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【総務省幹部】一般論として、行政文書の中に捏造があるとは考えにくい [Hitzeschleier★]
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0001Hitzeschleier ★
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2023/03/08(水) 16:05:03.12ID:CZlAyCSW9
https://news.yahoo.co.jp/articles/76c53b258ec75d0afc6b34de54d3c253968071c1

行政文書の捏造は考えにくいと総務省幹部
3/8(水) 13:55

　総務省の今川拓郎官房長は、放送法の「政治的公平」に関する行政文書を巡り「一般論として、行政文書の中に捏造があるとは考えにくい」と述べた。

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0005新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 16:07:02.41ID:7b3xbOwC0
>>1　　　＞　「一般論として、行政文書の中に捏造があるとは考えにくい」
　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　|　　ところが　ドッコイ！　|
　￣￣￣￣￣||￣￣￣￣￣
　　　彡彡ミミ.||
　　　(　´・ω・||
　　　/　　 づΦ
0006新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 16:07:31.40ID:UrKs4IrO0
高市に一般論は通じないだろ
0007新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 16:07:38.07ID:8mqT/jnV0
高市の保護
日本政府の文書の信頼性

この２つを天秤にかける話になっちゃってるけど
日本政府の信頼性を犠牲にしてまで高市を保護する意味があるのかってことに
0009新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 16:08:36.74ID:HfqRSIAL0
パヨクはなに騒いでるんだろ
くだらないねー
0012新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 16:09:31.41ID:3HGnwUc30
自民党「日本の行政がぶっ壊れても自民党を保護するのが大事」

さすがエセ愛国心だな
0015新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 16:10:31.87ID:aJFEo7Bp0
捏造っていわゆるでっち上げのことだとしたら、それはないだろと思うけど、
正確性を担保できるかどうかというのは別問題だわな
0016新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 16:10:46.81ID:zR0Qf/Ps0
正論だよね
自民党おかしいよ…
0018新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 16:11:36.02ID:Rn7QYoay0
そりゃそうだ
行政文書に捏造が普通にあるなんてことになったら、国の信頼が地に落ちる
高市は捏造と断言した根拠示さないと
普通では考えられないことを断言したんだから、よっぽどの根拠あるんだろ
0020 【わんわん】
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2023/03/08(水) 16:12:02.92ID:epRdlEQy0
小学生に訊いても同じ答えが返ってくると思う。
0026新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 16:14:03.58ID:BUNMo+BS0
>>1
当然だよな　行政文書は重い
だから赤木さんに過去に遡って改ざんさせたわけでな
0028新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 16:15:16.57ID:0b3BLRpl0
>>18
それは悪魔の証明
小西が事実である事を立証する責任がある。
0029新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 16:15:37.84ID:Rn7QYoay0
不正確と捏造はまったく次元が違う
捏造は意図的な改ざん、偽造
雑に走り書きのメモしたってことではない
意地張らずに高市は発言を訂正したほうがいいよ
0030新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 16:15:40.29ID:3HGnwUc30
高市世耕終了
0031新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 16:16:35.63ID:E3ucF2Ba0
誰も求めてないのに自分で捏造じゃないなら辞職するって言っちゃったのだからもうそれを実行するしか道はないよね
辞職するとか言わなければ謝罪と別の責任のとりかたがあったけど
0032新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 16:16:40.29ID:BUNMo+BS0
>>14
部下の平川参事官が高市から聞き取りして総務省の安藤局長に報告したということで何が謎なのか
その前に高市が平川氏に対して安倍さんと話しておきたいから今井につないどけって指示してる
0033新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 16:16:49.52ID:cp4Th8Hs0
一般論じゃなくて調査した結果を言えよ無能官僚
高市さんに事実かどうか確認するだけだろうが
0035新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 16:17:10.32ID:BQpUMBH80
そもそも安倍政権自体が捏造体質だったからな。その点、高市もよく分かっているんじゃないの？
0036新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 16:17:14.82ID:l31wRIU50
んなわけないだろｗ
この国は嘘だらけじゃないか
それともその一般論とやらが嘘なのか
0038新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 16:17:27.50ID:McEGMe2v0
>>10
一般論として電話の内容を省内で共有しないとは考え難い
0039新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 16:17:35.51ID:AszOXwrL0
>>28
日本は文書主義なんで立証は終わってるよ
はやく壺の国におかえり
0042新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 16:18:19.11ID:UrKs4IrO0
>>28
総務省が正式に認めてるのにこれ以上何を立証するのか？
0045新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 16:18:57.95ID:NqZmd2b20
>>1
双方が引くに引けない状況なんだから
精査して正確性を確認した後に判断するしかないだろ？

平川参事官、総務省局長、文書作成者を証人喚問してハッキリさせたらwww
これなら告発者は保護されるんだからwww

コニタンよwww
大臣の頸を取って英雄になれるぞ！総務省も行政の正しさと行政文書の価値を証明出来るwww

証人喚問で吊し上げられたら高市も納得するだろ？

高市もコニタンも自民も立憲もネトウヨもパヨクも全員納得出来るだろ？

どっちに転んでも笑えるしwww

やれよwww
0046新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 16:20:10.34ID:yGfgGvwV0
>>10
普通に安倍の秘書官か高市の秘書官が報告したんじゃねえの？
0047新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 16:20:36.34ID:cp4Th8Hs0
>>42
総務省が認めてるのは行政文書であることだけ
小保方さんのSTAP細胞が正式な論文に記載されたからといって
その内容が正しいとは限らないだろ、そういうことだハゲ
0049新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 16:20:48.75ID:McEGMe2v0
>>37
省内で検討するのに、総理の認識を共有しない理由がないんだが
総理と高市だけで圧力掛けようとしたなら、更に悪質な話しになるんだけど
理解出来ないのか？
0052新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 16:21:17.78ID:0/VfLdxy0
そもそも小西は総務省出身なんだから、
小西は先輩やら後輩に頼んでそういう高市に都合の悪いこと書いといてくれって頼める立場の訳じゃん

現に小西は文書の正確性の精査中止を要求しているわけだ

小西が文書の正確性の精査中止を要求している時点で、 小西の敗北と議員辞職は確定している
0054新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 16:22:04.30ID:r3+2pLS00
まぁ普通に考えりゃ捏造言われたら官僚はキレるよ。言った言わないで揉めるようだと法律の運用ガタガタになるし。文書残してる官僚の言うこと信じるだろ
0055新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 16:22:10.56ID:0/VfLdxy0
小西が文書の正確性の精査中止を要求している時点で、 小西の敗北と議員辞職は確定しているのに、
現実を受け止めたくないチョンとチョンと一体化している売国左翼がまだ無様に号泣しながら諦めてなくて草
0056新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 16:22:23.21ID:PJ4p6pK30
だから書いた奴呼び出せば終わりだろw
それとも誰がいつ書いたかわからない文書を公文書として有り難がってんのか？w
0059新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 16:22:55.61ID:CzoVDGs30
早くはっきり汁
0060新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 16:23:06.39ID:AszOXwrL0
>>52
あの文書は安倍の犬と化した礒崎の悪辣さを告発するためのもので高市なんて刺身のツマ扱いだぞ
0061新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 16:23:34.95ID:r3+2pLS00
繰り返し恫喝を繰り返す礒崎が不問なのは謎だよね。あいつこそ悪質
0062新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 16:23:39.36ID:NqZmd2b20
いやいや
ここまで拗れてんだから国民としては

はっきりカタをつけてよ♪
はっきりカタをつけてよ♪
はっきりカタをつけてよ♪
やってられないわ♪

だろ？

双方が引くに引けない状況なんだから
精査して正確性を確認した後に判断するしかないだろ？

平川参事官、総務省局長、文書作成者を証人喚問してハッキリさせたらwww
これなら告発者は保護されるんだからwww

コニタンよwww
大臣の頸を取って英雄になれるぞ！総務省も行政の正しさと行政文書の価値を証明出来るwww

証人喚問で吊し上げられたら高市も納得するだろ？

高市もコニタンも自民も立憲もネトウヨもパヨクも全員納得出来るだろ？

どっちに転んでも笑えるしwww

やれよwww
0064新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 16:24:08.00ID:gekbgw3J0
作った官僚がタマキンの関係者説あるらしいな
0065新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 16:24:11.97ID:6tUCVXyy0
こういうのを正論というんだぞ
ネトウヨはよくおぼえとけな
0067新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 16:24:27.85ID:mo2X3oUv0
自公ならアリアリだな
だってカルトだものww
0069新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 16:24:45.94ID:r3+2pLS00
>>63
洗脳されてりゃうんこ食ってても気づかないからなぁ
カルトの怖さよ
0071新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 16:25:11.45ID:AszOXwrL0
キシダは高市に毅然とした態度をとれよ
だから信用されないんだぞテメー
0077新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 16:26:12.29ID:NqZmd2b20
>>63
大袈裟に言えば
国民が呆れ返ってひっくり返るくらいの行政であり政府なのか
政治が民事主義を蔑ろにしてるかだもんなwww
0078新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 16:26:19.12ID:PJ4p6pK30
>>65
正論と言うか一般論
0079新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 16:27:09.07ID:QRCZUvRB0
自民の許しは得たんですか？
0080新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 16:27:15.02ID:cp4Th8Hs0
消えた年金問題もあったし官僚が事実を捻じ曲げて書類を捏造するのは今に始まったことじゃない
0081新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 16:27:31.98ID:djbZIBw90
お役人だけは絶対に嘘吐かないとか草
0082新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 16:28:15.48ID:6tUCVXyy0
>>78
一般論であり正論
0085新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 16:28:51.01ID:7Y4Rq/xF0
高市は嘘つきだと言いたいのかああああ？
ゼッタいに許さんぞ
ネトウヨを舐めるな！
0086新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 16:28:59.62ID:Ik+puDjo0
安倍の時に統計捏造してたから今回も捏造だろう
高市は安泰だな。前と同じく誰も逮捕されずにウヤムヤでまたお前らの負けw
0087新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 16:29:06.19ID:50C0YJlM0
でも捏造なんだろ
だったら当時の大臣に責任取らせるしかない
0088新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 16:29:17.01ID:NqZmd2b20
とりあえず
精査して、平川参事官、総務省局長、文書作成者を証人喚問してハッキリさせたら？

コニタンよwww
大臣の頸を取って英雄になれるぞ！総務省も行政の正しさと行政文書の価値を証明出来るwww

証人喚問で吊し上げられたら高市も納得するだろwww

高市もコニタンも自民も立憲もネトウヨもパヨクも全員納得出来るだろ？

どっちに転んでも笑えるしwww

やれよwww
0090 【猫】
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2023/03/08(水) 16:29:39.89ID:epRdlEQy0
日本社会における性善説終了。
0092新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 16:30:44.83ID:McEGMe2v0
>>55
小西は高市の辞職を狙った訳じゃないからな
勝手に捏造だと高市が墓穴掘っただけだし
0093新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 16:30:48.12ID:X+Qwhxnl0
元部下にハシゴ外されてるw
どんだけ嫌われてんだよw
0095新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 16:31:37.81ID:ZZItneIV0
>>61
地元大分でも圧倒的に不人気。
0096新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 16:31:51.47ID:lX4e3ob30
そういえば赤木さんの事件でネトウヨが正式な書面から安倍晋三と安倍昭恵が関与した部分を削除して提出しただけだから捏造でも改竄でもないって詭弁を弄してなかったっけ？
0097新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 16:32:14.17ID:H2jlmbDJ0
半端な言い方してんなぁ
0099新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 16:32:29.30ID:6tUCVXyy0
官僚が「捏造することもあります」なんて言うわけないし
捏造するわけがない
0100新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 16:32:34.10ID:ZZItneIV0
>>91
さすがは奈良判定の地元
0102新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 16:33:04.35ID:SBmjlBql0
役人が書いた文書が全て正しいとは思わないんだけど？
0103新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 16:33:11.25ID:ABAd6NE70
悪い総務省は解体すべき
捏造するような省庁はいらない
0104新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 16:33:12.33ID:UrKs4IrO0
>>47
つまり日本の公文書は信用できないと言いたいわけね？
0106新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 16:34:46.40ID:UXVoGpfu0
一般論としては確実にそうなんだろな
でもその信頼の揺らぐ疑惑が起きてんだよな
0107新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 16:34:58.67ID:iE5B2UHY0
でも共産党は公安調査庁の、共産党は破防法の調査対象団体には反対しているけどね
0108新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 16:35:14.34ID:SBmjlBql0
ガールズバーで女の子を買うことを、貧困調査と呼んじゃう人たちの作る文書じゃん
0110新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 16:36:03.74ID:+NTndWHa0
公文書に捏造あったら国が沈むぞ
0111新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 16:37:31.31ID:ABAd6NE70
一般論が通じなくなるレベルで総務省が腐敗してるってことだ
電波利権でテレビ局とズブズブなんだろ
テレビを守りたい総務省と改革派の高市さんの戦いだよ
0113新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 16:37:37.45ID:S9m3u/kg0
改ざんしても捕まらないしな
0114新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 16:37:59.37ID:HwqBhXsT0
不確実なことはあるだろ　人間だもの　みつお
0115新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 16:38:39.86ID:SBmjlBql0
>>112
政治不信というより官僚かな、信用できないのは
0116新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 16:38:44.87ID:HwqBhXsT0
文書の一部分を消しちゃうのも捏造で良かったんだっけ
0117新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 16:38:51.30ID:6tUCVXyy0
な、こうやってネトウヨは高市をアクロバティック擁護するために日本sageしてくるだろ
だからネトウヨはバカなんだ
0118新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 16:39:08.36ID:NUZSIkWk0
総務省は自分のところの文書が捏造扱いされて激おこ
0119新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 16:39:28.59ID:ZWotmALP0
>>10
報告しただけだろwww
報連相もしらんのか？
0122新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 16:41:31.16ID:ZWotmALP0
捏造なら当時の総務大臣の指示で捏造の可能性もあるしなwww
0123新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 16:41:34.81ID:RI+DIK2L0
そりゃそうでしょ
捏造なら捏造したやつ見つけないといけないしな
大臣だった高市はどちらにせよ辞職しないとダメだ
0125新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 16:41:45.11ID:pYvjr0dq0
一般論として政治家同士の通話内容を官僚が解る訳はない
0126新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 16:42:00.20ID:QX8ePvaX0
>>102
なら正しくないことを証明すればいい。

建前として裁判所は正しい判決を出す
警察は正しい逮捕をする
国土交通省は正しい地価公示を出す
電力会社は正しい電気メーターの検針をするetc
という前提が双方に共有されているというのが社会。
ただ当然間違いは起こりうるし悪意をもったものは「不正」。
その時はそれは証明される
0128新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 16:42:57.36ID:+j557KUD0
信用されてないのは文書ではなく公務員だぞ
0130新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 16:43:55.27ID:vD33FbhH0
過去を振り返ると捏造だらけのような気がするけど
0131新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 16:44:09.92ID:T8bEFLxm0
一般論としてはその通り。
では具体的にこの文書の場合、公務員は大臣の通話を盗聴しているか捏造文書作成かの二択になる。
0132新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 16:44:22.10ID:n5dvulXH0
変な日本語だな(´･ω･`)
一般論もクソも本来行政文書に捏造なんてあってはならないに決まってる
犯罪だよ
だがその犯罪を公務員がやらないのか？
って言ったら話は別
0134新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
垢版 |
2023/03/08(水) 16:44:55.15ID:TjahiMLf0
>書き間違えや記憶違いはあるだろ。
0136新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 16:45:02.93ID:SyM6s2Mp0
>>131
プライベートな電話じゃないんだから、秘書官とかが聞いてるだろ
0137新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 16:45:11.86ID:6tUCVXyy0
>>125
一般論としてその通話内容を官僚に伝えたとしか思えない
0138新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 16:45:30.79ID:6jyZOTN90
たしかに一般論としては捏造があるとは考えにくいが
その一般論を利用して捏造改ざんして誰かの都合の良い事実を作り上げることも可能なんだよな
今では行政なんてまったく信用ないし
0139新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 16:45:36.04ID:i3ujuU/r0
一般論でなくても
そうなのよね
0140新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 16:46:11.32ID:hKdRpNn10
安倍晋三が死んでから
掃除がはかどるな
日本を今一度洗濯いたし候
0142新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 16:46:22.56ID:SBmjlBql0
>>126
正しいことを自分たちで証明しなさいよ
0143新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 16:46:24.97ID:i3ujuU/r0
売国奴安倍の真似して
総務省幹部は森かけ桜問答始めとる

安倍は成敗されたんだぞ
0144新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 16:46:43.66ID:n5dvulXH0
伝言ゲームだな

①高市議員が官僚に電話→
②官僚がメモ書き→
③メモ書きを元に文書作成→
④アホの小西が文書に目を通す

①から④にいく間に内容が変遷したんだろ
0146新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 16:47:47.61ID:ROgr1Hkh0
総務省が本物って認めてなかったっけ、それだけで十分だろ
0147新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 16:47:56.77ID:NqZmd2b20
>>137
それが平川参事官で
その内容を行政文書にした
って言ってるんだろ？
なら、話しが本当かどうかから詳らかにしていかなきゃね
0150新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 16:50:14.16ID:6tUCVXyy0
>>147
精査するならしたらいいが
まず「盗聴」と発言した高市はアウト
0154新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 16:51:55.62ID:GU/dgzXy0
そう言わなかったら総点検が必要になってしまう

今回おかしな点が発見されたら、例外って言うための前振りと思われる
0155新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 16:51:55.89ID:NqZmd2b20
>>150
それは
この問題とは別の話しでしょwww
名誉毀損にあたるのか単なる行政や野党への批判なのか知らんけどwww
0157新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 16:53:36.24ID:SBmjlBql0
>>151
官僚の改竄だよ、あれは
忖度とか屁理屈をこねて安倍氏のせいにしようとしたようだけど
0158新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 16:53:41.04ID:eMJ7ucpF0
厚労省「...」
0162新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 16:54:24.34ID:n5dvulXH0
>>145
捏造言い出した云々ではなく、この共同通信の２行の記事の意図するところだろ(´･ω･`)
総務省の幹部に「おたくの行政文書で捏造されることはあるのか？」
って聞いたら「ないです」って答えるの分かってて共同通信はわざわざ聞いてあえて報じてるんだよ
さも問題の文書が「捏造ではない」と印象操作するためにね

徴用工問題の時も当時の内閣法制局の答弁で請求権を認めた、とか印象操作した手口と同じよ
0163新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 16:54:25.31ID:F5dUh52B0
>>126
君たちの味方、米山隆一さんもこうおっしゃってるぞ？
モリカケで学ばなかったの？？

米山　隆一
@RyuichiYoneyama
　
こういう「悪魔の証明論」をよく見ますが、行政は「行政執行に問題がなかった事」を
後から証明できる様にその過程を文書で残し公開する事が義務付けられており、全く当てはまりません。

森友・加計問題は「適正な行政文書が残っていない事」それ自体が問題であり、批判するなというのは間違っています。
0166新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 16:55:48.95ID:NqZmd2b20
てかさぁ？
こんなスレで意見交換してるって連中は

はっきりカタをつけて欲しいんだろ？

これを精査してはっきりさせたく無いの？

平川参事官、総務省局長、文書作成者を証人喚問してハッキリさせたらwww
これなら告発者は保護されるんだからwww

コニタンは、大臣の頸を取って英雄になれるぞ！総務省も行政の正しさと行政文書の価値を証明出来るwww

証人喚問で吊し上げられたら高市も納得するだろ？

高市もコニタンも自民も立憲もネトウヨもパヨクも全員納得出来るだろ？

どっちに転んでも笑えるしwww
0167新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 16:56:45.68ID:SBmjlBql0
国会答弁を楽にしようと、財務省の役人が公文書を改竄するのを見たばかりだからね
一般論に何の意味があるのかね？
0170新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 16:57:50.53ID:ZgS30tiU0
野党「証拠として盗聴の音源を公表します」
というバカにされるようなことを期待ｗ
0171新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 16:58:17.94ID:6tUCVXyy0
伝言ゲームで内容が変わったと高市は言ってない
捏造だと否定しながら「盗聴でもしたんですか？」と言った
0173新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 16:59:17.83ID:HwCI8xZl0
そもそも文書内の高市発言は特に批判されるようなこと言ってないぞ
そんなもん捏造するわけないだろ
捏造するなら「高市がこんな無茶苦茶なこと言ってます」って内容にするはず
0176新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 16:59:26.59ID:NKZtnEsi0
赤城ファイル

ハイ論破
0177新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 17:00:36.01ID:SBmjlBql0
政治家は選挙で、大臣は内閣改造で入れ替わる
役人が顔色を見るのは高級官僚でしょ？
だから天下りは無くならない
財務省みたいに、上に改竄しろと言われりゃ公文書の改竄もやる
0178新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 17:02:02.63ID:u3hI3AzJ0
高市さんが証明しますよ
0179新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 17:02:12.68ID:RMcG2lN10
何か隠してボカしてるから茶番としか言いようがないわ。さっさと信憑性のある公文書を作成した者と流出させた者と流出させた意図をズバッと示せよ。それ無しでこの問題解決できないのは中学生でもわかるぞ
0181新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 17:02:39.56ID:zatS6tNe0
>>178
早く人間になれよ高市。
0182新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 17:02:41.57ID:sNWUY8Gt0
この後貧困調査と言ってガールズバーに行ったとして
総務省の官僚がクビになる

までが自民党の筋書
0183新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 17:03:29.76ID:u3hI3AzJ0
行政文書が捏造されてる国なんて

世界の笑いものｗ
0184新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 17:04:01.61ID:hMupIwYm0
>>1　行政文書でその記載が政権政治に反し
拒否を表していることが正しいのかって話だな、公式文書にする意味がおかしい。
0185新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 17:04:38.33ID:NKZtnEsi0
佐川「せやな」
0188新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 17:05:51.78ID:seQU6E6R0
この場合むしろ小西は野党議員として仕事してると与党や総務省から感謝される側だろう
元総務大臣と現総務大臣な精査が必要な捏造された文書を発見したとか
0191新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 17:07:06.27ID:NKZtnEsi0
官僚って嘘がバレそうになった裁判止めれるからな。
0192新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 17:07:11.86ID:dLVyra8v0
捏造が本当だったとしたらジャップランドはそれが当たり前の犯罪者達による国家モドキだと自白したようなものだからなぁw
0196新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 17:07:47.66ID:dLVyra8v0
どっちに転んでもジャップランドは終了wwww
0197新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 17:08:39.40ID:NKZtnEsi0
突然、公文書が野党に流出して国会で追求。
アレ、どっかであったよねえこういうこと。。。
0198新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 17:09:28.64ID:m9fDXRKQ0
完全に高市対総務官僚になったな

総務省の今川拓郎官房長は、放送法の「政治的公平」に
関する行政文書を巡り「一般論として、
行政文書の中に捏造があるとは考えにくい」と述べた。

高市がプライド捨てて裏で土下座しとけば
総務官僚は味方になって上手く誤魔化してくれたのに
安倍晋三が生きてた時は
虎の威を借る狐でワガママが通用してたんだろうな
0199新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 17:10:00.62ID:gmsoq9tE0
>>1
「総務省が高市さんを陥れるためだー」とか高市を擁護しているつもりになっているバカがいるけど
これ高市を擁護している文書だぞ？
0201新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 17:10:14.00ID:yzPXWDlg0
これ、「記憶にございません」の新しいパターン誕生の予感がする
「事実ではありませんが捏造でもありません。ただ間違って事実でないことが書かれてしまっただけのことです。間違いは人間誰にでもあることなので深くは追求いたしません。悪いのは単なる間違いをさも意図的な捏造であるかのように指摘した側の人間です。」
0207新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 17:11:15.84ID:vmVbC1o00
捏造の方が遥かに問題だろ
どうでもよいメンツのために我が国の官僚は嘘つきで信用ならん言うんか
どうでもよいメンツのために何百億もする衛星吹き飛ばしたばかりだもんな
わざとやってるんか？
0211新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 17:12:24.94ID:Mg76U2nZ0
>>205
本当にこれ
0212新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 17:12:34.46ID:OVTgMwla0
統計は捏造するけどね
0218新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 17:14:22.09ID:6tUCVXyy0
省内で共有されるべき「メモ」は存在するんでしょうなあ
0220新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 17:14:40.02ID:6jyZOTN90
>>194
高市の前に出て
「捏造じゃありません、高市さんは辞職すべき」
っていうのか？次の日には首吊り死体で発見されるだろうよ
0228新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 17:17:07.60ID:DbJoAI/70
「考えにくい」じゃねーよ、作成したやつを国会に呼んではっきりさせろや
0231新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 17:18:09.84ID:m9fDXRKQ0
高市は処世術が苦手なんだな
こうなったら総務官僚も後には引けない
グレーなしの白か黒かで完全決着しかないから
ちょと我慢してプライド捨てて
頭下げとけば助かったのに
仮にこれで高市が勝っても官僚全体を敵に回した
厚生労働省の村木は復活した
東大法学部官僚を舐めてはいけない
0233新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 17:18:36.59ID:wyVJDzfQ0
>>1
捏造ばかりだっただろ
0234新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 17:18:56.42ID:xmE/5qIt0
少なくとも提供者や中西は捏造していなかった。
作成時も捏造があるとは考えにくいのならば、
高市が嘘ついてるしか残されてない。
0235新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 17:19:14.16ID:TJyJduYY0
＞行政文書の中に捏造があるとは考えにくい

森友問題があったばかりやん、、、
0236新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 17:19:27.67ID:rEFu0SZv0
>>1
モリカケで財務省は改竄してたの忘れたんですか？
0237新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 17:19:38.94ID:nT0tR6iA0
それを捏造があるって言っちゃうから凄いよね

てめぇの保身の為に
この国の行政文書には嘘が書いてあるという事にしてまで自分を正当化したんだろ？

腐り切ってんなコイツマジで
0239新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 17:20:48.53ID:xmE/5qIt0
正確には、
政府が有利になるよう捏造することはよくあるが、
政府が不利になるような捏造は考えられない。
0243新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 17:21:41.35ID:+T81QLqm0
>>1
まあこれは高市が分が悪いよなぁ

「正確ではない」というのであれば、
事実がどうであって何がどう事実と異なるかを説明する必要が有りそう

それをきちんと説明したら、次は質問した側(議員辞職を求めた議員)にこの文書の証明責任が移る。

でも果たしてそれを明確に説明できるのか。おそらく全文すべてが正確というわけではないということなんだろうけど、差異箇所について明確な説明は難しいのではないか。
(それを説明したところで実際の意図はそう大きくは変わらないということになりそうだし)
0244新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 17:22:04.76ID:KgvL/R8y0
>>230
細かく書いてないどころか内容が無いに等しい
電話会談がいつ行われたかは日時不明、疑問形で書かれた一文、伝聞で書かれた一文
これだけしかないからな
はっきり言って陰謀論者の作文レベル
0245新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 17:22:19.58ID:m9fDXRKQ0
官僚は全力で身内を守る
高市は官僚全体を敵に回した

厚生労働省の村木厚子
2009年6月、社会・援護局障害保健福祉部 企画課長時代に、
自称障害者団体「凛（りん）の会」に偽の障害者団体証明書を発行し、
不正に郵便料金を安くダイレクトメールを発送させたとして、
大阪地方検察庁 特別捜査部長の大坪弘道や副部長の佐賀元明の捜査方針のもと、
虚偽公文書作成・同行使の容疑で、同部主任検事の前田恒彦により逮捕された。
0248新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 17:22:54.51ID:6juMv7OV0
>>200
普通に今は公的な電話は全部録音して文章にしてるんじゃないの
いまは業者のサポートセンターとかにかけても機械音声の時点で録音しますと言われるし
スマホも電話後に録音とか簡単に出来るし
0253新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 17:23:40.27ID:PVxcYuA10
>>28
頭が悪い証明だなw
0254新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 17:23:40.44ID:YrVgVYjB0
>>10
電話でどういったやりとりをしたか、誰にも明かさなかったと言いたいのか？
想像で書いたと言いたいのか？
あるいは内容を知っているけど捏造したのか？
それともズバリ盗聴か？

いずれにしても、信じたくないお前の願望だね
自民は痛くも痒くもない
困るのは安倍シンパ
0255新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 17:23:46.85ID:+T81QLqm0
>>247
ごめん、情報全て追えてなかったかもなんだけど、高市の記憶について文書との差異点について教えてくれ
0257新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 17:24:19.27ID:PVxcYuA10
>>10
馬鹿だ
高市早苗がワンオペで政治活動をしているのかw
0258新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 17:24:24.09ID:xJq5M54D0
まあ、総務省の官房長が、
捏造がよくあるとか、あっても不思議ではないとか

言えるわけもないところが・・・また・・・ｗ

やっぱり終わってるねこの国

「一般論として」って言うのは逃げ口上だしなｗｗ
0261新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 17:26:51.98ID:jdcB5FrY0
野党議員に裏でこそこそ文書渡すやつが現にいるわけだからそいつが故意に政権にダメージ与えられるような文書を作る可能性はいくらでもあんだろ

バイトテロと一緒だろ
0263新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 17:27:37.35ID:PVxcYuA10
>>261
全くの別問題だけど
0264新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 17:28:11.77ID:6juMv7OV0
>>28
なんで訴えてる側の小西が立証するんだよｗ事実と違うと立証するのは弁護側の自民党だろｗ
0265新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 17:28:12.63ID:+T81QLqm0
>>259
いや、記憶について説明したなら、何が事実かの立証責任を追うのは質問した側だろ。

被疑者の記憶と他の証拠を突き詰めて犯罪を立証していくのは、被疑者ではない。
0268新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 17:29:10.62ID:BSBvJ9bJ0
>>1
何時誰が作ったのかは分らないが捏造じゃないなんてことが一般企業でまかり通ると思ってんのか？
そもそも文書を共有するならその時点で日付と製作者をハッキリさせるもんだろ
今までそうじゃなかったならこれからはきちんとそうしろや
0269新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 17:29:16.33ID:aJFEo7Bp0
>>264
裁判では、訴えてる側の立証ができてるから
弁護側が反証しなきゃならないんだよｗ
0270新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 17:29:23.46ID:SRfhXFUK0
そもそも行政文書ってなに？？
0271新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 17:29:48.03ID:7Tu7+syA0
高橋洋一の言ってた、日時不明とか？ とか厳重取扱い注意の書き方の違い
ってのはあの手の
文章がではよくあることなの？
詳しい人おる？官僚って割りと神経質だったり形式が大事なイメージだから統一するもんだと思ってたが。
0272新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 17:29:56.95ID:aJFEo7Bp0
>>268
何のために行政文書を作ってるのか訳わからんよな
とにかくそこははっきりしろと言いたい
0274新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 17:30:04.06ID:2kHu9iyq0
捏造があるかもとか言ったら、櫻井翔の親父とか名前がさらされた連中が捏造まがいの文書を認めた事になるから捏造は無かったと言うしかない。
こいつらにとって恐ろしいのは、国会議員ではなくOB連中。
0278新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 17:31:56.11ID:6juMv7OV0
>>265
小西のは政府の正式な公文書であると立証されただろ
それを事実と違うと立証するのは今度は小池と自民党のターン
0279新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 17:32:03.74ID:6tUCVXyy0
一般論として行政文書はそれが証拠になるぐらいの正確性はあるわけよ
それを破壊したのが安倍政権（高市総務大臣）
0280新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 17:32:27.69ID:6ErOSJtn0
状況がよくわからんけど、スピーカーモードで会話して皆で聞くか、
録音データあるか、盗聴しないと電話の内容の文書化なんて無理やろ
0282新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 17:33:20.14ID:BxC/HQGW0
>>1
役人なんて有史以来インチキし放題やん

24時間カメラとマイクで監視しとけ
0284新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 17:33:32.05ID:M+8jLrRh0
情報を漏洩した職員は国家公務員法違反になる

誰が漏洩したのか早くつきとめて厳正に処分しなければならない
0286新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 17:33:41.56ID:AUPBOt/60
まぁ、初音ミクとはなんだね？に
こういうバーチャルアイドルです
ってラクガキ程度のイラスト描いても
ではこれを参考に次の委員会でコラボ考えるわ
となってもその初音ミクのラクガキは行政文書なんしょ？
0289新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 17:34:48.20ID:+T81QLqm0
>>276
一般論で言うと、総務省内にいる野党系の勢力が国家機密を漏洩させること自体は容易に想像できるだろ
本人なりの正義があるんだろ

>>278
行政文書かどうかと、中身が正確かどうかは別の話だろ。
小西議員が次にやるべきは、大臣に向けてではなく総務省に対して中身が正確かどうかをハッキリさせるための質問して調査することだろ。
それは高市の役割では無い
0293新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 17:37:06.09ID:pNqUXgnO0
>>284
また殺すんか！？
0294名前
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2023/03/08(水) 17:37:44.50ID:DtgRaqwQ0
ただし、「うっかり」はある
0295新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 17:38:12.55ID:CZRkxGuq0
そもそも何のために捏造するか

答えは政府に忖度するため
今回は政府のためにならない情報だから真実と断言できる
0298新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 17:38:44.43ID:M+8jLrRh0
西山事件では漏洩情報を得た横路議員は責任を問われなかった
今度の事件でも漏洩情報を得た小西議員の責任を問うことまでは無理だろうね

情報漏洩事件なので総務省職員の処分は必至だけどね
0299新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 17:38:57.46ID:Zq8ypayH0
元総務大臣が自分の在任中に部下の総務官僚の作成した行政文書を捏造という狂った主張
そんなことで行政が成り立つとは思えない
0302新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 17:40:17.55ID:aJFEo7Bp0
>>281
どのような紛争があると認識しているかによるんじゃない？
小西が文書を出して、官邸から総務省に法解釈についての
連絡があったという中で、高市と安倍との間の電話会談の
内容とされるものが伝聞の形で出てきた、その真否が問題
なんじゃないの？
そうであれば、まず真と主張する側が真であることについて
主張立証すべきで、とくに伝聞である以上は原供述者を
聞かない限り真実性は確認できないでしょう
0304新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 17:40:41.32ID:EnwlAsOQ0
電話内容がなぜ文書で残ってるんだ
おかしいだろ
しかもそれで圧力をかけたわけでもあるまい
萎縮したメディアなどないし、今も平気で偏向している
その放送のあり方を少しは議論しろよ
0305新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 17:40:48.75ID:kWmF04ak0
>>290
行政文書ってそれこそ「○○大臣接待マニュアル」みたいな奴も含まれるから偉い人からの要望なんかは当然記録されてる
そういう人たちの我が儘を記録して対策するのも官僚のお仕事やでな
0308新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 17:41:28.64ID:RyojobI80
一般論で通じない異常な状態って事だろ？
総務省はそんなに適当に公文書扱ってるのかよ
0309新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 17:41:37.01ID:6juMv7OV0
>>289
その総務省がもう言ってるだろ捏造などしていないと小西もそれに異議を唱えて無い
だから異議がある言うなら自民党がやる必要がある
0311新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 17:42:32.17ID:Zq8ypayH0
虚偽であると強硬に主張するならば、高市が告発を行って
捏造の証拠を提出して立証する責務を負っているのではないか？
0315新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 17:44:12.08ID:ZXnwsvn90
一般論としては捏造はないんだろな、一般論としては。
しかし小西が文書の精査に反対してる。文書製作者に配慮してるとしか思えない。何でだ。
0317新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 17:44:59.55ID:aJFEo7Bp0
>>311
元の文書の精度によるでしょ
対面でのレクチャー状況なんかは信用度が高いけど、
電話の部分はこれ単独で何かを判断できる内容じゃない
0319新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 17:45:09.83ID:hAyMm/tw0
>>302
そんな問題じゃなくて、公文書の捏造は本当に犯罪なんだよそれも懲役が1から10年とかなり重い犯罪
捏造だというのなら、それは犯罪の告訴とおなじように捏造だと主張してる側が証明する話なんだわ
0324新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 17:47:15.72ID:RHNjuy5S0
行政文書は正確なことを書いているはずだから
書いてあることは一応正しいと判断した上で
誤っているなら指摘する側が立証までして反証すべきことではある

ただ今回は高市が責任者をやってた時代の文書なんで誤った内容だったらダッタで監督責任が出る地獄
0325新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 17:47:53.24ID:M+8jLrRh0
まずは情報漏洩犯人をつきとめるのが先だろう
そのうえで漏洩の目的や経緯をはっきりさせる

内部統制・情報保全の観点から情報を漏洩した総務省職員はおそらく免職処分にはなると思われる
0326新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 17:48:15.68ID:aJFEo7Bp0
>>319
捏造を犯罪として訴追する場合に訴追者が立証責任を負う話と一緒にしてる理由が分からん
意図的なんだろうけど、そんな動きがどこかにあるわけでも何でもないだろ
0328新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 17:49:19.91ID:YRLtytvL0
行政文書には文責者は明記しないものなのか？
0329新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 17:49:29.40ID:IWzHLPgT0
安倍の威を借る高市
安倍が死んでもまだ自分が虎だと思ってる🙄
0332新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 17:50:51.18ID:hAyMm/tw0
>>326
公文書はそれだけ信頼の置ける文書だという話
それを捏造だというのなら、それの立証責任は捏造と主張してる側にあるし
公文書だった時点で、小西側はもう何もしなくても信頼は確保されてる
0333新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 17:50:55.93ID:D7AunRvR0
そんなことは誰も言ってない
0335新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 17:51:50.65ID:pNqUXgnO0
安倍元の置き土産、公文書偽造しまくることによって信用価値を低下させて後々何か出てきてもノーダメージ作戦
0338新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 17:52:33.51ID:M+8jLrRh0
小西議員の責任を追及するのは無理
議員は色々な情報をもとに政府を質すのが仕事

処分されるのは漏洩した総務省職員
0339新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 17:53:23.61ID:wyVJDzfQ0
どうせこれから死ぬ奴らなのだから好き勝手いっているんだろう。官僚も議員も利権屋も氷河期叩きも>>1


言わせておけ。口を開け続けられる時間は徐々に縮小してる。
0341新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 17:54:33.10ID:5tt3zvz40
>>261
総務省が官邸主導を強めた安倍内閣に圧力をかけられた憤りなんだが
0342新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 17:54:57.73ID:6juMv7OV0
>>337
メールだったら逆に誰が書いたか正確に判るでしょ
0344新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 17:55:20.12ID:xJq5M54D0
>放送法における「政治的公平」について政府は、「一つの番組ではなく放送事業者の番組全体を見て判断する」と解釈してきました。

分かる

>2014年から15年にかけ、当時の安倍政権のもとで礒崎総理補佐官が報道番組でコメンテーター全員が同じ主張をしていたとして問題視し、
「1つの番組でも、おかしい場合があるのではないか」と、総務省に対して放送法の事実上の解釈の見直しを求めたとしています。

分かる

で、結局一時的にでも法解釈を変えたの？
で、各放送事業者に、その通達でも出したの？
で、もし出したなら、何故各放送事業者はだんまりなの？
で、なんで、当時の総務大臣だったとはいえ、高市が矢面に立ってるの？

優しい人教えて
0346新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 17:56:17.20ID:p9NX4+gS0
ほとんど全ての行政文書は失敗した時のために、オレのせいじゃない、知らんがなと言うための言い訳に作られている
つまりは必然的に捏造の可能性を内包している、大臣が現職の時はノリノリで進めていたものが、次の大臣にダメだしされると書き換えや捏造が平然と行なわれる
0347新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 17:56:26.86ID:aJFEo7Bp0
>>332
立証責任というのは裁判ではノンリケットのケースにおける単純なルールなんだよ
政治的責任追及の場で無邪気に援用する奴はたいてい立証責任論のことなんて全く
理解してないというのが個人的な感覚だけど、例に漏れてない感じだね
どういう理屈で、「立証責任」が捏造と主張してる側にあるのか論証してみてくれよ
0350新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 17:56:39.30ID:zMFlBkzQ0
極秘文書がさくっと流出する日本
0352新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 17:57:03.92ID:SBmjlBql0
>>337
役人が好き放題書いても、役所に保管されてたら全て公文書でしょ？
公文書が正しいなんて保証はどこにもないんだよ
0353新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 17:57:09.60ID:aJFEo7Bp0
>>334
意図的な虚偽記載はないだろうね
ただ記載された内容自体はあいまいで真実性は
担保しにくいと思うよ
0354新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 17:57:40.27ID:TUmW7FWo0
安倍晋三

はい論破
0356新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 17:57:51.35ID:Qg5jiuxa0
今回、総務省ははちゃんとしてる
政治家の意思は国民の意思なので政策的指示は従うが、事務処理は要項に沿って処理してるしな

森友学園事件での、財務省の人まで殺した対応とは全く異なる
0359新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 17:58:22.93ID:SYxbhA6v0
何言ってんだよ、モリトモかけで捏造あったじゃねーかよ！
官僚とか言っても清廉君子じゃねーよ。欲のある人間ってこと
0360新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 17:59:22.80ID:HwCI8xZl0
>>353
言ってないことを言ったものとして記述する理由なんてないでしょ
もちろん一字一句間違いないかと言われれば間違うかもしれないけど
内容としては概ね合っていると考えるのが妥当じゃないかい？
0363新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 18:00:28.99ID:RHNjuy5S0
公務員が職務に関連して書いた物が行政文書であって
それに捏造が当然あると思うのはおかしいぞ
それこそ経済統計から何から何まで捏造だと言っている左翼と同じレベル
0364新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 18:00:32.60ID:6juMv7OV0
>>347
そりゃまず捏造だと言う根拠が無いからでしょ、いちいち根拠の無い捏造発言に立証責任なんて発生する訳が無い
そんなの全部相手してたら仕事にならんよ
0366新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 18:01:37.32ID:YRLtytvL0
文責者が分かれば内容の真偽が判明する
0372新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 18:03:16.15ID:M+8jLrRh0
漏洩した職員は免職されるのは間違いないだろう
もし処分できないようなら総務省は情報ダダ漏れ組織の烙印を押されて信用を失う
0374新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 18:04:06.30ID:mSJasFDo0
>>343
世の中の仕事が全部「ひとり仕事」だと思ってるのか？
サラリーマンでもプロジェクトやチームで仕事することなどむしろそっちの方がスタンダードだろ。
ましてや省庁だぞ
何人もの人間が係わってて更にその何人もの人は何件もの案件を同時に抱えて平行してこなしてるはず。
そんなとこを疑問視する思考が分からん
0378新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 18:04:54.24ID:JQ40cosP0
「捏造がある」と「間違いがある」は違うからな
0381新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 18:05:06.52ID:aJFEo7Bp0
>>344
結果的に政府解釈が大きく明示的に変更されたとまでは言えないと思う
ただ、それまでの解釈より踏み出した答弁を高市が行ったのは事実
通達等の行政行為はないはずだけど、磯崎は答弁を強調して盛り上げ
ようと必死
高市は総務省のトップとして政府見解を述べたというより、官邸の意向を
受けて答弁内容を決めたのではないか、という話では
0382新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 18:05:28.91ID:hzc0fkTu0
小西「1+1=2」
バカ市「捏造だー！」
0383新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 18:05:38.02ID:6juMv7OV0
>>377
安倍（・・・・）
0384新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 18:05:39.38ID:ykGz1ewP0
世耕氏発言といいこの一般論としてといい、行政府側は自信なさそう、うしろめたいところがありそう(笑)

当該行政文書の作成・確認、・承認の記録を公表し承認者のヒアリングに応じたら良いだけ
0387新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 18:06:58.28ID:Jozd+c880
>>379
小西はもう証明終わったからなあ
0388新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 18:06:59.99ID:BJ+D0yuz0
でも猫の国だから統計からいじり倒してるし
なんなら今後の予測もお花畑全開やん
嘘しか書いてない
0391新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 18:07:12.44ID:7Z39fU1I0
死人出るわよ
0393新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 18:07:43.20ID:aJFEo7Bp0
>>358
さっきも書いたが、立証責任論はノンリケットのケースにおいて
結論を出すための単純なルールなわけ
そのような裁判手続きにおける特有のルールが、なんで政治
的論争の場で援用できるのか、端的に答えてくれ
0399新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 18:08:49.99ID:aJFEo7Bp0
>>360
高市本人とのレクチャー内容や連絡内容は正しいと思うよ
ただ伝聞の場合、とくに磯崎の思惑でかなり歪められる可能性は
否定できなそう
0402新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 18:09:17.36ID:xcwdfVhw0
高市容疑者は捏造ってなにが捏造って主張してんの
0403新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 18:09:27.27ID:xJq5M54D0
>>381
ありがとうございます

でも、やっぱり良く分からない
「1つの番組でも、おかしい場合があるのではないか」という一意見があっても
別に問題ないと思うし
ましてや、結局解釈変更も無く、各放送事業者へのその旨の通達なりも無いなら
尚更、何が問題なのか分からない・・・

そして、各放送事業者からも圧力があった、圧力を感じたという証言なりも
出てこない

やっぱり時間かけて何やってるんだか分からない・・・
0408新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 18:09:57.56ID:+fdSQL9v0
佐川局長に聞いてみようー
0409新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 18:10:21.45ID:mSJasFDo0
>>372
この手の情報はダダ漏れにして貰わないといけないぐらい。
そうしないとある何かの政策が決まったプロセスを後に検証しようとしても材料が無く検証不可能にしかならない
0413新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 18:11:26.96ID:bkZQLiJi0
成田　ジャニー喜多川　吊るし上げられたなw
今度報道の自由度ランキングベスト3に入るらしいよ
0419新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 18:12:31.44ID:gmsoq9tE0
>>1
安倍は死んじゃったので本丸は磯崎だからな

高市は消極的だったことをこの公文書は示してくれているのに
なぜ高市は勝手に自爆してしまったんだ？ｗ
0420新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 18:12:34.34ID:NuR/O9XZ0
森友と逆の展開になってて草
0421新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 18:12:35.35ID:okNdiMkg0
当たりまえだよね

ちゃんとした記録で「行政文書」ってことになり、
高市がその文書通りの答弁や発言してたことも判明してるのに、

まだ高市擁護してる連中って、何かの商売？カルト？どっちなの？

ｗｗｗ
0422新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 18:12:41.22ID:ByyS6Uns0
官僚クーデター成功か？
0424新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 18:12:50.11ID:lT5+vTyP0
そらそうやろ
0427新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 18:13:03.14ID:6juMv7OV0
悪さしてたのは朝鮮カルトと手を組んでた自民党では？
0428新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 18:13:06.26ID:MfDHAtGZ0
通話記録を証拠として提出するといい
0429新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 18:13:32.45ID:ZNDA3ggj0
辞めると言っておいて辞めないところまで安倍ちゃんのマネ
0432新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 18:14:01.04ID:IJTiwjeW0
>>10
スピーカーホンでしょ
0435新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 18:14:27.19ID:gmsoq9tE0
>>421
しかも面白いのはこの公文書は高市に都合の良い内容なのに
高市はそれを理解できず捏造ダーと発狂し自爆
そしてその事実を見たくない奴が必死に高市を擁護（？）し高市が後に引けなくなってるｗ
0437新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 18:14:37.71ID:fmWbYiE40
官僚と企業の結びつきは金だけ
政治家と企業の結びつきは票と金

結びつき強い方が信用できない
0439新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 18:14:46.19ID:okNdiMkg0
>>422
＞官僚クーデター

安倍のときは、
　●「なぜか文書が行方不明になっちゃいましたー」
　●「あー障害者の人が間違ってシュレッダーかけちゃいましたー」
　●「あーなぜかディスクから消去されてましたー、
　　しかも電子的に再構成できないくらいに特別な消去がされていましたー」
とか答弁してたから

そんな旧ソ連みたいなことができなくなっただけ
0443新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 18:15:17.71ID:NuR/O9XZ0
政治って見れば見るほど糞だよな
論理も糞も無い
0444新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 18:15:18.14ID:hzc0fkTu0
バカ市以外の人たち全員が、本物って言ってるじゃん
0445新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 18:15:27.59ID:gmsoq9tE0
>>436
この公文書は高市に都合の良い内容なんですが？

高市はそれを理解できず捏造ダーと発狂し自爆しただけ
0447新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 18:15:37.22ID:Q3B6R/sC0
国会答弁に合わせて改竄してくれる役人はもういない
0448新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 18:15:39.66ID:7hIaxjnh0
日本の公文書が捏造だらけだったら凄いことになるな
日本政府の信用はガタ落ち
高市はそう主張してるようだが
0449新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 18:15:42.30ID:aJFEo7Bp0
>>403
本来、政府（＝行政）の法解釈は、全責任と全権限は総理にあるので、
官邸が総務省の答弁を決めても別におかしくはないんだけど、行政府内でも
一定の権限の分離が意図的に行われている面はあって、総務省が管掌する
法律の解釈を変更するならそれなりのプロセスが必要だ、官邸が一方的に
解釈変更を押し付けるのはおかしい、というのが小西の主張だし、まあそれは
一面ではその通り
ただ、結論的に政府解釈が変更されたと述べられたわけではないので、正直
重大な問題ではないと捉える人は多そう
（のに、高市が文書の性質自体について真っ向勝負を挑んだのもどうかなという
話もあるんだろうと思う）
0450新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 18:15:48.12ID:JcrdVQwp0
「放送法の解釈について安倍晋三元首相と電話で話したことはない」
これだけだね
0451新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 18:15:56.82ID:yPT/W09X0
岸田による高市潰し
岸田による高市潰し
岸田による高市潰し
岸田による高市潰し
岸田による高市潰し
0452新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 18:16:18.30ID:fmWbYiE40
>>410
高市は米民主党からもハシゴ外されてるただのチンピラ
0453新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 18:16:25.24ID:+fdSQL9v0
高市が消えると
岸田派も安倍派も喜ぶという
だれもかばってくれない展開
相手を利用ばかりしてるとこういうとき独りぼっちだね
0457新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 18:16:44.18ID:XrNEM/hy0
行政文書に捏造があるなら
ほとんどの行政文書は使い物にならないな

国会議員からそんな発言でるとはなw
0460新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 18:17:14.50ID:yEOIKtYW0
なんか、高市が途中で「事実だったら辞める」とか言い出したようだけど
最初は「捏造(第三者の書いた偽物)だったら辞める」だったよ
すべて行政文書なんだから
議員は辞めるはずなんだけど…
0466新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 18:17:49.17ID:aJFEo7Bp0
>>407
まともに答える知識も誠実さもないことはよく分かった
そもそも、刑事裁判において立証責任が誰にあるかは必ずしも
自明ではない
というか、刑事裁判において検察と被告人との当事者主義的
構造が取られること自体自明ではない
つい最近まで、国家権力による弾劾的な刑事裁判が行われていた
ことなんて知りもしないんだろうね
0468新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 18:18:06.82ID:bxWG+Coc0
小西も紳士的過ぎるんだよ。
”「捏造」と言い出してから何日経っていると思うんですか！いい加減どこが間違って
いるか言って下さいよ”
”捏造されたというなら、行政訴訟を起こすか刑事告発をしたらいいでしょう。出る
　ところへ出ようじゃないですか”
　この手の女にはこの位言わないと。
0470新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 18:18:09.23ID:768Hl34t0
>>422
官僚にクーデターなんて概念はねぇよ
政治家を盾にして自分たちを守る
それを田中角栄以降ずっとやってきてるだけだ
誰がそんな事を教えたかと言ったら田中角栄

一度だけノーパンシャブシャブで大蔵省がぐらついたが
金融庁が切り離された程度で終わった（官僚の天下りは続いてるのでほぼ意味なし）
0471新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 18:18:15.90ID:Fkn6NEIS0
>>436
グルっていうか当たり前じゃん
官僚が捏造したと言われて怒らない総務官僚いるん？
0472新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 18:18:16.36ID:gmsoq9tE0
>>458
なんとこの文書の中で高市はそれは放送法違反とは言えないと言ってるんだわｗ
0475新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 18:18:24.12ID:ZCPs9K6F0
>>7
あの文章は磯崎に対するもので高市はほぼ関係ないのに
当事者ではない高市が捏造とかいってるのは「捏造ってあなたの感想ですよね」ってこと
アホの捏造じゃなかったら辞職する発言のために
行政文書を捏造あつかいしたら岸田政権が吹っ飛ぶぞ
0476新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 18:18:40.31ID:NuR/O9XZ0
高市なんかより創価の山口の方がまだ役に立つというこの事実
0477新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 18:18:42.70ID:gmsoq9tE0
>>459
なんとこの文書の中で高市はそれは放送法違反とは言えないと言ってるんだわｗ
0478新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 18:18:52.97ID:GqXjLaKI0
>>365
死ねよクソ喰い
0480新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 18:19:10.63ID:bkZQLiJi0
ノルドストリームなんでやらないの　
アメリカは報じたぞ
0483新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 18:19:55.53ID:FxC6T7f00
>>379
小西は本物と証明して、もう終わってるじゃん。
0484新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 18:20:17.13ID:5Jq2e3mx0
文書主義の原則をちゃんと守れば一般論として捏造は起こりにくいだろうね
0487新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 18:20:39.55ID:mly2pmpH0
高市は田中真紀子と同じタイプで政治家どころか人間としてもまともではないから早く辞職するのが日本のため
0488新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 18:20:41.83ID:JQ40cosP0
「捏造」ということは故意に嘘の公文書を作ること
それは犯罪なんだから普通はしない
過失による間違いはあるかもしれないけどね

でも高市の主張はあくまで「捏造」
0489新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 18:20:55.87ID:+vXzxhEY0
改ざんや捏造を日常的に命じていたのかな
だから、簡単に捏造だ
なんて言ってしまうのではないかな
大臣やってた時、かなりヤバいことしてたんじゃないか
0491新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 18:21:03.74ID:XPfjN25b0
三浦瑠麗に続き高市も退場か
山上最高だよ
0493新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 18:21:26.88ID:yEOIKtYW0
山田まきこが割合まともなこと言ってたんだね
0495新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 18:21:34.69ID:b9byVM900
総務省やってもうた
0496新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 18:21:43.16ID:SP+VET6D0
そりゃ官僚自身はそう言うわな
テキトーに書くこともあるなんてやってても言わない
それより誰がどういう経緯で漏洩させたかハッキリさせろよ
0497新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 18:21:47.78ID:hAyMm/tw0
>>466
公文書偽造が犯罪である以上、それが起きたと主張するのは
犯罪が起きたと言ってることと同じだよね
だから、立証責任は犯罪が起きたと主張してる側にあるという話だけど

つまり公文書である以上、それが捏造だというと政治的な談義からはみ出ちゃったんだよね
犯罪が起きたか起きてないかの話になったんだわ
0500新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 18:22:08.42ID:gmsoq9tE0
>>485
だからこの文書は高市に都合の良い内容なんだぞ？

安倍と磯崎がバカやろうとしているとき
高市の第一声は「本当にやるの？」だぞ？

高市に都合の良い内容なのに高市が理解せず勝手に自爆したというのが
今回の事件
0502新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 18:23:06.95ID:K1cT3b9l0
>>491
電通モナー
0504新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 18:23:29.19ID:Fkn6NEIS0
>>491
要職はもう無理
自分に都合が悪いことは捏造と部下を守らない
終わりだよ
0505新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 18:23:34.62ID:xJq5M54D0
>>449
何度もありがとうございます

結局、解釈変更は押し付けられず、解釈はそのままだったのに
何を騒いでるのか・・・

本当に良く分からないｗ
小西も良く分からないし、高市も良く分からん

時間つぶしの茶番かとさえ思える・・・
もっと、他にやることあるだろうに・・・
0506新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 18:23:37.04ID:+NxTFtp50
高市は首つっこまなくていい事案に自らクビ突っ込んでアワアワ状態だろ
コイツアタマが弱いんだろうねｗ
今夜やつが総理候補だったとか爆笑レベルやなｗ
0507新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 18:23:38.90ID:WxCPpoFm0
低学歴で馬鹿揃いのネトウヨは法律を知らんようだが、
総務省の公文書が捏造だと主張するなら立証責任は原告の高市早苗にある
小西はなんら証明する必要なし
それが法律上の決まり事だから覚えて桶、たわけ
0508新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 18:23:40.62ID:Sip7pSkl0
捏造はなかった　高市辞任
捏造されていた　当時の担当大臣辞任

これでいいな
0509新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 18:23:42.57ID:bhanbQbj0
>>500
安部ちゃんの通った道よ
辞めるとか言わなきゃ騒ぎにならんかったやろこれ
0512新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 18:24:07.25ID:5Jq2e3mx0
３ 適切・効率的な文書作成
(1) 文書の作成に当たっては、文書の正確性を確保するため、その内容について原
則として複数の職員による確認を経た上で、文書管理者が確認するものとする。
作成に関し、部局長等上位の職員から指示があった場合は、その指示を行った者
の確認も経るものとする。

(2) ○○省の外部の者との打合せ等の記録の作成に当たっては、○○省の出席者に
よる確認を経るとともに、可能な限り、当該打合せ等の相手方（以下「相手方」
という。）の発言部分等についても、相手方による確認等により、正確性の確保
を期するものとする。ただし、相手方の発言部分等について記録を確定し難い場
合は、その旨を判別できるように記載するものとする。

(3) 文書の作成に当たっては、常用漢字表（平成22年内閣告示第２号）、現代仮名
遣い（昭和61年内閣告示第１号）、送り仮名の付け方（昭和48年内閣告示第２号）
及び外来語の表記（平成３年内閣告示第２号）等により、分かりやすい用字用語
で的確かつ簡潔に記載しなければならない。
0514新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 18:24:27.40ID:bkZQLiJi0
ただてホワイト国復帰できると思ってるのw　
米国とは話しつけてるw
0516新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 18:24:43.35ID:GL+eT/jQ0
スレが伸びないな
パヨちんも無理筋、苦しいのはわかってるんですよ
0517新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 18:24:56.40ID:JcrdVQwp0
文書はむしろ高市忖度
かつ安倍下げ
これが自民下げ（小西手柄）として利用できる見込みがあった
本筋でないところで高市が吠えた
0518新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 18:24:59.84ID:/F2HUjDe0
ニュアンス的に一般的に捏造はないと考えるが小西文書だけは別的な言い方だったよ
だから小西が何度も何度も言質取ろうとしてたけど必死に今川さん抵抗してた
0519新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 18:25:05.04ID:gmsoq9tE0
>>509
サンモニなども放送法違反とは言えないとも言ってるからな
さすがに二重否定か三重否定かそれ以上かと何度も読み返したが確かに高市の発言として書いてあるｗ


そりゃコニタンもビビるわｗ
0521新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 18:25:28.67ID:s0h6J+hn0
安倍が死んだからこれを覆すのは無理
だいたい今の主流派から踏み絵踏まされてるのに擁護っぽい発言した自民議員は確実に死ねる
多くの自民議員が黙ってるのはそういうことだ
0524新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 18:26:14.71ID:tXXO6RsW0
高市と敵対している総務省官僚が何言っても説得力はない
0525新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 18:26:18.48ID:K1cT3b9l0
>>489
公文書の捏造、改ざん、廃棄なんて安倍以前は考えられなかったよな
0527新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 18:26:27.16ID:+fdSQL9v0
自分の権力の源泉である安倍ちゃんを貶める内容だったから
思わず「捏造だ！」といっちゃんたんだろうね
で、まんまと沼にハマった
0529新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 18:26:32.10ID:gmsoq9tE0
>>517
安倍と磯崎の暴走に高市が及び腰という内容なんだよな

高市がそれを読み取れず勝手に自爆
そりゃコニタンもビビるｗ
0531新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 18:26:42.29ID:6juMv7OV0
>>499
その自殺いつもの偽装自殺の他殺だよね
0535新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 18:27:27.86ID:yEOIKtYW0
>>379
小西は関係ないよ
だって文書はホンモノと同じだったじゃん
高市が最初に言っていた捏造(ホンモノではなく捏造=第三者が書いた真っ赤な偽物)ではなかったのだから
高市は行政文書だが内容が捏造とは言っていない
あの文書そのものが行政文書ではないという意味の「捏造」と言っていた
0536新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 18:27:38.75ID:Sip7pSkl0
>>525
そんなのが発覚したら大問題になってるわな
0539新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 18:27:51.41ID:hLyI1XLD0
総務省と高市のバトルになると私言いましたよね？
0541新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 18:28:12.12ID:GL+eT/jQ0
>>530
小西が精査するなって言ってんだがww
0542新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 18:28:13.23ID:hzc0fkTu0
安倍の仲間が次々に自滅してくれて
岸田は、内心大喜びなんだろうな
あと邪魔なのは、管と萩生田かな
0543新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 18:28:31.61ID:ze+6RLFt0
未だにコニシガー言ってるのは壺売り工作員でしょ
0545新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 18:28:37.54ID:51wCXQV80
高市はもう詰んでるから早く退場してもろて
それより放送法に不当に介入して圧力かけた事を説明しろよ
証拠文書は出てきてるぞ
0549新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 18:29:15.09ID:+fdSQL9v0
岸田にしてみたら
笑いをこらえながら
「高市さんを大臣にした私に任命責任がありますｗ」
とお気持ち表明して高市に辞表出させて一件落着
0550新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 18:29:25.25ID:qGRvtTsh0
そらそうだわな
あらゆる物が揺らいでしまう
0551新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 18:29:30.46ID:K1cT3b9l0
>>520
だね、俺ももう飽きたわ
未だにネチネチと騒いでるのはパヨチョンだけだろ
0552新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 18:29:36.91ID:aJFEo7Bp0
>>497
犯罪に関係している内容が発言されたからと言って、政治的議論の場が
刑事責任解明の場になるわけじゃない
どこまで行ってもテーマは高市答弁がなされた経過だよ
「犯罪が起きたか起きてないかの話」なんか、このスレか郷原ｗくらいしか
言ってないだろ
0553新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 18:29:41.05ID:vYxG5ZVo0
高市議員を擁護すると、当時の会議に参加された人たちに確認したらしいが、やはり
そんな事言ってないとの事なんだよな。
0554新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 18:29:46.50ID:hLyI1XLD0
>>540
それは誰に命令されたのか
または誰にそんたくしたのか
よく考えてみよう
0556新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 18:30:20.89ID:/F2HUjDe0
小西とその小西文書作成仲間VS他っていう感じ
あの様子じゃ立憲も見放してるわ
0557新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 18:30:22.02ID:EDrTK9qd0
改竄、捏造のハードル低すぎて草
やってねっつーの
安倍仕草かよ
0558新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 18:30:30.95ID:K1cT3b9l0
>>548
GNPのデータ改ざんもあったなあ
0563新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 18:30:45.66ID:5Jq2e3mx0
読み物としてはリアリティがあって面白かったけどさ。こんな感情表現を記録する意味合いはなんなんだろう？とは思うけどね日記みたい
0565新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 18:31:05.27ID:NSCtQDNS0
>>553
会議？
電話じゃないのか？
0566新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 18:31:15.70ID:+vXzxhEY0
余計なこと言って、高市は自爆してしまったわけだな

正直、今更、高市のクビなんて誰もいらないだろうけどな
完全に過去の人だわ
安倍が存命の時にこれがあったら、またノンキャリの命がなくなってたかもな
0569新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 18:31:30.02ID:yEOIKtYW0
田崎スシローとかどうするんだろう
「礒崎さんがでばって来るのがおかしい
安倍さんなら菅さんにやらせるだろう」と言ってたけど
その前に行政文書は行政文書だし
礒崎自身が「そう言ってる」と話してるんだが
0571新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 18:31:48.57ID:Q3B6R/sC0
よく考えたら高市当時の大臣はレクも打ち合わせもなく解釈変更を決断して答弁したということか
大臣としての力を誇示するために捏造だと主張するのも分からないではないな
0573新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 18:32:02.33ID:ze+6RLFt0
>>565
やめたれｗ
0576新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 18:32:18.32ID:YAk49SN60
仮にこの件で高市の言い分が正しいとしてそれでも高市なんて守ろうって気にならんだろ
必死に擁護してるのって一体なんなんだ
安倍大好きネトウヨでさえ安倍を売国奴だって知って罵倒しまくりなのに
まじで不思議
0577新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 18:32:23.51ID:s0h6J+hn0
>>528
世耕は最初から和歌山県で二階と争ってるから
それで党本部は二階についたんだから今さら踏み絵を避ける意味はないんじゃね
0578新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 18:32:38.84ID:okNdiMkg0
ちゃんとした記録で「行政文書」ってことになり、
高市がその文書通りの答弁や発言してたことも判明してるのに、

まだ高市擁護してる連中って、何かの商売？カルト？どっちなの？

しかも行政文書なので真偽にコニシとっかもう関係ないのに、立憲がーコニシガーとか書いてる連中も
なにかの商売なのかい？ｗ

ｗｗｗ
0580新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 18:32:48.65ID:+5FWZDg30
行政文書
ぎょうせいぶんしょ

中央省庁の職員が職務上作成・取得した文書のうち、組織的に用いるために保有している文書。
公文書の一種であり、公文書管理法第2条第4項や情報公開法第2条第2項に規定されている。
法律、条約、許認可、国有財産、予算などに関する文書のほか、内容によっては職員による下書きメモやツイッターでの発信、電子メールなども該当する。
0583新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 18:33:34.85ID:nZ5O3gVQ0
仮に捏造だったとして
総務省が作ったものなんだから当時の総務大臣、つまり高市本人の責任問題になるだろ
なんでこんなこと言い出したんだ
0586新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 18:33:47.27ID:EDrTK9qd0
高市 当時の責任者は誰なんですか？失礼な！
0587新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 18:33:54.56ID:kYZka6m30
>>292,300,309
どこが間違ってるかの指摘をする責任は、高市にはあるよな
それは>>243でおれも言ってる

おれが言いたいのはそのあとの話。
現時点で総務省は「文書の正確性については確認中」「一般論で言えば捏造は考えにくい」としているが、
事実がどうであれ、「捏造は絶対に無かった」という総務省発表にはおそらくならないだろう。
そのような曖昧な発表をしたときに、次に総務省に詰問すべきは高市ではなく小西だろ。

曖昧な文書で議員を辞めるべきという主張は筋が通らないので、捏造はなかったという言質を総務省からとる必要がある
0589新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 18:34:08.78ID:qACmXCEQ0
高橋洋一の動画で普通にでたらめだと言ってるやん
なにが考えにくいだよ
補佐官がでたらめ言ってるのに
0590新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 18:34:17.10ID:SP+VET6D0
>>560
官僚が自民寄りと思ってる時点で・・
0591新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 18:34:22.46ID:RcYOC4oR0
公文書等の管理に関する法律
（目的）
第一条　この法律は、国及び独立行政法人等の諸活動や歴史的事実の記録である公文書等が、健全な民主主義の根幹を支える国民共有の知的資源として、主権者である国民が主体的に利用し得るものであることにかんがみ、国民主権の理念にのっとり、公文書等の管理に関する基本的事項を定めること等により、行政文書等の適正な管理、歴史公文書等の適切な保存及び利用等を図り、もって行政が適正かつ効率的に運営されるようにするとともに、国及び独立行政法人等の有するその諸活動を現在及び将来の国民に説明する責務が全うされるようにすることを目的とする。
0592新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 18:34:25.94ID:6jAwUyKo0
誰が書いたのか誰が承認したかもわからんのにどうやって捏造でないか証明できんの？
0593新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 18:34:31.27ID:15M3nWhZ0
>>576
高市を擁護してるんやないで
小西が大っ嫌いで議員辞職してほしいだけやで
そんな人もいっぱいいる
0600新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 18:35:18.93ID:PjNXB7Jt0
そう。考えにくいからこそ、盲点になる。調べればわかる。やれ。
0602新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 18:35:29.77ID:hLyI1XLD0
この正しい行政文書をこれから改ざんさせるまであるから
お前らも最大限の注視が必要
0603新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 18:35:30.66ID:15M3nWhZ0
>>592
結局は森かけと同じようにしたいんでしょ
結論なんて出るわけもなく疑惑は深まったとかさ
マッチポンプもいいところだよ
0605新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 18:35:39.02ID:f0nWZ19f0
安部がいたらこういったこともなかっただろうに
安部がいなくなり、壺を剥がされ、踏んだり蹴ったりだのぉ

10年後くらいにはケネディ暗殺の時みたいに真犯人探し始まりそう
0606新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 18:35:44.81ID:ze+6RLFt0
>>589
高橋洋一ｗｗｗ
0608新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 18:35:53.18ID:GL+eT/jQ0
>>535
そこは皮肉にも立憲の石橋が質問して高市は78ぺージのうちの4枚と答えてるんだよアホw
0609新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 18:35:54.75ID:vYxG5ZVo0
官僚の作る公文書のアテにならない事w
政治家の都合で定義がコロコロ変わるんじゃ
単なる落書きになってしまうw
0610新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 18:36:00.70ID:k0giUAdR0
>>589
髙橋洋一の立ち位置考えれば、信用できない
文化人放送局と同じ
0615新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 18:36:33.46ID:EDrTK9qd0
>>589
高橋洋一ってww
あの逆神の？
0616新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 18:36:37.65ID:15M3nWhZ0
>>599
安倍の話なんてしてないし
死んでもどんだけ安倍が大好きなんだよ
びっくりするわ
0618新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 18:36:53.12ID:iQ7XmreK0
ネトウヨはなんで騒がないんだろ
なんぞ都合でも悪いんか
あれれー？おかしいなー
0622新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 18:37:12.08ID:vYxG5ZVo0
>>606
時計オジサンの話しは割と下世話で
面白いからなあw
0626新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 18:37:20.59ID:k0giUAdR0
その時点の総務大臣は誰ですかね？
0627新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 18:37:27.89ID:s0h6J+hn0
>>585
奈良県で二階と対立してるからな
和歌山県でも同じことが起こってその時に党本部は二階についてる
今回も結論は見えてる、それが高市が過剰反応した原因だろう
0628新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 18:37:31.28ID:SP+VET6D0
>>587
自分の名前の出てくる4枚に関しては指摘しますよ
と言ってるのにそれを拒否したのは立憲じゃね
0630新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 18:37:33.77ID:AAkLUPW80
>>6
どこまで掘っても確実な証拠はない
最後は善良な公務員をマスコミと
野党が自殺に追い込む

そして映画化！
女記者が遺族とトラブル起こして
女記者逃亡でエンド😔

また繰り返すのかな？
0633新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 18:37:47.30ID:dniSaIOc0
>>7
日本政府すなわち自民党だから
高市は自民党の最大会派だろ？
日本の腐敗はここから始まっている
0635新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 18:37:58.41ID:+THtyrKe0
>>589
スゲー恥ずかしい奴だなお前w
0637新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 18:38:12.49ID:AAkLUPW80
>>7
どこまで掘っても確実な証拠はない
最後は善良な公務員をマスコミと
野党が自殺に追い込む

そして映画化！
女記者が遺族とトラブル起こして
女記者逃亡でエンド😔

そんな厨二っぽい話じゃない
現実みろ
0639新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 18:38:20.35ID:k0giUAdR0
>>621
ろくに読まずに決裁したんだろ
0640新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 18:38:36.89ID:z0XHPDgW0
高市さんが言うには官僚は動機も無しに日常的に捏造を繰り返してると
0642新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 18:38:45.88ID:GL+eT/jQ0
共同通信「行政文書の捏造は考えにくいと総務省幹部」（※原文ママ）
↓
実際の答弁は 「行政文書の中にあるとは考えにくいところではございますれども、文書の中に正確性が確保されたものもあれば、確保されていないものもある」


また共同のデマ。まあこんなこったろうと思ったぜw
五毛民がたりねーな。もっと増やせよ
0643新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 18:38:50.68ID:+h/1oM1S0
その行政のヒューマンエラーはなんぼでもニュースになって来たんすけどね
0644新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 18:38:57.41ID:SP+VET6D0
>>629
前川
0645新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 18:39:02.00ID:15M3nWhZ0
>>624
誰が好きなんて言ったんだよ
安倍好き真理教のやつは頭ぶっ飛んでんな
死んだやつはどうでもいい、今は小西が大嫌い
0646新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 18:39:09.55ID:V+8d6Zy30
>>1
官僚と政治家とどっちか信用できるかって話やな
0648新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 18:39:19.55ID:51wCXQV80
高市が電話したとかしてないとかどうでもいいから、早く放送法に不当に介入してメディアに圧力掛けた事を説明しろよ
0649新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 18:39:20.65ID:FxC6T7f00
無関係だった高市が勝手に首を突っ込んで自爆して、
信者がその様子を激しく肯定して
高市が引き下がれなくしてる。

コントですか？w
0651新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 18:39:26.40ID:PjNXB7Jt0
無駄なことで議論の時間を奪うんじゃない。さっさと決着をつけろ。
0653新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 18:39:35.92ID:eOxc96OT0
誰が作成したかもわからない行政文書？

以前から何度も問題になってきてんのに
もっとちゃんと文書管理しろよ
0654新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 18:39:46.40ID:FSq/Fg8z0
良く考えて、日本は官僚が公文書を偽造しちゃう国だよ。
0661新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 18:40:12.47ID:vYxG5ZVo0
>>638
その可能性もあるからなあw
追加の偽造公文書を仕込んでわざとらしく
発表して騒ぐというねw
0664新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 18:40:33.53ID:3LGo5Wdl0
赤木氏の妻は山神が誅したからそれで終わりとは思ってないはず
0665新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 18:40:43.40ID:z0XHPDgW0
>>642
何処がデマなの？
0667新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 18:40:56.33ID:kYZka6m30
>>612
ホントこの後は正直不毛な議論にしかならないんだよなぁ
総務省は捏造だなんて認めたくないし、絶対に捏造ではなかったとは答弁できないからこのまま続けても空転間違いなし
0668新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 18:40:59.18ID:SP+VET6D0
>>639
次官にさえ行ってない書類を大臣が見るわけがない
0670新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 18:41:07.62ID:ZCPs9K6F0
>>572
磯崎が総務大臣無視して総務省に恫喝と圧力かけてましたの文章に対して
総務大臣やってた高市からすりゃ磯崎を批判ればおわりなのに
文章を捏造あつかいして墓穴掘ってるだけだろ
あの文章を捏造あつかいするメリットって高市にはなかったんだぞ
国会で捏造じゃなかったら辞職するって言ったから捏造扱いしなきゃいけなくなってるだけで
0671新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 18:41:09.40ID:f0nWZ19f0
>>638
仮にそうだとしても、行政文書として幹部間で情報共有されてて誰も指摘してないんだったら、この行政文書が正になる

つまり、安部高市だとあるよなーと思われてたか、どの幹部からも嫌われてたか、のどちらか
0674新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 18:41:17.15ID:RcYOC4oR0
>>642
ガイドライン改定前と改定後の話なんだろうけど、そもそもガイドライン制定以前に法の趣旨が記録しあとの検査に耐えられることを目的としているから
ガイドライン自体がだめでも内閣に責任が飛び火するんだよ
やべーわこれ
0677新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 18:41:29.78ID:EeJbwVDz0
>>623
壺連中だけがアクロバティック擁護してるけど、無駄だわな
まあ、因果応報
0679新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 18:41:58.13ID:SBmjlBql0
嘘や勘違い、悪意の捏造に改竄
それらを一般論で否定されて信じるほど、役人を信じてないんだけど？
例え嘘でも、役所に保管してさえあれば全て公文書でしょ？
ファイルだのフォルダだのに、いくらでも紛れ込ませられるじゃん
紛れ込ませた奴は取り出せる
しかもそいつは、守秘義務に平気で違反する不良公務員だからね
0680新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 18:41:58.30ID:GL+eT/jQ0
>>656
立憲的には騒ぎ立ててイメージを悪くするだけでOKだからな
0682新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 18:42:00.04ID:oVxh14+o0
総務省が告発の文書が完全に一致したと認め
さらには捏造は考えにくいと言ってる以上

悪魔の証明せにゃならんのは高市だぞ

証拠でもなんでも出してみろってｗ
0683新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 18:42:02.78ID:V+8d6Zy30
>>642
もう何も信じられないw
0684新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 18:42:08.78ID:z0XHPDgW0
>>658
いやいや
公的書類は全て捏造の可能性があるから監視する必要がありますって話です
チェック機関を設けないと今あるルールが捏造かすらわからない
0686新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 18:42:19.22ID:yEOIKtYW0
>>601
大きな枠では公文書だよ
ミヤネ屋の政治担当の記者が「公文書」のテロップ出してた

もう無理だって
小西が公開した文書は行政文書(公文書と同じ)と今の総務相が断言したのだから
高市が最初に言っている捏造ではなかった
高市は議員やめたくないから
途中から「第三者の捏造」から「行政文書ではあるが内容が不正確」に誤魔化した
0687新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 18:42:29.20ID:Ux8KI3An0
法務省
公証制度について、
https://www.moj.go.jp/MINJI/minji30.html

　一般に，公務員が作成した文書を公文書といい，私人が作成した私文書とは区別されています。
公文書は，公正な第三者である公務員がその権限に基づいて作成した文書ですから，文書の成立について真正である（その文書が作成名義人の意思に基づいて作成されたものである）との強い推定が働きます。これを形式的証明力ともいいます。
文書の成立が真正であるかどうかに争いがある場合，公文書であれば真正であるとの強い推定が働きますので，これを争う相手方の方でそれが虚偽であるとの疑いを容れる反証をしない限り，この推定は破れません。
公文書が私文書に比べて証明力が高いというのは，このような効果を指しています。
0689新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 18:42:40.45ID:mZn2ezUC0
一般論はそうだよね。

捏造とまでは、いかなくても
正しくない記述があるなんて絶対に言えない。

でも、人間のやることに絶対はないし
普通は、間違っていることもそれなりにある。

特にメモレベルのものは、普通に間違っていることが良くある。
0690新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 18:42:45.12ID:GL+eT/jQ0
>>681
4ページの話をしてるんだが何もわかってないだろお前
0692新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 18:43:03.56ID:hLyI1XLD0
>>675
自分のミスって何よ
0694新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 18:43:25.77ID:r3+2pLS00
捏造とか言っちゃってさ、8割おばさんがさ、酷いよね
0695新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 18:43:33.06ID:o7iKsuDU0
日本の公文書はあてにならないってだけの話
0698新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 18:43:40.73ID:SP+VET6D0
>>642
文書間違ってましたと認めてるようなもんだな
0699新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 18:43:41.38ID:768Hl34t0
>>662
高市の自爆を利用して自分たちに嘘は無いって宣伝するチャンスだからな
官僚を清廉潔白と思い込んだり、あるいはそうであるかのように誘導しようとする輩の正体とは
0700新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 18:43:48.84ID:EDrTK9qd0
>>688
カルト集団がまだ後ろにいるから
バカには出来ない
0702新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 18:44:04.15ID:WxCPpoFm0
高市にとって言論弾圧に最初は同意するも最終段階では慎重派として安倍を説得した内容の公文書は
当時は都合の良い責任回避の証拠資料であって責任はアベと磯崎にあると証明するもの
捏造どころかめっちゃ都合のよい保身の証拠な

そんな高市にとって都合の良い公文書なのに
小西に取り上げられて攻撃されたと勘違いして爬虫類的脊髄反射したのはトカゲの習性だからか？w
焼きが回った自爆テロとしか言いようがないね
野党サイドも高市が釣れて笑いが止まらんだろコレ
0703新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 18:44:05.93ID:6juMv7OV0
>>589
自民党のお仲間の奴じゃん
0706新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 18:44:13.92ID:/RsjKMj30
はよ辞めろ
0707新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 18:44:13.98ID:GL+eT/jQ0
>>665
小学生からやり直せよ
0708新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 18:44:22.61ID:W7at/dco0
行政文書のなかに捏造があるなら官僚が捏造したってことになるんじゃないの？
そうすると高市は官僚を敵に回して今後大臣をやろうが女性初の総理になろうが
答弁文書とかで嫌がらせされるんじゃない？
自分頭悪いから全然違うならいいんだけど
0710新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 18:45:07.84ID:z0XHPDgW0
>>707
言ってることに矛盾はないけど
何処がおかしいか書いてみ
0711新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 18:45:08.16ID:JQ40cosP0
>>689
たしかに間違いは起こりうるよね

でも「捏造」じゃなかったら高市は辞職
すなわち「故意に嘘の文書を作った」のでなければ高市は辞職
0712新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 18:45:12.19ID:Fo8YiSuI0
>>520
前の動画じゃ行政文書かどうか怪しいって言ってたのに
しれっと行政文書だけど内容デタラメとか言い出して
ほんまいい加減なやつだな

信者のくせに前の動画との齟齬も認識できてない鳥頭
がぎょうさんおって目眩がするわ
0713新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 18:45:15.72ID:r3+2pLS00
なぜ捏造だと即答できたのだろう？
0716新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 18:45:24.28ID:6juMv7OV0
>>603
モリカケも今やったら逮捕されるんでしょうね
0717新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 18:45:24.57ID:JcrdVQwp0
>>702
文書は高市忖度かつ安倍下げ
これが自民下げ（小西手柄）として利用できる見込みがあった
本筋でないところで高市が吠えた
0718新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 18:45:26.21ID:V+8d6Zy30
>>668
官僚お手製のこういう地雷ってそこかしこに仕掛けられてるのかもな
0719新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 18:45:27.80ID:RcYOC4oR0
>>684
だからその監視機関が内閣の文書ガイドラインであり、公文書管理法なんだよ
行政掌理権限でも可能なのに懈怠していたのが現在の惨状なわけ
公文書信用できませんって大臣が言い出したらこれが露呈したわけよ
0721新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 18:45:33.74ID:+h/1oM1S0
一般的な個人的貧困調査とかあり得ないよな
0722新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 18:45:33.88ID:FxC6T7f00
話がものすごく大きくなっていて、ビビるわ。

総務省開示の行政文書を捏造と決めつけ
自分の首をかけて総務省と全面対決か。

なんでそんな道を選んだのさ？w
0727新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 18:46:09.28ID:SBmjlBql0
>>642
行政文書が正確だとは限らない
実際の答弁がこれなら納得できる
0729新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 18:46:29.75ID:EDrTK9qd0
>>723
行政文書が正確過ぎて
0730新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 18:46:43.05ID:r3+2pLS00
>>723
こう言うオチがついてるところも8割おばさんの面白いところ
0732新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 18:46:49.43ID:s0h6J+hn0
>>647
そしてそいつは旧自治省
旧郵政省は放送法の件で恨み骨髄
岸田は普通に考えて放送業界に恩を売りたいはず
0736新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 18:47:37.30ID:RxPaz8UN0
その割には不自然な部分が多すぎるんだよね。
その最大のものは、電話で行った会話なのにその双方の発言が記録されている点だ。
別スレで「スピーカーで聞いただけだろ」なんて意見があったが、複数の人間が噛む電話会議と
通話は明確に区別されており、スピーカーがオンになっているのを通話と書いたなら
それだけで虚偽記載。
0737新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 18:47:43.41ID:V+8d6Zy30
>>714
公文書の間違いを後から是正するシステムが無いなら誤りを見逃した時点で非難されるのは仕方ない
0739新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 18:48:12.01ID:q54T1ilN0
小西議員大勝利キター
0740新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 18:48:12.30ID:BGE92jiZ0
全ての行政文書は少なくとも担当大臣が目を通せるようにしないと官僚が勝手に政治家を陥れる文書を作成してクビにできるようになる
0741新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 18:48:17.81ID:z0XHPDgW0
>>719
ガイドラインとか内容知ってるのお前？
そもそもこの国は安倍政権になってから口頭決済が認められるようになったから言った言わないの醜い言い合いも場合によっては決済に含まれるんですよ
官僚のメモも言ってれば決裁と言えるからね
0743新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 18:48:40.82ID:kYZka6m30
>>723
可能性だけで言えば、答弁の後にこの行政文書が作られた可能性もあるのに何も意味もない。
日時も記載者も載っていないただの行政文書になんの効力もないよ
0744新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 18:48:42.56ID:RcYOC4oR0
>>714
行政文書の目的は経緯や記録の保存及び、後の検証に耐えられる資料とすること
だからそれをやっていなかった高市総務大臣の管理監督責任問題にしかならない
捏造であっても同じ
0745新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 18:48:42.94ID:NuXq/aKv0
高市の辞職マダー
0747新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 18:48:48.73ID:rrHSaVqG0
高市が何か発言する度に捏造でない証拠出せって言えるよね
0750新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 18:49:07.35ID:Dr6ytRgq0
まあ、頭が悪いお前らの社内文書に例えるのが分かりやすいだろう
お前らが作る社内文書の多くは頭が悪いから誤記だらけで認識誤りだらけのひどい文書だけど捏造をしてるわけではないという事
0751新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 18:49:07.67ID:768Hl34t0
今回総務省の官僚がイラついてるのは、あんだけ大量に書いてたら文書には当然間違いやらミスやらありまくり（意図的な捏造も含めて）なんだけど
それを全部”捏造”って言われた部分
無駄にプライド高いのでそういう体裁だけは気にしちゃう官僚
0754新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 18:49:17.96ID:cNqzTCmn0
だが、自民党界隈では偽造捏造が当たり前らしい
0755新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 18:49:34.62ID:VytFgN9K0
>>485
与党の間違い？
0756新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 18:49:44.19ID:3mGO0R0U0
これで辞任しないのダサい
発言に信用出来ない人として政治家やって行くのか
それはそれで苦痛
一回辞めてまた選挙でチャレンジすれば良い
0758新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 18:49:58.05ID:GL+eT/jQ0
>>710
共同通信は「行政文書の捏造は考えにくいと総務省幹部」としか書いてない
実際の答弁は 「文書の中に正確性が確保されていないものもある」と言ってる

わあkらないならこれ以上説明しようがないね
0762新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 18:50:07.99ID:ze+6RLFt0
>>723
あらあら
0763新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 18:50:09.51ID:M+8jLrRh0
>>409
もしそうならそれをルール化しなければならない

職員の恣意的判断で、これは漏らそう、これは漏らさない、なんてことは認められない
総務省職員はそんな権限を与えられていない
0764新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 18:50:36.37ID:K1cT3b9l0
>>735
なんだと！おまえチョンか！
0765新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 18:50:37.19ID:ZWotmALP0
一般論とか関係ないだろwww
0768新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 18:50:38.37ID:3jfEwYIn0
BBA四面楚歌　もー辞任しろよｗ
0769新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 18:50:46.65ID:JcrdVQwp0
>>744
高市の時代に作成されたかは不明
だから、その点については現在の総務大臣が謝罪しました
0770新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 18:50:48.98ID:DLsSQuru0
ニュースウォッチのキャスターとか飛ばされた人見ても分かるが
安倍政権側がメディアに圧力掛けてたのは殆どの人が薄々気づいてたことだからな
ネトウヨなんか嬉々としてたし、この件に関してはウヨでさえ否定する奴殆どいないだろw
0773新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 18:50:59.05ID:FxC6T7f00
>>736
議事録書いてる場合、中断してメンバーが外部との電話の内容を
確認して議事録に差し入れるなんて、割と普通だろ。

議事録を取ったことも、取らせたこともないの？
0777新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 18:51:24.91ID:1QNPuQ7K0
わざわざ創作小説入れるほど暇な官僚がいるわけないだろ…
0778新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 18:51:28.89ID:Rteazdvx0
>>1
グッバイ、サナエ
0780新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 18:51:46.45ID:bhanbQbj0
>>740
担当大臣のメンタルやられる方が早いと思う
現実的に無理
0785新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 18:52:12.14ID:r3+2pLS00
>>748
仮にそう言う文書が残っていたとしたら上司の大臣よ監督が行き届いてなかったってことだから高市がどのみち責任取る格好じゃん。無能な上司が自分の職務怠慢棚に上げて自分のクビかけてんのよ。馬鹿だろ？
0787新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 18:52:38.20ID:ZWotmALP0
>>752
ならんよ
0791新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 18:52:54.89ID:PjNXB7Jt0
パヨクよ。もっと愚かにならないと国民は寄り添わないよ。
0792新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 18:53:03.32ID:RcYOC4oR0
>>751
間違いなら官僚は認めたかもしれないけど捏造っていうと故意に嘘を書いたということだから、当然法令違反だし官僚も反発する
高市は故意に嘘を記載した事実を証明できないと負ける
0793新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 18:53:05.89ID:0llSq2Ys0
謝罪しろ高市
いい加減腹立ってきたぞ
行政文書信用できない国とか日本貶めて楽しいのか？
0794新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 18:53:06.10ID:k0giUAdR0
とりあえず高市は辞任議員辞職でよい
今後については与野党が議論の上検討で
0796新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 18:53:14.92ID:3mGO0R0U0
小西がねつ造したものでは無く正式な行政文書だったのは事実なんだから一回辞めろ
0798新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 18:53:26.47ID:Rteazdvx0
>>10
途中で糸をつなぐと、両方に聞こえる。
0799新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 18:53:29.39ID:cz1IzDoM0
だいたい高市関連の4枚以外で、話進めりゃいいだろ
他のは正しいようだと認めてんだから
聞き取り調査してるから待っていってんのに何度も同じ質疑すり替えして時間の無駄すぎる
0800新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 18:53:35.48ID:EDrTK9qd0
>>743
効力の問題じゃないのわからん？
国会で高市が約束したの
国民と
0801新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 18:53:42.70ID:kYZka6m30
>>786
えっ？作成日時書いてあったの？報道と違うな
教えてくれてありがとう。作成日時があるかないかで全然違うからね。どこ情報かな？
0805新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 18:53:55.41ID:Lcw8kOmR0
まあ頭入れとくためにメモするんだしな
8年前にそんなもん仕込まんだろ
安倍はゴミだと閣議決定
0806新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 18:53:56.21ID:pO9qrFxc0
小西やっちまったな。
永田といい、何でこういう真偽を追及されるってわかり切ってるのに引っかかるの？
マジで分からん
0808新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 18:54:00.12ID:r3+2pLS00
>>788
誰が好き好んで爬虫類動画なんか眺めんだよ
広告料1円だって落としたくねーわ
0810新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 18:54:04.87ID:k0giUAdR0
>>795
頭悪いね
小学校で国語をやり直しなさい
0811新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 18:54:17.11ID:bxWG+Coc0
これ、出るとこに出たらこうなるよ：
「本件文書はいわゆる放送法解釈問題について後進のため記録を作成せんとの
動機に出るものであって、作成経緯、作成作業に不自然な点はなく、また前述の動機に
鑑みれば内容を捏造する動機はない。原告Tの主張を裏付ける証拠の提示はなく
、その主張は採用できない」
0813新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 18:54:37.17ID:vmRTEBe00
高市を陥れたい連中がいるのかな？
まぁ、小西に流せば飛びつくでしょってなもんよ
案の定飛びついた。これで高市はおしまい

でも、「日時不明」

アホ―――！！！！！！！！！って言われてるだろう
5W1H出来ないのが5W1H出来てない文書引っ張り出してきたｗ

これも東京一極集中が諸悪の根源
0814新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 18:54:38.52ID:1QNPuQ7K0
そりゃ毎日ブラック労働で必死こいて仕事してんのにさあ
勝手にやった捏造だなんて言われたらやる気無くしますよねえ
何のために身を粉にして日本に尽くしてるのか
0815新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 18:54:49.51ID:kYZka6m30
>>800
ん？なんの約束？
報道の公平性の話？辞職の話？
0816新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 18:54:51.89ID:/UwTiVZg0
本当に立憲って最低
0822新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 18:55:09.22ID:JrFNQcNF0
総務省内の自治、郵政の派閥争いに小西高市らが巻き込まれたって感じだな
0824新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 18:55:17.40ID:EDrTK9qd0
>>815
辞職
0825新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 18:55:24.82ID:RcYOC4oR0
>>769
日付から見るに少なくても高市の時代じゃないと作成できないよ
磯崎の証言と合わせても概ねあってるし、少なくとも高市は放送法の解釈変更について外部で証言しているから
その間だな
0827新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 18:55:26.08ID:pO9qrFxc0
真偽を追及されるなんて分かるじゃん。
何で小西はこんなん信じちゃったんだろ
0830新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 18:55:50.83ID:FxC6T7f00
捏造する動機は何なんだよ？
0831新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 18:55:51.27ID:s0h6J+hn0
>>772
松本ね
麻生派だからこれをうまく捌けば大きな功績になるからむしろチャンスだと思うがな
0833新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 18:55:57.94ID:rgNqypYQ0
幹部fがこんなことを言ったら、益々作成者と日時など詳細を明らかにしないといけなくなったねー
小西と総務省は詰んだなこれはｗ
0834新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 18:55:59.63ID:3mGO0R0U0
>>806
そうか？総務省がねつ造したとしたら自民党政権だぞ
自民党はねつ造ばかりしてるのか
0836新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 18:56:02.90ID:tAMXpM5C0
>>795
客観的に見てリスクのある捏造を総務省が何のためにやったのかってなる
今回の文書でも高市は蚊帳の外だから高市を貶める目的がなかったことは明らか
総務省に改竄する理由がない以上これを捏造と主張するのは無理がある
0837新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 18:56:03.96ID:/UwTiVZg0
千葉は野田までまとめて次で立憲消滅させるべき
ボスが責任取れよ
0840新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 18:56:17.67ID:1QNPuQ7K0
>>806
永田から一向に更新されない件
0841新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 18:56:23.03ID:PjNXB7Jt0
なぜルーピーが政権を取れたのか。それはルーピーだったからだよ。どんなに正論を言っても人は動かんのよ。
0842新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 18:56:24.17ID:EDrTK9qd0
>>830
辞職する動機もないけどな
約束は約束だ
0846新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 18:56:33.38ID:kYZka6m30
>>824
記載が全て捏造出なかったら辞職するんだろ
全て捏造でないという証拠を出そうとして小西は頑張ってる最中だろ、邪魔してやるなよ
0848新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 18:56:45.76ID:pO9qrFxc0
小西の思考回路が本当に分からん。
普通に真偽を問われるだろ？そんなん分かるじゃん。証明出来なくて詰んでるじゃん。
0850新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 18:57:08.73ID:k0giUAdR0
>>818
高市から聴き取りして書いただけ
高市は都合悪いから否定
0851新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 18:57:17.88ID:r3+2pLS00
>>772
むしろ松本がキーマンな気がするんだが。立憲のスパイかもよw
杉田も切り捨てたし高市も背後から撃ちそう
0852新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 18:57:18.42ID:NuXq/aKv0
ネトウヨのアクロバット擁護がひどいw
業者かな？w
0857新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 18:57:58.56ID:EDrTK9qd0
>>846
あの文書が捏造だったらという趣旨だったけど
0861新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 18:58:23.80ID:qlCQ+zc+0
モリカケは改竄とか散々揉めて公務員を疑い捲ったのに今回は公務員は絶対とかダブルスタンダードが酷いなw
0862新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 18:58:29.13ID:1QNPuQ7K0
>>818
公文書は盗聴して作るもんじゃないような…
0866新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 18:58:39.89ID:gCzmxCU/0
文書を作成した人物が日付を記載してない
誰かからの又聞きか捏造かのどちらかでしかない
文書を作成した人間が本当にその会話を聞いてたなら日付が曖昧なんてあり得ないからな
0867新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 18:58:41.37ID:k0giUAdR0
>>851
松本は父、祖父から自民党の一族
0868新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 18:58:43.58ID:FxC6T7f00
>>852
だろうな。それと壺。
0869新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 18:58:45.04ID:NSCtQDNS0
>>827
公文書だからでしょ
高市が大臣をしているとき作成された公文書は真偽を疑われるものとするって閣議決定でもしないとな
0870新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 18:58:45.12ID:kYZka6m30
>>835
おぉ読んでなかったわありがとう
後は捏造出ないことを証明するだけだな
0872新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 18:58:56.38ID:pO9qrFxc0
裏取ってから出すなら分かるんだが。
高市に否定されて何も出来ないじゃん。何で小西が信じてしまったんだろうか。
0874新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 18:59:00.14ID:okNdiMkg0
怪文書ではなく、ちゃんとした記録で「行政文書」ってことになり、
高市がその文書通りの答弁や発言してたことも判明してるのに、

まだ高市擁護してる連中って、何かの商売？カルト？どっちなの？

しかも行政文書なので真偽にコニシとっかもう関係ないのに、立憲がーコニシガーとか書いてる連中も
なにかの商売なのかい？ｗ

この件で、無理筋の高市擁護してる連中って、ネトウヨアクセス増やしたい「まとめサイト」の連中か何かかい？

ｗｗｗ
0875新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 18:59:05.97ID:9dkCtbBv0
そらそうじゃないと行政何も出来ません
政治家も何も決められません
0879新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 18:59:42.90ID:EDrTK9qd0
>>878
コレ
0880新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 18:59:43.94ID:Z4zWxzSC0
>>853
立憲のスタイルは捏造であることを高市が証明しろだろ
高市が小西文書を捏造だと証明できなければ小西の勝ちだろう
すでにテレビは高市が黒という前提で報道してるし後は雰囲気で押していけるんじゃないか？
0881新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 18:59:44.68ID:MnXWqnxc0
捏造と言い切ったからには犯人を見つけなきゃいけない
何にしても誰かが責任とらなきゃいけない
官僚だけじゃなく大臣クラスも
どうすんだろ
自民党として高市にのっかるのか、切り捨てるのか

小西が捏造！みたいな決着は無理筋すぎるし
0882新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 18:59:44.74ID:RcYOC4oR0
>>818
盗聴でもしないと知り得ないことが事実として記載されているのではなく、高市が嘘を言っている可能性を否定できない
あとTV番組とかで電話の内容については「とのこと」と記載されているから伝聞であると結論づけられている
0884新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 18:59:57.29ID:k0giUAdR0
>>874
負け続けているのを認めたくないネトウヨw
0887新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 19:00:06.81ID:kYZka6m30
>>857
あの文書が捏造だったら辞任しないでしょ
捏造でなかったら辞任すると言ってる
小西はそれを証明しようとしている最中
0890新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 19:00:19.74ID:PjNXB7Jt0
小西は愚民に寄り添いなさい。民主主義というのはそういうものです。正直に経緯を説明することを大衆は望んでいるのですよ。
0892新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 19:00:33.55ID:L/9tycHW0
>>865
俺はスダレだと思うね
0893新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 19:00:34.43ID:3mGO0R0U0
「このハゲー！」みたいなくだらないのまで盗聴されてる訳だからなw
スパイ防止法を作らない自民党のせい
内部告発的なのが残ったんだろ
0894新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 19:00:35.76ID:GL+eT/jQ0
>>801
高市は78ページの内4ページが捏造だと言ってる
パヨちんは全部捏造だと騒いでる。だから会話にならない
0896新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 19:00:47.88ID:pO9qrFxc0
人を攻めるんだから裏取るだろ。普通。
否定されて何も出来ない、精査やめてくれじゃバカ丸出しじゃん。
何で信じちゃったのかなあ
0897新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 19:00:53.43ID:FxC6T7f00
>>874
本当に基地外みたいで怖いよなあ。

業者なんだろうな。
0901新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 19:01:09.30ID:vKX9Bc2A0
高市が歴史改ざんしてる説
0902新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 19:01:16.07ID:1QNPuQ7K0
ネトウヨが高市擁護するメリットってなんなん？
0903新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 19:01:19.47ID:r3+2pLS00
>>894
後付けでそんなこと言っても無駄よ。週末に岸田が切ってポイして高市は終わり。
0905新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 19:01:42.70ID:BGE92jiZ0
小西は結果的には高市が食いついたからよかったものの関係者が殆どいない資料を今さら持ち出して一体何を言いたかったんだろう
関係者もおらず当時の会話の内容とか立証しようもないんだから旧郵政省の職員の記録能力の正確性を議論しても不毛な議論としか思えないが
0906新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 19:01:51.35ID:EEknyQ6l0
高市(電話)「あたしが安倍総理と○○って話をしたのよっ！」
補佐官「あぁそうですか」
　↓
補佐官(電話)「そ～言うことだからそのように変更しろボケ！」
官僚「あぁそうですか」
　↓
官僚「高市が安倍と話した…ってメモメモ」(だから主語が高市)
　↓
高市「私は言ってない～潔白だぁ～」
　↓
壺ウヨ「盗聴！デマ！ガセメール！立民氏ね！！！！！！」

多分こうだろ
0907新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 19:01:55.10ID:9cxXZPtr0
>>902　壺を被れる。
0908新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 19:01:58.63ID:EDrTK9qd0
>>902
カルトの女王だから
0911新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 19:02:14.19ID:kYZka6m30
>>883
擁護って何だ？>>243で高市は説明すべきだと言ってるわ
と思ったら帰宅してID変わってたわ
0913新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 19:02:18.73ID:okNdiMkg0
>>894
作成日時、出席者、記録者　すべて実名で書いてある議事録に
高市が何月何日にどういう要件で安倍に電話する予定か書いてあり

そのあとの文書なんだが、一部捏造も何もｗ

この件で無理筋の高市擁護やってる連中って商売でやってるんだよね？ｗ
0914新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 19:02:20.09ID:r3+2pLS00
>>902
ネトウヨが高市本人説
0915新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 19:02:21.14ID:k0giUAdR0
>>905
釣り針垂らしたらトカゲが食いついて草
0916新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 19:02:21.97ID:PjNXB7Jt0
>>900
高市のほうが小西より人気あるだろ
0917新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 19:02:23.76ID:pO9qrFxc0
永田メールから何一つ変わってないな。
証明出来ないことで何で高市に喧嘩売ったかなあ。小西の思考回路分からんわ。詰んでる。
0919新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 19:02:39.82ID:rgNqypYQ0
>>899
岸田は安倍派の支持のお陰で総理になれたのに？
0921新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 19:02:49.23ID:1QNPuQ7K0
>>893
スパイ防止法は統一教会からの指示だったやんけ
0922新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 19:03:04.00ID:KiChtnxw0
>>13
まあそう思って小西は行政文書が証拠として高市に対して辞職チャレンジをしたけど
高市はレクも受けていないし安倍と電話で「政治的公平」について話したことはないと切り捨て
小西はあえなく撃沈したって話

辞職チャレンジが失敗に終わった原因がこの

＞行政文書の中に捏造があるとは考えにくい

って事
元官僚の小西もそう思って行政文書が何よりの証拠としたことが敗因
そして捏造があるとされる今回の行政文書の調査は８年前の書類なので
確認が難しいと総務省は逃げて捏造があったかどうかも分からずじまい

要は８年前の書類に踊らされて辞職チャレンジをした小西一人がバカを見た
って　お　は　な　し　ｗ　ｗ　ｗ
0925新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 19:03:22.28ID:vkSqU6ie0
>>102
厚労省のホームページには、新型コロナウイルスのヒトヒト感染は認められないって、当初マジで載せてたからな

アレは酷かった。隠蔽して大拡散させた中国
国境封鎖の判断担当だったのに親中派トップで何もしなかったＷＨＯ
ヒトヒト感染は認められないと平気で載せてた厚労省は三大悪だと思う。
0926新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 19:03:31.14ID:k0giUAdR0
>>913
電話の内容も高市がからの聴き取りだろ
盗聴とかデタラメを言う高市哀れ
0927新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 19:03:40.80ID:GL+eT/jQ0
>>903
後付けも何も立憲の石橋が質問して確認してるんだがww
あーあー聞こえないを続けても意味ないぞ
0928新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 19:03:40.84ID:EDrTK9qd0
論破されても
絶対譲らないカルトと不毛な言い争い
0929新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 19:03:41.32ID:PjNXB7Jt0
>>913
多くの民衆は愚かだぞ。舐めてんのか？
0930新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 19:03:42.07ID:okNdiMkg0
>>917
＞永田メールから何一つ変わってないな。
＞証明出来ないことで何で高市に喧嘩売ったかなあ。小西の思考回路分からんわ。詰んでる。

怪文書ではなく、ちゃんとした記録で「行政文書」ってことになり、
高市がその文書通りの答弁や発言してたことも判明してるのに、

まだ高市擁護してる連中って、何かの商売？カルト？どっちなの？

しかも行政文書なので真偽にコニシとっかもう関係ないのに、立憲がーコニシガーとか書いてる連中も
なにかの商売なのかい？ｗ

この件で、無理筋の高市擁護してる連中って、ネトウヨアクセス増やしたい「まとめサイト」の連中か何かかい？
0932新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 19:03:57.41ID:PtlANOdz0
>>3
そういうことにしとかなきゃ自殺させられるんでしょ？
0933新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 19:03:58.48ID:kYZka6m30
>>913
なるほどね、じゃあ後は小西が今やってる文書の記載が事実に基づいていて正しいことを証明すれば高市はおわりだね
0934新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 19:04:14.39ID:pO9qrFxc0
小西は何で信じたんだろ。小西が嵌められてないか？
否定されて証拠が出せない。精査はやめてくれ。ここまでアホだと嵌められてないかな？
0937新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 19:04:25.93ID:r3+2pLS00
壺が蛇蝎のごとく小西を嫌ってるのはよくわかった
岸田も尻尾巻いて逃げ出すし小西マジで有能
0940新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 19:04:53.73ID:Pp/Fop7e0
>>905
放送法の解釈を元に戻して政府が番組に圧力をかけられないようにしようとしたら
高市がねつ造だと言いがかりをつけてき
お？ねつ造じゃなかったら辞めるんか？
おう、辞めたるわ
という口喧嘩に発展してしまったんだよ
0942新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 19:05:11.20ID:Lcw8kOmR0
>>919
安倍派のうんこ壺は安倍さんのバックアップだ！とアホ山チゲ晴らと高市推しまくってたろw
0943新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 19:05:16.94ID:kYZka6m30
>>938
総務省は内容が正確かどうかを確認中
0944新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 19:05:17.29ID:XQcHdac10
>>1
メモでもなんでも公文書として保存しろと言っていたのが野党で、

その結果、官僚側が些細な文書でも添付して保存するようになり
思い込みやまた聞きからの想像で書いた文書が残されていただけじゃないかな？

言ってもいない発言をいきなり政局がらみで使われれば
捏造だという高市さんの発言にも理があるよ。
0945新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 19:05:31.36ID:k0giUAdR0
岸田「小西頑張れ　高市潰せ」
0947新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 19:05:44.03ID:GL+eT/jQ0
>>933
できればな。ただ小西は精査するなと逃げたけどww
0948新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 19:05:45.21ID:PjNXB7Jt0
>>938
民草は疑ってんだよ。馬鹿にもわかるように寄り添わないからパヨクはいつも負けるの。
0949新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 19:05:49.42ID:XQcHdac10
>>1
>>151
公文書保存法で保存されている今回の文書は行政文書で、
行政機関の職員が職務上作成し、又は取得した文書であって、
当該行政機関の職員が組織的に用いるものとして、当該行政機関が保有しているものをいう。

意思決定の過程の資料なんだから、誤用や錯誤の資料が混じっていてもおかしくないよ。
0950新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 19:05:50.83ID:r3+2pLS00
>>945
これなw
0951新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 19:05:51.55ID:9cxXZPtr0
>>929　まぁ、ガーシーが当選するくらいだからなぁ。
0953新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 19:05:56.17ID:SmotU7TS0
>>944
小西が官僚と総務大臣に「現在の放送法4条の解釈は、過去の答弁の解釈からこの行政文書の解釈に変更したんですか」と聞いたら「変更していない」って答えたから、
昨日の岸田総理の「この行政文書の解釈は従来通り」という答弁と完全に矛盾したwww
0954新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 19:05:59.52ID:pO9qrFxc0
小西の思考回路が分からん。勇み足だったな。
何でこんな簡単に騙されるんだ？頭が悪すぎないか。
0957新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 19:06:25.28ID:WVhZ9AAd0
安倍師匠お家芸の「堂々とした態度での言い逃れ」で逃げ切る気満々

このキチガイ姫へのジャッジは国民に委ねられた
まぁ、土人猿に公平なジャッジは無理だろうな
0958新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 19:06:33.18ID:rgNqypYQ0
>>942
決戦投票で安倍派が岸田支持したから総理大臣になれたんだぞ
安倍派が宏池会を支持しなければ、河野太郎が総理だった
0960新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 19:06:35.91ID:EkyHYqO10
旧安倍派はあまりにも傲慢だったので
官僚にもハシゴ外され始めたな
0961新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 19:06:37.20ID:+PUx9yzk0
高市ヤメロ
高市ヤメロ
高市ヤメロ
0963新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 19:06:48.47ID:w0v6G8yk0
高市勝ったら、ソウリってことなんだろ？
岸田一派　負けろ！
頑張れ高市ｗ
0964新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 19:06:49.06ID:kYZka6m30
>>946
だから、国会答弁については事実を書いてるんだろ
小西は4ページ全部事実だと証明しようとしてるんだよ
0968新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 19:07:20.34ID:9eXpLgvj0
官僚が政治家の首を取るなんてことをやったら議会政治の原則が崩れるから、
捏造であろうがなかろうが結局詰め腹を切らされるのは官僚の方
高市もしばらく大人しくさせられるかもしれないが
0969新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 19:07:35.51ID:kYZka6m30
>>956
そういうのがあればいいんだろうけど、絶対無いわな…
0970新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 19:07:45.29ID:6juMv7OV0
>>746
安倍ちゃん「日本で暗殺なんてされるわけがｗ」
0972新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 19:07:53.64ID:GL+eT/jQ0
>>964
精査するなと言ってるがwww
0973新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 19:08:06.07ID:K1DzgYGA0
なんで一般論しか言えねーんだよ
一般論を理由に高市を辞任させられるのか？
さっさと、いつどこで誰が作った文書で、どういう流れで小西に渡ったのか証言させろよ
0974新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 19:08:07.63ID:6cK9ukp10
まあその文章に名前も日付もないなら話が変わってくるから総務省側がこの見解なんやろな

>>1
いや総務省側も内容の真偽怪しいと言ってるけどね
なぜか名前も日付も書いてない文章だから
名前を書けないのは書くと問題になるから
→嘘だからクビになる
日付を書けないのは大臣の行動履歴と矛盾するから
→すぐに嘘だとバレる
ようはできるだけトラブル長引かせて嫌がらせするのが目的やろね
野党みたいな頭パヨってる官僚も中にはいるんやろw
0975新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 19:08:11.53ID:bxWG+Coc0
今もって与党から高市擁護の声なし。「あとは個人で好きなようにやってくれ、
オレ達は知らんぞ寝た子を起こしやがって」ということ。多分高市はこう言う空気
が強烈に応えているはず。
0977新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 19:08:15.04ID:rgNqypYQ0
選挙にクソ弱い宏池会が、安倍派に喧嘩を売って勝てるとでも思っているのか？
安倍派の支持のお陰で宏池会は30年ぶりに総理になれたわけだ
0978新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 19:08:17.85ID:pO9qrFxc0
裏も取ってない話しで高市を攻撃しても反撃されるのは分かりきってるじゃん？
先制攻撃しか出来ず、反撃されたら終わりってどうなん？
小西は頭が悪すぎないか？今回のは酷すぎる。
0981新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 19:08:34.76ID:EDrTK9qd0
私の記憶によると
この文書は嘘だから
ホントだという証明しろ

これが滅茶苦茶なんだよ
0982新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 19:08:40.28ID:wvrW9gD70
一般論としては教師の中にロリコンがいるとは考えにくい
としか言わないだろ
一般論なんか無意味
0983新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 19:08:41.22ID:FcXdvyjC0
さなえちゃんを排除しようと
政権内部の犯行やろう？
0985新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 19:08:57.62ID:0EDa5gXp0
発言切り抜いて相手との電話の内容ですはダメだろ
0986新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 19:09:07.51ID:6juMv7OV0
>>749
いつから高市が自民党議員じゃなくなったんだ？
0987新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 19:09:12.07ID:PjNXB7Jt0
>>967
テレビ作ってる人間は頭がよいだろうけど、見てる側は馬鹿だからな。逆に小西を疑うと思う。今までがそうだろ。
0988新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 19:09:18.21ID:RxPaz8UN0
>>773
通話の途中で秘書官から確認の合いの手が入ったら、当然通話内容には影響が出る。
シナリオのある劇を演じているわけじゃないのだから。

パヨクさん、捏造がバレて必死すぎwwww
0989新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 19:09:24.98ID:Lcw8kOmR0
アヘシ「なんで岸田さんは僕の言うこと聞いてくれないんだ！」
キッシー「チューシー」
0990新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 19:09:44.93ID:WVhZ9AAd0
>>966
まともな人間ならそう考えるだろうけど、こと下痢派に関してはそうじゃないんだよ
「堂々とした態度で責任転嫁すればある程度のアホ国民がついてくる」と学んでしまった
0991新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 19:09:49.53ID:pO9qrFxc0
松本は精査するって言ってるぞw
裏取りも出来てないのに高市を攻撃したらこうなるって分かりきってるだろう。。
第二の永田になっちまうな。
0992新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 19:10:10.00ID:GL+eT/jQ0
>>980
総務省「正確性が確保されてない物もある」
0995新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 19:10:27.92ID:pO9qrFxc0
小西の頭の悪さがバレちまったな
0997新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 19:10:33.95ID:PjNXB7Jt0
ルーピー以上のルーピーじゃないと国民は踊らないよ
0998新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 19:10:40.41ID:EDrTK9qd0
>>992
捏造では無いって事だよね
0999新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 19:10:42.54ID:6c2aJ5ie0
1000なら彼女とセックスするぞ
1000新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/08(水) 19:10:47.98ID:6cK9ukp10
>>983
親中派議員と中国の工作員みたいな人らやろな
総理の候補の中で中国に歯向かう可能性あるから潰しにかかってるんだろね
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