来るな！ということを言ってるに等しい。
これが差別であることは誰にだって分かります。
女は女に見えるように女らしくしていないと女とは認めない、と言っているに等しいのです。
女らしさが嫌いで男性みたいな格好してる女が生きづらくなります。
「よくぞ言った」なんて全然思わない。ただの差別です。全然支持しません。 中国の女子陸上だったと思うけど上位をトランスが独占してたのを見てこれはやばいと思った。スポーツでの男女分けはれっきとした身体の違いがあってその上で平等ということを考えた結果だろ。それがめちゃくちゃになる。後、卑怯。女子選手がどんなに努力しても及ばないとこをあっけなくクリアして上位総なめ。恥ずかしいと思わないのか。 >>209
やっぱり理解してない
トランス女性を危険視してるのではなくてトランス女性のフリをしたシスジェンダーの男が紛れているかもしれないことを危険視している
> トイレの場所や構造を見直すなどやるべきことはある
そのとおり
「不安があること自体が差別だ」と、その議論を置き去りにして、女風呂や女子トイレを自由に使わせろというから不安になる 証明不可能な自称の性自認で
トイレ更衣室銭湯の権利
これが社会と女性に
絶対に受け入れられないのが分かってて
LGBTQ活動家と左翼は
今までずっとLGBTQ差別禁止法を要求してきた
しかもLGBTQ差別禁止法が否定されたり
自称だけのなりすましが女子トイレに
入ってきたら女性が被害を受けるという主張に
今までLGBTQ活動家が散々否定して
叩いてきた性同一性障害を
都合よく利用して
性同一性障害の人が差別される等言って
LGBTQ差別禁止法を要求してる
LGBTQ活動家はまるでカルト集団 成りすましの変質者もやりたい放題になるし
成りすましではなかったとしても肉体は男性でトランス女性で性的指向レズやバイもいるからね スポーツはたしかに問題あるとは思うが
多分女性のスポーツ参加が衰退するという形で収束していくんだろうと思う
まあスポーツなんかやらなきゃやらないで済むもんだしね >>251
あれはトランスなの？
インターセクシャルに見えるけど マイノリティーに対して必要なのは配慮であって優遇ではない >>216
> トランスジェンダーの人たちだけが、マジョリティの女性（男性）たちに認められるような仕方で、努力しなければならない、という状況は不平等だと考えざるを得ない
そんなことは言ってない
ただ、今のままの風呂やトイレでトランス女性が女風呂や女子トイレに入るのは一般女性も安心できないから一緒にお互いが安心できる社会を目指しましょうと言ってる
しかし、その議論をしようとすると「差別だ」と断罪し議論さえ許さないのがおかしいと言ってる
髭面のチン子生えた変態おっさんがトランス女性のフリして女風呂に入れてしまう社会が健全なのか？という話 単におっさんが女風呂に入ってくるとか
グロいとかキモイとか不愉快とかそういう話になってるよね
まあそりゃそうだけどね
なんか犯されるとか恐怖とか
そういう話とは少し違ってる気はするんだよね 毎日性自認が変わるとかいう人はどう扱ったらいいのか 仕事やらせてもスポーツやらせても文句ばっかりたれて
大した成果も出さないし、女は生まれたら脳にメス入れて
産む機会に特化する感じで良いんじゃない？
社会構成員としては劣化男性でしかないわ 体は男性(女性)でも心は女性(男性)。だからこそ異性である男性(女性)に性的興奮を覚える人、はどっちのトイレに入るのが正解なの？
外見的な恐怖や誤解を与えないよう配慮するなら体の性に合わせる必要があるし、性的な興奮を得てはいけないって配慮するなら心の性に合わせる必要がある
前者なら今の制度を変える必要は全くないし、後者なら自称との区別がつかないよ >>263
ゲイは男に興奮するから女子トイレってわけにはいかないだろう
性的指向を含めた心に合わせるのは無理がある
手術したり要件満たせば性別は変更できるから戸籍の性別に合わせよう 心が女で男子トイレに入りたくないのなら多目的トイレへ
多目的トイレを増やそう運動にしておけ 身体は女性の心は男さんが男湯に入った場合、大人は対処出来るかもしれないけど子供はどうなんだろ？
子供への影響も考えるべきだよ >>259
その議論はもう周回遅れだからだよ
今さらそんなことを言い出しても差別と言われるのは当たり前
トランスジェンダーは可哀想だから性自認を認めましょうという議論の時、もしくはもっと前の男らしさ女らしさを否定していた時に議論を持ち出さなければならなかった >>266
体が女で心は男さんが男性用に入らせろと訴えた話は聞いたことないな >>263
トイレに興奮するのは変態だけだろ
周囲に性器おっぴろげて見せつけるわけでなし
ましてや女子トイレは鍵付き個室だ
どーでもいい >>218
嘘だね。
なぜなら女は犯罪関係ない場面でも女性専用や女性優遇が大好物だから。
犯罪関係なく男性差別の一環と見るのが妥当。 >>269
鍵付き個室だから連れ込まれたらどうにもできないという問題がある >>218
なおどうしても犯罪に拘りたいのであれば、犯罪白書で分かるようにより犯罪被害に遭うのは男性なんだから
男性に対する犯罪被害対策をまず優先してやるのが筋。
もちろん、そのために女性を差別する形の対策も含めて。 >>271
そんなの関係ないコンビニ等でも共用＋女性専用の組み合わせがある時点で
何ら説得力無いね。 明らかに男性ってわけじゃないと現状はみんな気にしてないと思うよ
上でもあるけどボーイッシュみたいな女性もいるし
でも正式にこれはOK、差別だから批判はダメってなると話は変わってくる
国がなりすまして「男性」が入ってくるお墨付きを与えるんだから疑うしかなくなる >>273
鍵付き個室だから安全的なことを言うから一応そう言う危険があると指摘したまでだよ >>275
いや海外はやり過ぎたせいで反発が出まくっている、
日本はそれを見て引き返す事が出来る。 最近女性専用車両に男が乗ってるのをよく見かけるけど間違えてるのかトランスなのか >>274
昔から女って男性用のトイレに侵入する犯罪をたくさん犯してきたけど
男性は、だから女全体を犯罪者扱いしようとか一切してこなかったんだよね。
民度の違いだね。
そう考えると、女が女だけ優遇されることに一切疑問を持ってないのもよく分かる。 >>278
ありゃ法的にはただの共用車両であって、
名称の方が間違えているだけだ。 >>32
役所なんて部署、担当が違えばまるで興味も無いし、知識もないぞ。 まあはるな愛はいいけど
米山ババ子とか来たらビビるよな
ババ子さんは亡くなってるけど 心は女性とか言いながら女性の気持ちがわからないんだから偽物だよ。 正直、女性専用車両はネーミングを変えるべきだと思う
女性だけでなく小さな子供を抱えた人、障害者、障害者の介護や付き添いの人は推奨してんだし そもそも女性の心を持つ男性は体が男性なんだ男性でしかない
心が女だろうが体が男なら絶対に男でしかない、それが動物含めて全ての
生き物の絶対真理
心に男も女もない、体が男なのか女なのかが全てなんで
体が男なのに心は女はこの世には存在しないものだ トランス女性って「ウンパカウンパカハーーーフッ！」とか言ってるのが頭に浮かんだ 別に怖いとか思うのは自由だけどそれを口にしたら差別だよ
見た目だけなら男っぽい女もいるわけだし
トランスジェンダーを一人の女性として見たら男子トイレに行けなんて口が裂けても言えないよ これを認めた後に中絶禁止法を作ればトイレで間違いが起こっても子供が増やせるから良い
もしも親のいない子になっても同性愛カップルに押しつければいい
とにかく納税者が減るのはイカン
こういうことなんだろ トイレと言えば最近赤と青に色別されてないトイレが増えてて間違えそうになる 少なくとも性行為した上で子供まで作ってる人は認められるべきトランスではないと思う 楽しんごってゲイなんだな
ヤツがLGBTの法案が通ればワヤになるって言ってるな
心は女じゃねーってw
心(気分)は女性なので女湯に入りたいと申し出た客を断ると差別扱いで温泉側が負けるんだろ この法案 ブスと言われるけど私自身は美人との自覚をもって生きております トランスジェンダーを怖いとか犯罪者予備軍扱いとかよくできるよな 差別ってのはされるべき謂れのない人が受けるのは問題なんであって
LGBTの様な自分勝手な事を言う人にはしてもいいものなんだぜ 知り合いにいるけど、見た目は女装した男
心は女、体は男、恋愛対象は女
レズってカテゴリーになるのか？
普通に女子トイレに入って行くが、こういうのが入ってきたら正直女性は嫌だろうなと思う 女子トイレとか銭湯の盗撮はむしろ同性の女がしてるんだよ
女を見たら犯罪者と思え ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
