【LGBT】トランス女性の女子トイレ利用は「女性の恐怖を軽視」 一石投じた埼玉県富士見市議に「よくぞ言った」 ★7 [ぐれ★]
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
※3/1(水) 17:02配信
ENCOUNT
トランス女性の女性スペース利用は一般女性の安全に対する懸念から慎重論も
近年、LGBT（性的マイノリティー）の人々の権利をめぐり、各方面でさまざまな議論が起こっている。中でも大きな議論を呼んでいるのが、トランスジェンダー、とりわけトイレや入浴施設などで女性スペースの利用を望む女性自認の身体男性（＝トランス女性）に関する諸問題だ。トランス女性の女性スペース利用をめぐっては一般女性の安全に対する懸念から慎重論も根強いが、そんななか、埼玉県LGBT条例基本計画案について問題提起をした市議の動画がネット上で大きな話題を呼んでいる。埼玉県富士見市議会の加賀ななえ議員に投稿の意図を聞いた。
先月26日に投稿された3分ほどの動画で、加賀市議は「安全を求める女性の声が差別として扱われていた」「『心は女性・体は男性』の方が同じトイレに入ってくることは私も怖いと感じると伝えたらカウンセリングを勧められた」「どれだけ当事者の苦しみを知ったとしても、だからといって女性の恐怖を軽視して良いわけではない」「男性身体を持つ方の女性の性自認に関する要求については明確に女性の生存権との衝突が起きうる」とやや緊張しながらも意を決した表情で主張。
「人権と人権が衝突する場合は、公共の福祉による制約が働くとされていますが、制約を働かせることが行政の役割にも関わらず、現状、LGBT条例制定後の埼玉県の審議会においては、性自認ベースのトイレ利用や災害時における避難所運営のあり方、苦情処理制度など、女性の生存権や恐怖を軽視した形で議論が進められています」として、女性の生存権を考慮した施策を求めた。
加賀市議の投稿は3月1日現在で4200件以上のリツイート、9000件以上のいいねを記録するなど大きな反響を呼んでおり、26日には「＃加賀ななえ市議を支持します」がトレンド入り。「みんなが言いづらかったことをよくぞ言ってくれた。勇気ある発言」「女性の安全、女性用スペースを守ることはトランス差別じゃない」「女性への人権侵害に声をあげただけで差別扱いされるのはおかしい」と賛同の声が多く上がっている。
続きは↓
https://news.yahoo.co.jp/articles/44b8c386efce2ac82b95b503e1840b798d510cf1
※前スレ
【LGBT】トランス女性の女子トイレ利用は「女性の恐怖を軽視」 一石投じた埼玉県富士見市議に「よくぞ言った」 ★6 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1677803100/
★ 2023/03/02(木) 15:16:55.60 逆パターンは一向に出てこないなと思ったがトランス男性は男子トイレにいても分からんわな そもそも記事にあるようにこの問題はトイレ（個室があるので見られない）だけじゃなく
風呂など他の女スペースも含む問題で、犯罪リスクだけの問題でもない
風呂や更衣室等は同じスペースで利用しているだけでも互いに服の下の肌を見られる、見てしまうことになるし、
男に裸を見られる、男の裸を見てしまうということ自体に女には強い抵抗感があるんだよ
例え本当に心の性別が女だとしても肉体的に女ならその抵抗感をぬぐえない人も多いだろうし、
そもそも心の性別が女だというのをどうやって第三者が判断するのかの問題もある 江戸時代に戻るかもな
風呂だって男を欲情させるが基本ヤる場所じゃねーしな
ココに来て江戸時代まで戻るかもな
40超えである程度のカネを持っているオッサンにはうっしっしって感じ
ま、"女"同士で頑張ってなー >>840
女にできることはできないのに女にできないこともやったらダメだなんてなにもできないじゃないか >>848
付き合う相手は目を養えば済むけどトイレに入ってくる人物を管理できないでしょ
深夜に女一人で歩いていて襲われたら被害者にも責任があるって叩かれるでしょ
女は性犯罪へのリスク管理しないとならないんですよ
あと怖いのは子供狙いの男 「男性と女性を同等に扱え」「女は不利なんだから配慮しろ」
この二つを都合良くコロコロ使い分けるなよ >>856
ある物事において男女は平等であるべきというのは
全てにおいて100％何もかも平等であるべきという意見ではないよ
0か100かじゃないんだから フェミニズムが知らず知らずのうちに先鋭化してしまってた事による
副作用みたいなもんだよね >>853
マジレスすると江戸時代は途中から混浴禁止令でて分別が進んでる >>854
そもそもなんで心の性別が女なのに女にできないこと、男にしかできないことがやりたいの？ オカマお断り
何故この6文字を貼らないのか？
行政は間違った差別や押しかけられるのが怖いから、日本オリジナルの海外真似制度をしたがるアホ集団なのが無能公務員 大浴場なんかはなんか着て入るとか
そういう形にしてけばいいんじゃねえかな
便所を個室にするのと方向性は同じだ
大体裸とか同性でもあんま見せびらかす感じでもないし
できりゃ隠したい位のやつのが多かろ >>859
そりゃ男を誘惑する売女が湧いたからだろ 男女平等ジェンダーフリーを叫び続けたんだから女性の自己責任 男がどうのと話をすり替えるな そもそも性差別は良くないって事なのに
女性目線で語ってることが滑稽
女中心社会のレイシストやん >>860
レズにとっては最高なんじゃねーの？
女相手に子作りができるなんて >>866
むしろ肉体的にも女の相手と付き合いたいレズの出会いの場に入って来られるからレズが困ってるとか海外ニュースで見たような 男にはなにも影響ないからな
女と異常性癖勢力が弱者特権を奪い合ってるだけ 世の中ゴリゴリのフェミナチみたいな女ばかりじゃないわけだから
男は男女は女でいいじゃん、位の考えの女が
LGBTのせいで大変な事になってきた、
と感じてる事に同情はするけどね 「変態男」が女子トイレや女湯に堂々と入ってくる可能性を問題視する事に対して
一部の「トランス女性」（たまに一部の「男性」）はその「変態男」に自分が勘定されていると思って憤るが
どうしてそこで「変態男」も含めて自分を擁護し始めるからますます一緒くたにして警戒されるのだと分からないのか
やるべき事は「変態男」の排除であり、その先に望むものがあるだろうに 異性に裸を見られるだけで嫌なんて話まで出てきてるんだからね
それって別に変態男のせいじゃないと思うよ 今回のトイレや風呂については女が不憫だか、女は散々自分達が優遇される為なら他は差別しても良いって考えで主張しまくってきたから、力の強い権利者が変わってゴリ押しされても自業自得としか思わんわw
どっちが男にとって害悪な主張してくる敵か考えたら、どんなに女にとって理不尽なことを言ってたとしても女を潰す勢力側を応援するわw
けどリアルでは肉便器としてお世話になるけどねw 心は女だから女子トイレを利用したいと言うのは、身体は男だけど女子トイレを利用したいと言うのと同義語だからね
土台無理な話よ なお、おばちゃんが女子トイレ混んでるからと男子トイレに入ってくるのは誰も何も言えません >>866
そもそもレズなら男の体に興味はないだろ >>871
見る気満々の奴に裸を見られるのは異性同性関係なく気持ち悪いもんじゃねえの
>>874
ルール違反をする奴には注意していい
清掃員が乗り込んでくるのにだって不快だと思うなら苦情を出していいんだよ
俺は実際に苦情出したぞ 最近では女子トイレを爺さんが掃除することも増えてきてるのに何言ってんだか この法ができたら俺は間違いなく女風呂も女子トイレもいくぞ
普段からひっそりと女装して楽しんでるけどそれは趣味だしもちろんトランスジェンダーではないし女が大好きだ
心は女だって言えばありとあらゆるところに潜入できるんだから楽しみでしかない >>876
そりゃ気持ち悪いだろ
でも女風呂でそれを排除できてるのかよ？
女が女を見る気満々でもなんともならねえ話だろ >>870
たぶんだけど、存在として大差ないって無意識に分かってるんだと思う
だから変態含めた自分を一緒に擁護してる
変態を排除したら同じ理由で自分も排除されちまうからな
だから特殊な自分の例を挙げて可哀想ダロー！と騒いで一般的な意見を黙らそうとするしかない >>878
別に女装はいまでも違法じゃないがなんでひっそりやってんの？
女装して女専用のエリアに入るのを趣味にしてるということ？ >>877
男性清掃員でも中に人がいる状態で掃除し始めるのか？ よく解らないんだけど
お風呂やトイレを男性用女性用ＬＧＢＴ用と３つに分ければ解決するよね？ >>874
いっそトランス用のトイレをもう1個作ればそっちにオバチャン行くんでないかな
トランスは自分ら用のを使わず女子トイレ入って揉めて警察に「トランス用にはおばさんがいたから嫌だった」なんて事を正直に言ってしまい
やっぱりお前ただの変態じゃねえかっていうオチのある騒動起きそうだけどな >>883
L用とかG用とかなんか色々いるんじゃねえかな
しらんけど >>883
３つだとややこしいから性差別賛成派用と性差別反対派用の２つでいいんじゃね？ 今後
男性用、女性用、LGBT用、更に除外された小分けされた性別用で
アホどもが要求してくる事に答えるために無限的に増えていく可能性があるな
ま、対応できません
男と女、この辺が限界ですわー マイノリティ側が、マジョリティ側の反対意見をすべて差別して
封殺を計ってきた時点で、もうどちらかが勝って権利を謳歌し
もう一方が負けて一言たりとも文句を言えない戦争状態に入ったわけだ。
もう和解とかすり合わせとかないんだよ。
マイノリティ側が勝つには逆らうマイノリティの徹底排除しかない。
これが数的に最大の幸福を得られる唯一の方法。 >>884
そうなると結局
多目的トイレ
ということになるな。
LGBTもハッテンもok >>78
夜、道の駅のトイレに寄ったら、個室に全裸の男が潜んでた
そいつはトイレのドアをちょっとだけ開けて、じっとこっちを凝視してたよ
襲うつもりなのか仲間を探してるのか分からないけど、超気持ち悪かったよ トイレなら男子トイレを女子トイレみたいにすべて個室化すればいいだけ
見られて恥ずかしいという言い訳は通用しなくなる >>80
それ、犯罪なんだぞ
因縁つけられて殴り続けてくるから取り押さえたら、傷害罪で検挙されたからな
男だから自力で何とかしろとか許されないんだよ まず日本全国の"女"にマイクロチップを埋め込みます
トイレの入口でチップを読み込んで反応しなかったらアラームが鳴り警備会社に通報が飛びます
こんなんで良いんじゃないでしょうか 女がちんこ怖がるのはペニスフォビア！っつってるんだろ？
共産党員の言い分は無茶苦茶だよ 性自認のみで性別を変えられるように主張している奴は外国人参政権に賛成している
これマメな イデオロギーの話されても
フェミニズムも同じだったろうにという意見しか帰ってこないんだよね 結局女は主張や権利だけは性別差別を叫ぶけど自分たちの権利が侵されそうになると性別は大切と駄々をこねる
社会の一員なんだからこういうのも受け入れろよ なぜ一般女性がごく一部のマイノリティーに遠慮したり我慢しなければならないのか？ >>848
痴漢ぐらいで電車を停めるなとかチンコを見せられたくらいでガタガタ言うな等と
被害者である女をいじめて
その１％の変態男の事をのさばらせているのは男
捕まえたら両手を切り落とすべきだと思うくらい強いダメージ受ける犯罪なのに 毎回こう言うので議題になるのが女の感情ばっかりだよなぁ
男がこんなの不満垂れても聞く耳持たれんのに なんでもかんでも男が悪いみたいな言い草はほんと勘弁してもらいたいよね
そういうの通用する先進国は日本だけだし
こんなに治安がいい先進国も日本だけ
日本の男性がどれだけ我慢づよく寛容で、他人に害を与えないのか
少しくらいは認めてもらいたいもんだよ
白人の男とか女が逆らったら
女の髪の毛鷲掴みにしてハンマー投げみたいにグルングルン引きずり回すよ マイナンバーカードから性別の項目を無くそうって流れになってるし
最終的には男だから女だからって言葉はなくなっていくんだろうな 女子トイレは個室だからべつにいいじやん。中国みたいに穴一列で丸見えてわけじゃないだろ。 >>857
女に都合の悪い平等は認めない
これを冗談ではなく真面目に言っているから呆れるしかない 女も女で大概ワガママで傲慢だな。
変態から守る意欲がどんどん失せていくわ >>839
平等って、そういうことかもね
基本、男は他の男に対して無関心だし、女も男と同じように平等にしろって言うなら、男は女に対して無関心になるのかもね まあ変態男が女トイレに入って来たら、
問答無用で押さえ付けて麻酔無し去勢を決行してもいいと思うよ。
男からしても変態男なんて存在が迷惑そのものだし いやノーダメだろ男は
見境の無いゲイの可能性をいちいち恐れてるならトイレも浴室も何処も行けないしな
トランス男なんて滅多に男のプライベートゾーンに足を踏み入れないし万が一そんな奴がいても物珍しいだけ
女だけが嫌な物と出会う可能性を完全なゼロにしろと騒いでる >>839
>>914
女の敵は女なのよ
男が女に無関心になるように仕向け普通の女を道連れにする悪い女が平等を訴えてるからね トランス女性は、男性なのか女性なのか権利が制限された女性なのかちゃんと決めないからこんなことになる
男性とするなら、男湯におっぱいのあるトランス女性が入ってくることになるし、
女性とするなら、どうどうと女湯や女子トイレに入っていい
権利が制限された女性だ、という定義には多分反発が大きいだろう >>752
男は女が思うほど優しくない
トランスに限らず変わった奴に暴力を振るう男がいる
女も自分達だけを守ってくれなんて言わないで、性別関係なく他の少数弱者も守るように働きかければ、男達も少しは関心を持つかもね 見た目だろ
ちんちんぶらさげて女風呂はいられたら
たまったもんじゃないわ これからは
健全な男は男子トイレに行く
変態男は女子トイレに行く
意外と男子トイレの方が安全な場所になるかもしれない
当方女だけどこれからは男子トイレに行こうかな おちんちんブラブラさせて女湯入りたいって奴は多数いてもおっぱいプルンプルンさせて男湯入りたいって奴が全く出てこない時点で破綻してる 一橋アウティング事件みたいなことになる前に動いたほうがいいとは思う
あれいまだにノンケからゲイへの差別事件だったとか広めようとしてる奴等いるからな
おっかねえよ 風呂は普通に公序良俗違反に当たるんじゃないの？
女性達の人権侵害より自称性が優先されたら怖いわ トイレが男女別になったのは1950年代に女子児童が学校のトイレで男に殺されたのがきっかけとなり共同トイレから男女別へ急速に広まった 変態排除は健全男女の共通問題なのに、男だけが悪いとか言われたらやる気無くなるわ 時代は生まれ持っての属性バトルだからな
アメリカだと女児が更衣室で着替えてる黒人トランス女を訴えても逆訴訟されて敗訴してる
日本もそうなるだろう
性的マイノリティの意見に逆らう者は誰であれ忌避されるべき差別主義者として徹底的に糾弾される様になる まあ相手から襲われない限りには
単に見た目が気に食わない以外の主張はしにくいもんな
前科でもあれば違うんだろうけどさ 障害者用トイレの数を増やしてLGBTはそこ使えばいいんじゃねーの ビル清掃のお姉さんが言ってたけど、トイレは女の方が汚いそうだ。 心が女の人がトイレ使う分にはトラブル起きないだろうけど問題はそれを悪用した性犯罪者が必ず現れるだろうってことなんじゃないの
だから男とか女とかLGBTとか関係なくそういうやつらを締め出しつつ心の性でトイレを利用するにはどうしたらいいか一緒に模索していけばいいのでは
こままじゃ飲み屋とかカラオケ店や人の少ない駅のトイレで性犯罪者たちの女狩が必ず起きるよ >>826
男は排泄器官兼用のモノを女の生殖器に入れてますが >>931
それが世の常になればマジョリティも都合良く性別を利用するようになるだろうね
SAの男子トイレを使うおばちゃんとかね(笑)
混沌とした社会に変わり女性専用スペースは消えゆく運命なのかも
トランスの女性専用スペースに入りたいと言う希望がスペース消滅に導き、あれほど嫌がっていた男性に囲まれて用を足す日がすぐやって来るのは凄い皮肉だ ガラガラの女子トイレ怖いわー。
混んでる時は、女子トイレ長蛇の列なつてる。これ以上混むんかな。 まずトランスの意味を調べろうう
トランスは手術して戸籍が女性の人 トランス女の女子トイレへの執念ってすげーよな
執拗に女子トイレ行かせろって怖すぎだろ
なんなんだよあいつらｗ >>936
個室のあるトイレはまだしも風呂や銭湯、更衣室などは使うだけでも裸を見る見られるの問題があるよ >>931
そういう狂った世界では安心は得られないから、
健全男女で一体となって変態を排除しなきゃいけないのに、
女は男任せで喚いてるだけなんだからもう終わりだよ 橋本愛がインスタストーリーでトランス差別だと糾弾されて消して謝罪させられてた
で左翼界隈がなぜか
#橋本愛さんに連帯します
こういうハッシュタグになった >>942
トイレの話かと思った
お風呂とか更衣室は流石にヤバすぎるんじゃ
手術済の人ならいいけどしてない人が入ってきたら正直見たくないし見られたくない
アラサーでもそう思うんだから思春期とか多感な時期の女の子とかならなおさらじゃないの フェミはどうやらちんこ付きは
やっぱ嫌悪みたいです >>945
野党のLGBT法が成立したら、その発言も差別とされる恐れがある。 そもそもトイレも銭湯も身体の性で分けてんのに、いきなりなんで心の性とか持ち出した？身体の性に違和感あるやつは手術するんだから、身体の性で分ける。以上！のそれ以上でも以下でもないのにジェンダーとか言い出してるのか理解不能。
普通に20歳にならないとお酒は飲めませんと言ってるのと何ら変わらないだろ。身体の性が女でないと、女になってないと女子トイレ入れません。身体の性が男でないと、男になってないと男子トイレ入れません。単純なことだろ。 黒人差別撤廃もバスの白人用座席に黒人が座った事から始まってんだよな
ジェンダーも誰かがファーストペンギンにならないと レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
