【漢委奴王】畑で見つかった金印など展示の企画展 見学者「第一印象は『小さい』でした」・山梨 [水星虫★]
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金印など展示の企画展 印章にゆかりの峡南地域の人たちが見学
https://www3.nhk.or.jp/lnews/kofu/20230314/1040019573.html
※NHKローカルニュースは元記事が消えるのが早いのでご注意を
印章の役割などについて歴史的、文化・芸術的な視点から紹介している県立博物館の企画展を、
１３日、金や印章とゆかりがある峡南地域の人たちが見学しました。
見学会は、印章・ハンコが峡南地域の主要な産業であることなどから、身延町の湯之奥金山博物館が企画し、１２人が参加しました。
参加者は、金山博物館の出月洋文館長から、国宝の金印は福岡県の志賀島の畑で見つかったなどの説明を受けてから展示室に入りました。
そして、ガラスケースに収められた２.３センチ四方の輝く金印に見入っていました。
所蔵する福岡市博物館から特別に貸し出された金印は、今月２１日まで展示されています。
また、山梨県の印章産業の歴史を紹介するコーナーでは、材料を固定したり彫ったりする道具が展示されているほか、
日本一大きいとされる２メートル四方、高さ３メートルのハンコで押した
「動かざること山のごとし」の４文字の印影も展示されていて、興味深そうに見ていました。
参加者の女性は「金印の第一印象は『小さい』でした。でもすばらしいもので、
２０００年前からの中国と日本の関係が分かって感動しました」などと話していました。
県立博物館の印章の企画展は５月８日までで、期間の途中で展示替えが行われます。
03/14 11:26 京都の国宝展あほみたいに人が並んでたな。90分待ちとかだった気がしたな 学研の付録のレプリカのインパクト大きいよな
ああいうのは良いね 悠久の歴史がムカつくから印鑑廃止グレートリセットで思う壺 >>31
俺の実家の太宰府も掘れば何か出てくるから家やマンションを建てる時は何か出てきても見てないフリでそのまま埋めるのが常習化 近所の博物館にレプリカあるがやはり学研が配ったのが影響大
いまガチャとかにねえの >>69
リアルチートなのにあまり創作のネタにならない人
一応日本でも小説はあるが…
欠点がある方がネタとしては面白いのかね >>110
項羽と劉邦な
才能があって周りを頼らず自分でなんでもやりたがる項羽と人たらしの劉邦 >>18
一方中国ドラマ 三国志 Three Kingdomsに出て来る玉璽は両手で抱えるような大きさだった。
あれはさすがに印章として現実的なサイズではないと思ったよ。 九州の当時の弥生人は中国大陸から来たから、
漢字の読み書きが出来たのだな？ ＞小さいでした
そら昔の発掘技術でそんなデカいもんが作れるわけないわな。 今は家を建てる時には土の中から古代の物が出てくれば、徹底的に調べるから
うやむやにする事は出来んようになっている、そう言う事をしたら
多額の罰金が科せられる。 写真の印象だと10センチ角ぐらいありそうだけど
実際はグリコのおまけぐらいか かんのわのなのこくおう → ×まちがい
かんのいとのこくおう → ○せいかい！
実際に糸島神社に奉納されていた金印が近世に盗まれたという記録がある
伊都国が滅びる時に神社に奉納されたものであろう >>79
日本語じゃないの？
の、が二重にかかるのって 金印ドッグって名前のホットドッグが発見場所近辺のキッチンカーで売ってた記憶 深夜でも売ってるけど大将をベルで起こさないといけなかった >>124
🇫🇮フィンランド語も二重に「や」がかかる？
あ！ >>122
中国語だと二重に「の」がかからないでしょ？ 実際には近くの神社の御神体で、
それを盗んだのがバレたら村ごと連座が及ぶから用水路で見つかったことにした https://ja.glosbe.com/fi/ja/ja
🇫🇮フィンランド語、🇯🇵日本語そっくりw
A ja B ja.で通じるだろ 後漢書光武帝紀の倭が委の間違いなんだろう
後漢書自体劉宋の時代に書かれたものだから無理もない 大きさよりも何故田んぼに放置されてたのかが気になる そもそもこの国は本当は日本ではなく倭国なんだよな。１０００年続いた太宰府を首都とした国家があり、日本は関西の単なる
小国だった。それが７世紀白村江の戦いで破れた倭国は援軍を送るという日本に騙され水城を開けてしまった。そこに日本兵が
なだれ込み滅ぼされてしまった。これは中国の歴史書唐書にはっきり書いてある。しかし明治維新後これを軍部が歴史学者に
圧力をかけて倭国を歴史から抹消したんだよ。日本書紀も古事記も出鱈目だよ。 唐の歴史書にはっきり書いてある日本と倭国は別種である。当時日本から遣唐使が来ていたので唐の役人が、君達さ～突然
日本って名乗ってるけどは倭国じゃなかったの？倭国と日本国てどう違うの？って質問したらしい。そしたら遣唐使が
はっきり答えたそうだ。倭国と日本国は別の国です。日本国が倭国を滅ぼしましたってね。 >>93
魏志倭人伝より前の話なのね。
卑弥呼より200年ほど昔か。 >>1
2000年も昔の中国からの金印が200年前の江戸時代に農民により偶然畑から発見されたとか胡散臭すぎるだろ。
[国宝へようこそ] 4K 漢委奴国王 金印 The Gold Seal BS4K8K NHK
youtu.be/AsEA_y_KwC8
漢委奴国王印
museum.city.fukuoka.jp/sp/gold/
金印は江戸時代、博多湾に浮かぶ志賀島（しかのしま）で農作業中に偶然発見されました。その後、筑前藩主である黒田家に代々伝わり、1978年に福岡市に寄贈されました。
金印に刻まれた「漢委奴国王」の五つ文字からは、漢の皇帝が委奴国王に与えた印であることが分かります。そして中国の歴史書『後漢書』には、建武中元二（５７）年に、光武帝が倭奴国王に「印綬」を与えたことが書かれており、この「印」が志賀島で見つかった金印と考えられるのです。
漢委奴国王印
ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%BC%A2%E5%A7%94%E5%A5%B4%E5%9B%BD%E7%8E%8B%E5%8D%B0
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/af/King_of_Na_gold_seal.jpg
材質
金95.1%、銀4.5%、銅0.5%、その他（1989年蛍光X線照射による分析）
寸法
一辺の平均2.347cm、鈕（ちゅう、「つまみ」）を除く印台の高さ平均0.887cm、総高2.236cm、重さ108.729g、体積6.0625cm³
文字 漢委奴國王（かんのわのなのこくおう）
製作 不明
発見 筑前国那珂郡志賀島村東南部（現福岡県福岡市東区志賀島）、1784年4月12日発見とする説あり
所蔵 福岡市博物館 (1990-) >>132
発見の経緯が変なせいで真贋論争がずっとある
本物だと考えてる人たちの中では田んぼに落ちてたというのが嘘なんじゃねーかと考えてる人が多い >>132
ただの偶然なのかね。
奴国が滅びたときに隠したか、紛失したのか。 >>136
金印受けたのが奴国であっても委奴国であっても大和朝廷に滅ぼされたならそう答えるだろ >>135
唐書の記述だと『日本国は倭国の別種なり。その国、日の辺に在るをもって、ゆえに日本をもって名となす。
あるいは曰く、「倭国自らその名の雅やかならざるを悪み、改めて日本と為す」と。
あるいは云う、「日本、古くは小国なれども、倭国の地を併せたり」と。』と書いてある
つまりは『倭国という名前が雅じゃないから嫌って日本と改名したとも、
昔は小国だった日本が倭国を併合したとも言われてる。』と二つの説が併記してあって、
唐側も唐は倭国と日本が別国だったのか同じ国の改名なのかわかってない感じだったけど
はっきり書いてあるって唐書のどこに？ >>8
んなことはない、放牧地にオリハルコンが埋まってたことあるし >>136
はっきり書いてないよ？
136のレスは三行目を省いてる
「倭国が名前が雅じゃないので日本と改名しました」という異なる話も併記されてるのを省いて
はっきりしてるというのはミスリードでは？
唐書 日本
日本國者、倭國之別種也。
以其國在日邊、故以日本為名。
或曰：倭國自惡其名不雅、改為日本。
或云：日本舊小國、併倭國之地。其人入朝者、多自矜大、不以實對、故中國疑焉。
日本国は、倭国の別種なり。
その国、日の辺に在るをもって、ゆえに日本をもって名となす。
あるいは曰く、「倭国自らその名の雅やかならざるを悪み、改めて日本と為す」と。
あるいは云う、「日本、古くは小国なれども、倭国の地を併せたり」と。 >>57 >>66
倭奴國王の使者に印綬を授けたことはちゃんと後漢書にも書かれてるから
別に後世の日本が勝手に作ったとかどっからかもってったなんて疑う所はないよ これ福岡の博物館で見たことある。写真禁止とあったがこっそり撮った記憶がw >>139
農夫が発見したと自称して持ってきたものを儒学者の亀井南冥がお墨付き与えただけだからな
椿井文書並み 後世に偽物を作るメリット皆無なのと偽物なら光武帝紀に合わせて委を倭と書いただろうから本物だろう。田んぼで見つかったのは不思議としか言えないが盗賊がどっかから盗んで埋めて隠したまま死んでそのままになったってあたりか、あるとするば。 >>148
畑に単体で埋まってた時点で大して重要ではなかった証拠
大陸の同時期の印綬は皆ちゃんと王墓近辺で見つかってる
倭人にそんなもんいらんと突っ返されちゃったんで困った使者が埋めたと推察 >>153
王墓を壊して畑にしちゃった可能性は？
っていうか、公印だろ
墓に埋めるなよ
代替わりしたら新しい判子もらえたんか？ 江戸時代に複数作った偽物
但しもとになった印があったか
情報から1から作り上げたかは不明 当時の状況から考えて
倭奴王印ならわかる
倭奴國王印というのがちょっと怪しすぎる
書に國と記載があるからといって
國を彫ったというのはちょっと信じがたい 彫り師の人から当時と彫り方が違う可能性が高いと
言われてる時点で相当怪しい
大体日本ではちょっとレベルが違う学者である
宮崎市定氏までもが疑問を呈してる代物 >>161
だから後漢書にも書かれてるんだってばよ >>163
志賀島が奴国領だったか伊都国領だったかは分からないが王墓は本土に作るだろ 疑ってる阿呆は志賀島が何処にあるかも分かってなさそう 西暦57年の時点でジャップ島みたいな世界の辺境に
チャイナ皇帝から金印もらえる先進国があったとか
どう考えてもおかしいだろ漫画の世界だぞそれ 同時代の滇王之印を見ると字の彫り方や形そのものが拙くいかにも古代の制作物だとわかる
志賀島の金印は字が複雑過ぎるし
彫り方や形が洗練されすぎている >>169
そのチャイナの歴史書に皇帝が印あげたと書かれてるので… いっぺん中国に送って後漢代のものと齟齬がないか鑑定して貰うと良い >>64
だね
金だし大きかったら手がプルプルして使い物にならない 福岡でこのも本物の金印をみたわ
思ってよりも展示が地味
それなりにしっかりと説明展示とかあるんだけど >>176
宮内省玉璽担当官
「なんやと？！！ちょっとお前ツラ貸せや！！玉璽ってデカいんやぞ！！！！！！」 秦の始皇帝がつくらせた伝国璽は唐代まで受け継がれたのに後晋の皇帝が遼に捕えられたときに紛失した 後漢光武帝ゆかりの品とか中国でもあまり残って無さそう 朝鮮半島では銅印しか発見されていないので金印を目の仇にしている
だから頭から否定しているヤツの多くが半鮮猿 >>110
中国の真に優れた皇帝といえば
後漢の光武帝
唐の太宗
北宋の太祖
清の康熙帝
ですかね。
後一人いればちょうど5人できりがいいんだけど、他にいませんかね？ 漢委奴国王 金印以外にも金印は見つかっているが、彫師は同一人物とは
言えないから掘り方の違いを議論しても無意味。それよりも金の純度の
方が遥かに重要。この点からも福岡市で出土した金印は紛れも無い本物だな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
