【技術】テスト走行中に水素漏れで車両火災 レースデビューは５月か 液体水素エンジン車 [水星虫★]
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「液体水素」の水素エンジン車 トヨタが５月のレースに出場へ
https://www3.nhk.or.jp/lnews/nagoya/20230318/3000028197.html
※NHKローカルニュースは元記事が消えるのが早いのでご注意を
トヨタ自動車の佐藤恒治次期社長が１８日、三重県の鈴鹿サーキットで記者会見し、
「液体水素」を燃料とした水素エンジン車をことし５月のレースに出場させることを明らかにしました。
「液体水素」の活用で航続距離をおよそ２倍に伸ばすことを目指すとしています。
この中でトヨタの佐藤次期社長は「液体水素」を燃料とした水素エンジン車をことし５月に
静岡県で行われる耐久レースに出場させると発表しました。
トヨタによりますと、「液体水素」は気体の水素に比べて同じ体積でもエネルギーの密度が高いため、
「液体水素」の活用により航続距離をおよそ２倍に伸ばすことを目指すとしています。
トヨタは当初、１８日と１９日、鈴鹿サーキットで「液体水素」を活用した車を世界で初めてレース走行させる計画でしたが、
テスト走行中に水素漏れで車両火災を起こしたため欠場しています。
記者会見で佐藤次期社長は「水素エンジン車の技術開発は総合的にみて山の中腹に来ていることは間違いなく、
登れるだけ登っていきたい。水素を確実な選択肢にして、インフラまで含めた
総合的な取り組みを進めていきたい」と述べました。
03/18 19:15 やべえじゃん、水素
でも、ガソリンでも、ＬＰＧでも、ディーゼルの軽油でも、漏れれば燃えるけどな 60kmが倍になっても120km
水素ならFCVしか可能性ないし、そのFCVすら雲行き怪しいのに何がしたいんだか
株価対策か？ でも燃えてるんだからそれすらマイナスだな ま、水素のヤバさは水素スタンド規制を知ったら分かる。
ガソリンスタンドは隣に人家有っても良いけど、水素スタンドはダメ なんだかんだで結局は水素しかないんだよな
ヨーロッパでさえ全部電気自動車するのはやっぱ撤回な、って言い出してる 火災おきたときは
アルコール燃料が
１番早く消せるな
水で消せるし 水素漏れても空気中の酸素と結合して水になるからヨシ！！ 水素は自動車じゃなくて余剰電力の保管法として使われそうだけど乗用車にはなれるの?
早いとこ普及させないとどんどん遅れてくぞ >>8
ロックフェラー「そんな方法はない！いいね？」 >>7
水素は空気より遥かに軽いから、青天井下で漏れても天高く逃げてしまうからガソリンより安全だよ
水素エンジン車は地下駐車場の使用は禁止や 水素は危険だが液体水素は安全安心なものとする。ヨシ 液体水素エンジンが開発されると
既存の気体水素に比べて航続距離が10倍になります TOYOTAは本気で水素自動車を推してくなら危機感を持たなきゃいかんぞ
国と連携してインフラ整備しなきゃ始まらない
いま必要なのは高性能な新車じゃなくて水素ステーション 水素しかねーんだよ
水素スタンドが爆発するかもとか関係ねーから ちょっと出るところ間違えたよね？ドラッグカーから始めようか。 ガンガン失敗して完成度を上げろ
文系はヒステリー起こして叩くだけだろうけどwww 技術的にはプロパンガス車と同じだから、違うのは水素の保管方法が難しいだけ、、どうするんだろね >>47
保管方法が難しいだけでなく、得られる熱量からして燃料としてもゴミでしょ スペースシャトル・チャレンジャーの爆発と同じことが地上で起き得るのか >>38
タンクはどれぐらい持つんだろうな
10年保つのかな EVレーサーを目指してスクール入る人も少なくない見たいだね EV車になると燃焼機関に関係する下請会社絶滅するから是が非にも水素燃料車に移行の努力するのかな
携帯ガラパゴスじゃないけど世界市場の認知得られないと日本の自動車産業自体が将来的に消えそうな感じだけどね 常温で液化できない燃料に未来なんか無いって偉い人にはわからんのですよ >>5
液化アンモニアNH3や液化メタンCH4で水素貯蔵する研究を東工大が昔やってた だからさ、水素ステーションで水素を大量に保管するんじゃなくて、必要分作ったらいいんだよ > 液体水素
ロケットエンジンでも打ち上げ直前に注入するのに自動車にどうやって適用するんだ？
レース場でしか使えない技術じゃだめだろ
メタノール燃料の方が良いんじゃないの？ 液化水素を作るために得られる液化水素のエネルギーの何倍ものエネルギーが必要なので全くもってエコではない謎の取り組み
水素社会自体が原発の余剰電力ありきだし >>56
EV車は充電の減った電池の重さを、ずっと運ばなきゃならないから、原理的に移動体効率悪い
電車に重い電池積んでEVにせず、架線にパンタグラフ押し当てて電力を電線から得て走ってるか、非電化区間はディーゼルで走ってる
EVが原理的に良ければ、わざわざ架線必要なく、日本中でEV電車が走ってるわな >>43
文系は死ねばいいと思うけど、
水素は扱いが難しすぎるんだよな。
圧力だけじゃなく、水素脆化なんかも結構深刻 >>64
EV自体が非エコだから、そうなると現行のディーゼルかHVが最もエコだな ガソリン車もクラッシュしたらまずいだろうが、水素車のまずさはそれと比べてどうなんだろうね >>46
来るよ
水素は究極のリサイクルエネルギーだから
水素と酸素で燃やしても水にしかならないし
水を分解して水素と酸素になるだけだし
エネルギーの取出し方は完璧だろ
文系には難しいか？ >>68
クラッシュ程度では壊れないタンク
配管壊れてもみんな上に抜けちゃう
仮に火が付いてもその場で燃えるだけで爆発させるにはある程度貯めないと難しい
漏れたガソリンよりは安全だと思う >>69
原発もそういう理屈で推進しちゃったんだよなあ 日本の理系脳「失敗を糧にする」
北の技術者「失敗は死を意味する」 >>66
なにかといえば脆化脆化か
言っとくけど気体の水素は金属を脆化しないからな
だから天然ガスを使っている現状の
都市ガス配管はそのまま水素ガスで
置き換えられるからな 水素ってだけでも微妙なのに水素で内燃機関てのが最高に頭悪い
エネルギーほぼ全量ムダにしてるし物理法則だからどうにもならない
でもまともなエンジニアなら分からないはずはない
どんなモチベーションで開発してんだろ 反CO2に恨みはないが、斜めに行ってるのなら話は別だな >>69
わざわざエネルギーを消費して水素を作るって過程が究極に無駄で、水素を作らずにそのままエネルギーとして利用する手段を模索した方が現実的だと思うぞ 今腸内環境めちゃくちゃ悪くてガス出まくりだから今ならエネルギー作れそう >>71
違うなあ
日本の原発が失敗したのは
原子炉建屋からアリ一匹も逃さない
放射能を1ミリも漏らさない
という当初からのプロパガンダのせいかな
要は原子炉建屋からの放射能漏れを絶対起こさないように
気密性を完璧にし過ぎて
炉心融解したときに発生する水素を
原子炉建屋から外に逃がす考えがゼロだったので
内部に水素をが充満したらお手上げ
建屋爆発するまで何も出来なくなる
海外は普通にベントして水素逃がすよ その液体水素を作るのに、大量のCO2排出してんだろなｗ >>84
>>70はまさにそういう原発ムラの論理だな >>80
太陽電池で作って使われなかった分を貯める用途が一番だと思うのよね
電気エネルギーを物理で貯めるためだ >>5
水素はあらゆる元素の中で唯一固体にならない物質なんだが
中学で習うだろ
ネタ？釣られた？ >>68
水素自体は、軽いから上に行くし怖くないんだけど
怖いのは超高圧とか液体の水素 いや常圧気体水素も（が）怖いのは中学生でも知ってる >>103
理屈では存在するがいまだに観測されてない そもそも水素造るのに電気が必要
充填するにも莫大な電力が必要
液化して冷却しとくのも電力が必要
あとMIRAIの後ろ走ると水がビチャビチャ飛んでくる
クレームになるニダ
リチウムイオンバッテリーの爆発的な火災よりは、
遥かにましだわ。 >>96
ウクライナとロシアのいざこざもクリミア前に書いてたし、各話ごとにまともなブレーンつけてるのね。 >>106
ミライの反応後水分は微量だから飛んでこないよ テストでアラを全部出す
さすがトヨタ自動車
某国のメーカーだと販売した商品でアラをが出る 生水素のままじゃなくて塩酸みたいな管理しやすい液体で補給して
金属と反応させて水素を取り出す方式では駄目なのか？知らんけど 車載状態で水素化合物から分解して水素を取り出すor水素化合物を燃料とするのどちらかでないとやはり取り扱いが難しいな
出光の水素と二酸化炭素から生成する合成燃料がコスト的に問題無い代物ならなぁ 水素はクリーンだけどリスクが高すぎる
ほとんど安全だけど万が一の時はが我慢してねってことになる 電気はクリーンだけどリスクが高すぎる
ほとんど安全だけど感電の時は我慢してねってことになる 原子力はダートだけどリスクが高すぎる
ほとんど危険だけど万が一の時も誰も責任取らんで >>120
リスク高いのは燃えて消化出来ないEVだな
特定危険物扱いにして、単位面積当たりの台数規制しないといけないほど こういう些細な事故があっても電気がダメなのが確定したかは堰を切ったように水素自動車へと流れ込んでくるんだろうな 2035年には水素自動車でガソリン車の時よりも更にトヨタの一人勝ちになってるな 技術的には山の中腹って言ってるから
今後に期待するしかないだろ ワイニート、なんでモノを動かすのに他で作ったエネルギーがいるのかわからない 水素燃やすだけだろ？
LPガスのタクシーと何が違うんだ？ 液体水素マイナス253℃は無理だろ
どうせ無理だから気化して漏れたんだろ
無理に直接水素使わなくても合成燃料でいんじゃねの 温室効果ガスを排出しない
人体に無害
通常気圧下では燃えない
ガソリンと同等以上のエネルギー量
ガソリンと変わらない価格
そんな燃料があればいいんだけどな >>118
アンモニア分子にすると安定するよ
長距離輸送も簡単
臭いけどな >>129
LPGは圧縮すると液体になる。なのでガソリンと
あまり変わらない。水素はいくら圧縮しても液体には
ならない。 大丈夫？
下手に事故起こすと「水素アレルギー」とも言うべき
恐怖感or忌諱する気持ちが生まれかねないが… 水素は-253℃で液化か...
これと超伝導を組み合わせて何か革新的なクルマが出来ねーかな？
常温(高温)超伝導もハーネスに使える様な素材探しに難航してるしさ
どうよ？工学部出身の諸君 >1
水素が漏れ出たのに、爆発しなかったというのは凄い技術だ！ >>43
死傷者が出ない限り失敗なんて大した問題じゃないからな
自動運転車なんて海外では実験走行で多くの死人出てるのに中止圧力もかからず
実験走行を重ねて性能アップしてる 火災で済むのか？なんか爆発しそうなイメージだったけど。 燃えても大したことないだろ
エネルギー密度低いんだし
爆発してないなら全然改良の余地ありだと思うが >>43
こないだのロケットといい失敗に厳しすぎるよな
失敗から得られるデータも多いのに
日本はアホが増えたせいでお作法にこだわりすぎ
アホに構わずチャレンジしてほしい >>147
エジソン「私は失敗したことがない。ただ、１万通りのうまくいかない方法を見つけただけだ」 ホンダの庭でトヨタの新技術の発表って、喧嘩売ってるの？
それか新社長はそこのところ分かってないとか。 >>144
テストは一発合格して当然なのが日本社会
テストで落ちたら負け犬であり敗北者
たとえ外的要因だとしても再チャレンジは許されない
落第生はストレートと同じ待遇は一生得られない
政治家以外は >>154
負けてはいけない試験で負けたから、お前は一生敗残兵なんだよ… >>35
それだとサーキット場内に搬入する時点でアウトになるな、トンネルに入って入場するんだし 自家用車が水素を液体のまま積んで一般道路走りまくるとか正気かよ >>144
テスト走行前は安全性を検証するものじゃない。ドライバーの生命をなんだと思ってるんだ。 >>132
メルカプタンで臭い付ける必要がなくて便利だ >>157
ガソリンとリチウムイオン電池を積んでいるのと
大して変わらんよ >>161
結局高エネルギーのものをどう扱うかなんだよね
衝撃で破裂する可能性のあるリチウムイオンやリポが一番危険 テスト車両とはいえ水素漏れで車両火災・・・
こんなん飯塚ロケットを超える飯塚ミサイルになるやんけ >>163
元ソースたどるようにした方が良い
配管からの漏れを検知して0.1秒で供給停止、どんだけ燃えたかしらんが炎上したわけじゃない 欧州のEV法は反対派8ャ附曹ｪプラハ集血汲ｵたし焦る必覧v無い
今ｂﾜで通りハイブャ潟bドで勝負出覧�驍ｾから そもそも水素造るのに電気が必要
充填するにも莫大な電力が必要
液化して冷却しとくのも電力が必要
あとMIRAIの後ろ走ると水がビチャビチャ飛んでくる
クレームになるニダ 今でもガソリン車から火が出て
丸焦げみたいな事故は日常茶飯だけど、
水素車の場合、大爆発したり
しねぇの？ 水素発電のエネファームですっかりお馴染みなんだが、水素。エネファームで爆発したって話聞いたことないんだけど 火葬場いらずの合理的な車だな。そのまま骨を拾って墓に入れておしまい。 >>171
どっかのEVが、ドア開かずに火葬された話なかったっけ？ >>173
MIRAIは燃料電池を使用した市販されているEV
記事のは内燃機関の燃料に液体水素を使用したレース専用車
>>167は水素車って云うヘンテコな括りをしている
オツムの悪いヒト 文系、女、老害を優先してきたツケがこれからの日本を襲うぞ トヨタは、固体電池あるし水素こけても ジワーっと巻き返しそうだな 近未来の核融合発電と水素社会で、日本列島を改造してほしいね。これが出来たら日本経済は復活です。金融で日本の収支をプラスにするには限界がある。それまでは原発回して余計な油代5兆円は流出阻止しましょ。菅直人で軽く50兆円は日本人が貧乏になったけどさ。 水素は拡散しやすく、水素が溜まらない構造にすれば爆発しない 水素レシプロ、ベース車はヤリスクロスだっけ？
一時水素ロータリーなんてのもあったな 水素エンジンはあくまでも水素パフォーマンス集団、水素芸人による話題作りがメインだろう、今回も注目浴びて目的は成功？なんじゃないのｗ まあレースカーは従来のガソリン車でもよく燃えとるしな モリゾーさんの水素芸は楽しみです、そこらのドラマやバラエティよりもドキドキ見れます あのロケットみたいな演出でもよかったかも、安全な場所に移動して爆破命令だしてスイッチオンしたら盛り上がるのに これ、軽く言うけど水素漏れの火災とか
大惨事になるからね。
ガソリンとは全然違うんですから。
この段階で水素漏れとか
お粗末としか言いようがない、
トヨタもカルトやスパイ連中に汚染されすぎて
おかしな事になってるんじゃないの？ >>188
今でもガソリン車がレーステスト中にガソリン漏れで炎上するなんて珍しくも無いですが
更にレース中でもガソリン車が炎上するのは頻繁にあるし
ガソリンの代わりにメタノール使うインディカーとかだと
レースで炎上するのはある種の見どころにもなってるし >>19
でもMIRAIは750kmも航続距離があるぞ
燃料電池部分の希少金属使用量が減るなどしたらEVなんかより実用的だと思うけどな、水素も製鉄過程で発生する物など捨ててるみたいなもんだし >>188
ガソリンやリチウム電池は爆発するけど水素は爆発濃度に達するまでに軽くて吹き上がり拡散するので火を吹いて燃えるけど爆発はしないんだよな
例えるなら手持ち花火みたいな燃え方をする どんだけトヨタのテストドライバー命懸けの仕事だよww w ww 無理だと思うけどねえ
液体ロケットが何でスイッチポンですぐリフトオフ出来ないのか技術者が知らんはずないと思うが
何か策があるのかもしれないけどな ガソリンしろ水素にしろ、酸素との存在比が一定条件にならんと爆発はしない
炎上のリスクなんかはガソリンだろうが水素だろうがLNGだろうが大差はない ガソリンって、
植物由来の素敵なSDGs（）だと思うんだけど、
違うの？ >>196
最近の学説だと原油が植物の死骸説には疑問符がつけられているので
っていうのを置いといても、地中に固定されていた炭素を空気中にバラまくってことが問題(とされている) >>132
臭いどころじゃなくて、アンモニアは人が死ぬんだが 地球上で人間を最も殺した物質はH2O
水だと思う
水素でもアンモニアでもガソリンでもなく水だね >>191
そりゃミライは室内スペース削りまくって150Lもタンク積んでるからな
さらにガソリンと違ってタンク形状も限定されるからスペース設計が難しい
それでやっと750km
乗用車には無理だって >>195
水素は酸素さえあれば、ほぼ爆発すると言っていいほど
混合比率の幅が大きい。ただ軽いため屋根さえなければ
爆発することはない。 水素の宣伝ＣＭ流すより効果抜群、こういう形でもＮＨＫはじめマスコミに取り上げられて、上手いプロモーションだね >>200
先代MIRAIも現行MIRAIも乗用車だけど リアルタイムなプロジェクトＸですコレ、地上の星が脳内再生 >>192
何いってんだ？
水素爆発は有名だろ
燃焼範囲もガソリンの比じゃないぐらい広くてデトネーションもしやすい超危険物だぞ
軽さはあくまで屋外保管時に拡散してくれるから安全性を担保出来るだけで
屋内や車内の漏れじゃ効果ない 水素って値段的なコストがまったく安くならないんだろ？ >>203
FCVは乗用車として普及は無理だってって意味だと受け取れないかなあ？
ミライが乗用車だとかそんな当たり前なこと言われても困っちゃう しかもミライ
安全性からタンクの使用年数が13年だっけ？しかもタンクの交換費用がかなりの高額
しかもだよそんな高額な部品を長く製造保管する事をトヨタがするか？
税金もめっちゃ高いだろうし
中古車として水素自動車は完全になし
まあハイブリッドも似たような感じだけどタンクの費用まで高くないからな 今、トヨタ直噴のピストン粉砕が話題なのだか、ピストンが砕けたシリンダーに水素を噴射し続けても車両火災は起きないのかな？ 液体水素で800分の1で、70Mパスカル圧縮水素で700分の1だから密度に大差無いよ。
わざと数字の低い35Mパスカルと比較してるんだろうけど、姑息だね。 >>208
そりゃMIRAIのタンクなんてほぼオーダー品並に数でないから高いのは当たり前
プリウスぐらいまで普及したら量産効果でかなり値段下がる
水素は物を劣化させるので定期交換はある程度仕方ないね 水素の最大の問題はインフラだよ
普及のためにはバカ高い水素ステーションを建てまくる必要がある
結局のところ電気かハイブリッドに落ち着くと思うよ >>207
> FCVは乗用車として普及は無理だってって意味だと受け取れないかなあ？
ならそう書けば？ >>214
その水素ステーションだがウチの近所に2ヶ所あるんだよなあ
お隣さんは先代MIRAIから現行MIRAIへと
2台連続で乗ってるけど
現行MIRAIは運転しても助手席に乗っても結構良いよ
高級車だね
オレは先代MIRAIしか乗らなかったけどさ >>213
水素は物を劣化させるのではなく金属を脆化させるが正解
よって内部はガラスコーティングされている 水素ステーションは民間がやってることで、当然将来儲かる見込みの企業判断だろう。一方充電スタンドは儲からないない経済性がないので民間がやらない、現在店舗のおまけサービスとしてしか価値がない >>215
文脈読み取れない人だったか
すまんすまん >>216
凄いなうちの地域には全く無い
こっちにも一つくらいできてくれると買えるんだけどな
ついでに言えば輸出産業になるために途上国でも水素インフラを整備する必要があってこれは無理だと考えてる 儲かりそうな所なら、エネオスやイワタニなどが水素ＳＴ出店してくるよ、たぶんｗ ミライもテスラモデルSも出たのは同時期で価格も同じぐらいだったけど
消費者が選んだのはテスラモデルSっていうね
ミライより燃費悪い水素エンジン車なんか出したところで見向きもされんて
今のとこEVとエンジン車の悪いとこどりだもん >>219
> 文脈読み取れない人だったか
> すまんすまん
どの文脈？
コレのどこですか？
＞200 ウィズコロナの名無しさん[sage] 2023/03/19(日) 18:46:49.52 ID:TCIJJfbS0
そりゃミライは室内スペース削りまくって150Lもタンク積んでるからな
さらにガソリンと違ってタンク形状も限定されるからスペース設計が難しい
それでやっと750km
乗用車には無理だって >>220
会社(勤務先)の近所にも水素ステーションあるから
何とかなってたけどさ
まあ気を使うよ
なので長距離は普通のハイブリッド車を使ってた
今はもうハイブリッド車だけ
自家用車はBMWのディーゼル車 >>222
モデルS（笑）
現行MIRAIには逆立ちしても勝てないポンコツじゃん MIRAIはテスラに負ける以前にヒョンデに負けてるからなあ
まあヒョンデついに3位だからトヨタ以外はメーカーそのものが負けてるんだけど >>223
レス番辿ってみ
水素に可能性なくね？→ミライは750kmも航続距離あるからスタックのレアメタルコスト下がればEVより実用的じゃね→その航続距離は室内スペース削りまくった結果、乗用車はスペースないから無理、実用的でない
って文脈だけどわからないかな？ １回の充電で５２８キロ？ 実際は２２０キロ…韓国、テスラに課徴金約３億円
news.yahoo.co.jp/articles/4545c16fef8ba479687a2631f252e98972d9cc3c 常温で液体じゃないなんて怖くて使えないわ
ガソリンだっていきなり全部気化はしないぞ これ、危険物っていうデカいプレートを車両後部に付けなきゃいけないんじゃね？
トレーラーでよく付いてる奴 自動運転とAIを搭載するなら
EV一択だと思うんだが >>229
他人へ超能力エスパー能力を求めているのは分かったw >>233
現在市販されている自動運転はレベル3までだけど
その最高レベル3の市販車にEVが1台も無いのは何故だと思う？
バッテリーEVってのは
実は自動運転との相性は最悪なんだよ
ひろゆきは相性が良いとか主張していたけどね >>233
あんなん当分無理
できるできるっていって電気自動車のバッテリー充電問題すら出来ないのに完全自動運転なんて俺らが生きてる間にむりだって
事故起こしたらメーカーが保証でメーカー売ると思うか？ 将来的には宇宙も水素エンジンで行くようになるのかな 事故ってもドライバーが地面でごろごろせずにすみそう
メタノール燃料の炎はみえにくいから火がついたドライバーはごろごろでアピールして消火器かけてもらうんや… >>234
そもそも君に話してないからね
横から口出すなら文脈読み取れなきゃ駄目だよ？ >>238
ロケットエンジンって液体水素と液体酸素とかつかってるのよ・・・？
H2ロケットのHは何だと思ってたのｗ >>44
水素吸着触媒が一番いいらしいけど、
なかなか良いのがまだ製造されてないので
いまのところ、液化か、350気圧圧縮か、の二択 >>216
水素ステーションの職員って
普段はなんの仕事してんの？
ガソリンスタンドとちがって
客なんか一週間に一人くらいしか
来ないんじゃないの？ >>243
時代遅れなスペースシャトルの亡霊だけどな。＞液水＆液酸エンジン 水素とEVにシフトしたら産油国はどうなるか。とりあえずスエズ運河は通れなくなる。 >>235
馬鹿かな？
モーター駆動ならEVに限らずFCVシリーズハイブリッド等は全て自動運転に向いてるよ
レベル2からレベル3は状況把握、制御技術の問題であって駆動装置が足を引っ張ってるわけじゃない >>249
自動運転は電気が切れる電欠で終了
復帰させることさえ出来ない
ただの鉄の塊
エンジン搭載車は電欠しないからね トヨタとしては、ニュースで公表できるぐらい余裕な出来事、なんでもない出来事なんだろう。 >>251
自動運転との相性の話で何言い出すかと思ったら電欠とかw
どういう思考回路してんの？ >>251
ええ……エンジン搭載車だろうがガス欠すりゃ電欠するじゃん
それのどこがEVにレベル3市販車がない理由、自動運転とEVが相性最悪の理由になるんだろう
というかメルセデスのEQSってEVでしょ？レベル3の市販車あるじゃん 自動運転くんはどうやら単発IDだったみたいだなあ
再起動が必要です。
再起動が無理でしたので
アプリのインストールから始めてください
おまいらPCやスマホでよくある話だろう？ 脱炭素で環境は良くならない
ガソリンエンジン車が最強だな これ水素燃やすんだよね？燃料電池でモーター回す方式じゃないよね？ >>257
まともにPCとか触ったことなさそうだね
アプリの再インストールになるなんてデータおかしくなった時だけだろ
電欠するんなら先に車載システムシャットダウンされて、充電される迄起動しなくなるだけ >>256
普通はガス欠しないけどね
電欠はそこら中で起きていますよ
まあガス欠したところでバッテリーは生きてるからね >>261
自動運転中にシャッドダウンしちゃうの？ ガソリンスタンドでさえ減りまくってるのに
今から水素スタンドなんか絶対普及しないだろ
EVは駐車場で充電できるからな しかし、ゴルゴのときから20年近く経っても無理なんだから、もう諦めろよ >>262
普通はガス欠しないって……
JAF呼ばれまくってるよね
https://jaf.or.jp/common/about-road-service/frequency
ついでにガス車のバッテリーあがりでも
それにガス欠したら充電されないから電欠するわけでしょ？
それの何処が自動運転との相性が良いの？ >>267
> それにガス欠したら充電されないから電欠するわけでしょ？
無免許くんでしたねw >>263
んなわけないだろ馬鹿だなあ
航続距離テストとか見ればわかるけどまず駆動用の電力確保できなくなって動けなくなる
次に車載システム用の電力なくなった段階でシャットダウンされる トヨタには頑張ってほしいものだ。
この最もありふれた元素を燃料に出来ない限り人類の未来はない。 なんか知らんが、
自動運転とEVは相性がいいというだけで必要条件じゃない。
自動運転なんて内燃機関車で日産から市販されてるレベルなのに、何全ツッパしてるんだろうｗ >>275
原発全開で海水を電気分解すれば簡単なんだけどな
EVがいい人には電力を、水素エンジンがいい人には水素を供給
やっぱり原発って夢のエネルギー源だね。 水を分解する光触媒ってのもあるんだぜ。
エネルギーゼロで水素を得られる。 >>268
何が言いたいのかわからん
ガス欠してエンジン切っても車載システム点いてんだろ
こっちの車はエンジン切って外出てロックするまで車載システム落ちないけど
古い車でもイグニッションオンにしてりゃ電欠するし まぁモーターにしろ内燃機関にしろどちらでもエネルギー保存に対応できるのは水素くらいなもんだしな。 っていうかなんでVWに営業利益抜かれるわトヨタ以外は販売台数で全部抜かれるわで、
余裕こいてるのかわからん
もう日本車の終わりは見えてるだろうに 国内の足りない電気は、海外から運んでくるしかないしね、水素しかない >>282
ほんとこれが実用化できたところで海外で売れるわけでもないのに何やってるんだろうな
モータースポーツに使えるぐらい？けどe-fuelのが良さそうだよね これ完成すると一気に水素燃焼エンジンでシェアかっ攫っちゃうからな
パヨクの方々にとっては脅威でしょ 液化水素の大規模タンク、順調に進んでるようだ
液化水素の大規模タンク、川崎臨海部で建設へ 海外から受け入れ地に 2023年3月15日
www.asahi.com/articles/ASR3G7G4DR39ULOB00V.html
市担当者は「規模は桁違いに大きい。国際的な液化水素の供給網の構築につながる」と期待する。 水素ステーションなんてそれなりの大きさの工業団地に行かないと無いわ だからさぁｗ 今の日本にはもう技術力なんかないって言ってんだろｗ
いつまでバブル脳のままでいるつもりなんだよｗｗｗ >>285
そもそもとして無いシェアをかっぱらうとはどういうことなのか？ >>283
水素にしたとしても補充は出来ないわけだが？スタンド作るの？日本全土に作るとしたらいくらかかるのやらｗ
大人しく海外に合わせて電気自動車にすればいいんだよ まあこれでアラだしてカイゼンしてけばいいとか思ってる奴はバカだよ
カイゼンしたところで体積あたりのエネルギーの問題でガソリン車の完全下位互換でしかないんだもん >>291
ガソリン車の下位互換じゃダメなんですか？ 液化水素の大規模タンク、水素社会待ったなし、モリゾーさんは世界の水素スターになれるな >>293
そりゃガソリン車以下だったらガソリン車より効率よくて走行性能や乗り心地に優れるEVとは争えないじゃん
航続距離にインフラという欠点も同じだし >>295
＞ガソリン車より効率よくて走行性能や乗り心地に優れるEV
えっ？ >>296
そこが理解できてないレベルなのか……
EVは振動騒音なく低重心、低速から大トルク大パワー
昔から高級車に求められたいいクルマとされる要素を備えてるのはわかるよね？ >>301
水素エンジンがガソリン車をパワーで上回った事なんてないが？
水素カローラってレース車で同じエンジン積んだロードカーのGRカローラと同じ304ps
こいつはターボエンジンだからブースト圧によって変わるしね
同じエンジンのGRヤリスもチューンドで良いなら500ps行けるし
市販化した唯一の水素エンジン車はガソリン使用時の4割ものパワーダウン起こしてる
パワー出したら燃費悪化するんだからもともと燃費ゴミな水素車が無理して出力アップする理由もない ＞ 水素漏れで火災
ヒンデンブルグ号という飛行船があってね・・・ >>302
> 水素カローラってレース車で同じエンジン積んだロードカーのGRカローラと同じ304ps
いいえ。
https://youtu.be/oZwmAKZsqYo >>304
304馬力って言われてるじゃん
GRカローラと同じだよ >>297
> EVは振動騒音なく低重心、低速から大トルク大パワー
振動も騒音もあるよ
クルマの構造に無知なんだなあ
走行音にはタイヤから発生するロードノイズや風切り音が大きいし
振動はもっぱらサスペンションシステムで吸収しきれない派ハーシュが原因
サスペンションシステムは車重が重い程ダンパースピードの追従性が悪くなるので
重いバッテリーを大量に搭載したバッテリーEVを
乗り心地が良いと勘違いするのは
普段ポンコツに乗ってる貧乏人か
無免許くらいだわ 低温環境の見地を自動車のエンジニアに求める段階だもんな？ニチレイにでも出向させろw 水素もe-Fuelもコスト的に大差無いんだから、
もうe-Fuelエンジンで決まりだろ。 >>307
水素になれば出力ガソリンより上になると思ってた馬鹿の人じゃん
間違い認められず別のことに突っ込むとか恥ずかしいなあ
それも誤りなんだけど
乗り心地も車重重くて低重心なほうがいいに決まってるだろ
軽いせいでタイヤで吸収できずサスが動きすぎるのはロードノイズ拾ってバタつくだけ
重心も低くなきゃふらつくし
ダンパーは車重に合わせたもの使ってればいいだけ
高級車所有したことないのはよくわかったよ >>310
馬鹿はおまえ
水素エンジンは出力上だよ >>310
> 軽いせいでタイヤで吸収できずサスが動きすぎるのはロードノイズ拾ってバタつくだけ
ダンパーがなんであるかさえ理解していなくて草 みんな次世代エネルギーの主役水素に夢中なんだな、ＥＶはすっかりタピオカみたいに消えそうだ >>312
ソース出してね
レースカーでやっと304馬力になったのが水素エンジンでしょ？市販できてる同エンジンのGRカローラと同じだよね
「GRカローラ」の実力をサーキットで検証!! 1.6リットルで304馬力、5ドアなのにふたり乗りも！
https://news.yahoo.co.jp/articles/81738716ebd420bc3c426d20b50033fa4e5d8ef8 普通のエンジンでさえまともに走るようになるまで何年もかかってんのに
新規格エンジンの乗用車さえ発売されてない段階でいきなりレースとか無理に決まってんだよね
なんでゴーサイン出したのやら こういうのってアメリカや中国が失敗しても｢よく挑戦した」とか言って褒めるのに
日本が失敗したら鬼の首とったかのように叩くよね 割と真面目に>>304で動画貼ったのは何だったんだろう
同じ304PSだって言ってるのに304馬力出てます！とかいう動画貼って否定出来ると思ってるの頭悪すぎないかなあ？ 1gあたりの熱量だと水素＞ガソリンだけど、
1ccあたりの熱量だとガソリン＞水素になるだろ。
エンジン車で同じ排気量だとパワーはガソリン車の方が上になる。 日本はEV関係なく「日本車の魅力がなくなる」で終わりだったな
今やヒョンデがビッグスリーだし クリーンが前提の水素だからねえ、ガソリンがＣＯ２ゼロにならないと比較する意味少ないよね やっぱり水素自動車って交通事故起こすとグラウンドゼロから地面に大きな穴が空いて半径数キロ以上のあらゆる物が塵に帰すってほんとだったんだな ガソリンとじゃ燃焼スピードも違うし、燃焼温度も違うだろうし、
専用エンジン作った方がいいだろ >>331
GRカローラもGRヤリスも同じG16E-GTSエンジンだよ
まさか知らなかった？ >>334
エンジン型式が同じでも
ベースはヤリスのエンジンだと動画で言ってるよ
エンジン型式が同じイコール同じエンジンには草生えた
トヨタ自動車には名機3SGがあるが
型式同じでも全然違うンダぜ >>336
馬鹿だなあ
水素カローラもGRカローラどっちもGRヤリスのエンジンをチューンしてるだけじゃん
GRカローラはGRヤリスに搭載したエンジンを移植して強化したとGR公式が言ってるのを
君の脳内基準で違うエンジンだと言い張るのは勝手だけど
水素エンジンがガソリンエンジンを出力で上回ることには全くなってないんだが……
流石にレースチューンのエンジン乗っけた水素カローラと市販ノーマルヤリスを比べるなんてアホな考えじゃないだろうし…… >>322
すでにEVがそこらへん走り回ってんだから、現時点で>>1みたいな基本的な部分に欠陥あったら水素自動車は厳しいよね
被害妄想が強いタイプの人かな >>341が何言ってんだか全くわからん
レーシングカーが出火なんてよくある話
高級外車みたいに一般路上で炎上したわけじゃあるまいし >>340
はいはい
君がアホなのはわかったからもういいよ
水素の方がパワー出るとかいうトンデモ理由を説明できるなら相手してあげるから期待してるね >>343
> 水素の方がパワー出るとかいうトンデモ理由を説明できる
呆れた
誰かそんな主張しているのか？ 水素爆発が多発しそうだなw
まぁ中華EVが大爆発には勝てないだろうがw >>344
>>301と>>312だよ
ほんと呆れるよな
まあ横から話入ってきて会話の流れ理解しようとしてない君も大概なんだけど >>1
>トヨタは当初、１８日と１９日、鈴鹿サーキットで「液体水素」を活用した車を世界で初めてレース走行させる計画でしたが、
>テスト走行中に水素漏れで車両火災を起こしたため欠場しています。
17日（金）の「テスト走行」に燃えたのか。
ニュース当日（土、日）にレース予定だったのができなくなっただけ？なんか変なニュースだな >>31
化学反応で重水素になったら放射能ばらまき 水素は軽いからすぐに拡散して
爆発濃度に達しないというが、
水素が漏れるような状況だと
水素タンクを格納してあるスペースは
すぐに水素で満たされるだろう。
水素はすぐに気化するから、
というか気体であることが普通だから
それくらい漏洩量も多いと思うからね。
また、怖いのは漏洩する時の発熱です。
それで容器の漏洩箇所が破損でもしたら
大爆発の大惨事になり得ます。
液化水素や高圧縮水素は
漏洩の減圧で発熱します。
まあ、当然対策はしてるでしょうがね。 水素はガソリンや灯油とは
物性が全然違うからね。
だから同じように扱うとか不可能ですからね。
この事故で水素がどのような過程で
どういう風に漏れたのかは
分かりませんが、
水素はガソリンとは比較にならないくらい
危険な代物だから慎重であるべきだね。 どう考えてもガソリンの方が危険です、それに減圧＆拡散すれば発熱じゃなくて吸熱するだろ。
とは言え水素を車の動力に使う事に何のメリットも感じない。
対EVの前に、既存のガソリン車やディーゼル車にすら勝てないだろ。
水素はニッチ向けの地産地消で細々と活用されるのがせいぜいだろう。
コークスの代わりに製鉄で使うとか。 そもそも水素は貯蔵も運搬も大変だから普及しない
結局は水素に比べたら管理の簡単な化石燃料か送電網さえ整えればいいEVかになる 世の大勢は次世代は水素でほぼ決まったよ、アキラメロンｗｗ >>32
>液体水素エンジンが開発されると
そんなエンジンは必要ねえよ
液体水素化か気体水素かは貯蔵の方法の違いであって
エンジンが使うのは気体になってからの水素だから同じエンジンで問題ない
液体水素の冷却設備や過熱設備とかの補機が違ってくるだけ >>42
何の知識も無いやつが
鼻面引き回されてるわｗ >>73
簡単に爆轟を起こす気体を都市ガス配管に通すとか
キチガイ沙汰だなｗ >>70
もれた水素に火がついたらどうなるかも知らない馬鹿が
何言ってるんだ？ >>363
それを言うなら都市ガスもアウトじゃね？ >>84
そんなところに原因はねえよ
津波の危険性を指摘されたいたのに無視するような東電の体質が起こした災害だ
津波が来て電源喪失しても対処を間違い続けたしな
両方に責任があるのは吉田の馬鹿だが >>97
上に行ってなくなるまで火気と縁がないという保証がどこにあるんだ
馬鹿がｗ >>115
普通の車でも水を垂らしながら走ってるが
水素エンジンだったらもっと多いわ >>368
薄くなれば問題ないやろ
おならだって臭いけど火はつかない >>365
都市ガスと水素の爆発に関する危険性が同じだと思ってる馬鹿か？ >>372
同じだとは思わないけどどの程度違うのか教えてくれてもいいよ
都市ガスだとどのレベルで安全なの？ >>370
だから十分薄くなるまでに火気と縁がないという保証がどこにあるんだ
馬鹿がｗ >>374
水素は可燃範囲が広いから燃焼しやすい、火がついたら少量でも爆轟を起こす
都市ガスの場合は火をつけた当人が生きてる程度にはマイルド >>377
どっちにしろ酸素がないと爆発せんやろ？
まあ都市ガス云々はやっても配管は大丈夫って例を上げただけで料理に使おうなんて話したいわけじゃなかろ >>378
はよ昼飯食えよ
俺は電話番だから食えない >>33
と言うか順番が逆で、もともと経産省が水素を推してて、それを車載するハメになったのがトヨタとホンダだ >>379
もれない前提かよｗ
そういうのを机上の空論つうんだよｗ オープンな空間で水素を爆発させるのはかなり難しい。
液体水素タンクが割れて、そこに火を放つぐらいじゃないと水素分子の拡散が速すぎて炎が届かない。 >>383
うーんまあ漏れること想定したら出来ないってんなら都市ガスだってなぁって話
カセットガスやらスプレー缶でも結構な爆発事故起こしてるし
さっきも書いたが別にやるって前提で言ってるわけじゃないよ？ 水素って水爆に使われてるんでしょ？
爆発したらやばそう >>385
そもそも双方漏れた場合の危険性の比較だろうが
話の前提すら理解できてないか
もれない前提なら双方とも比較すべき危険そのものがねえだろうが
馬鹿ｗ >>384
完全にオープンならいいけどビルの地下駐車場のような半密閉の場所だとやばい
下手するとビルごと吹っ飛ぶ >>384
それは机上じゃなくて脳内の空論だな
開放空間でバッテリーからもれた水素すら簡単に爆発するだろうが
馬鹿ｗ >>392
レンジでならたいしたことない
問題はフライにしてて破裂した場合だｗ >>395
ん、ごめん
そもそもで言うなら俺はどっちも危険って思ってる
折り合いつけてやってるだけで危険は危険だからガス警報器つけてんでしょ？
あと73はできるって言ってるだけでやるとは言ってない それと液化窒素はタンクの圧力が液化ガスの100倍近くになるし電源喪失で低温維持できなくなったら勝手に爆発してしまう
車に積んで安心と言えるようなものじゃない >>396
すしらーめん 水素
でyoutube検索してみ？
>>397
JAXAの能代で実験してるで。 結果はどうあれ開発によって得られる物は大きい
超大企業は超大企業にしか出来ない事をしっかり頑張ってくれ 水素エンジンはエンタメ、見て楽しむものだろう。水素エンジンが主役の時代は何十年もはるか先 「すしらーめんの実験なんざ、どうせ大した水素の量じゃないだろwww」と侮って動画を見て、あれ？ってなってるだろw 水素をその場で作れる発生装置を車に積めないのか。発生装置をバッテリーで動かすとか。 >>399
おれはどっちがより危険かって話をしてるんだよ
どっちも危険とか当たり前の話はしてない
>あと73はできるって言ってるだけでやるとは言ってない
おれもお前がやるとは思ってないからｗ >>403
>JAXAの能代で実験してるで。
それで水素を爆発させるのはかなり難しいって結論を出してたのかよｗ
そんなことやってるから
ロケットひとつ飛ばせねえんだよｗ
馬鹿JAXAは モリゾーさんは、水素エンジンやりたくて集中したくて社長辞めたんじゃないかと思わせるなｗ >>1
これトヨタが経産省の官僚へのお追従でやってる振りをしてるだけと思いたいわ
本気で入れ込んでたら終わりだぞ
技術の経営レベルの開発で官民共同ってので成功したためしがないが
官主導ならもっと無いからな >>412
技術の素人じゃ、H3ロケットの意味はわからんわなw >>415
おまえのようなドド素人にはもっと解らないようだがなｗ ははは
軍事で語られる技術を扱うのに、関係者がおぼこい連中だったら拙いわな。
敵を欺くには味方を欺くほどの胆力が要求される。
プーチンは日本の実力に全く気付いていない。
てことは、欧米の西側諸国もそんなもんだ。 漏れないことが至上命題の水素で、ぶつかった訳でも
無いのに漏洩事故起こしてちゃ今後も望み薄だろ。 トヨタのはちょっとの衝撃で安全弁がはずれて水素をちょろちょろと噴出逃がすんだよ。一気に爆発とか文系がおもうようなことは解決済み >>417
あんな爆発限界の広いものを
ちょろちょろと出してたら安全だとか
どの脳で考えたｗｗｗ
金玉の中にちょっとだけ入ってる脳みそでか？ｗ アンチ水素が発狂してまう、ｗ
「欧州水素銀行」を創設
再生可能エネルギーで製造した「グリーン水素」は、EU域内での普及と海外パートナーからの輸入支援を目的に、「欧州水素銀行」を創設する。これは、欧州が水素製造拠点になることの明確なメッセージだ。 >>197
植物の死骸だよ？
珍説が増えたってだけ。 >>420
どんな巨大な風船を想定しているのかなww >>420
閉鎖空間に充満させでもしない限りすぐに拡散するぞ
タンクから漏れてるのに火がついてもその場で燃えるだけ >>406
すまん入浴剤のやつしか見当たらないんだけど
この15Lしかない水素を少しずつチョロチョロ発生させる実験のこと？
液体水素エンジン車って1気圧にしたら8万Lぐらいの水素あるんだけど…… >>426
その程度の捨て台詞しか吐けないだろ？
水素の発生量が激しすぎ、可燃性が最もある気体のはずが炎が消えたwww
この火災は配管から漏れただけなのに、どうやって全量を気化させられるのかなw?
しかも安全装置が働いて、完全な破壊を不正だはずだが？ >>428
入浴剤って水と反応させて水素発生させてるんだぞ？
供給量も供給安定性もないんじゃそりゃ消えるだろ
この水素カローラは漏れた分だけでも
車両火災起こして走れなくなったのが現実
ガソリンは漏れようが気化するのはほんの一部だし2-8％程度の濃度にならなきゃそもそも燃えない
でも水素は4-75％までの広い範囲で燃えてくれる
さらにガソリンの1/10ぐらいのエネルギー、ちょっとした静電気があれば引火するのが水素
そもそも水素は常温じゃ気体だからタンク破損なんかしたら全量気化してくれるわけ
車内の閉鎖空間じゃ簡単に充満して火災が引き起こされる >>429
車内の「閉鎖空間」に水素が漏れる（笑） >>430
頭悪いと少しでも隙間空いてれば即抜けると思うのかな？そんな圧力差あるわけでもないのに抜けてくわけｗ
抜けないからこうして車両火災が起こって福一は大爆発したわけなんだけどね
水素ステーションが上に建屋作れないのも同じく水素が溜まると危険だから >>429
水素は屋根があると爆轟が起こりやすいんじゃなかったけ？
福一でも起こったやつで、燃焼が音速を超えるため衝撃波が出て
建物が吹っ飛ぶやつ >>429
火ぃ消えてるか？
【危】身近な物で火炎放射器を作ってみた【DIY】
tube.com/watch?v=BGIAnQmIwuY >>431
すしらーめんの実験は自宅の風呂。ユニットバスなので入口しか隙間無いで。 >>431
「密閉空間」にどうやって水素入ってくるんだよ（笑） >>435
いやその実験はそもそも閉鎖空間とかいう問題じゃなくて水素の全量と供給量が足りてないのが問題だって言ったろ……
バスルームが5m3だとして充満させて爆発させるなら
濃度4%以上つまり200Lの水素が必要
あの泡出る量と速度じゃ爆発も燃焼させ続けるのも無理 >>437
拡散速度が速いってのが分からんかね？
で、DIY火炎放射器の炎は消えたかね？ >>436
閉鎖空間の意味わかってない馬鹿がおる
密閉空間になんか勝手に置き換えてるしｗ >>438
そういう都合のいいようにしか捉えられないところだぞ
拡散性が高かろうが今回みたいにエンジンルームの他ボディに塞がれた結果燃焼濃度まで充満して燃えてるのが現実
幾ら水素に透過性あるからって物質無視して即拡散してくれるわけじゃないんだよ？わかる？ >>440
自己紹介かな？
フェイルセーフが効いて全損は避けたんだがwwwwwwwwwwwwwwwwwwww ID:U9GeM5/o0
妄想オナニーが止まらん君 >>430
>>436
水素は余りにも小さいので量子効果で障壁すら簡単にトンネルするよ
水素脆化とかまさにそれ このスレは底の浅い調査と思い込みのハズレ具合が注目される売り出し中YouTuberであるEVネイティブ氏の行動言動を生温かく「見守る」スレです
fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1677756888/ 5代目プリウスは納車に2年だっけ？
凄まじい完成度のHVだが、トヨタの水素関連車はコイツを相手にしてるんだぞ？
価格だけでなく、生産台数と品質で勝負しなきゃならん。
EVみたいな玩具はどうでもいいんだよ。
どの道、調子こいてる国・メーカーはリサイクルで行き詰って身動きが取れなくなる。 >>441
うんうん
色々持ち出したけど全部反論できなくなって
もうフェイルセーフが効いたから安全ってとこまで主張を後退させちゃったかあ
まあセンサが生きてフェイルセーフが効いてる限りは安全だね
効かなかったらもっと酷いことになってたんだろうなあ
そこらへんまでトヨタも考えて送風車持ってきてるんだろうし >>447
え？後退？
水素は最も燃えやすいんじゃなかったの？
はははwww >>448
うんよく燃えたね
よく燃えやすくそもそも気体だから配管漏れで簡単に引火してエンジンルーム内出火で欠場せざるを得ない焼損を起こした訳だ
これを何故か水素発生量が少なく十分な濃度を保てないのが誰でもわかるyoutuberの実験動画を持ち出して
否定しようとした時点で色々と教養ないのはわかってたけど
反論できなくなってもまだ草大量に生やして虚勢張ろうとするんだから悲しくなるね 駄文を連ねても、極めて燃えやすい水素ガスが全損する前に鎮火された事実は消えない。
さぁ、こっちの動画で消火してもらおうかな？
tube.com/watch?v=8Z_DO0wGah8 液体水素搭載車は、極低温を利用して超伝導素材を使用することが検討されているらしい。 劣等生の相手をしているついでに、優等生を仕立て上げる。
25年経ってもまともな競合が出てこないので、遂に自社製品を相手に戦い始めた。
クライスラーネオン (1996)
tube.com/watch?v=v3488q2Cutg
GMサターン(1997)
tube.com/watch?v=gg0TxdeD6kE
シボレーキャバリエ(1996)
tube.com/watch?v=MGh_laDYAlU
トヨタプリウス(1997)
tube.com/watch?v=0lYGi9hoXsw で、米国はこの仕打ちっすわ
tube.com/watch?v=MnRvO6225gQ >>1
高市早苗といい三浦瑠麗といいスガ竹中維新(玉木立花萩生田)といい、アベ[二代目池田大作左翼:創価(親中護憲反自衛隊)スパイ朝鮮]系(アベパヨ)は（笑
ps://i.imgur.com/hvckoRc.jpg
（※ 立民国民ヤマタロN国立花(東谷)参政等もアベトプロレス/別働隊） ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
