【殺人事件】容疑者を捕らえてみればナマポ費を不正支給の職員芋づる・堺 [水星虫★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
堺 隣人殺害事件 容疑者に生活保護費不正支給か 市役所捜索
https://www3.nhk.or.jp/lnews/osaka/20230313/2000071786.html
※NHKローカルニュースは元記事が消えるのが早いのでご注意を
去年、大阪・堺市の集合住宅で、隣の部屋に住む６０代の男性を暴行して殺害したとして３０代の容疑者が逮捕されました。
その後の捜査で、この容疑者に対し、堺市の職員が生活保護費を不正に
支給していた疑いがあることがわかり、警察は１３日、市役所に捜索に入りました。
捜索を受けているのは、大阪・堺市中区役所の生活保護を担当する生活援護課などです。
午前９時半ごろ、段ボールを持った捜査員が入りました。
去年１１月、堺市中区の集合住宅でここに１人で暮らす唐田健也さん（６３）に暴行を加えて
殺害したとして、隣の部屋に住む楠本大樹容疑者（３３）が殺人の疑いで逮捕されました。
捜査関係者によりますと、２人は堺市から生活保護費を受給し、たびたび一
緒に窓口に訪れていたため、警察が事件に至る経緯を調べていました。
その結果、生活援護課の担当者らが、楠本容疑者に対して生活保護費の一部を
不正に支給していた疑いがあることがわかったということです。
要件を満たしていないにもかかわらず、保護費として運転免許の取得費用を支給していたとみられるということです。
警察は、市に損害を与えたとして背任の疑いで捜索に入り、押収した資料を分析するなどして詳しい経緯を調べることにしています。
堺市は「警察の捜査に最大限協力してまいります」とコメントしています。
03/13 12:04 いい大学行っていい会社に就職しなさい。そうすれば年功序列で一生安泰だから。 なんか最近のやきうの快進撃のニュースとか見てるとサ…
ニホンってもうスポーツ大会のときにしか名前を聞くことがないアフリカとかカリブ海の小国と同じポジションになってきてるよな
スマホや電気製品も世界で売れるようなの作れない、旅客機もロケットもまともに飛ばせない
スポーツでしかイキがれないようなそんな国に 死体遺棄手伝わされたやつとかもっと警戒すべきやろあの部署 普通に怖かったんだろうな
市役所の職員ってこういうのをすぐに通報するようなシステムは出来ていないの？ 公務員は末端まで腐ってきてる
国に対する背任なんて上から下まで全部死刑にするべき 知り合いだったのか?
脅されたのか?
どこかの議員さん案件? >>1
生活保護を受けると、これだけの特典を何の苦もなしに享受できる！
≪生活扶助≫ 衣食住などを扶助。食費・光熱費など。現金支給。
≪教育扶助≫ 学級費や修学旅行費など。現金支給。
≪住宅扶助≫ 家賃や修繕費、リフォーム代など。現金支給。
≪医療扶助≫ 医療費。現物支給。健康保険料の負担はなし。窓口負担も原則なし。
≪介護扶助≫ 介護保険を使った介護の費用。現物支給。介護保険料の負担があるが、保険料相当の現金が上乗せ支給される。
≪出産扶助≫ 出産費。医療扶助の範囲外の部分も扶助。現金支給。
≪生業扶助≫ 就労に必要な資金、技能取得費用、就業の為の準備金など。現金支給。
≪葬祭扶助≫ 葬祭費。現金支給。
受給者がのたもうてる「収入」というのは基本的に生活・教育・住宅の各扶助の合計を指す。
住宅扶助自体は少額なケースが多いが、それはたいていの受給者が公営住宅に住んでるので家賃が激安ってだけの事。
しかも、公営住宅だから家賃を踏み倒しても追い出される事はない。実質上「おこづかい」。
次に医療扶助。健康保険料の負担は一切なし。窓口負担も原則なし。
「原則」という但し書きがあるのは例外があるからだが、その例外とは「入院中はその人の生活扶助費が浮くので、
入院期間中の生活費用に相当する過剰給付を自己負担金の形で回収する」というケース。
あくまで生活扶助の過剰分を差し引くだけで、受給者には何の損もない。
そして出産扶助。普通の人なら健康保険適用外の部分は実費負担となるが、生活保護受給者だとこれが現金支給。
実質上、妊婦検診から分娩までタダ。帝王切開などの保険診療に該当したら、その部分は医療扶助で捻出され、本人負担はなし。
そもそも、母子家庭なら本来はこの扶助のお世話になるはずがないのだが、なぜか妊娠するシングルマザー受給者が大量発生。
受給者の実質的な家計が今どきの若い共働き夫婦のそれよりはるかに裕福である事がわかる。
受給者ののたまう「収入が少ない」は、単なる数字のトリックに過ぎない。
≪生活保護法≫
http://www.houko.com/00/01/S25/144.HTM
http://ja.wikipedia....BB%E4%BF%9D%E8%AD%B7
#該当者が発狂 行政文書を正しい！
なんて言葉は聞こえてこないな
さて職員だけで終わらすなよ
背後にいるだろまだ 山形県新庄市にも
生活保護もらってボルボ乗り回すくそジジイがいますよ
滋賀県出身の在日です ルフィによる強盗事件
↓
調べたら被害者のおばあさんが金持ちなのになぜが生活保護受給
底辺同士の殺人事件
↓
調べたら職員が生活保護の不正受給誘導
マイナンバーカードもできたことだし、全国の生保してるやつらをもう一度洗い直したほうがいいと思う 所謂、これがのちの世でいうところの
堺市クズ役人芋づる式逮捕事件である。 どうせ職員は背後にある団体に脅されてたんだろ
こういうのをどうにかしない限りどうにもならんよ
だからナマポは防衛省の管轄にしろって言ってるのに >>20
これ、
北の在日が南の在日を襲ってるうんちゃう？ >>20
マイナンバーってそういうやつらの対策のためにできたようなもんだからな
がんがん取り締まればいいのに 生活保護の職員の権限はめちゃくちゃでかいよな。ちゃんと複数の職員でチェック入れてるんだろうか？上司はそのまま通すだけだろ。｢職員ら｣とあるから複数犯なのかね？ 職員が通報しなかったやつか？
やばいやつだからしたがったのか仲良しで普段から不正にしてるのかとにかく怪しい >>16
行政文書が正しい
なんて言ってるのは何も知らないバカだけだよ
赤木文書のように
あいつら何とでも書き換えるわ
中央官僚でもアレなのに
木っ端なんか＠こんなもんでいいすか〜」つてハンコ押して上司に出す 在日の生活保護って俺らの税金区役所とかとグルになって得てるだろ
それが戦争になってアメリカやユダヤロスチャイルドの金融にも大ダメージだわ 貧困ビジネスは露見して結構経つけどもっと他の行政も逮捕者出せよ >>5
パンとサーカスだけで現代でも国民誤魔化せるんやね… 大阪の日常風景がニュースになるなんて平和すぎるだろ >>7
お前は恥知らずゴミ日本人丸出しで勝手に日本人を在日にしてんじゃねえよ！
恥知らずゴミ日本人のお前が！
お前は恥知らずゴミ日本人丸出しで悪さばかりしてないで、
恥という概念を覚えろ！
恥知らずゴミ日本人ID:uJ3LyoFP0が！ >>15
１読んだ？
免許取得費用まで保護費で出してたってよ こんなに通し易いんですね役所って。
特定アジアなら本国へ送金が可能ですね >>19
お前は息を吐くように嘘を吐いてんじゃねえよ！
そんなの日本人だろ！
お前は勝手に日本人を在日にしてんじゃねえよ！ >>47
職員はやくざみたいなのが怖かったし面倒くさかったから不正申請したんだろうな
もちろん背任です 30代でナマポ貰えるのは在日だけやろ？
日本人なら鼻で笑われて窓口から追い出されるぞw 離婚してるのに同居してお互い生活保護って可能なのか？ 容疑者の写真を見たら馬鹿馬鹿しくて福祉に税金払う気がなくなるで >>55
同居してても一応住所は別に用意してたりするんじゃないの こういうのは >>41
お前は恥知らず日本人丸出しで息を吐くように嘘を吐いてんじゃねえよ！
在日の生活保護はまっとうに支給されてるだろ！
お前は恥知らず日本人丸出しで息を吐くように嘘を吐いてんじゃねえよ！ 長岡京だか向日市でもCWがナマポ受給者に命令されて遺体遺棄の片棒担がされとったな >>60
自分の書き込みを補足。
まっとうな基準にそって支給されてる、ということね。 堺市は生活保護のやみが深いことはわかったけどどうなってんの
堺市移住したら簡単にゲットできるんｗ 関西は不正受給ばっかだな
役所もグルで不正とかどんだけ腐ってるんだ 職員が脅迫、脅されていた、何か弱味を握られていた方が濃厚だろ。こんな刺青、入れ墨、タトゥーだらけの
暴力的なチンピラ男だし。市役所内で暴行事件も起こしてるしな。 >>66
犯人の男、見た？激しい刺青、入れ墨、タトゥーを入れた凶暴なチンピラ男だぞ。市役所内で暴行事件は
起こしていたし。職員は脅迫されていた、脅されていた、何か弱味を握られていたのが濃厚だ。 >>29
お前は加害者と同じ犯罪者日本人丸出しで
勝手に日本人を在日にしてんじゃねえよ！
加害者も被害者もみんな日本人だろ！
お前は加害者と同じ犯罪者日本人丸出して、
勝手に被害者も加害者も日本人なのを勝手に在日にしてんじゃねえよ！
お前は犯罪ばかりして息を吐くように嘘を吐いてんじゃねえよ！
犯罪者日本人ID:V8UOh+GO0が！ 大阪とか兵庫とかのあの辺て昔からｺﾜｰｲ人々が利権持ってるよね
生活保護に限らず、不正にある職種を占めていたり、やりたい放題 公務員ちゃんと仕事しろよ何でもかんでも不正ナマホの審査もせずおれの税金支給しやがって このスレッドにいる犯罪者の日本人どもは落ち着けよ！ >>53
一度支給して後ほど闇金ばりに取り立てるのだよｗ
よくある策ｗ >>71
犯人の男、見た？激しい刺青、入れ墨、タトゥーを入れた凶暴なチンピラ男だぞ。市役所内で暴行事件は起こしていたし。
職員は脅迫されていた、脅されていた、何か弱味を握られていたが濃厚だろ。 >>77
そう。激しい刺青、入れ墨、タトゥーを入れて市役所内で暴行事件も起こしていた。 >>75
家特定されたり家族を調べられて脅されるんだぞ？
アノ民族だから役所は助けてくれないし
職員に何ができるんだよ >>5
語尾をカタカナにする世代のガチ高齢者のノスタルジーだろ >>70
チョッパリたちの悪行になんで他民族が関係があるんだよ！
お前は不逞チョッパリ丸出しで、
チョッパリたちの悪行を勝手に他民族に結びつけてんじゃねえよ！
不逞チョッパリID:C3LoGodd0が！
不逞チョッパリID:C3LoGodd0は悪さばかりしてないで、恥という概念を覚えろよ！
不逞チョッパリが！ 被害者の隣人だったのは偶然ではないのでは。
被害者が受給したルートに何かありそう。
宗教とか。 >>82
裁判で刺青チンピラ男に脅されていたなら無罪、執行猶予付き判決で復職、出来る。 このスレッドにいるチョッパリどもを見れば分かる通り、
なんでチョッパリってクズが多いんだ？ >>79
犯人の画像見て来たけど、あれから取り立てられる役人は存在しなさそう(笑) スゲーな何回も役所で暴行受けてて通報せずほったらかし、区役所は暴行の認識がなかった と
唖然だよ
明らかに暴力団と癒着あったな 童話の仲間意識というか
堺市でしかもナマポ課なんて職員も間違いなく童話
堺市役所はキチガイ追い出せて良かったやん ナマポ不正支給なら
バックに共産党か公明党いるだろ >>84
そんなの特定されても監視カメラでも設置してスルーしとけよ
危害加えてきたらカメラ録画提出すればO.K.！ >>79
支給決定した奴が矢面に立たされて終わりじゃ困るの変わらなくね？ 日本の恥の都道府県四天王
大阪
愛知
福岡
北海道 >>75
福祉事務所が市民税の確認すれば、一年以上の不正受給が起きるわけないｗ >>95
暴行については暴行された被害者が警察に被害届けを出さないと、どうにもならないし。仮に市役所の職員が
警察に通報しても、仲裁、市役所内での騒ぎを収めるだけしか出来なかったりするだろうな。 この殺した30代が60代のジジイからカネ（保護費の一部）毟り取ってたんじゃないの？
何系だか知らないけど、前にも担当者グルでこんな事してた職員居たよね？ >>6
自治体内で生活保護の部署は一番、騒ぎ、騒動が起きるからな。 >>104
なら酒井市役所相手に住民が不正支給税金たれ流しで訴訟起こせばO.K.！ >>108
そういえば、メガネくんもボスにピンハネされてるって言ってたな 全国で調査しろよ、ボロボロ出てくるから
不正受給や闇金デリヘル薬関係の金主が地方公務員って話は滅茶苦茶よく聞く >>108
そう。刺青チンピラ男が貧困商売、貧困ビジネスを単独でしていた感じ。弱そうな人間に
生活保護を受けさせて、そのお金の多くを奪う、抜く事をしていた。 職員の前で平気で暴行していたわけだし、
共通の属性がある可能性が高い。 >>121
なら酒井にトマホーク100発打ち込むしかないな 福祉系の部局は職員間やと基本ハズレ扱いやからなあ
ってか政令市なんやからこんな輩対策に元マル暴の刑事とか嘱託で雇てないんか？
大阪やー（ｶﾞﾝｶﾞﾝ みたいなん配置しとなあかんやん 市役所の職員って正義だと思ってたのに
悪い考えの人も居るのか >>124
暴行が続くなら警察に通報するだろ。しかし、警察が来ても被害者が被害届けを出さないなら仲裁、
一時的に、その場で納めるしか出来ないだろうし。 >>128
維新がナマポ関係は警察連携提案したら日本共産党と大阪自民が反対して否決 別に擁護じゃねーけど
キチガイのナマポ申請を拒否すると何されるか分からないからな
普通はあんな仕事したくないだろ
本当の弱者は大人しいからいいけど 役所には警察官と弁護士常駐させるか
生活保護相談は全てオンラインもしくは文書のみにするか >>1
>警察は、市に損害を与えたとして背任の疑い
市の事業なの？ >>135
今のナマポ受付ってバイトになってるんじゃなかったっけ？
問題があるなら警察の派遣でも要請すりゃいいし、それも役所の仕事だろ
何の対策もとらず危ないから～とか言われても困る >>21
読んで字のごとく、
生活を援護射撃する課でそ >>140
不正受給に暴行殺人が真面目なんか
ふーん
大阪はすごいね >>134
どう見ても健常者やもんな（頭かも知れんが）
コレに税金で福祉費払ってるんやでw
馬鹿馬鹿しいよな >>132
その件だけでなく、不正支給も重なってくると、
職員が怪しまれるのは仕方ないのでは。 そんなに怖くて生活保護ホイホイ出すというなら
もう窓口は警察署管轄でええんちゃうか
暴力団対策本部が窓口でええやろ 生活保護担当ってその手の人たちがグルでやってんじゃないの？という疑惑が昔からある
だから平民困窮者には断り自分たちの仲間には出すと 恐かったんだろうけど
なんで警察に相談しないんだろ >>140
こんなやつ余裕でボコるわ
タトゥー掘ってるやつなんて昔イジメられてたような小心者の雑魚ばっかで社会人デビューでいきがってるやつばっかこれマメな キチガイ「ナマポよろ」
職員「あなたの場合は無理です」
キチガイ「なんやとゴルァ！まあええわまた来るわ。あんたの名前なんや？覚えたからな」
職員「あの…ヤクザみたいな人に脅されてます」
警察「大変やね～何かあったら連絡くれや～」 >>136
警察官、弁護士を常駐させても無駄。法律の枠内、範囲内で制限された事しか出来ない。それに対して
生活保護課に来る奴等は変幻自在の邪悪な悪魔だらけ。何かすれば差別だ！ヘイトだ！人権侵害だ！等
を騒ぐ。場合によっては自殺の演技をする、生活保護を受けさせる商売をしているNPOやら弁護士を
成功報酬の後払い形式で連れてくるがあるし。 >>159
脅された、脅迫された、弱味を握られたが濃厚だぞ。 殺した爺さんも脅していたから職員も脅されたんだろう >>161
共産党は、生活保護だと積極的だな。グーグルニュースで、生活保護、と検索すると、生活保護での
勝利、戦勝を掲げる記事が、そこそこあったりするから。まあ、共産党に生活保護での助けを求めた奴等は、
後で共産党に、お金、成功報酬を払っているだろうなw >>15
ただし、普通の日本人の場合は
・本人の資産状況（預貯金口座の残高や、所有不動産の有無など）を徹底的に開示させられる。
・一定期間ごとに、就労意志の確認（働く意欲があり、かつ実際に就労しようと行動したか）をされる。
・支給される生活費が余ったら、役所へ返却しなければならない（本人の預貯金として蓄財するのは禁止）。
といった厳しい制約がいくつもあるので、避けたがるのが普通。 ベーシックインカムにして生活保護関連は全て解体しろよ >>160
何で職員をそんなにかばうのか分からんけど、
仮に脅されたとしても、不正支給している時点で
アウト。役所で働く資格がない。 もう申請窓口は警察署内に変更しろ
役所の窓口で職員を怒鳴り散らして承認を得ようとする奴らばかりだぞ 役人よりケースワーカーより不正受給を把握している職業がある 堺のナマポと仕事で電話したことあるが
元気そうな上成人した子供もナマポ
どこが悪いかは聞けない仕事なので
電話だけじゃ分からないが
親子揃ってってのがな
堺は緩そう
他の自治体で2型の糖尿で40まで働いて
働くのが困難になってきて
ナマポ申請が通らなかった
知人の市議に頼んでもらって通ったくらい厳しい 正直者がバカを見る
悪者が得をする
大阪ってそういう社会 地方の市役所なんか1／4ぐらいは童話枠採用だからな、現業だけじゃなく市役所の中にもたくさんいる、仲間だったんじゃないのか >>164
馬鹿だな。生活保護の大規模な騒動な、昔の北海道の滝川だかの町だか市であったし。あとは、
どこかの自治体の職員の男性が、生活保護を受けてたジジイが殺した女の死体遺棄を手伝わされて
逮捕された事件があったし。 >>178
大阪は生活保護を減らしたら職員に報酬とか出てたよな この犯人はどう考えても暴力系のキチガイだから自分が担当だとしても渡すと思うわ・・・
こういうのは地方に投げるんじゃなく国が絶対的に要件基準を作らなきゃダメだろ アメリカの命令でウクライナで巨額予算使うから、在日に銭をお漏らしする余裕なんて日本には無いんやで >>166
余ったら返済なんかない。
貯金は５０万くらいまで大丈夫。
使い切って無心する連中と比べたら計画的に使えてると高評価よ。 >>111
o
＼ ／⌒ヽ
<｀∀´ メ> ジュウヨウ!!!
( (7
< ヽ 担当者だけの問題なんでしょうか？
〇〇利権で安易に保護費を出しまくってるんでしょう？
暴力団絡みのような人も多いんでしょう？ やっぱ生活保護で現金支給は止めるべき
何処か一定の場所に集めて衣食住の最低限だけ支給すべき ゆとりニートがナマポ不正受給した上、殺人だなんてどんだけワガママなんだ >>1
> 去年１１月、堺市中区の集合住宅でここに１人で暮らす唐田健也さん（６３）に暴行を加えて
> 殺害したとして、隣の部屋に住む楠本大樹容疑者（３３）が殺人の疑いで逮捕されました。
若いほうが年寄りのほうからお金をせびったりしたのかね？ 窓口を警察にしろっての、
ついでにチクり魔を隣の席に置いておけ。 健康保険より先に生活保護をマイナンバーカード必須にしろやい 貧困ビジネスはマジでえげつない。外国人と貧ビジやめさせるだけでかなり普通になる。 堺市で犯罪おかせば
古墳に隠れたら一生余裕やろ
監視カメラはしらないけど警備員いないし
近くにコンビニある 脅されてっていうのは全く擁護にならない。
こんなチンピラ一人に言いなりになっていたら、
ヤクザや半グレはどうするの。
個人の判断ではないし、
他の事情があって不正支給したんだと
思うけどね。 >>187
でも、自分で働いて収入を得ている状態に比べれば、色々と制約されるのは事実でしょう？ 寄生の在日朝鮮人がいなくなればかなり解決しそうではある 公務員への不信は国家への不信
国家への不信を招いた罪は、元の罪とは別に裁く必要がある
端的に言うと体罰しろ >>158
事件のときの記事で「俺の女がおるやろ！」とか抜かして夜にドアを叩いてきたらしく
そこの住人がブチギレして「部屋でも探せやコラ！」と言ったら退散したらしいw あの見た目なら脅されて怖くなって断れなかったと言えば情状酌量になるだろう >>175
どこに警察署があっても面倒な仕事をしたくないから意味ないよな >>5
アフリカでもカリブでもないが、アルゼンチンと共通点じみたものを感じる。
メッシが大谷で、マラドーナは王貞治かイチローあたり。そういう娯楽産業でやけに目立つ人がいるけど、肝心の国際政治や世界経済や産業面は失敗ばかりで今は存在感薄め、昔は凄かったらしい、そんな立場の国。 窓口警察にしろ言うバカは警察は全て真っ当だと思ってるガイジやろ
暴力団との癒着は今も幾らでも起こってる、大阪なんか警官が大麻とか吸って普通に勤務して上司もそれを黙ってるだけ
それが警察や 車の運転免許を取得できますか？
A 条件は難しいですが担当ケースワーカーに就労が確実と認めさせれば支給されます。 生活保護受給中の場合、原則として自動車を運転することはもちろん、保有することも 禁止されています
運送屋に内定とか 職員は何で不正に支給していたの？
親族とか親友とかの身内？脅された？自分が所有してる賃貸物件に入居させるとかマージンもらうとかの金儲け？ 人様から預かった大事な血税をネコババとかもう終わりだよ猫の国 >>221
単純に刺青だらけの犯人にビビってじゃないかね
見た目だけじゃなく中身もかなりのキチガイのようだし どこかで聞いたような語感の短歌だけど
それっぽいだけで特別元ネタがあるわけでもないか 報道通りで外身も中身もまともじゃないからな
職員としては関わりたくないし警察も大事にならないと動かないからな >>224
その刺青チンピラ男は市役所内でもカモ、鴨にした老人を激しく暴行して職員達を脅していた可能性があるぞ。 ようぎしゃを～
とらえてみれぱ
なまぽひを～
ふせいじゅきゅうの
しょくいんいもづる～
「ふせ」の２字決まり スレ全体的に妙に職員擁護が多い印象。
生活援護課の担当者らがって書いてあるし、
個人ではなく複数の人間の判断で
不正支給したわけだからね。
正直怪しいと思う。 関西の自治体の福祉課は高確率で童話職員
お仲間にお目溢しよね
常識 >>230
擁護してるわけじゃないぞ
しかし、このキチガイから分け前を貰ってた可能性もないだろうからな
怖いし面倒だからって理由で不正したんだろう
当然犯罪なのでアウトだから処罰されてほしいけどな 脅しに屈するとかカス >>5
要約
不幸で生きてる価値がない自分の惨めな人生は日本のせいにしたいのにスポーツで盛り上がるのは許せない 普通に、なんとかとか、
反社に脅されていた
よくあるパターン？ 氷山の一角
これを機に不正が無いか（受給要件満たして無いのに支給して一部をキックバックとか）全国一斉に調べるべき >>235
ああ、今度からマイナンバーでもっと酷くなるで >>1
これナマポビジネスで組織的な犯行だろ？
吉○トとか関わってないか？
タンメンはねえか？
この若いのは半グレヤクザだろどうせ >>134
本当のマッチョは入れ墨入れたりしないんだぜ
筋肉が膨張してモンモン伸びてカッコ悪いからな（笑） >>134
ハゲやん
お前ら刺青にやたらビビるのなんでなん？ >>1
またスレタイでふざけてんのか
クソ水虫死ね >>230
擁護するわけではないが
反社やらどう○が多い
普通の人間ではキツイ
むしろ警察署に窓口つくれって感じ >>213
アルゼンチンほど国民はお気楽でもないし、ハングリー精神もない
これがもう今の日本の一番の悲しみ
さすが5ちゃん発祥の国だよな 根が陰湿 水際作戦の弊害だよな
審査まともにせず窓口で対応させようとするもんだから窓口でごねたやつがかてるっていう >>5
ロケットだけ飛ばせる隣国よりはずっと良いだろ だからさっさとナマポは廃止しろや
病気で働けないやつは障害年金、働かないクズはシネ >>251
お前や家族が事故で両手両足を失っても
絶対ナマポ受け取るなよ＾＾ 山上がなければ事件化されたのは殺人事件までだろうな日本の闇の更に闇 ナマポの不正支給は全国でやってるだろ
身内とか親戚とか、そんなのばっかり 中支所なら道路を挟んだ向かいに
警察署があるのに… 大阪の南の方てなんでクズしかいないん？
堺とかまともな人間いないじゃん >>255
脅しが濃厚だろ。殺人犯の男は激しい刺青、入れ墨、タトゥーを入れてるし、市役所内でも
カモ、鴨にした弱い老人を激しく暴行していたから。 前科モンの生活保護は警察が担当したほうがいい
大学出たばかりの姉ちゃんが回されて半グレ保護者に家付き止めてレイプするぞとか火をつけるぞとか恫喝されて退職したとかよく聞く 何年か前、確か京都で
ケースワーカーが生活保護受給者に脅されて
殺人の共犯で捕まったことがあったな 役所も情けなくなったね
まともな人を雇えるようにしないと 生活保護だけ集めたようなボロアパートとかあるからねぇ。
よくある貧困地区から浮浪者引っ張って来て住居与えて生活保護申請させて
その保護費絞り取るのはよくある貧困ビジネス
大家は空き部屋無くなって家賃も毎月入ってくる上、
役所から直接支払われるから、家賃払わずトンズラも無いからね
何も言えず、貸す大家も多い
反社がフロント使って、元大家が高齢だからボロアパートごと買い取ってる所もあるし
ケースワーカーが文句言っても、たまに日雇いのバイトあてがって働く気はあると言い訳出来るし
今後もこういう事件無くならないと思うよｗ >>265
向日市 生活保護 逮捕、で検索して分かった。こんな報道もあった。
www.kinyobi.co.jp/kinyobinews/2020/02/19/antena-652/ やっちゃった犯人がヤクザなんだろ？
だから、脅され生ポ >>28
家族を拷問殺人するかのような脅しかたをするんだよな。耐えられる人なんていないよ。こういう脅迫の輩は徹底的に粛清するしかない。 >>13
若い男（老人を殺害したやつ）が、アレだった
画像見ればわかる >>267
自衛隊でそのまま処刑してほしいわ。
日本没落の一因が半グレ天国 >>9
脅されておったのなら上に言うんじゃね？
他に理由がありそうな気もするが >>43
こんな状況になる前に
まともな自治体は、変なバックつけて騒ぐ連中は排除の方針でつっぱねてる >>277
京都府の向日市、むかいしでの生活保護の職員が死体遺棄を手伝わされて逮捕された事件なら、
職員は上司に問題のある奴について相談をしていたり、電話の対応をして貰った。しかし、その上司は、
部下がご迷惑を掛けてすいません、だのと謝ったりして部下を助けなかったので
部下は孤立し、糞男に支配されてしまった。 ゴネタ奴が飯や免許にありつけ、押しの弱い者は餓えて亡くなる
他府県ではナマポ通らなくても大阪に行けば通ると全国から来る。ナメられてんだよ >>279
ガチの悪人て要は人の扱い（弱点）を心得てるのよ
役人という制限の多い規律の中でストレスなく働こうと
するとややこしい事には介入にしない
違法性に関与すればその時点でアウト
しかしこういう奴らはそういう所を狙ってくる
AIやロボットのように情に流されないタイプは出世も関心低いタイプが多い
しかし浪花節なんてタイプは打てば響く鴨なんだよ >>281
リーマンショックだかの時は、愛知県のどこかの自治体が大阪府までの交通費を出して、大阪府にある
自治体で生活保護を申請しろとかしてたなw 殺害後、被害者の弟まで喰い物にしようと脅したのよね
役人の前で
被害者も役人の前で度々暴行受けてたけど、止めなかったし通報もしなかった >>286
そりゃ、激しい刺青、入れ墨、タトゥーを入れた凶暴なチンピラ男なんか対処が大変だし。 >>282
北九州監禁殺人の松永太、尼崎の角田美代子も人の弱点の扱いに慣れていたな。因みに、角田美代子の父親は
西成で労働者の手配師、斡旋業をしていて、美代子はそれを見て勝手に人の支配、
洗脳の仕方を学んでいった。あとは、スナックを経営していた時に雇った女に
売春の強要をして逮捕されたから、そこから警察への対処方法も学んだ可能性がある。 仮に相手がBだったら木っ端役人風情が勝てる訳がない。
糾弾会に拉致されるリスク考えたら不正だとわかっていても便宜を図った方がまだ生き延びる目がある。 >>103
どう考えてもこっちの方が悪質
生活保護受給者から詐欺 熊本市元職員に有罪判決 熊本地裁
熊本市のケースワーカーだった元職員が、担当する生活保護の受給者にうその説明をして、現金あわせておよそ７６０万円などをだまし取ったとして詐欺の罪に問われた裁判で、熊本地方裁判所は執行猶予のついた有罪判決を言い渡しました。 >>288
公衆の面前で暴行してるんだから、さっさと警察呼べばよかったのに
角田みたいに集団で来られると怖いが、こいつ一人だったんやろ？知り合いからもdisられてたし
まあ、警察と加害者が癒着してる可能性もあるから何とも言えんけど >>109
長崎県長崎市
生活保護打ち切りで職員刺殺 >>233
正解w
>>5に賛同してる奴らも推して知るべしw >>295
2005年5月の事件？
57999.diarynote.jp/200505221100490000/ >>13
墨入れて喚き散らす奴の対応はそりゃキツイやろ
名札と顔見て、覚えたぞ！とか個人攻撃されても役所のフォローなんか無いだろし
生活保護は警察が対応しろよ >>9
バックに政治家がいたりするからな
役人は大変だよ >>1
糞水虫死んだん思ったのに、なんでまた出てきたん？ 職員も気の毒だな。
人を平気で殺すような奴だから、拒否すると怖かったんだろう。 ナマポ受給者は人生捨ててるからな
近づかない方がいい >>72
写真出てたけど負のオーラが凄いよな
絶対かかわりたくない人間 生活保護廃止で全て解決
ナマポなんてクズしかいないんだからさっさと廃止しろ >>205
でも、て自分で書いた前提を否定されてからのそれは詭弁でしかねーよw
実際は緩いとしか言いようがない、これが事実。 完全なBIじゃないナマポとBIぽいの中間を導入しないといけない
これから物価高でドンドンこういう貧困事件が増えていく
早い話バカは＝ナマポ底辺が悪い という思考停止スピーカー
日本は先進国の中で唯一消費税をコロナ脱却の経済対策してやってないバカ政治
もし消費税減税やらないから200万以下の所得層にはBIモデルケース導入
子供世帯がいる500-1200万くらいへの減税対策
この2本立ては必ずやるべき
これも消費税減税もしないなら全員今の政治家経済視点から1匹もいらない ナマポもらいながら
パチンコの期待値稼働（ハイエナ）で稼いでいるわ
もう働くのが馬鹿らしい 食料は米と野菜など現物支給で良いじゃ無い？
家賃消耗品などは現金支給で。
受けたくても受けれない人が居るのになんなん？？
労働しないなら地方に住まわせれば良いし。
働かない者を優遇する必要なし。
働けない病気の人はまた別の話になる。 >>103
広島県警「7,000万横領したけどセーーーーフｗ」 >>314
あれって現役+OB職員で弁済しただろ？ 共産党
共産党
共産党
共産党
共産党
共産党
共産党
共産党
共産党
共産党
共産党
共産党
共産党
共産党
共産党共産党
共産党
共産党 そとそも、堺市の職員は穢多がメイン。
反社の犯罪者の集団。 狂暴な奴に負けて認可させられた腹いせに、
本当に困っている気弱な人に厳しくするんだろ >>320
それは本当にありそうだから困るな
本当に気が弱いって損だわ ああそういうこと
生活保護受けさせてやるからって話か >>1
こいつがフザけたスレタイで立てると伸びるもんも伸びなくなるな >>213
アルゼンチンは昔先進国で白人国家だからプライド高いんだよな。
日本もそんな感じになりそうｗ 警察のような組織が不在なんだよ日本国は
司法取引とかいった制度もようやく出来たんだし
あるだろうと思われてる不正を意欲的に追及する（せざるを得ない）組織がほしい >>189
犯罪者は日本人の方が遥かに多いだろアホ！ これ脅迫されてたんじゃないの?
容疑者のバックに特定の団体がいるなら特捜部案件にして徹底的に暴いてやってくれ。 公務員が山口組系893やZの手先になって税金を詐取するのが兵庫大阪の日常
京都の場合はそこにBも加わる
ところで、楠本という苗字は…ｗ 大阪ならよくある話しだろ
バレる奴がバカみたいな風潮だろ >>330
確か返して無いよね？死んだ元職員に罪なすりつけてシャンシャンだったんじゃね？ >>174
受給してる在日がみんな精神障害なら
日本人は受給してるしてないも含めて全国民が精神障害になるだろ！ 本物の精神障害のお前が！
お前は本物の精神障害の日本人丸出しで、
キチガイなことを書いてんじゃねえよ！
本物の精神障害日本人のお前が！ >>207
寄生は日本人だろ！
お前は本物の寄生の日本人丸出しで勝手に寄生の日本人を他民族に自己投影してんじゃねえよ！
本物の寄生の日本人が！
不正受給してるのは日本人がほとんどだろ！
お前はゴミ日本人丸出しで
勝手に日本人が不正受給してるのを他民族にしてんじゃねえよ！
ゴミ日本人が！
息を吐くように嘘を吐いて勝手に日本人のことを朝鮮人にするお前は日本から出てけ！ゴキブリのお前が！ >>54
お前は嘘を吐いてんじゃねえよ！
在日も日本人も基準は同じだろ！
お前は日本伝統食のウンコ食べて息を吐くように嘘を吐いてんじゃねえよ！ 日本人は犯罪ばかりしてないで、
キチガイなことを書くのをやめましょう YouTubeでセンチュリー高尾氏を指導していた
高平まさあき氏もこういうヤカラを指導したったら良かったのに
自分でヤクザって言うて脅したり
携帯電話屋でクレーマーやってた段階で警察も動けよ
こういうゴミを野放しにするな
牢屋に入れとけ ＞この容疑者に対し、堺市の職員が生活保護費を不正に支給していた疑い
＞２人は堺市から生活保護費を受給し、たびたび一緒に窓口に訪れていたため、 大阪西成なら普通に遊びながらみんなナマポもらってるよな元気モリモリのおっさんとか 殺人起こすような知能の底辺になんで職員がそこまでするんだ？
バックに何がいるの？ 役所の職員と結託してナマポ不正受給出来たとしたら
学会さんだろうな
名前も大樹だし >>5
スポーツが嫌いな陰キャメガネさんなの？(´・ω・｀) ナマポとか言って印象悪くしても、生きていかなけりゃならないから貰うときは貰うよ >>9
通報して騒ぎが大きくなったら自分の評価に影響するから >>28
この職員の家で撮ってる新聞確認したら面白いだろうな
聖か赤取ってる確率高いんじゃないか？ この職員は他にも大量に不正受給させてたんだろうか？ 役所のナマポ担当って最も嫌がられる部署なんだろうな
2年毎に移動するから変なやつ来ても大事にしない
解放同盟とかと揉めると家族もろとも消されるから >>357
市役所の職員は脅されていた、脅迫されていた、何かの弱味を握られていたが濃厚だぞ。殺人犯の
写真を見た？激しい刺青、入れ墨、タトゥーを入れた凶暴なチンピラ男だったぞ。カモ、鴨にした弱い老人を
市役所内で激しく暴行する事件を起こしていたりしてな。 なんで5ちゃんねるにいる人達って生活保護についてやたら詳しいの？
普通に生きてたら関係ない世界の話だし興味もわかなくない？ >>360
殺人犯は激しい刺青、入れ墨、タトゥーを入れた凶暴なチンピラで、市役所内でカモ、鴨にした
老人を激しく暴行していたりしたから、赤旗、共産党なんか関わらないだろw共産党の奴等の方が、
もっと上手くやるしwあと、共産党の奴等が、そんな危ない
男なんかと関わる利点、利益なんか何も無いし。有害でしかない。 市役所職員が半グレにナマポを不正支給してやる理由は何？
何かで脅された？ ナマポの山分け？ B仲間のよしみ？ ＞隣の部屋に住む楠本大樹容疑者（３３）が～
やくざか半ｸﾞﾚ？ >>363
向日市 生活保護 逮捕、で検索すれば、生活保護の担当の職員が地獄に引きずり込まれたのが分かるかと。
幾つかの報道の記事を読んだだけでも恐ろしく感じた。 >>14
福岡の筑豊に実在するんだよな… そこは今も生活保護費を職員がパクるのが慣習で毎年誰か逮捕されてるわ >>362
入れ墨の生臭ぇにーちゃんが写ってるが、ｻｲｺﾊﾟｽの半ｸﾞﾚ？ 住基ネットの情報漏洩、容疑の男逮捕 東京・杉並
2023年3月6日 18:35
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUE0686R0W3A300C2000000/
住民基本台帳ネットワーク（住基ネット）システム上の個人情報を東京都杉並区職員らに漏洩させたとして、警視庁捜査2課は6日までに、住所不定、職業不詳、大野淳志容疑者（36）を住民基本台帳法違反の疑いで逮捕した。同課は認否を明らかにしていない。
区元職員の市川直央被告（33）=懲戒免職=と、友人の佐々木洋樹被告（35）が住民基本台帳法違反罪に問われ、東京地裁でいずれも懲役2年、執行猶予3年の判決を受けている。捜査2課によると、大野容疑者は知人の佐々木被告に人捜しを依頼し、佐々木被告が区民課主事だった市川被告に情報漏洩を持ちかけたとされる。
逮捕容疑は共謀して2021年4月〜22年2月、2人分の住所などを漏洩させた疑い。 2023年1月20日 19:41
東京・江東区の男性職員が懲戒免職 “診断書偽造”で病気休暇131日を不正取得か
https://news.ntv.co.jp/category/society/49a2c7f8e2ec4f279c60a1b820d8c005
東京都江東区の男性職員が、医療機関の診断書を偽造し病気休暇131日を不正に取得、給与およそ150万円を不正に受給したとして、20日付で懲戒免職となったことがわかりました。
江東区の担当者によりますと、こども未来部の主事で28歳の男性職員は2021年7月から去年11月にかけて、あわせて36通の診断書を偽造、131日の病気休暇を不正に取得し、病気休暇による給与およそ150万円を不正に受給したということです。
度重なる病気休暇の申請と複数の診断書の医師のサインが酷似していることから偽造が発覚。不正に受給したおよそ150万円について、区はこの職員に返還を求めていますが、現在まだ返されていないということです。 >>357
案の定
在日もしくはその協力者が潜り込んでたってこった マイナンバーで公からの金の流れとか追跡しやすくなるのはこういうやつらが嫌なんだろうな あと役所の責任課長と部落や893あたりが慣習的な了解認識で作業処理している
事もある
要はナマポは3/4国で１/4自治体だけど処理決済は末端の基本自治体決裁
悪い奴は役所にも市民にも当然いる 生活保護はAIの判断にするべき
近所のキチガイに顔知られて恨まれるとか制度に欠陥がある >>1
また、共産党系なんだろうか
昔も大阪で共産党員が生活保護を不正受給して、
赤旗購入や党費に使って逮捕されてるよね 角田事件っぽいタカリ殺人事件に役所アシスト疑惑まできたか
窓口でトラブってんのに通報しないとか変な話だと思ったわ
誰がどう加担してたのかちゃんと解明しろよな警察 >>381
つうか生活保護自体を廃止すればすべて解決だ
クズしか受給してないんだから何の問題もない 殺人容疑で再逮捕】《堺市63歳暴行死事件》「ヤクザやぞ俺は！ 殺すぞ！」金髪両腕タトゥーの楠本大樹容疑者（32）が携帯ショップで行った“無茶苦茶な恫喝”
https://news.yahoo.co.jp/articles/dacdb229e2e9b61090e987a7bbe820f96aa6a0f6 《堺市63歳暴行死事件》「お前、俺の女を連れ込んでるだろ！」金髪に両腕タトゥーの楠本大樹容疑者（32）が“全く無関係”の家に怒鳴りこんだ夜
楠本容疑者の奇妙な行動についての証言はいくつも集まった。同じマンションに住む男性はこう語る。
「夜12時ぐらいにいきなりピンポンが鳴ってドアを開けると、激高した楠本容疑者が立っていて、『お前、俺の女を連れ込んでるだろ! ふざけんなよ!』といきなり難癖をつけてきたんです。
あまりに意味不明だったので『だったら部屋の中を見てみろ!』と怒鳴り返したら、おとなしく帰っていきました。
しかしその後も他の家のベルを鳴らしまくっていました。
外で怒鳴り声をあげるなど楠本容疑者が隣人に迷惑をかけることは何度もあり、若い女性もたくさん住んでいるので怖かったでしょう。
それが原因で引っ越していく近隣住民も多かったみたいです」
https://news.yahoo.co.jp/articles/5b10670d8c0264996cd110a07ba3b393b91f43af?page=2 >>1
これは職員がこの容疑者とバックに居る支援者団体に弱味を握られて受給させていたパターンだな 全身イレズミとかの奴だろ
元ヤクザとかそんなんで脅されたか
この部署って危ない受給者多いから警察官のOBとかいるんじゃないのか >>1
殺人事件でも起きなきゃこういう不正も表に出ない組織なんだろうな 堺市が闇深なのは判ったけど他の市もありえそうだから真面目に生きてるの馬鹿らしくなる ナマポ仲間だったのか。
CWも仲間？
無茶苦茶だな。 >>404
今回は福祉課においてる警察OBが、こんなのと揉めてたら税金がかかりすぎると他の職員に言って、生活保護の金を支払ってたみたいだね
まあ人手足りんからどうしようもない
アメリカみたいに生活保護そのものの敷居は低くして、そのかわり負担額減らすためにフード券配るとか、日本もそういう時代になってきたね 大阪の場合、
維新関係者じゃー！！
と吠えれば簡単に生活保護受けれるからなあ
これホント
生活保護のメッカ西成区にいくと、ひまわり不動産がある
これが大阪最大の生活保護ビジネス業社
全国最高レベル
スーパー玉出の創業者一族がやってる
もちろん維新の会と非常につながりが深い >>408
リーマンショックの時は愛知県にあるどこかの自治体の生活保護の部署が、申請に来た人に大阪府までの
交通費を渡してそこにある自治体で申請する様にさせていた位だし。 >>405
職員は脅迫されていた、脅されていた、何か弱味を握られていたが濃厚。殺人犯は激しい刺青、入れ墨、タトゥーを
入れた凶暴なチンピラだし、市役所内で鴨、カモにした老人を激しく暴行していたりもしたからな。
京都府での向日市、むかいしでの死体遺棄までさせられた生活保護の職員の事件を彷彿させる。 >>402
過去にあったのなら北海道での滝川町だか滝川市での事件、京都府の向日市、むかいしでの事件とか。
どこかの自治体では生活保護の不正事件で最初は警察に被害届けを出すのに及び腰だった事が報道
されたりもしたな。 堺ってほんと酷い地域だな
煽り運転の胸糞事件もだいたいここだし >>413
表沙汰になってないだけで、大小の闇はどこにでもあるかと。 >>415
刺青チンピラ男に脅迫されていた等なら不起訴、検察に送られて裁判になっても無罪や執行猶予付きの判決かと。
堺市が資金を出して優秀な弁護士を雇って逮捕された職員達を守るかは不明だが。あとは、
善意の協力者、支援者達が現れるかどうかかと。 な？こういうとこだよ
本当に必要な人に渡さず不正してるやつがいる >>302
マジでこれだわ ニヤニヤしながら家の前に立たれたら子供がいる家庭なら怖すぎるもんな 堺市の生ポ係も警察OBとか常駐させたらどうなん
いろんな店でキチガイクレーマーやってたらしいやん
容赦なく逮捕しろよ 組員が生活保護を受けるというのは昔からある
むしろ昔の方があったんじゃなかろうか >>412
向日市と書いて「むこうし」と読む
埼玉県蕨市、東京都狛江市、に次ぐ全国3番目の小さな面積の市
市の職員が遺体搬送まで手伝わされてたという事件 >>5
そんなお前はミサイルしか飛ばせない北朝鮮がお似合い 殺された人が受給申請の時に頼った所が
鍵なんじゃないかな。加害者も職員も
そこと繋がりがあるのでは。
マンションの隣人同士に主従関係が出来た事が
偶然だとは思えない。職員が目の前の暴行を
見逃したのも共通の属性があるからじゃないかな >>246
脅迫と威力業務妨害は山ほどあるだろうな ウシジマくんとか闇金ドッグスとかの世界じゃん大阪って >>430
職員が脅されていた可能性もある。京都府の向日市、むこうしでの死体遺棄事件みまいに。向日市 生活保護 逮捕、で
検索すれば分かる。 これで政治家と宗教団体と893に今後一切手出しできなくさせればいいね 京都の向日市でもそんな感じの事件あったよなあれは犯罪の手伝いさせられていたけど
これもおかしい事に巻き込まれているから犯罪者とか相手にしなきゃいけないから怖いわ
犯罪者は所詮犯罪者だからな人権を擁護する人がいるけど善意は通じない奴らだよな
悪人に対しては毅然と突っぱねないと蛇は知らぬ間に絡みついてくるから気を付けないと
犯罪者は人だと思わずに違う生き物だと思わないと関わるのは危険だね >>435
向日市 生活保護 逮捕、で検索すればその事件が起きるまでの恐ろしい内容を様々な報道機関、
記者が報じているぞ。1日何時間も電話、市役所の閉庁後も電話、ついには担当者の私用の電話番号を脅して伝えさせ
そちらにも電話。24時間、曜日に関係無く。そして、担当者の私物の車を使ったり100万円を出させたり
買い物をさせたりと奴隷化した。部署の上司は、部下が失礼をしてすいません、と謝ったりして部下を
守りすらしなかった。 堺市中区って、つい先ごろまで堺市の区で唯一警察署がなくて
大阪で一番路上犯罪率が高いというデータもあった場所ですねー
身を切る改革で、身を切られてしまった事案
全国の皆さん、他山の石としてください おや？
今までの異常な優遇が変わる何かがあったのですか? >>13
単に同胞だっただけでは？
日本人の税金くすねて仲間内でわけわけしてたんじゃ無いの？ >>440
脅しだろ。京都府の向日市、むかいしでの生活保護の死体遺棄事件はあったのだし。 >>48
生活保護不正受給の二大巨頭の、南北朝鮮人 >>420
この手の連中はお前らと違って、警察OB程度ならガンガン攻撃しかけてくるから意味ない
今回は福祉課においてる警察OBが、こんなのと揉めてたら税金がかかりすぎると他の職員に言って、生活保護の金を支払ってたみたいだね
まあ人手足りんからどうしようもない
アメリカみたいに生活保護そのものの敷居は低くして、そのかわり負担額減らすためにフード券配るとか、日本もそういう時代になってきたね 大阪って、維新になってから
チャレンジすること良いこと どんどん新しい試みにチャレンジだー！
とやってるけど、失敗ばかりだね
公務員削減で美談とされてたのに、パソナの税金詐欺事件が明るみに出たし 西成の女医殺人事件の方はどうなってるのか
まさか馬鹿警察はいびきかいて寝ているのではあるまいな！ >>441
殺人犯は格闘技をしていたとの報道があったな また堺の胸糞犯罪だよ…
大阪のイメージを落としてるのはいつも堺… >>405
普通に脅されてだろうねぇ
組織で対応しないとなかなか難しい 結局こいつにはどれくらいの罰が下るんだろうか
本当いつもいつも傷害致死の量刑が軽すぎて嫌になる
殆どの殺人より被害者はよっぽど苦しんで死んでいくのに 高額納税者が少しは怒れよ
君らが払ってる税金
馬鹿役人が自分の金のように好き勝手にばら撒いてる
しかも自分の懐は一切傷める事なしw
馬鹿らしいな全く パヨ豚さんは誰からも支持されなくて政治的公平とか言い出してるからな >>465
自民党政権下で日本人は天皇の下に平等だとか思ってるだろうけど各地に法の及ばないタブー化した特権階級はいる
唯一それに服従せず法の適用を要求できる勢力こそ強固な思想と組織を持つ日本共産党 >>30
不正に受給決定されたからナマポが支給された。
こんなのマイナンバーあっても防げないぞー？
マイナンバーをなんだと思ってるんだ？ >>469
志位豚さんに逆らって追放された人はどうなるの！？
でも共産党はマジキチ同和反社とわたりあえるマジキチなのは認める >>473
個人に逆らったからではない
規則を破り警告に従わなかったから >>462
京都府の日向市、ひなたしでの生活保護の職員が死体遺棄を手伝わされた事件では上司、組織自体が
対応しなかった。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
