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高市氏、「捏造」発言撤回せず 礒崎氏は「議論」認める―放送法文書 ★7 [蚤の市★]
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0001蚤の市 ★
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2023/03/19(日) 06:41:16.65ID:ERvkIAK69
 放送法が定める政治的公平性の解釈に関する総務省文書を巡り、高市早苗経済安全保障担当相は17日、文書は「捏造(ねつぞう)」とする自身の発言の撤回を拒否した。一方、総務省は国会に、当時首相補佐官だった礒崎陽輔元参院議員が、解釈の補充案を同省と「議論した」と認めたことを報告した。

 政治的公平性を巡っては、高市氏が2015年5月、「番組全体を見て判断する」との従来の解釈を維持しつつ、一つの番組でも判断できると国会で答弁した。文書によると、この解釈見直しは礒崎氏の働き掛けで検討が進み、同2月、総務相だった高市氏に報告されたとされる。高市氏は「全く捏造文書だ」と自身に関する記述を否定している。

 高市氏は17日の記者会見でこの発言について「特に撤回するつもりはない」と明言。この後の参院内閣委員会では「2月の時点でレクチャーを受けたことはあり得ない。仮に礒崎氏が職員を何度も呼んでいると知ったら、今大変忙しいと猛烈に抗議していたはずだ」と強調した。5月の答弁前日に答弁案を受け取った際、当初は理解できなかったと振り返り、「説明を聞いていたら、あんなドタバタ劇にならなかった」とも語った。
 高市氏は先の国会答弁で野党の質問に「信用できないならもう質問しないでほしい」と発言。参院内閣委ではこの発言の撤回を求められたが応じなかった。

時事通信 2023年03月17日18時11分
https://www.jiji.com/sp/article?k=2023031700976&g=eco
★1 2023/03/17(金) 18:41:44.14
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1679146359/
0486ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/19(日) 08:50:48.46ID:SHfe9HOe0
>>475
安倍はサクラを見る会の名簿を管理簿に登録しなかったことで
官僚を処分して切り抜けたんだからな


高市を擁護しているあほは高市を守って安倍ガーしてるw
0487ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/19(日) 08:50:56.87ID:OBCNPNB90
>>476
火病るなよ
0488ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/19(日) 08:51:04.42ID:O4Kg6LrP0
>>475
官僚機構は政府側だから追及するのは野党の仕事だぞw
追及せんから処分もされない、つまり立民は役立たずな訳だよw
0489ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/19(日) 08:51:06.32ID:dta7P9tl0
>>453
そら「解釈変更」のレクなんて言うわけないだろ
実質的に解釈変更でも総務省の立場は「補充的な説明」なんだから
0490ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/19(日) 08:51:15.78ID:Bs2CTRWa0
>>475
え、そっちの通報って話にしてんの?
そもそも通報なのかもわからんかったのに
勝手に決めちゃうんだ
0491ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/19(日) 08:51:16.83ID:eJpLxm2R0
はなから正直に認めるべきは認めておけば
私は正直者ですよアピールできたのにな。
まぁ国民から信用されるよう頑張ってください。
0493ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/19(日) 08:51:27.73ID:aF64sFVU0
またバカパヨ負けてて草
0494 【禿げてなi】
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2023/03/19(日) 08:51:30.60ID:41ilk/zv0
>>473 そんな無能な弱い女に描かれて我慢ならんかったんじゃないのw
0495ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/19(日) 08:51:54.03ID:A0XZ3Qkf0
国会中継を見てる人→高市の勝ち
切り抜き報道を見てる人→小西の勝ち

この現象おもしろいw
0498ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/19(日) 08:52:25.24ID:OBCNPNB90
>>492
アホらしい
反論出来なくなるとこんなのばっかw
0499ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/19(日) 08:53:02.83ID:LLW4JdG/0
>>459
何言ってんだこいつ
俺がどんな理由で誰を訴えるんだよw
白黒つけなきゃあかんのは捏造を確信しているらしい高市な
0500ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/19(日) 08:53:06.47ID:xCllu0y/0
>>398
後がないからこそ必死
小西叩きに加えどうにか総務省の文書提出者を割り出そうとしてる感じがする
これ岸田が更迭するか高市が音を上げて雲隠れするか小西や総務省の文書提出者がダイレクトアタックされるかのせめぎ合いになってるかも
0502ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/19(日) 08:53:18.96ID:GI71CixR0
総務省も存続、存亡をかけて間違いない正真正銘の文章=改ざん加筆等はございません。
と、国会で言い切ったんだから、あとは警察とか裁判で白黒つけたらええやん。
高市氏が嘘を言ったか否かで。
0503ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/19(日) 08:53:29.40ID:wrurCQjV0
>>478
そもそも、国家公務員法違反までして漏洩した怪文書に等しいゴミ文書を国会に持ちこんだ小西に根本的な原因があるのを無視www
0504ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/19(日) 08:53:45.92ID:NIQWBr650
>>454
情報開示は別だろ
セキュリティクリアランスの成立を目指す人間が

統一協会の関連団体とは知らなかった(知ってたけどw)
→まだいい

統一協会の関連団体とは知らなかった(ガチで知らんかった...)
→これはやばい
0505ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/19(日) 08:53:55.52ID:SHfe9HOe0
>>494
高市が怪文書だの捏造だの言った理由
・勘違い
・被害者の早苗ちゃんではなく強い高市をバカにアピールしたかった
・行政文書ファイル管理簿に乗っていない極秘資料なので出てくるわけがないと思った

このあたりだと思ってる
0506ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/19(日) 08:54:00.57ID:6gMF2cKE0
メディアは児童虐待をしているという事

「ジャニー氏による性加害」BBCのドキュメンタリー

メディアも政治家もネット工作もグルで確信犯。それが本質だという事

これを理解出来ていればどういう状況でも本質を見失う事は無い

なぜ証拠が出ている事で問わないのかを考えるべき

証拠が出ている事で問わず捏造・捏造で無いに固執しているのだから

結果が捏造になる事も十分に考えられる

証拠は確定している。統一教会に日本を売り渡す憲法改正案

自民党、改憲案が旧統一教会側と「一致」 家族条項など…20条からは「いかなる宗教団体も政治上の権力を行使してはならない」削除
0508ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/19(日) 08:54:29.68ID:JSYXYc920
管理された文書でもなく作成者も決裁者も不明な文書だとしたら
年度が変わったら廃棄すべきものでは?
0511ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/19(日) 08:54:37.11ID:/ePwV2IG0
同じ追加報告を見ても解釈が違う人がいるから
もう笑うしかないよ
0513ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/19(日) 08:55:05.18ID:NIQWBr650
>>449
安倍晋三は10年も何をやってたんだい?
何をやってたんだい?
0514ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/19(日) 08:55:13.34ID:yyAISwFr0
>>1
高市潔白🎊

「政治的公平」に関する行政文書の正確性に係る精査について(追加報告)
https://www.soumu.go.jp/menu_kyotsuu/important/kinkyu02_000506.html

◆作成者および同席者のいずれもこの時期に放送部局から 高市大臣に対して放送法の解釈を変更するという説明を行ったと認識を示す者はいなかった

◆高市氏と安倍氏の電話「資料の作成者が不明で電話の有無は確認されなかった」
https://www.soumu.go.jp/main_content/000869192.pdf
0515ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/19(日) 08:55:18.77ID:WczBa+eu0
最初から文章の存在を認めなければいい話を、岸田政権が認めたから事態を大きくしている。
高市氏にとっても文章の存在を認めて公文書としたことは予想外だろう。
0516ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/19(日) 08:55:22.09ID:7FMzpaox0
壺サーの姫だから早苗ちゃんがんばれー
0517ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/19(日) 08:55:30.86ID:SidtPej00
海外なら国家転覆罪
0520ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/19(日) 08:55:43.40ID:SHfe9HOe0
>>504
生稲晃子とかだと統一教会の関連団体どころか
統一教会が何なのかよく知らなかったと言われても
ありそうだなと思ってしまうのが…

もちろん萩生田は知っていたに違いないけどな
0521ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/19(日) 08:56:07.33ID:OBCNPNB90
>>510
法解釈の変更って高市以外に誰が言ってんの?
逃げずに答えろよ
0522ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/19(日) 08:56:10.65ID:B7QVhQmx0
>>515
予想外だったの高市一人だろうなw
0523ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/19(日) 08:56:33.89ID:GI71CixR0
公益通報者かどうかは最終的に裁判所が決めること。
当然捜査の段階で誰かはっきりはする。
0524 【腐女子】
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2023/03/19(日) 08:57:02.55ID:41ilk/zv0
>>512 もし高市罷免でも、会期後小西が罪に問われる可能性はあると思うんだけど、有耶無耶になるんだろうなぁ〜
0525ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/19(日) 08:57:32.85ID:O4Kg6LrP0
>>504
いやいや成立したら漏洩させたら罰則を伴う犯罪だから、そうしないとアメリカからの機密情報が漏れ放題なの防げないからな、アメリカが日本に機密情報渡したら漏れるから教えないってことになって国益損なうからやってるの。
0526ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/19(日) 08:57:43.61ID:EVRGpq+g0
>>499
作成者不明日時不明のものを捏造と言われても仕方なくね?
岸田も松本も行政文書と言ってたけどそれって何の証明にもならなくねーか?
ここまじで分からんのだが
0527ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/19(日) 08:57:50.27ID:fiNhkInN0
>>490
そりゃこの書類を表に出すこと自体が違法状態の告発に当たるからな
総務省が登録漏れでしたごめんなさいした時点でゲームセット
0533ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/19(日) 08:59:19.00ID:SHfe9HOe0
>>526
お前のうちに役所から送られてくる書類
誰がいつかいたかなんて記載あるのか?w
0534ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/19(日) 08:59:20.73ID:LLW4JdG/0
>>526
捏造は故意にやるから捏造な
そして公文書の捏造が犯罪である以上
犯罪を確信する高市は告発しなきゃならん立場なんだわ
理解した?
0535ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/19(日) 09:00:10.57ID:rHMuqDm70
公益性とか有るかよw
アホな高市が「捏造」とか「辞める」とか言わなければ、だから何?って文書だろ?
あれで圧力がーとか野党もマスコミも救いようが無い
0536ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/19(日) 09:00:25.25ID:gzGhCmJB0
>>530
総務省が一番困ってるな
0540ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/19(日) 09:01:04.89ID:M0UuQQqf0
「羽鳥慎一の大ファンなのでテレ朝をディスるはずない」
「私を信用しないなら質問しないでください」

無茶苦茶だな。
この件は差し置いても議員の資格はない
0541ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/19(日) 09:01:10.84ID:SHfe9HOe0
>>535
法解釈を政府自体が変えようとしたって大問題なんだが
それを分からない壺w
0542ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/19(日) 09:01:19.19ID:O4Kg6LrP0
>>527
野良行政文書とか情報流通行政局はどうなってるんだって事だからな。
情報流通行政局は独立委員会として分離して管理だけやらせれば良いよ、そしたら総務省内のゴダゴダも無くなるしな。
0544 【大吉】
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2023/03/19(日) 09:01:48.06ID:41ilk/zv0
高市罷免情報に高橋洋一サンもツイッターでびっくりw
0546ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/19(日) 09:02:03.02ID:7IMU+5u60
>>526
捏造と不正確には天と地ほどの差がある
捏造は誰かが悪意を持って何らかの目的のために事実とは異なることを記載した
これは悪意と目的を高市が説明できないといけない
不正確なら誰かのミスのせいだし記憶も昔のことだからで総務省側も高市も逃げられる

信者向けに強すぎる言葉を使って自殺する自民党ムーブした高市が悪い
0547ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/19(日) 09:02:07.43ID:KNJF8Zs20
>>515
3月3日の最初の質疑をじっくり見てみ。岸田と松本は役人と一緒に大人の対応をしてる。
つまり文書の真贋は先送りにしようと努めてる。高市だけがいきなり狂ったように捏造だと否定する。
自分でシナリオから外れてったからフォローのしようがない。
0548ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/19(日) 09:02:35.20ID:JAosnz7u0
今回の件でわかったこと
高市~発言の軽さ、煽り耐性の低さ
ネトウヨ~支離滅裂
パヨク~解決済みのことを蒸し返す、すり替え
0549ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/19(日) 09:02:37.54ID:GI71CixR0
ようするにコニタンは高市氏が放送法に抵触することを大臣時代にしでかした。
彼女は、犯罪者だ。
総務省も省の存続をかけて文章は正確で加筆等はございません。
言い切ったわけで、当然、警察案件になったんだろ。
となると警察がだれからもらった資料か、公益性があるのか、高市氏が犯罪に抵触しているのか、
調べて裁判所が判断すればいいだけの話でしょ。
白となれば総務省は閉省になる。解雇ね。
0550ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/19(日) 09:02:52.33ID:NO6OU27E0
>>532
なら別に公表しても良くね
0552ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/19(日) 09:02:54.22ID:rHMuqDm70
>>541
ねえ壺ってなあに?
出かけるとアク禁だから即レス頼むわ
0553ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/19(日) 09:03:02.01ID:fiNhkInN0
>>538
意図が違うという証明ができないのもあるが
総務省に非がある以上通報者を責める論拠がないんだわ
本来公開すべき文書を勝手に公開しやがって!訴えてやる!ってもう意味不明でしょ?
0554ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/19(日) 09:03:18.22ID:cv2Zt/Ey0
なぜか女政治屋は胡散臭いやつしかいねぇよな
0555ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/19(日) 09:03:23.69ID:Vmp1t3de0
アホが未だに高市擁護してるが、高市なんて完全に浮上の目が消えた没落議員ということを理解してないのか?
それとも理解した上で擁護してるのか?
0556ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/19(日) 09:03:30.85ID:gRBRzJBn0
>>510
結局逃げちゃったのかよ
アホらしい
0558ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/19(日) 09:04:18.24ID:4jTU9YQq0
>>505
高市さんにキッパリ否定されて小西は言葉を失って唖然としてたやん。
あれ面白かったね。
誰も高市さんには勝てんよ。時代が求めた政治家って事だよ。
この困った世界を日本が改革する時が来たのよ。
0560ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/19(日) 09:04:24.18ID:ndiOGEQC0
はい高市潔白🎊

総務省追加報告
◆作成者および同席者のいずれもこの時期に放送部局から 高市大臣に対して放送法の解釈を変更するという説明を行ったと認識を示す者はいなかった
◆高市氏と安倍氏の電話「資料の作成者が不明で電話の有無は確認されなかった」
https://www.soumu.go.jp/menu_kyotsuu/important/kinkyu02_000506.html
0561ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/19(日) 09:04:39.67ID:WczBa+eu0
>>526
そもそも、「礒崎」の字が間違っている段階で、行政文書と認めるのには無理がある。内容の正確性以前の問題。
0562ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/19(日) 09:04:42.19ID:7IMU+5u60
>>555
奈良県知事選までは一応わからんのでは?
自民分裂やらかして維新に取られたら本当に政治生命終了だけど
0563ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/19(日) 09:05:15.37ID:TK4Lx7tW0
高市は昨年、閣僚でありながら岸田首相を批判したことで
安倍派内からも高市批判が出てたよね

もう自民や保守層で高市を擁護する人なんていないでしょ
0564ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/19(日) 09:05:32.16ID:O4Kg6LrP0
>>551
首相官邸にクレームいれといたわ、そんな暴挙許されんからな、息子を庇って仕事してる秘書官罷免する岸田だからやりかねんしな。
0565ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/19(日) 09:05:43.46ID:fiNhkInN0
>>557
うん、だから通報者を責められないなら通報者の特定に繋がることは出来ないんだわ
0569ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/19(日) 09:06:30.55ID:qEpmkdMc0
捏造文書で大臣罷免させようなんて
ふてー野郎だ
そんなの通らんよ
0570ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/19(日) 09:07:01.03ID:XqQ0fLfQ0
野党と官僚のセキュリティクリアランス潰し大成功じゃね?
0571ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/19(日) 09:07:02.25ID:mxnMQjVL0
>>430
その番組に対して情報通信局長名で厳重注意。
当時もあまりに片寄ってたら放送法違反になる認識だったんだよ。
野党は放送法違反だ!と騒いだ側。
0574ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/19(日) 09:07:44.02ID:xHzXArqz0
ぱーはパーヨークーのぱー
0575ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/19(日) 09:08:02.53ID:oGfu3Yyd0
あなたの発言は全く信用できないんですよ!!!
(私の)発言が信用出来ないならもう質問しないでください
ちょ、ちょっ、、、

誰だっけ?あまりに簡単に論破されてワロタわ
もーホントしっかりしろよ野党〜
0576ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/19(日) 09:08:12.89ID:M0UuQQqf0
現役の大臣なんだよな。このような者を閣僚として起用し続けている内閣の程度も窺えるというものだ。
岸田は高市を見限れ。
このままだと統一地方選に影響が出るぞ
0577 【666等】
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2023/03/19(日) 09:08:17.33ID:41ilk/zv0
>>569 文書で罷免ではなくって、答弁拒否を修辞に使った失言によるものだネ
0578ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/19(日) 09:08:30.49ID:H/z55kwb0
高市ハンも逃げ場がなく早くクビにしてほしいと思ってる。名誉ある撤退が出来るから。岸田ハン気が付かないのか。明日辺りはよ
0579ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/19(日) 09:08:32.86ID:D2ZK2pqi0
省内じゃ作成者はわかってるよ、公表できない、捏造だから。特定しちゃうとさらに面倒なので「作成者わかりませ、なので内容の真偽もわかりません」。コニタンにも逃げ道は作ってあげるとは思うが、幹部がかなりお怒りのようなのでどうなるか。
0580ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/19(日) 09:08:46.22ID:Bs2CTRWa0
>>565
うーん
仮に完全に金目当ての情報漏えいだったり
特定の党と手を組んでの政治運動だったりしても
知りもしないでおくべきなのかなぁ
0581ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/19(日) 09:09:03.19ID:GI71CixR0
普通に考えると、総務省の存続と名誉と威信をかけた発言も後押ししているので、
月曜日にわたくしコニタンと立憲は戦いの場を司法へと移します。
犯罪者高市氏を追及してまいります。
となるよな。
0582ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/19(日) 09:09:21.28ID:NIQWBr650
>>525
機密情報が対象だろ(この制度自体は必要だが、今回の文書は対象外だろ)
セキュリティクリアランスができたらすべて黒塗り、非開示でいいとはならない
前防衛大臣がKCIA源流の統一協会の信者に支援されてる状態をまずなんとかしろw
0583ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/19(日) 09:09:55.80ID:qEpmkdMc0
>>577
捏造文書になんと答えるんだよ
とんでもない無理ゲーだろ
0584ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/19(日) 09:10:04.20ID:gRBRzJBn0
>>560
安藤局長から資料に沿って説明。また、補佐官からの伝言(下記のほか、「今回の整理は 決して放送法の従来の解釈を変えるものではなく、これまでの解釈を補充するものである こと」、「あくまで一般論としての整理であり特定の放送番組を挙げる形でやるつもりは ないこと」)について付言。質疑等主なやりとり以下のとおり。


大臣レクにこう書いてあるんだから、法解釈の変更についてのレクではないって当たり前の調査結果なんだが
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