何げなく使う言葉に偏見がある…「メディアは細心の注意を」 ジェンダー表現 失敗しないために [おっさん友の会★]
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鹿児島市で11日、ジェンダー(社会的性差)を助長する表現をテーマにトークイベントがあった。パネリストは
日常生活や職場で何げなく使われる言葉に無意識の偏見があると指摘。「メディアは表現に細心の注意が必要だ」と訴えた。
全国の記者が執筆した「失敗しないためのジェンダー表現ガイドブック」(小学館)発行を記念し
新聞労連などが企画。約90人が参加した。
ファッション誌編集長を務めた小学館の福田葉子さん(52)=鹿児島市出身=は「女性は輝いているべきだと
かつては雑誌が押し付けていた」とメディアが性別像を作ってきたことを問題視。南九州ファミリーマートの
飯塚隆社長(62)は食事は母親が作るものと決め付けるようなブランド商品名を消費者の指摘で変えたことを紹介した。
鹿児島大学法文学部の原田いづみ教授(57)は「言葉は時に暴力になる」と指摘。南日本新聞社の五反田和美記者(33)は
職場の不平等を尋ねたアンケートで「お茶くみは女性の仕事」との回答が多かったことを挙げ、「女性は補佐的というイメージが
背景にある」と述べた。
ヤフーニュース 南日本新聞 3/11(土) 22:15配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/c659b9b0714fd76e50a183fec4897e1f540ff76c まあ「デート代は男が出すべき」と言ったり、偏見の塊の女もいるけどな 可愛い女の子が淹れてくれたお茶の方がいい
ハゲたおっさんから淹れて貰っても嬉しくない
飲まずに捨てたい OLはお茶レディだからBG(ビジネスガール)と言えって騒いでたのが前世紀
商売女って意味だから廃れたけど >>13
俺たちの言葉狩りは正義の行為だあ!!
全員従え!! 男にお茶入れてもらいたくないんだよ
気持ち悪いから 男性コミック・女性コミック・女性誌とかのジャンル分けがされてるのは無意識の偏見じゃないんかねえ
はてさてどんな基準で分かれているのか説明して欲しいなw >>8
三つ星レストランの料理長自ら淹れてくれたお茶でも? >>21
そこまでではないけど、正直なところ
汚いおじさんよりはキレイなお姉さんの淹れてくれたお茶のほうが美味しそう どっちかというとメディアもこいつらと同じで
女を堕落させてきた仲間なんだが
このままいけば普通に子供も産まなけりゃセックしもしない
でかいツラした生き物として迫害されるだけなんだがいいのかな
三歩下がって男の後ろ歩いてた方が幸せだったと思った時はもう遅いからな 女が楽な仕事ばかり選んでいるせいだろ
危険な仕事とか夜通しの重労働をやるようになってから
その口叩けよ 失敗させようとばかりしてくる奴等しかいねーだろこの界隈 >>1
30年前にうるさかった共産主義者のジェンダー論がなぜ今また喧しくなってんの? もう危険な仕事、きつい仕事、汚い仕事は男女半々にしないといけないんだよ
準備はいいか女様 >>34
しなくていい
邪魔だから餓死するまで置いとけ >>34
しなくていい
邪魔だから餓死するまで置いとけ 例示してるのが全部女、女、女
こういう奴らが会議でキャッチコピーは男脂臭!!とか言ってるんだろうな
ほんと糞みたいだわ 男も輝いてるべきだでいいんじゃね
服装や肌に気を使ってる男性は女性とは違った感覚で綺麗だと思うよ
そうしたいかどうかは全く関係ない話なのに敵視するやついるよな >>40
差別はメディアの飯の種やからな
俺の知ってるメディア関係者は
人の不幸は飯の種って言ってたな 大丈夫、初対面でいきなり、
「オマンコ具合どう?」
とは言えないから(笑) 「Aくんはやっぱり男の子、頼りになります」
はい差別!女の子は頼りにならないというのか!
こんな言葉狩りをしているからジェンフリ気狂いは嫌厭される お母さん食堂の件 本部は確か認めてなかったはずだが南九州社長が勝手に認めたらまずくないか? >>21
こういう気持ち悪いジジイがどんどん死んでいなくなることが好ましい 差別利権や言葉狩りになる連中と同程度
お前らみたいな小汚い時代遅れのジジイが死んでくれると助かる
いやほんとにどんどん死んでくれ 何でも「差別!」と言えば無茶な言い分も通ると思ってる朝鮮人みたいなのが多過ぎ
まるで恐喝 WBC日韓戦の始球式で岸田総理が投げてたが、
あの投球フォームを「女投げ」と呼ぶことも禁止されるのか? >>21
未だ他人がお茶入れるような職場あんの?
しかも今はこのコロナ化に? >>21 取引先でペットボトルの茶を持ってくる女性社員はいたな
とはいえほとんどの場合は面談相手が自分で持ってくるが >>41
何も言わなくていい
ただ男の邪魔をするなと言いたい でもまあファッション誌なんか買う層は圧倒的に女が多いわけで
だからこの女も編集長なんかやってたんでしょうし
現実社会に性差がある以上は、表現に差異が生じるのも当然だと思うのだけど >>1
>南九州ファミリーマートの飯塚隆社長(62)は食事は母親が作るものと決め付けるような
>ブランド商品名を消費者の指摘で変えたことを紹介した。
気色悪いなあ
「議長!私はこんな反革命分子を撃滅しました!」みたいな
戦果報告みたいに、意気揚々と言ってんだろうなw めんどくさー
なんでもかんでも意見気に入らないとすぐ差別にしそう
もうジェンダー系のタレントやゲスト呼ばなくなるんじゃない?
面倒避けたいじゃん こういう言論統制、思想統制は憲法違反なのに
「言論や思想の自由を守れ」って言うやつが全然いなくなったよな
唯々諾々と上から言われたことに従え!従わない奴は社会から抹殺だ!
っていう恐怖を感じる お母さん食堂がダメならお袋の味もダメなんだよな
単なる言葉狩りとしか思えない マッチポンプでドヤ顔かよ
お父さん食堂にすればよかったじゃん お茶くみは日給20万円の高度な専門職だしまんさんにはとても務まらないな
茶道家元の資格を持ってて政治の相談に乗ったりもできる現代版千利休みたいな茶坊主とかじゃないとダメなんじゃねw >>65
日給20万円、月にして400万円以上だから下手な医者や弁護士より格上だぞ ジュンダーポリコレ発動!
オマエラは100のダメージw ジェンダージェンダーうるせーな
哺乳類なんだから異性とくっつけよ >>1
表現の自由があるからそこまで気を使う必要ない
いい加減押し付けがましいわ >>12
BG→OLってなったんだろ
女性週刊誌の造語だけど 女性の活躍が、とか差別
女性強調、女性限定の番組も差別
あと若い女とじじい、おっさんの組み合わせも差別
40代以上の女性もテレビにあまり出ないのも差別 >>45まあ頼りになるのは男だからではないんだよな
頼りにならん男はいくらでもいる
女でたよりになるものいりし めんどくさいから触れないようにしよう
素人の俺でも思うわ
つーか、もうやめたら
こんな国滅んでも人類的にはどーでもいいわけで
こんな国や政府の為になんかする気になれんわ だから女子とか女性とか女とかいう呼び方はやめて「まんこ」「まんさん」に統一しろよ
ジェンダーはどうなのかしらんがとりあえずマンコがついてるからまんさん
これで文句ないだろ >>88
ちんこ ちんさん と まんこ まんさん
わかりやすいな >>88
そやな、ちんこまんこで呼べばいい
LGBTQの出現でトイレマークの色や形もアウトというなら、肉体の一部である形を形容した太陽のマークに串を刺したやつとか丸2つつけたロケットみたいなマークにしておけば誤解はない。 女に対しての配慮ばかり求められて男は疲れてるんだよな
なお男に対する配慮は一切ない模様 男女平等なのか女に配慮なのかどっちかにせーよドアホ!
差別を盾にした言論弾圧すんなクソが! >>77
そのBGを作ったのはノストラダムスの大予言で有名な五島勉 同性結婚
他人に資産相続しやすくするための物だろ? 簡単で楽な仕事は女ばっかりで平等とか言ってるのに細心も糞もねえよ 男女平等を目指す奴らと、女であることを武器にする奴らが対立し揉めるのでうまくいかないと思われる。 ジェンダーはノーマルを嫌うのにノーマルがジェンダーを嫌うと差別ってのもおかしな話だよ 渋谷のトイレ問題もそうだけど嫌なものは嫌なんだよ
差別は必要なんだよ 看護婦→看護師
強姦 →強制性行
航空母艦→航空容艦
女史 →氏 差別や区別は必要なんだよ
性別や能力はそれぞれ違うからな お母さん食堂がダメとか馬鹿らしかったな
しかも批判者は女性しか構成員がいない団体だったし、ジェンダーフリーとか言いつつ女性しかいない社会を目指しているんじゃないか 男らしい女らしいと褒め言葉で言っても差別
狂ってるわ >>1
私たちがする言葉狩りには正当な理由がありますって押し付けてこられてもそりゃ反発招くだけだろ >>115
多様な意見は取り締まって
差別をなくさないと 偏見ってそんなに徹底排除しなきゃならんもん? 消毒しすぎて常在菌まで殺したら良くないで >>6
男は仕事女は家庭とか
男は強くたくましく女はかわいく可憐であるべきとか >>110
処女出版とか処女航海とかは?
童貞ヨセフとは言わないが処女マリアとは言うよな 保母さんもダメか?
保父さんってほとんど全く聞かない >>126
家庭で主婦して、旦那にメシ作るの好きな女もいるからな。
誰が何しょうが個人の自由だし、
一方的な価値観の押しつけがうっとおしい。 おっさんの掟
おっさんの壁
っていうオッサン差別な本を書いている奴がよくTBSサンデーモーニングに出ている >>39
TVCMでもくさいのはいつも男ばかり
悔しかったらトイレそのあとにのCMで女を出しやがれ >>12
それはさすがに大嘘だろう
BG(ビジネスガール和製英語で事務員女性)
→商売女→売春婦
みたいな意味になるから
OL(また和製英語でオフィスレディ)に変わった >>106
それは差別じゃなくて区別とか個性の尊重
性別も個性でその特性を尊重して活かすことだって大切なはず >>102
男女平等とか女性の権利拡張っていうなら女も男と同等以上の義務をしっかり果たすべき
↑
男らしくないオカマ野郎の意見
、、、という偏見 男なら日曜大工が得意じゃないと(不器用とかもってのほか)
男なら車の運転が上手じゃないと(AT限定とかもってのほか)
男なら妻や子供を守る偉大な存在じゃないと(低収入とかひ弱とか病弱とかスポーツ音痴とかもってのほか)
↑
社会通念 >>102
それにLGBTもくわわうぇてう三つ巴に >>144
まあ癇癪もヒステリーも同じあれなんだけどう でも男に対してはデートでおごって当たり前とか言うんでしょ お茶くみ エレベーターガールってのもいたな
若い女ってだけで給料もらえてたのに
むしろラッキーだったとは思えんのかよ ジェンダーなんちゃら糞ウルセー世の中になったな。
馬鹿で糞な団体の思うツボになってるじゃん。
そもそも男女で肉体も精神もちがうんだからそれぞれに合った生き方でいいだろ。
くだらねー >>135
ペニパン付けてるふたなりモノあるからセーフ >>122
こういうのを進めるやつは、言論思想統制していけば人間はクリーンになる
みたいな、非常に単純な人間観を持ってる奴が多い
大体は共産主義者 いうて人間の殆どは女か男なんで、「女がする仕事」を女がしてる描写になるのも確率はせいぜい二分の一になるんだから、目くじら立てすぎるのもおかしいとなるけどな 女に料理や洗濯をさせるのはけしからんって苦情が来るからCMは近年男ばかり家事をさせられてるけど
なぜ男がする分には問題ないのだろうか 職場のお茶汲みとかやらなくていいのにいつまでもやめない、率先してやりたがるのは女自身の問題だろ。
頼んでも無いのに余計なことをする、同調圧力に滅法弱い、すぐに不安になる、そういうメンタルを克服した女が増えればいい。 お茶を汲むのは職場の立場ある人にきにいられたい、そういう下衆な精神からやめられないだけだろ。
飲み会の席で率先して料理を取り分ける女のメンタルと根が同じ問題。
他人に依存したい、気に入られたい、そういう気持ちを捨てて自立した女が増えたらお茶汲みはなくなる。
完全に女自身の問題。 尼崎に住んでる人に尼崎を「アマ」て言うとめっちゃ怒るんですけど こんな事言い出したら、マトモな会話なんて
出来る訳が無い
もっとも、マスコミは自業自得だけどね
今まで散々、人の言葉尻を論って飯のタネに
して来た結果 おっさんってモゴモゴ喋るわね、口数も少ない
ありゃ言葉が出てこないのではなくて経験則からそれが最適解と学習するんや
沈黙は金
饒舌に喋っても得にはならない
なんつかこの日本文化がますます進むわな
やだやだ >>157
スレ違いだが現地人すら略して呼ぶし「あま○○」とかいう商業施設はたくさんえるしそんなわけない。 (NG)ホモ、レズ
(OK)ゲイ、レズビアン
って話じゃないのか? なんであんな変態共の顔色を窺わなくちゃならんのだ
ふざけるのも大概にしとけ >>150
ナチスの優生思想も人類理想の共産主義(を志向していく過程)もなんか一緒だと思うんだよね いい意味でって後付けすれば
解釈変更好きな意識高い系が
なんとかしてくれるだろ >>165
意見の多様性なんていらないんですよ
ナチスばりに
差別を取り締まっていかないと >>156
なんでおじさん叩きをやめないかというと
一部のおじさんは絶対に逆らえない恐ろしい大権力者で
そいつをバッシングできない代わりに
代償行為として見た目も能力も並以下の弱者おじさんを叩いている
弱者おじさんが反撃すると
「おじさんは多少叩いてもぐらつかない強者権力者なんだから我慢しろ」
「それでも一人前の男かよwww弱www」という嘲笑
そうやって男として嘲笑されたくないので大抵のおじさんはおじさん叩きを我慢してこらえている
背景にあるのは
男は女より我慢強くないといけないという社会通念
実はこれも隠れた性差別
自殺率は女より男の方が高いことがそういう隠れた性差別を物語っている
男はどんなにバッシングされても弱みを見せてはいけない
徹底して我慢しなければならない くだらんな。もはや宗教の教義と同じだろ。
そんなものに俺らは従う必要などない。 そもそも個人や一部の人間が考える以上偏見がないということがあり得るのか?
ここまでくるとむしろ偏見があることを前提にして見ることが必要みたいな感じもするわけで
つまりいちいちこれは偏見ではないかと考えること自体に意味がある >>1
じゃ、受験の女子枠、オリンピックの男女別、女性の〇〇、女性限定セール~、女性専用車など全部廃止させろよ。w 基本的に仕事って殺し合いの性質があるからな
いつ殺されるかわからん
競争してるわけだから、競争に勝つ一番確実で簡単な方法は競争相手を殺すこと
ただ法律があるから見つからないように殺さないと結果損をする
仕事ってのはそういう危険な場所で、大事な女性を殺し合いに参加させるのは酷だろうという価値観なんだよな 出た出た
ジェンダーは正常な人間を馬鹿にしても許されるのに というか個人の領域が広く拡散してしまうこの露出狂の時代に
この考え方がもはや齟齬がある感じもする まず、もとな世の中ではなくなってきてるわな
性差別うんぬんよりも LGBTQの暴走は先進国特有の病気
行き着く先は少子化と財政悪化
そして固有の文化の破壊
欧州という失敗例があるにも関わらず
なぜLGBTQの暴走を許すのか?
発展著しい新興国はLGBTQの暴走など許していない 流行ってるからとはいえ、こんな超絶マイノリティを基準にしてると国が滅亡するぞ そんなことまで気を使えというのにハゲやデブ、オッサンにはずけずけとモノを言って笑い者にするよね
おかしくね? >>88
それ欧米ではシャレにならなくなって来たw子宮を持つ人か卵子を持つ人にしようだと
ポリコレの行き過ぎで5ちゃん煽り用語になるて昔のディストピアSF小説かシュールギャグ漫画みたいでマジで笑えないわ >>187
病気で失う人もいるから染色体で区別するとか言い出しそう 知るかボケ
言葉なんて伝統習慣までマイノリティに合わせてられるか >>186
世の中一つ二つは容赦無く叩いても許される立ち位置を用意しておかないとストレスの発散場所が無いじゃん >>188
Y染色体って加齢で減少するからマーカーとしては使えないぞ どんだけ言葉選んでもお気持ちヤクザがご気分を害したら終わりだよ
ある程度のクレームは聞き流す胆力が大事 今さら中露イスラムが男らしく女らしくLGBTは禁止の理由が解るようになるとはね
今起きてるのは間違いなく欧米ポリコレが吹っ掛けてきた文化侵略戦争だわ その視点で女性ファッション誌や女性週刊誌をチェックするとNG表現だらけで自滅するだろうねw バレエについて聞かれての知識がシューズに画鋲を入れられるてことくらい メディアは今度はLGBTQとか押しつけてきてる(一部の声高活動家の尻馬に乗って)
基本的に何も変わってないと思う
お茶くみなんて今どきそんな言葉がまだ生きてるんだ…
これ知ってる世代が全員リタイアしない限り根底にあるものなんて変わらないのでは >>111
ひどいよね
おかあさんといっしょじゃない子だって世の中にいるだろうに 今はおとうさんと一緒って番組もあるよ
親がいなくてもそういう子ほど自分の置かれた環境の飲み込みは早い気がする
そりゃ時々泣くことはあってもね
全く関わりないメディアのオトナどもがキャンキャン騒ぐよりずっと賢くできてると思う 昔々、カルーセルマキがテレビで言ってたような記憶がある。
モノを一式始末したら、自分でも笑ってしまうぐらい力が入らなくなったって。
何か持ち上げるときに、カクカク、カックンって内股になるって。 「男はみんなケダモノよー」はセーフ
「女性の皆さんは積極的に発言してくださり充実した会議で長くなります。」はアウト
いったい何がジェンダーなのかわけがわからない。
ただパヨクの都合のいいように言論統制したいだけよね? >>205
いやこの前最寄駅の改札通ろうとしたら後ろからチンコを俺のケツにグイグイ擦り付けてくる兄ちゃんがいたから通り切ったところで「キミ悪いんだよこのホモ!」と怒鳴りつけたんやけど、今それ言うの法的にアウトなの? 「突っ込もうとすればどんな言葉にもいちゃもんがつけられる」の間違いだろう
濁ったフィルタ通して見ればなんでも濁って見えるからな >>24
可愛くて若い三ツ星レストランの料理長の女性がいれば
そちらのほうがもちろんいい。 >>206
やろうと思えばホモなんて言われて傷付きましたこの人LGBT差別ですてやられかねないだろうね
てか日本で大学生ですでにそういう事件起きてたはず
当然断った方がマスコミで差別加害者扱い 女性が好きそう
女性でも食べられる
女性にうれしい 気持ち悪いと言うことは差別なので社会的に殺します。
そういう思想も許しません。 男性差別の表現を無視してるんだから、偏見があるのあなた自身ですよ 女性的な色合い ←アウト
女性上位 ←セーフ
ファッ? 女がこうやって男性差別すればするほど、AED等で女を助けないようになっていくんだよね。
差別してる人間を助けるなんて健全な社会じゃないし。 お父さん食堂では不味そうだし
どう名前を変えるのかな
女性が輝く食堂かな >>217
みんなの食堂とか
ニコニコ食堂とか
まんぷく食堂とか
女性にこだわらない、いろんな名称でいいと思う >>220
おばあちゃんのぽたぽた焼きも
にんげんのぽたぽた焼きになるんだろうな
さすがに焼いた人間を想像してしまう >>221
老舗の美味しいぽたぽた焼きとか
いくらでも表現はあるってw LGBT面倒臭くなってきたな
そろそろジェンダー疲れを癒したい 女々しい事言うな
男らしくないぞ
なんて言葉使っちゃ駄目なの? そもそもメディア(特にWeb)は記事や広告の多くは基本煽りだからな。
ジェンダー表現のみならず、その多くはどこぞの誰かの為の目的達成の為なモノが非常に多い。
最新の注意はとかく必要だわ。 >>230
メリークリスマスも言えないアメリカよりはまだまし
時間の問題だろうけど >>231
現に去年のクリスマスで近所のスタバがメリークリスマスではなくハッピーホリデーてやってたわ
だから一度トランプが当選した理由でもある 自分が言われてる訳でもないのに差別差別と
もはや病気だな マスコミは10代女子に人気とかの宣伝文句を使っちゃいけないな
興味の多様性を否定している 何年か前に「男性論女性論」で見かけたスレに、
>女がCMにクレーム入れると企業は最初に謝罪する。
>男性がCMにクレーム入れると企業は内容の趣旨を説明し謝罪はしない。
って書き込みがあった。 >「お茶くみは女性の仕事」
40年前の職場ですら、急須とお茶の葉を
用意するところまで職場の女性が行っていて
お茶を淹れるのはセルフサービスで各自の仕事だった
外から来たお客様にお茶を出す仕事だけは女性が行っていた >>8
正しい
昔は差別ではなく区別が通用したが今は区別もダメらしい 偏見は心の中にあると思うの。言葉は上っ面にすぎない。
で、心の中にあるものはどうにもできない。人間だもの。 とにかくG7までに結果を出したいだけだろ
無理矢理押し進めるから余計に反発強まってるけど 一切触れない方がいいよ
どう表現しても悪意のあるヤツらはネガティブにとるから 空き巣に注意とか変質者に注意のイラストに男性を使うのは差別 なんかマスゴミはWBCを盛り上げようと
「イタリアの監督さんは、野茂投手の女房役だった。」などと表現してますけど
キャッチャーのことを女房役などと表現するのは
ジェンダー的にはどうなんでしょうか?
別にこういう場合の女房に悪い意味はないとは思いますけど
なにか違和感はあります。 笑顔が素敵で無愛想はダメみたいな感情の偏見もやめようよ >>223
面倒くさいことになってるのはTだけ
他の性癖クラスは揉めてない >>244
WBCの始球式で投げた岸田の投球フォームは女投げ もう
女性っていうのも差別だろレベル
ほんと
バカ左翼のせいで
息苦しい社会になっていく 外国語なんて差別の塊。
MrとかMs(Miss)とか。欧米だけじゃなくて、中国語圏までそう。
英語はMxなんて言葉作ったけど、ほとんど使われてない。 ゲイの中で同性婚を求めてる人なんて殆どいない
チョンとチョンと一体化している売国左翼は、同性婚というシステムを利用して、
敵性外国人を大量に日本に入れたいんだよ
日本の全ての元凶はチョンとチョンと一体化している売国左翼だと気づいたほうがいいよ
岸田政権素晴らしい!次々に保守的な政策、打ち出してるな
↓
【朝日新聞】政府の方針は「学術会議つぶし」 「多様性尊重を」安保関連法に反対する学者の会が声明 [尺アジ★]
>政府が日本学術会議の組織改革法案を通常国会に提出する方針であることに対し、
岸田政権の方が日本人が求めていた嫌韓政策を次々にやってくれてる。
安倍さん本人は韓国をホワイト国から外したりしてくれたから、信用できるとしても、
安倍派自体は統一教会=チョンと結託してるって事実なのかも。
とにかく今は岸田政権を叩いてる連中は保守派ぶってる連中でも信用しないほうがいい。
全力で嫌韓の岸田政権を守ろう!
【通名】共産党&サヨクがマイナンバーカードの紐付けに反対する理由がこちらwwwww
http://shop-pre.com/corona01/?p=440963
↑
岸田政権のマイナンバーカードの件は実質的にチョンの通名が通用しなくなるって事なんだから、
在日チョンを永遠に続く地獄に叩き落とした岸田政権は信用できる。
岸田政権が進めてるステマ違法化も韓流潰しだし。なにより岸田政権は憲法改正すると断言しているのだから。
日本人が本気だせばいつでもチョンなんて地獄に叩き落とせるって事。
チョンとチョンと一体化している売国左翼にこの世の全ての地獄を与えながら刑務所にぶちこんでいく日本の政治的な流れはもう永遠に変わらない。
【外交】麻生副総裁「韓国との関係を改善しないといけない」 [237216734]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1667385475/
↑
嫌韓の岸田さんと違って、親韓売国奴の麻生は日本国民の敵!
麻生政権の時に経済危機だった韓国を助けてしまった売国奴の麻生がまたまた売国行為を繰り返した!
麻生財閥は韓国との繋がりが強い。麻生だけでなく麻生財閥も叩き潰さないと駄目だ。 新手の言葉狩りからの利権化狙い
表現の自由とダブスタセットで効果抜群だを狙います なら、女性管理者の割合を法規制するとかにもかみつけよな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています