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【JR北】来年３月末に廃線へ　ＪＲ根室線「富良野―新得」（８１．７キロ） [ブギー★]
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0001ブギー ★
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2023/03/06(月) 19:46:36.66ID:0v7JS1hy9
ＪＲ北海道は６日、採算が悪化している根室線の富良野―新得間（８１．７キロ）について、２０２４年３月末で廃止する方針を沿線４市町村との会議で示した。廃線後はバス路線に転換し、その支援金などとして約２０億円を支払うことも提案。自治体側は受け入れに前向きな姿勢を示しており、両者は月内の正式合意を目指す。

　同区間は、ＪＲ北が「単独では維持困難」として廃止を打ち出した道内５路線の一つ。他の４路線は既に廃止済みか、廃止時期が決まっている。富良野―新得間の沿線４市町村はこれまで、鉄路として維持する場合にＪＲ側が求めた年間１０億９０００万円の費用負担は不可能だとしてバス転換を議論してきた

https://www.jiji.com/sp/article?k=2023030600867&g=eco
0003新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/06(月) 19:48:12.86ID:2X7Y3//X0
　
自民党「通信費削減とかふざけんな」

国会議員に月額１００万円支給される「調査研究広報滞在費」（旧文書通信交通滞在費）の見直しを巡り、自民党の高木毅国対委員長は１４日、使途公開や未使用分の返還についての法改正に関し、今国会は先送りすると明らかにした。野党は自民党が法改正に消極的だったとし、「国民に対する背信行為だ」（立憲民主党の泉健太代表）と批判した。
　
0005新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/06(月) 19:48:33.26ID:rqmlkWY20
ていう事はもしかしてこれ青春18きっぷだけじゃ北海道回れなくなるんじゃね？
0007新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/06(月) 19:50:31.35ID:mEqYyubE0
JR北海道の在来線は札幌と旭川の周辺くらいしか存続できないだろうな
0011新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/06(月) 19:51:31.76ID:oEsQaHcn0
北海道に鉄道そのものがいらない
新幹線含めて即刻全線廃止でいい
0012新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/06(月) 19:51:43.19ID:8ezmH1VG0
災害が起こるのに乗じて短くしていく
0015新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/06(月) 19:52:03.77ID:akQaFwZV0
悪い冗談とは、恐ろしいことだな…。
ttps://specialprovidence.up.seesaa.net/01993783N000000000/139213273573199139228.png
0016新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/06(月) 19:52:33.73ID:Ei8xFCNK0
あーあーあーあーあーあーあーあーあーあーあー
0020新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/06(月) 19:57:28.77ID:Bnw0Wmas0
>>14
基本廃線になってしまうと、使われなくなる。よほど固定の需要

例えば石灰石の運搬や石油の運搬などがなければね。維持費のほうがうわまわっちゃうだろうから、北海道の場合、まず貨物で再利用とはならない
0021新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/06(月) 19:57:39.14ID:seuoRVXk0
ここは今乗り換えバスで結んでいるんだが、そもそも一便で乗り込む者も数名、下手すればゼロ

根室本線とか使う人間もほぼいないのが現実
釧路は廃墟ツアー開催される体たらく。帯広もパッとしない
0022新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/06(月) 19:58:52.14ID:s6d5jTSK0
あの狩勝峠の車窓の風景も見納めか
0025新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/06(月) 19:59:26.23ID:bMnFSVfz0
これ、富良野に函館とか札幌側から行く路線が廃止されるの？
それとも富良野から先が廃止されるの？
0026新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/06(月) 20:00:18.13ID:bMnFSVfz0
>>16
ジャングル大帝のテーマを何故ここで？
0028新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/06(月) 20:00:43.31ID:xHpMY8tC0
北の国からで純が最初に降り立った駅は残るのか？
0032新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/06(月) 20:01:31.09ID:crji57Kl0
勿体無いなー。
後知恵だけど、JR東海と一緒にすればよかったのに。
0033新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/06(月) 20:02:01.50ID:TLiqDUGH0
>>25
スレ文と地図でわかるだろ
聞く前に調べない人って何なの
0034新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/06(月) 20:04:27.49ID:lipRXkqu0
国が維持しろ
国防上も鉄道は重要だろ
0035新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/06(月) 20:05:00.17ID:8Doam+BA0
俺の人生で利用することはないと思うけど廃線と聞くと残念に思える
0036新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/06(月) 20:05:44.60ID:5atIosiu0
さようなら
北の国から始まりの駅
布部
0037新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/06(月) 20:06:49.47ID:crji57Kl0
>>15
最盛期の路線図かと思ってよく見たら、未だかつて実在してない駅も混じってるじゃんw
0038新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/06(月) 20:07:22.25ID:eUS2KQPy0
もう根室本線は全線バス転換という大鉈振ったほうがいい。何れにせよ転換視野に入れているんだろうだから、チマチマ廃線よりもうダメぽなんで廃線にしまーすのほうがすがすがしい。
どうあがいても、こっからV字回復は見込めないんだから。
0043新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/06(月) 20:10:14.65ID:iEP5JqCu0
田舎は電車もバスもどんどん廃線にして人間を一ヶ所に集めないとみんな野垂れ死にしちゃうよ
人口が増えたらまた広げたら良い
柔軟に対応していかなきゃこの国は死ぬ
0044新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/06(月) 20:10:19.30ID:gThMK8I70
滝川～富良野間は根室本線じゃなくなるの？
0045新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/06(月) 20:11:05.53ID:wCSJQxt70
また一歩日本が衰退した
0046新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/06(月) 20:11:58.29ID:bMnFSVfz0
>>42
トマムが盲腸線になりそうな悪寒
0051新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/06(月) 20:13:34.78ID:ucOtMZTm0
乗客がいない＝需要がない
0054新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/06(月) 20:14:15.08ID:NVmAuK3s0
鉄道すらまともに維持できない後進国日本
0056新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/06(月) 20:16:14.89ID:s6d5jTSK0
次に消えるのは函館本線の長万部と倶知安の間か
0057新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/06(月) 20:16:35.94ID:0dyKK70e0
そらそうよ、
東鹿越-新得は代替バスだし、そもそも本数少なすぎだし
深川-富良野は既にバスメインだし、
0058新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/06(月) 20:17:02.55ID:crji57Kl0
>>48
昔は鉱山の需要があったんじゃないの？
モータリゼーションの到来は、その前の世代は予見できなかっただろうし。
中には鉄道の衰退が見えてきてから惰性で作った路線も一部あるかもしれないけど。
0067新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/06(月) 20:22:58.04ID:s6d5jTSK0
国道38号は夕方になるとエゾシカが無理な横断をしてくるから危険だぞ
0069新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/06(月) 20:23:43.97ID:Gzsq/cRq0
>>1
利用客居なくて廃線だよね？
日本国民の（ほぼ２３区民の）血税が『かわわ奥』投入されてるＪＲが２０億払うとか、ワケワカメ。
0072新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/06(月) 20:25:42.20ID:AeDJadFc0
北海道の鉄道は開拓と石炭輸送の為に作られたからそれが無くなったらこうなるのは仕方ない
0073新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/06(月) 20:27:03.24ID:b6PBN42I0
>>58
北海道の場合はモータリゼーションというより鉱山の閉鎖によってそもそも人間が減ったのが大きいな
鉱山からの搬出のために線路が数多引かれたのはその通りだけど
0077新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/06(月) 20:29:48.01ID:yFHq7PFb0
自民のおかげだねえ
着々と国力を削ぎ落としてくれてる
0081新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/06(月) 20:33:13.53ID:Xm4VU0au0
カートレイン走らせればいいのに
冬場観光が捗る
0083新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/06(月) 20:36:01.64ID:Xm4VU0au0
自民党の例の新聞広告は？国鉄民営化政策の公約のやつ
0086新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/06(月) 20:39:25.49ID:Xm4VU0au0
>>14
新幹線札幌延伸で
北海道と本州を結ぶ貨物列車も廃止だとか

どうやって大量の食料運ぶんだろうな
0088新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/06(月) 20:42:45.23ID:u/eBmoDs0
>>60
観光資源になるならとっくにやってるわ
ここより見込みある富良野線ですら観光列車走らせてるのに赤字酷いから自社で維持無理って言ってんだぞ
せめて1％くらいは現実見てから物を言え
0092新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/06(月) 20:46:07.89ID:06s3AH280
>>14
富良野～新得で貨物列車が関係するのは石勝線との重複区間の上落合信号場～新得駅のみ
JR貨物は東鹿越駅～上落合信号場も第二種区間としているけど使ってないし

石勝線のJR貨物の第二種鉄道事業区間は南千歳駅～新得駅に変わるんだろうか
0094新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/06(月) 20:48:56.34ID:nqJvH0pM0
>>87
もう1つも…
唯一永続的に残るのは姨捨山だけwww
0095新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/06(月) 20:52:45.38ID:WXx/wvjj0
>>2
水害でも幾寅までは無傷だったんだよね
信号の関係で東鹿越までになったけど、廃線確実と考えてたのか幾寅まで運転する気はなかったJR
0097新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/06(月) 20:56:11.06ID:nqJvH0pM0
>>93
北海道ラブパスさえあれば昼間は満員になる釧網線と花咲線。ないときは全然いないけど…
だがこっちは代行バスが10人もいないて本当か？

釧路と網走または根室は同じ道東。
しかし旭川と帯広では道北と道東で全く違うからか？
0098新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/06(月) 20:56:15.50ID:aEjeRAjN0
>>70
根北線がなくて羽幌線が全通してないっていつの地図なんだ？
0100新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/06(月) 20:58:59.49ID:06s3AH280
>>97
フリーパス使ってても10人もいれば大人数だな
そしてマイクロバスとかじゃなくて大型の観光バスが代行なんだからもうね
0101新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/06(月) 20:59:12.83ID:pqKTQk2N0
鉄道会社なのにどんどん鉄道を廃止してどこへ行くつもりなんだろね
0105新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/06(月) 21:00:48.35ID:K2x5l/0x0
>>37
計画線未成線も含めて全部できたと仮定した場合の路線図ですわ
0107新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/06(月) 21:01:42.50ID:4Syx9w5F0
>>80
まあ何十年も反自民の赤い大地やってきたツケだな、そういう都道府県は貧乏になる
中央から金引っ張ってこれる与党議員が少ないんだからね
結局地元北海道が出せる金ないから道内鉄道はどこも廃止ありきで話が進んできた
近年保守が優勢になりつつあるけど手遅れなんだわ
0108新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/06(月) 21:01:55.17ID:tzvpUziY0
冬に旭川空港から帯広行く時に乗ったりしたんだけどな
今後はバス一択か
0109新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/06(月) 21:03:48.20ID:Q9jjy6r80
大川氏歓喜
0110新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/06(月) 21:04:30.08ID:crji57Kl0
逆にまだ生き残ってる路線に興味あるな。
釧網本線とかって需要あるの？
0111新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/06(月) 21:04:41.48ID:iOcExBQO0
バスにしたら今以上に乗客が減るよ
経験則

それより再国有化した方がインフラ的に良し
0112新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/06(月) 21:04:50.02ID:tzvpUziY0
>>96
北海道新幹線の赤字支えきれなくなってまるごと倒産→主要路線のみ三セクの流れも有りうる
0114新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/06(月) 21:07:06.65ID:iOcExBQO0
帯広行きは千歳経由になるのね
0116新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/06(月) 21:08:08.58ID:06s3AH280
>>111
こんなゴミを自分の血税で支えろとかふざけんな
お前の金で勝手にやれ
0117新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/06(月) 21:10:49.18ID:N6OeX3Mx0
>>2
またレアな人だな
星澤先生も南富良野だよな
0119新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/06(月) 21:14:32.03ID:N6OeX3Mx0
>>22
石勝線と併用区間だからそこは問題ない
0120新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/06(月) 21:15:00.80ID:N6OeX3Mx0
>>28
廃止
0121新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/06(月) 21:16:31.00ID:t0ypmb1R0
>>93
俺は羽田-旭川か羽田-帯広で都合の良い方利用するから
何度も旭川-帯広をJRで移動してるけど、いやほんと流動ないに等しいよ
富良野-新得に限ったっていつも鉄オタ・地元客・外人観光客が各々片手未満、ビジネス客はたまに1人2人
JR民営化の時に道とJRの間で、支庁間の鉄道は維持するって口約束があったから
ここは残せとか今更のように言う自治体関係者もいたけど、実需なきゃ仕方ないわ
0122新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/06(月) 21:16:31.77ID:Bnw0Wmas0
>>118
逆にそれコケたら、JR北海道は終わるよ。
完全に背水の陣。北海道自体急激に傾いてきてるから、スーパーおおぞらとか
スーパー宗谷、スーパー北斗あたりは消えても不思議じゃない。
0123新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/06(月) 21:17:51.67ID:taKR4hhO0
赤字路線を存続させるためのロジックとして防衛のためというのが最近言われだしたんだよな
戦争始まると物資輸送のために複数路線必要なんだとさ
このロジックやばくない？お前らが賛成しちゃいそう
そしてまた無駄に税金使われそう
0124新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/06(月) 21:19:26.22ID:N6OeX3Mx0
>>97
旭川と帯広はそこそこある
旭川と北見はかなりある
0125新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/06(月) 21:19:29.49ID:pn4T4lB30
>>111
そもそも「鉄路を維持するだけの需要が無い。」、「地元自治体に鉄路を維持する意思が無い。」って状況なんだから、
それまで利用していた人が他所の自治体に引っ越したり、自家用車利用し出しても仕方がないだろ。

ていうかさ、子供料金(学割)分くらい自治体で負担しろや。なんで鉄道事業者が負担してるの。
0127新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/06(月) 21:22:57.74ID:B5gIWB160
>>42
民間企業とはそういうものだ
0129新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/06(月) 21:26:00.10ID:e3xZUy+20
一層のこと滝川-富良野も廃止して、石勝線を取り込んで南千歳-根室を根室本線にすればいいんじゃね?
0130新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/06(月) 21:27:03.54ID:06s3AH280
すでに留萌本線の全線廃止も決まってるから、ここの話が纏まると一連の廃止の話も完結だ
続いて根室本線の東釧路～根室とか日高本線の残りとか宗谷本線の名寄～稚内とか
このあたりも手をつけていくんだろうな
0133新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/06(月) 21:27:49.53ID:oIEwb0Pt0
東鹿越と金山の間にまともな道が無いのが代行バスのネックだけど、東鹿越はもともと乗降客0人で行き違いのためだけに残ってた駅だから
東鹿越はバスも止まらないことにして金山から幾寅までバスは突っ切るようにすればいいと思う

もっと言えば幾寅から山部までバスは国道を走って、下金山と金山は占冠行きのバスを代替バス扱いするでも良いかと、無論ダイヤは修正して
0135新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/06(月) 21:29:44.75ID:6ckbJguu0
そしたらもう蛍が帯広の畜産大学にいる彼氏に会いに行けないじゃんか
0137新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/06(月) 21:31:15.63ID:5qpPm0xY0
>>97
旭川（帯広）に用なんかないから
旭川（帯広）にないものは向こうにもない
あったとしてもそんな手間や金を使うなら札幌に行く

沿線は車社会とはいえ、別にその間の道路も交通量が多いわけではない
0139新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/06(月) 21:35:02.36ID:uYnfMB8R0
>>26
「北の国から」じゃない？
0142新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/06(月) 21:35:13.82ID:sEg+NaTr0
開拓から150年ぐらいなのに衰退して原野に還っていくのか
厳しいのう
0143新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/06(月) 21:35:53.04ID:crji57Kl0
>>138
札幌あるのに？
0145新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/06(月) 21:38:25.71ID:oIEwb0Pt0
>>93
旭川－帯広の特急バスが5往復だっけ、満席でも1日400人で実際は半分ぐらいしか乗ってないというね

特急バスを増便するらしいけど、富良野～新得は代行バス兼用で各駅に止まるようにするのがいいんじゃね、下金山金山東鹿越は通過になるけど
0149新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/06(月) 21:42:03.55ID:i+hqSY9f0
どうせなら滝川～根室も廃止でよい
中途半端にぶったギレの状態はなあ…
0150新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/06(月) 21:42:38.66ID:i+hqSY9f0
>>149
しまった！滝川～富良野ねゴメンナサイ
0152新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/06(月) 21:46:37.89ID:WXeWVgYN0
>>5
遅かれ早かれ、新幹線札幌開業で函館本線の函館〜小樽が廃線、三セク転換されるから、18切符じゃろくに北海道をまわれなくなるよ。
0153新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/06(月) 21:46:40.05ID:0uAqAjFl0
>>150
リアリティあったよ
0154新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/06(月) 21:47:14.92ID:vsKol/NE0
>>128
道立高校も道立病院も駅から遠い、バスの方が便利

江差とか留萌ね、無くなって当然、ローカル線の利用者は高校生と病院通いの年寄り
0156新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/06(月) 21:54:56.59ID:M/U6e9RE0
>>150
金のかかる橋梁やトンネルがほとんどない区間で廃止リストには入ってないし
富良野は貨物発着があるから廃止の話出たら政治的に相当ゴネるよ
石北貨物だって廃止諦めて維持で決着した経緯がある
0157新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/06(月) 22:00:46.46ID:8kGnZ4la0
根室線だけど根室からは2県ぐらい離れた場所という
0159新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/06(月) 22:01:38.61ID:Aq+sYC810
>>19
函館山線の長万部〜小樽間も新幹線が開通すれば消える
0160新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/06(月) 22:03:56.58ID:E3pCweof0
>>1
ガソリン貨物を運べば客車よりも儲かる、、、
0165新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/06(月) 22:07:02.36ID:3cGTFh1L0
＞沿線自治体は、富良野・新得間をバス輸送に転換することを決め、すでに地元のバス会社と具体的なルートの検討を進めています。
＞現段階で、国道３８号線を通り狩勝峠を越えて富良野・新得を結ぶルートと、アウトドアが盛んな「かなやま湖」を経由して富良野・トマムを結ぶルートを「併用」することを検討しています。
https://www.nhk.or.jp/hokkaido/articles/slug-n24d2f6a61fa6

へー、このチョイスは悪くないな
0167新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/06(月) 22:09:09.90ID:5HQLsRWJ0
>>149
赤平に用事があって滝川から行ったのだが、
朝、結構学生が使ってたな。なので廃線にしないのかも。
昼間電車ないから、帰り困った。
0168新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/06(月) 22:11:56.93ID:oKuFKllk0
>>167
赤平から滝川まではバスが時間1～2本走ってるよ
0182新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/06(月) 22:34:02.80ID:XG6IjJyD0
鉄道なくなるんじゃないか北海道
0185新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/06(月) 22:39:22.51ID:dMTMcrA00
>>5
早速乞食が文句付けてて笑えるわ。
青春18きっぷなんてJRにとって何の収益にもならんのに、客みたいな口の利き方すんじゃないぞ、恥ずかしい。
0186新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/06(月) 22:42:34.00ID:dMTMcrA00
>>30
新幹線だけにすればいいんだよ。
インフラもアップデートすれば競争力が持てる。
0188新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/06(月) 22:44:37.57ID:crji57Kl0
石勝線完成させなかった方が北海道の鉄道にとってはよかったのでは？
札幌との間の移動は少し不便になるけど。
0189新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/06(月) 22:45:54.24ID:osagVQBR0
>>147
石炭の復権は是非考えてもいいと思う
現代の技術ならある程度環境にも良く出来ると思うし

脱原発依存目指すなら是非やらないとダメだわ
電力不足は本当に勘弁して欲しい
0191新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/06(月) 22:46:15.35ID:DmcuGc/90
>>8
金山総合駅になれなかった金山駅
0197新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/06(月) 23:02:57.99ID:DmcuGc/90
>>169
石勝線でいいじゃんｗ
0198新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/06(月) 23:03:49.66ID:fZMsLYhZ0
>>2
去年幾寅駅行ったわ
なかなかよかった
0199新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/06(月) 23:05:31.37ID:heb5HYft0
本線をとうとう潰すか…
まあ函館本線も死ぬしな。本線幹線だからっていつまでもって時代じゃねえか…
0201新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/06(月) 23:06:58.82ID:jpK6ii9E0
>>182
車の免許制度を廃止すれば鉄道なんて必要ないんよ
あんなもん利権の塊やん
0202新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/06(月) 23:07:18.31ID:heb5HYft0
>>189
露天掘りとか坑内でも大規模機械掘りできるような安定した炭層じゃねえと厳しい
0205新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/06(月) 23:14:34.41ID:j0U9nkui0
JR北海道が単独維持困難線区を廃止した場合、北海道新幹線札幌延伸後でも路線図はこうなる
https://i.imgur.com/CcexPHq.jpg
0207新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/06(月) 23:17:38.96ID:crji57Kl0
新幹線はいつ廃止になるの？
0208新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/06(月) 23:18:31.97ID:1PF2oBdJ0
>>176
おいおい最近の存廃と都道府県の話してんだぞ、ったく暇さえあればジミンガーってアホかよｗ
北海道は鉄道維持に金出せないって言ってんの
他の都道府県は何だかんだ鉄道維持に公費出してる
0209新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/06(月) 23:20:30.72ID:vsKol/NE0
>>205
これで充分だ、惜しいのは富良野線ね、旭川空港と旭川医大病院を線路の近くに作れば存続できたのに

道庁は鉄路の維持に一切協力しない
0210新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/06(月) 23:20:48.83ID:OzcJJQKg0
>>187
昔ですら羽幌線も胆振線もないのか、、、
それはそうと屈斜路湖をぶった切っている高速道路の予定は何なんだぜw

>>192
救急搬送の用途なら意味があるかもね
0212新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/06(月) 23:32:46.61ID:06s3AH280
>>205
北海道新幹線全通後だと長万部～東室蘭も単独維持不可に転落間違いなしだろ
0214新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/06(月) 23:39:22.55ID:dbX6Jqfd0
>>2
駅近くの中学校の宿舎でサマーキャンプいったわ
ニジマスの刺身うまかった
0222新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/07(火) 00:18:01.89ID:PXfqtImE0
>>98
樺太が入ってるから戦前じゃないかな

これ見ると北海道の鉄道網は戦前に完成されていたんだろうな
しかし国の道路偏重主義は何とかならんもんかねぇ
創価が国交省握っているうちはあかんかね
0223新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/07(火) 00:19:27.59ID:gExA4sQ10
>>167
昼間であろうとなかろうと、滝川から赤平に電車なんか走っていない
0224新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/07(火) 00:21:56.50ID:CjODKBCR0
今はどうなってるのか知らないけど
北海道の悪いとこって
江別とか北広島から札幌に通っても
発寒とか新川あたりの比較的中心地に近いとこに住んでも
家賃さほど変わらないんだよね
単純に札幌だけが恩恵受けてる構図になってる
0225新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/07(火) 00:28:13.44ID:DDKoJnly0
>>181
文明圏に帰還できてよかったな
0226新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/07(火) 00:30:06.53ID:6F4h7O6U0
>>195
すまんが鉄オタはパヨクだよ？
山添とか前なんとかさんとか
0229新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/07(火) 00:50:01.38ID:8qkztP2H0
プーチン「フッフッフ」
ロシアがアップを始めました。
0232新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/07(火) 02:00:07.85ID:NLRTkgMw0
バス転換しようにもドライバーが足りなくて既存のバス路線の維持で済ませるつもりがそれすら廃止されて沿線孤立化のパターンが増えてる
ちょうど今、夕鉄バスの市外路線の廃止ニュースが出てきたところだし
0233新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/07(火) 02:10:58.83ID:AlvMEQgS0
北海道はバス路線もあっさり切るしな
それが後々市町村の対立になってブチブチに路線が切られ移動困難になる
バスにカネを使うぐらいならJRへ赤字補填した方がいい
0234新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/07(火) 02:33:41.73ID:1ZELljb40
>>219
あんまり意味ないよね
道路は維持費タダ。鉄路走れば維持自前。
それなら全部公道走るよね。
0235新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/07(火) 02:34:54.26ID:1ZELljb40
>>232
でも夕張鉄道を冠した会社が今でも残ってるのは御の字なんじゃねーの？
0236新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/07(火) 02:42:13.02ID:eSONL9pb0
このままだとJR北海道は千歳線と小樽くらいまでしか残らないぞ。やばいな北海道。
総延長で京急くらいの長さ。
0237新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/07(火) 02:44:10.40ID:dH3CX92w0
>>42
だいたい国鉄なのに「サッポロビール」という特定の固有名詞つけるのはアウトじゃね？
0238新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/07(火) 02:51:03.44ID:OqGlJ0O+0
赤字なら廃線にするのは資本主義なら当たり前
田舎民のワガママで残すとかアホだろ
0239新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/07(火) 02:51:52.13ID:UYkP4F9E0
鉄道なんて国防構想に含まれてないんだから「国防ガー」なんて言うのはアホ
自衛隊は空輸／海運+自走しか考えてないし、そもそもあんなヨレヨレの路線で何を運ぶんだよと
わざわざ鉄道使わないといけない時って輸送機も輸送艦も全滅してて負け確だろ
0240新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/07(火) 02:52:25.36ID:OqGlJ0O+0
バスにすれば問題ないでしょ
0241新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/07(火) 02:52:32.79ID:eWRRaiSc0
>>230
旭川以北は軍事輸送できる鉄路ではもう無いよ
そもそも戦時下での鉄道軍事輸送自体が前世紀の代物
破壊活動に弱すぎるからね
0242新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/07(火) 02:52:42.48ID:5HVItJae0
>>232
よくアホが「トラックやバスの運転手不足だから廃止バス転換反対」とか言ってるけど

バスの運転手は
「普通免許→受験資格特例教習→大型二種免許」で取得まで約60万円

鉄道の運転手は
「動力車操縦者運転免許（主に3種類）」で
https://i.imgur.com/lnmX7eG.png

取得までには1000万円以上、そして国家試験は3回までしか受験出来ないから
成れない教習生も多数居る

トラックやバスの運転手が足りなくなるのは
運送会社が自前で育てないからだ
0245新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/07(火) 02:56:23.43ID:pNr0InQ40
誰も乗らない赤字鉄道維持に税金注入するくらいなら、
社会保障に金使った方が有効だわな

牛乳も同じ。酪農無理やり存続するために補助金突っ込むなら
その金社会保障に使った方がマシ

どんどん、いらない金は削って必要なところに回すべきだ
0246新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/07(火) 03:10:11.30ID:UQisbfnT0
>>22
ぐるぐるループあったよね
0250新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/07(火) 04:24:02.09ID:Zw9v/p/K0
レール泥棒歓喜
0251新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/07(火) 04:29:15.79ID:l111VL8Q0
>>238
線区ごとの会社じゃないのに
線区ごとの赤黒なんて出ないから

てか、北は民営化以来赤字はないから

ということでアホはおまえや
0253新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/07(火) 05:15:37.99ID:w9kdtfGr0
>>110
釧網本線と根室本線の釧路根室間は
もはや国宝みたいな世界に自慢できる観光路線だわ
どっちもサファリパークの中の自然観察鉄道だね

片道1万の豪華列車走らせてもいいと思うよ

ただ移動するだけならバスで用足りる
貨物のない鉄道はもはや使命を失ったようなもん

やはり分割民営化で貨物だけ分けたのは失敗だったんだよ
0254新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/07(火) 05:17:30.58ID:w9kdtfGr0
>>189
昨今の円安で北海道の露天掘りが復活してきてるらしい
そんでもオーストラリアとか中国の規模には及ばないんだろうけど

そのうち物凄い炭田発見されたり、、、しないんだろうな
むしろ掘り尽くしちゃってもう枯れたのかも
0255新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/07(火) 05:19:23.03ID:w9kdtfGr0
>>149
もはや昼間の本数が少なくて役に立たない

富良野貨物があるからまだいいようなもんか

本州からするとマイナーな区間だけど、芦別とか旧炭鉱地帯を通るので味があるよね
0257新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/07(火) 06:47:17.26ID:KeGYxfy90
>>183
確か特急が走ってたから、特急使えってことなんだろうな。
0258新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/07(火) 07:32:20.32ID:PXfqtImE0
>>239
国防という観点は末端まで統治が行き渡ってるという象徴と言う意味合いなんじゃないかな
根室までの鉄路廃止しておいて北方４島返還しろと言われても末端部捨てとるのにアホかってなるし
中国とかも真っ赤赤な高速鉄道を建設維持するのも中央に接続しておくという意味合いがあるともいうしな
0259新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/07(火) 07:33:46.87ID:hhHBej+F0
時刻表見たけど本当北海道旅行した30年前に比べてスカスカやな
0260新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/07(火) 07:38:26.22ID:RTUgS1EA0
新得から東鹿越へ代行バス走らせてるけど
ほとんど乗ってなさそうだもんな
新得から富良野までは何もなくなるのかな
0263新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/07(火) 07:46:21.18ID:7McSwTfu0
バス路線転換てかすでにバス代行してるから鉄道乗りたくてももう乗れないんだよね
0264新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/07(火) 07:52:12.80ID:gExA4sQ10
>>261
そんなこと言い出したら、来月以降の留萌本線とか、十年後の
函館本線とか、いまの信越本線とか、来年以降の北陸本線とか、
いくらでも同じようなのがあるなw
0267新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/07(火) 08:01:55.40ID:AvRJ4Vk20
>>235
別に歴史的価値とか祖業うんたらのために残してるわけじゃないぞ。
社名変えるにもお金がかかるから。
それほど苦しいってことだよ。
単に登記費用だけでなく、バス車体とか夕張鉄道株式会社と記されてるところを
書き換えなきゃならなかったりいろいろね。
0268新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/07(火) 08:05:34.68ID:97fCu/YB0
これとは関係ないけど、昔、ドラマとかで冗談で「網走に左遷するぞ」みたいなセリフがあったが（今だと色んな意味で問題発言だろうが）兄が仕事で北海道の僻地に行ったら東京かな、とにかく首都圏から転勤で着ている人がいたと言っていたな。
様似だったかな　もともとはここまで鉄道があったんだよな、兄が行ったときは運休だったけどその後廃線になったのかな、兄は千歳からバスで行ったと言っていたな　しかし東京から転勤で様似とか言われたらショックは大きいだろうな　
0272新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/07(火) 08:35:58.00ID:UIWDhQfY0
輸送密度500人未満なのは少ない順に

花咲線　釧路－根室　174
宗谷線　名寄－稚内　174
根室線　滝川－富良野　201
釧網線　東釧路-網走　245
室蘭線　沼ノ端－岩見沢　300
日高線　苫小牧－鵡川　387
石北線　上川－網走　420

宗谷線と石北線は特急も走ってる
0273新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/07(火) 08:47:02.99ID:YNxA3b4g0
新得にもサホロリゾートなるものはあるが、観光客を呼びたいなら代替バスはトマムに繋げるべきだろうな

富良野ー山部ー幾寅ー落合ートマム
富良野ー山部ー金山ー占冠

ノースライナーは一応定員制なので、現行ままでいいだろ
そもそもいつ撤退するかわからん乗車率のようだし
0274新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/07(火) 09:00:53.59ID:ySlGYpc80
>>256
和光て東京メトロか東上線しかない(直通で相鉄とかはあるが)んだが…

貨物なら武蔵野線があるが朝霞台と北朝霞は全然高さ違うぞwww
新秋津と秋津は繋がってるから多摩川線の車両が入れ替わるけど…
0275新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/07(火) 09:15:39.00ID:yrxdg/mL0
まじでございますか
旭川から帯広に鉄道で行けなくなるな
0278新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/07(火) 09:56:22.28ID:w9kdtfGr0
>>274
線路が繋がってない和光の自衛隊基地の中に、訓練用にコンテナ貨車が置いてあるんだよw
もしかしたら練馬駐屯地かもしれない

さすがに私鉄直結で輸送は考えてなかろうて

有楽町線軍事目的説とかあったけどね、、、
0279新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/07(火) 10:05:43.88ID:jUfVpvsb0
>>32
分割しないで民営化すればなんとかなった。
逆に郵便も分割していたら北海道は札幌以外郵便廃止（または数倍の別料金）になってただろう。
まあそうなっても「SNSできれば郵便なんてなくても困らない」って言うやつも多いだろうな。
0281新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/07(火) 10:12:55.88ID:zXL7yv6h0
北海道はいちど独立してみて
ロシアが攻めてこないことを確認したら
北方領土ごと日本に再併合すればよい
独立中にアメリカから開発インフラ引き出せたら最高
0282新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/07(火) 10:30:15.39ID:S4wGjXht0
北海道が日本から独立すると日本の食料自給率はさらに低くなる。
有事の際に食料が輸入できなくなると日本人の大半が餓死する。
現にロシアは食料(穀物)供給を武器(人質)にしている。
0286新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/07(火) 11:52:32.93ID:v0yA/gnw0
実際に被災して走れない区間は幾寅～新得だけなのに
ぽっぽやのロケ地見に来る奴もたかが知れてるので
折り返し設備設ける事無く一括で廃止なんだな。

代行バスへの乗り換え駅の東鹿越も被災してなかったら
とっくに廃駅やったし
0288新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/07(火) 13:03:07.17ID:b7398PU50
>>257
新夕張-新得間は特急しか走ってないから青春18きっぷで特急に乗れる特例がある
面白いけど制約が多い
0289新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/07(火) 13:53:56.59ID:s0+4hf9R0
直近でも日高本線、札沼線、留萌本線の末端区間廃止でずいぶん短くなったな
0294新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/07(火) 14:40:56.61ID:dm7o3jv70
新得〜根室間は残るの？
0295新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/07(火) 14:42:10.37ID:2PKUDJ6F0
>>294
その区間なら、釧路～根室間が次の懸案だな。
0296新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/07(火) 14:43:10.72ID:2PKUDJ6F0
>>291
大宮～大船とか言われると、ヘロヘロの距離に思えてしまう。

北海道ってたいしたことないじゃん
0297新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/07(火) 14:48:08.90ID:2PKUDJ6F0
>>257
問題の区間は、新夕張～新得 の方じゃなくて、
南千歳～新夕張な。

この区間は、もともと夕張支線に直通していた普通列車が何往復も走っていたが、現在は一日2往復のみ。（実際は2.5往復だが、0.5は早朝なので乗り継ぎには使えない）

で、夕張市民には、この区間の特急料金を免除する特例あり。
観光客は来るな！とのこと
0298新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/07(火) 14:49:29.12ID:0FZxiatK0
もう北海道産の農作物すら満足に運べなさそうな国になりそうだなｗ

他人事だと思ってる奴、貨物列車が無くなっていってさらに食料品高になる恐怖をこれから思い知れよ
0301新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/07(火) 14:55:26.35ID:2PKUDJ6F0
>>300
観光客が、新千歳空港から夕張に来たければ、普通列車では来れないから
特急料金を払いなさい、嫌なら来るな、ということな。
0306新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/07(火) 14:58:49.33ID:2PKUDJ6F0
千歳から夕張に行ける普通列車は一日2本。
11時代と、17時代だけ。

で、11時台の列車で新夕張に着くと、夕張市街行きのバスは出た直後www
0309新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/07(火) 15:04:55.56ID:5HVItJae0
JR北海道は「18きっぷ乞食は要らない」って書くのならともかく
「観光客は来るな（石勝線に）」の論理飛躍がおかしいって言ってるんだよ
　
https://i.imgur.com/lxDFVIn.png
新夕張駅から新得駅の間は、18きっぷでも特急列車の自由席に乗れる特例があります

南千歳駅から新夕張駅はその特例が無く
18キッパーの人は1日2往復強の普通列車しか乗れません

多くの観光客は特急列車に乗って帯広や釧路に行くだろ
0311新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/07(火) 15:33:07.25ID:2PKUDJ6F0
>>309
いや、帯広や釧路は特急乗って（ケチるなら高速バス）行けばよい。

それよりも断然近い夕張に行きたい人が、どうすればよいかという問題。

>>302 の「1日5本」という表現も、誇大広告で酷いよな。5往復かと勘違いしたら、実際は2往復www
0313新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/07(火) 16:47:11.47ID:tLWQYgwO0
>>107
赤い大地なんて言ってる2chのおっさんは無知だから
道東なんかずっと保守地盤なのに
北海道全体に赤とレッテル貼って突き放し、分断することをしてきたからな
結局、革新地盤の札幌周辺しか鉄路が残らない
0314新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/07(火) 17:55:44.97ID:5HVItJae0
>>311
何の反論にもなって無いw

5 2023/03/06(月) 19:48:33.26 ID:rqmlkWY20
ていう事はもしかしてこれ青春18きっぷだけじゃ北海道回れなくなるんじゃね？

29 2023/03/06(月) 20:00:48.22 ID:VBoEecwj0
>>5
石勝線の新得～新夕張を使えばまだ回れる

183 2023/03/06(月) 22:35:06.48 ID:Oucv63cD0
>>29
接続非常に悪いから使えない。

257 2023/03/07(火) 06:47:17.26 ID:KeGYxfy90
>>183
確か特急が走ってたから、特急使えってことなんだろうな。

297 2023/03/07(火) 14:48:08.90 ID:2PKUDJ6F0
>>257
問題の区間は、新夕張～新得 の方じゃなくて、南千歳～新夕張な。

この区間は、もともと夕張支線に直通していた普通列車が何往復も走っていたが、現在は一日2往復のみ。（実際は2.5往復だが、0.5は早朝なので乗り継ぎには使えない）
で、夕張市民には、この区間の特急料金を免除する特例あり。

【観光客は来るな！】とのこと
0315新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/07(火) 18:01:54.23ID:5HVItJae0
「JR北海道はもう18キッパーお断りなんだろうな」ってレスならアンカーつけないけど

利用者が殆ど居ない「南千歳駅→追分駅→川場駅→滝ノ上駅→新夕張駅」の本数が激減したら
【観光客は来るな！】になる事を説明してよ

新夕張駅の周りには特に観光名所になるようは場所は無いし
0316新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/07(火) 19:00:15.26ID:KeGYxfy90
>>222
いや、田舎にいたら鉄道より道路だよ。
高架の自動車道路を充実させてほしい。自動車のco2削減に確実に効果があると思う。
0317新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/07(火) 19:04:43.20ID:2PKUDJ6F0
>>315
新千歳空港から夕張市街に行きたい場合

①普通列車を使う場合
　新千歳空港→南千歳→一日2本の普通列車で、新夕張
ここで、夕張行きのバスの待ち時間が大きすぎるため、実用的でない

②特急列車を使う場合
　新千歳空港→南千歳→特急に乗って、新夕張
夕張行きのバスがちょうどよい時間にある

→　観光客は特急に乗りなさい。嫌なら来るな。

ということな
0318新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/07(火) 19:29:51.55ID:VnpV/N1d0
滝川富良野間は根室行かないんだし富良野線に編入じゃダメなのか
0319新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/07(火) 19:32:24.35ID:XlFcfVvB0
>>205
札幌から先は新千歳まででおk
0320新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/07(火) 19:33:21.49ID:XlFcfVvB0
>>218
北海道の鉄道員なんて敵に協力するのが目に見えてる
0323新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/07(火) 20:08:51.53ID:ySlGYpc80
>>314
夕鉄バスの新さっぽろ行き2系統廃止もこの影響だろうね。
栗山まではまだ残るんでしょ？

栗山〜札幌市内は中央バスで…
0324新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/07(火) 20:14:04.84ID:ySlGYpc80
違った失礼。
栗山経由と由仁経由で、前者2時間、後者1時間20分で本社へ。

でも栗山や由仁まで残るのかな？

しかし札幌市内まで一番安い(夕張市民は特急券免除にも関わらず)し、更に由仁経由なら速いのに、新さっぽろ直通は廃止になるのか…
0325新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/07(火) 20:16:03.40ID:ySlGYpc80
特例南千歳までだったか失礼。
まあ快速エアポート乗り換えでも若干かかるだけだし。
0326新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/07(火) 20:26:44.68ID:ySlGYpc80
>>287
平日、土曜なら富良野線があるが、日曜は運休w


始発特急ライラックは到着したと思ったら4往復しかない東鹿越行きは発車したばかりwww

その結果始発が旭川から

日曜の富良野線　11時33分で富良野で90分待ちwww
滝川まで特急　9時ちょうどで富良野210分待ちwww
0329新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/07(火) 21:24:55.22ID:nJuVd1nA0
>>318
幹線と地方交通線の違いがあるからな
これを変更した事例は存在しないし

富良野駅は見た目は平面スイッチバック駅になるんだなあ
0330新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/07(火) 22:11:20.08ID:eGuM7rCS0
>>78
鹿児島本線ひどいなｗ
途中が三セク化されて痕跡器官のように残ってる
18きっぷで行けなくなった
日豊本線でJR線での連絡はかろうじて残っているけど
0331新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 00:49:35.05ID:HQBSR3eQ0
さすが魅力度日本一の北海道だな
魅力的すぎて移住者が多すぎて交通機関がパンクして廃線とは
0332新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 01:29:38.76ID:NK41gQTp0
北海道は原野に戻るんじゃないか？
0334新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 01:42:41.26ID:KPFs6IjT0
ＪＲ北海道は６日、採算が悪化している根室線の富良野―新得間を廃線へ

北海道は札幌　うんこ　五輪　やる余裕なんてねーよ
0338新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 04:46:02.51ID:Pw1V7lzi0
>>333
よくアホが「トラックやバスの運転手不足だから廃止バス転換反対」とか言ってるけど

バスの運転手は
「普通免許→受験資格特例教習→大型二種免許」で取得まで約60万円

鉄道の運転手は
「動力車操縦者運転免許（主に3種類）」で
https://i.imgur.com/lnmX7eG.png

取得までには1000万円以上、そして国家試験は3回までしか受験出来ないから
成れない教習生も多数居る
https://i.imgur.com/DwELjIb.png

トラックやバスの運転手が足りなくなるのは運送会社が【自前】で育てないからだ
（多くの運送会社やバス事業者は免許がある人を雇うから）
0339新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 04:47:20.63ID:Pw1V7lzi0
バカは鉄道の運転手は
社内資格だと思って、簡単に取れると思ってる
0340新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 04:56:45.17ID:svrURPmg0
貨物ならわかるが主たる移動手段が鉄道とか途上国かよと思ってしまう
0341新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 05:05:00.36ID:u+GLfsG+0
さっさと廃線
0342新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 05:42:22.62ID:UsMVvY7s0
>>329
経緯も遠軽みたいだ
0345新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 06:59:11.42ID:u9VOWv2K0
>>316
予算が桁違いに高いんだが
高速道路5Kの建設費とJR北海道全体の赤字が同じなんやで
0350新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 09:27:04.39ID:2vHUhskE0
>>321
全然違う
0351新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 09:30:07.58ID:2vHUhskE0
>>345　←知恵遅れ
0352新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 09:31:25.96ID:2vHUhskE0
>>328　←知恵遅れ？
0353新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 09:35:37.38ID:2vHUhskE0
>>280

50の意味を理解できない知恵遅れおつかれ
0354新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 09:38:11.22ID:2vHUhskE0
>>265
それ意味がちがうから
0355新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 09:41:43.47ID:2vHUhskE0
赤黒の意味をわかてない信じられない知恵遅れだらけというwWW
0356新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 09:43:39.05ID:vxgb0hq30
発狂おわったら教えて
0360新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 14:38:25.06ID:Pw1V7lzi0
>>359
そんなレス簡単に論破出来る

現在の高速道路と高規格幹線道路の路線図
https://i.imgur.com/MTMFIWH.jpg

1985年の北海道の高速道路と自動車専用道路の路線図
https://i.imgur.com/ASdciQG.png

在来線を幾ら税金使って改良しても
地元民は鉄道なんて乗らないから
0362新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 14:46:06.73ID:+buMrmVq0
旭川ー札幌ー小樽
札幌ー千歳空港ー苫小牧
在来線はこれだけで十分
0363新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 14:48:49.71ID:Pw1V7lzi0
釧路の3人家族が札幌に旅行する時の交通費

自家用車「北海道フリーパス8000円＋ガソリン代」

JR「往復割引きっぷ大人17930円×2 子供8970円
合計44830円」
0364新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 14:56:12.86ID:Pw1V7lzi0
★新幹線なんて作らないで税金使って在来線残せや！

★在来線の接続が悪くて「JR北海道は観光客来るなや！」って言ってるようなモノ

とか書いてる奴は漏れなく春休みと夏休みにだけ北海道に来る「18キッパー」
0365新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 14:57:51.21ID:V28PC3Iq0
周遊券と夜行列車がなくなってから北海道に行こうとさえ思わない
0367新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 15:00:47.12ID:N4t1p85K0
北見・釧路以東、名寄以北は絶対いらないよ
あんな長い距離を空気輸送してるの本当にアホ臭い
0373新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 20:42:51.23ID:pXOr6+rk0
まぁ豪雪地帯でもない千葉ですら廃線しまくる予定だから北海道が路線維持出来るわけがない
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/63122e28ef15ea70401d2d3a604e9361775379cf
0374新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 20:46:19.00ID:RyruWfwO0
>>279
そんなことはない。
分割したから北海道は事実上国営のままとか救済ができている。
近鉄が全体だと黒字で補助を受けられないから赤字路線を分社化したのと同じ。
0376新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 22:00:37.95ID:Pw1V7lzi0
>>368
やり方www

そんな一行レスで何でも上手く行ったら誰も苦労しないよw

日本の貨物輸送に置ける鉄道貨物のシェアは5%
ヨーロッパは10%～40%
https://i.imgur.com/QZCc17o.png

ヨーロッパの鉄道貨物は国と国を超える輸送が大半で、トラックドライバーが海外で事故をしたときの面倒くささも考慮して鉄道貨物輸送は無くせない
だから鉄道に多くの補助金も出てるけど

日本の赤字ローカル線の問題は、貨物列車も走らない超赤字路線を
鉄ヲタが「俺の旅の選択肢を減らすな。だから国営化してジャンジャン税金使え」だろw

もっと簡単に論破出来るぞ
北海道民に住民投票すれば鉄道存続派は
道路建設派に絶対に負ける
0377新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 22:07:24.31ID:Pw1V7lzi0
北海道の鉄道

★石炭や木材や水産物や農産物を運ぶために整備された
↓
★その周辺に労働者が住みはじめて街が発展した
↓
★石炭が衰退して、木材も輸入材がメイン、農産物は繁忙期と閑散期の差が激しく
貨物列車は臨時列車が中心でJR貨物としては採算が取れない
↓
★JR貨物も地方の貨物駅をドンドン廃止して「オフレールステーション化」していく
↓
★住民は便利な自家用車しか乗らない
（無人駅で何時間も列車待つ暇人は僅か）
★貨物も住民も使わない鉄道の存続問題になる
↓
★本州に住んでて、18きっぷの時しか来ない鉄ヲタが「だからJR北海道は！だから国は！再国鉄化しろ」と声高に叫ぶ

そんなに鉄道残したいなら、北海道に移住しな！
0380新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 22:23:06.74ID:Pw1V7lzi0
バカが『再国鉄化』しろとか叫ぶけど

国鉄の正式名称は「日本国有鉄道」で国営鉄道ではない。

★戦後、大蔵省専売局が1949年に独立採算制の「日本専売公社」に
★戦後、逓信省が、郵政省と電気通信省に分割され
電気通信省は独立採算制の「日本電信電話公社」に
★戦後、鉄道省は1949年に独立採算制の「日本国有鉄道」に
https://i.imgur.com/auxPQDW.png

「独立採算制」を理解出来ない人がいそうだけど

日本国有鉄道は、国から無償で鉄道施設を貸与されて
維持管理費や人件費などは運賃収入の中で工面しなさい。

鉄道を維持するために税金は投入しませんよ。が独立採算制

国鉄は国営鉄道では無く、国有財産を借りて鉄道事業を行ってた運輸省の外郭団体
0381新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 22:30:19.87ID:Pw1V7lzi0
ヨーロッパの鉄道は赤字でも税金を投入されてて廃線にならないぞ
↓
ヨーロッパでは鉄道貨物の割合も大きく廃線に出来にくいから

日本は、労働組合が貨物列車を人質に頻繁にストして
貨物輸送の鉄道離れを起こして、貨物部門の大赤字も国鉄破綻の一つの要素だった

日本の運送会社は、貨物駅近くの倉庫をドンドン減らして（土地が売却されてマンションになる）
高速道路インターチェンジ近くに物流センターをたくさん構築したから
今から貨物列車の割合を増やそうとしても

貨物駅から個人や企業に運ぶ手段を持たないJR貨物は
運送会社に鉄道貨物を選択して貰えない限り
貨物列車の輸送量は増えない
0382新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 22:30:47.82ID:SXhrf44Y0
男女共同参画でキムチ作りや韓国講座に、税金出すとかおかしいだろ

こんな特定団体に税金を流してるなら
こういうインフラに使えばいいのに

キムチ作りとか韓国講座とか、何の価値もない
0384新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/09(木) 03:43:19.91ID:nALfJtFs0
>>5
もうとっくに回れないよ
都市圏をまたぐ列車がほぼ特急しかないから
札幌から旭川まで普通列車だけでいくの途中接続する列車がほとんどなくて朝６時にでる唯一のこの区間内通して走る旭川行き普通列車に乗らんと八時間くらいかかるんじゃなかったかな
0385新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/09(木) 03:49:31.93ID:iuLDWpqn0
>>384
そんなにかからんよ。
0387新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/09(木) 05:16:46.59ID:jE+7cEdI0
18きっぷはロマンでしょ
何処へでも何処まででも自由に行ける切符
宿は普通にビジホや安宿とか
あるいは食べ物だけは土地の美味いもの食べて野宿や許可を得ての駅泊とかも聞いたことあるよ
宿と食事は普通に観光レベルにしたり帰省に使ったり
とにかく何処へでも何処まででも自由な切符ってロマンあるでしょ
特急誘導のための不便化ならまだしも
18乞食とか馬鹿にする人までいるね
何が面白くて生きてるのだろう
日本人が分からなくなってきた
0389新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/09(木) 07:40:07.70ID:Tvjq772Y0
>>387
18乞食って言われるやつは18きっぷのために便利にしろってほざくからだろ
静岡が苦痛とか笑わせるやつもいるし
0391新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/09(木) 08:47:48.15ID:KIY6xVJA0
>>379
　北の国からの舞台、富良野の麓郷地区の最寄り駅がここの路線の布部駅。
倉本聰の「北の国からここに始まる」の碑がある。黒板一家が最初に降り立つ駅。
利用客は1日2人とか。鉄道で訪れるには不便すぎて観光客が立ち寄るとしても車。

高倉健主演の映画「鉄道員」の舞台もその先の幾寅駅。もともと北海道の東西を結ぶ
重要な幹線だったけど、石勝線がバイパスしてしまったので極端に利用価値が減った。
映画の撮影時点ですでに廃線まじかの支線の駅としてロケに使われたくらいだから。

　北海道の鉄道はもともと重くてかさばる貨物（石炭とか木材とか食糧）を運ぶのが目的で
建設されているから、その役目も減り、ついでに運ぶ旅客鉄道の会社だけ分離して路線を預けても
立ち行かなくなるのは初めからわかってた。今は安楽死の過程です。
0394新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/09(木) 11:39:23.85ID:POkGkO6g0
>>400
８両編成の客車鈍行とか地方でも普通に走ってて
夏休みとかで通学需要がなくなってがら空きになったのを利用してもらうのがそもそもの始まり。

そんな長大鈍行もなくなって短編成化されて
今では18きっぷのために増結とか逆のことやって経費を費やしてるんだから
廃止論な噴出するのも当然のこと。
0397新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/09(木) 14:04:50.24ID:EUtJeLih0
>>317
需要の少ない夕張への鉄道移動する人の中でも新千歳空港から普通列車で移動しようという奇特な人の事考えてダイヤなんて組まないよねえ
0402新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/09(木) 16:25:37.67ID:iuLDWpqn0
>>401
新得の巨大Ωは今後も用済みにはならないだろ
0404新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/09(木) 16:34:03.59ID:iuLDWpqn0
>>403
そのままでしょ。高崎～横川も信越本線のままだから。
0407新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/09(木) 17:07:44.17ID:iuLDWpqn0
>>406
どこにそんなカネがあるんだよ
0416新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/10(金) 16:08:22.69ID:04JagKNN0
80kmだと、横浜から熱海までだな。それを路線バスってのは苦痛だ。転換バスだから　駅の前近辺に止まればいいのかな
0418新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/10(金) 16:48:21.95ID:04JagKNN0
滝川から新得までバス転換可能。R38がほとんど並走。
難しいのは、下金山　金山　東鹿越　駅の3つ。
下金山　金山は富良野から別のバス。東鹿越は　石灰鉱山ともう一つ工場があるだけで、従業員の住宅街は森の中。だから要らない。
0419新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/10(金) 16:57:40.58ID:04JagKNN0
富良野線も要らないなあR237がほぼぴったりくっついてる
0420新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/10(金) 17:02:12.96ID:04JagKNN0
こんなのはさっさと処分して、函館?長万部は　旅客はいらない。貨物専用にして、貨物列車を残せ。当然、大沼公園辺りのよくわからない2ルートもどっちか要らない
0422新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/10(金) 17:45:25.31ID:wksdf2Rp0
>>1

次は名寄〜稚内
0424新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/10(金) 22:59:21.61ID:ykTiryPI0
北海道自体を廃止してロシアに譲ってやれ。
0425新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
垢版 |
2023/03/11(土) 01:02:06.08ID:mM6dQg620
何か重要なことを忘れてる気がしていたが
ここが廃止になると、最長片道乗車券の経路が大きく変わるんだったな
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