「住宅難民」東京から隣県へ 30・40代、転出超過2万人 [蚤の市★]
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チャートは語る
【この記事のポイント】
・住宅費高騰の東京都から周辺3県には転出者が超過
・転入者受け入れへ新築住宅が増えればだぶつく懸念
・シニアを既存住宅に誘致して地域活性化を果たす県も
新型コロナウイルスの影響が弱まり、再び人口の東京圏への一極集中が強まっている。ただ、中核の東京都をみると、高騰する住宅コストの影響で子育て世代を中心に周辺3県への転出超過が止まらない。周辺3県は住民誘致のために新築住宅を増やしてお...(以下有料版で、残り1880文字)
日本経済新聞 2023年3月19日 2:00
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUD28BVF0Y3A220C2000000/ まあもう真面目な努力で東京で満足の行く暮らしが出来るレベルではなくなったな住居費や教育費とか
どこかで勝負して一山当てた人間じゃないと住めなくなった 郊外の病院は、もう完全車対応になってるから駅遠い、つまり安い 都内の人たちで家族を持って子供ができると都内から去って遠くに住む人がときどきではなく多数派になるのは都内では狭すぎるとか買い物一つとっても不便で自炊しにくいとか交通事情から危険すぎるとか色んな理由があると若い人たちが言ってたのを聞いたことがある
別にマスクをしたいだけならば都内に住む必要はなくたまに都内にいってぎゅうぎゅう詰め気分を味わうだけでいいらしい 都内で暮らすのは多くの人たちにとって1LDKまでなのではないだろうか
もちろん都内で十分な広さを確保したり大きな郊外店舗なみのスーパーがあって買い物できる場所を確保できたり安全に遊べるとか恵まれた人々なら話は別だろう
だがそんな人はめったにいなくてトンキンに来る人たちの多くは低賃金労働者なので現実として都内は住むのに良いところとは言えないだけなのだと思う
どんなにマスクが恋しくてもそれはそれなのだ 東京で20坪で7000万で売っていたのは30年ぐらい前の話だな・・・ うちの近所で30年前に18坪6000万の建売買った人が売ったら6500万で売れた
税金支払っても30年間家賃タダで住んでいたようなもの 東京は住むところではない
両親共働きで自分たちの都合だろうが、小1の子供に一人で歩いて学校に行かせてるのは人権問題だろう >>853
大阪は東京と同じ鉄道社会だから良いと思うよ 消極的な転出なんだよな
我が家もそうだけど
職場までの通勤時間が同じかつ同じ価格だと埼玉なら部屋1～2つ分広くなる
駐車場代の問題も大きい そりゃ、一軒家を持ちたいなら周辺3県だろう
23区外に住むぐらいなら、周辺3県のほうが圧倒的に交通が便利 >>296
渋谷ハロウィンも要はそういうことよな
田舎でも騒ぎたいやつなんて
無意味にコンビニ前に屯するし
行動原理として一定数出るのは
特段おかしくはない
問題は全部都市設計の歪さ
事前に時期わかって他県の警察要請しないと
群衆雪崩対策さえできないのに
いきなり来る震災なんて対処できずに
みんなで潰し合うのが目に見えてる
そして生き残ったのが
地盤がよく知名度とスペースあって
備蓄も多くしているであろう
高級住宅地になだれ込んで犯罪天国になる
警察も警備も機能してないタイミングだし >>820
名古屋は今後はどうなるか分からないがトヨタがあるし、東海中高に入れて名大医学部行くのも王道コース
少なくとも東京より受験も就活も大変じゃないし、コスパはいい おまえらさ、23区外に出れば安いだの抜け道ばかり議論してるけど、
そもそも一般の労働者が都内に家を持てない現状をおかしいと思わないのか？
そして、誰でも家を持てるように住宅が安くなるようにするのが政府の役目だろう >>535
東京都心は一般的には例の3区だけど、地方でも都心部というのはあるよね >>538
言うほど都会でもないぞ
緑なんてそこら中にある >>822
でも鉄筋が入ってないコンクリートって地震でトルコのマンションみたいに簡単に倒壊するし、木造戸建てはシロアリと火災が難点だしなぁ
鉄骨だって結局錆びたら同じだし >>863
無職の子供部屋おっさんには理解出来ないだろうが、コスパだよw
高い買い物するのだから、コスパは基本の買い物基準 >>863
大昔から、家を持てない人がいるから長屋や賃貸アパートがあるわけでしょ
一般の労働者が家を持てないのは今に始まったことではないのでは >>864
ごちゃんねるだと 練馬も世田谷も都心でしょう
方言キツイし 俺は独り身でテレワークなので千葉の南の方に1000万円で300坪の中古物件買った
庭にいろんな果物植えたり、友達呼んでバーベキューしたりできる
それでいて羽田、東京駅にもかなりアクセスが良いから割とどこへでも行ける >>869
それにしたって最近は住宅の値段が上がってるし、家賃も高くなるし
国民が安く住宅に住めるようにするのが政府の役目だろ
まず国民はその事を政府に訴えなければならない
住宅が値上がりして喜ぶのは不動産会社と大家と資産家くらいなもんで >>853
おいおい、東京にあって名古屋にないのは
パンダと渓谷くらいだぞ。 >>862
東大ずに将棋の道で天下とった藤井
とか豊島っていう優れものいるしな。 名古屋は町としてストレスが高そうだよな
そもそも知事も市長もあんな感じだし
そういう癖は東京の周辺県には少なくともない >>538
Googleマップで名古屋市と23区見てみ
どちらが緑が多いか分かるから
地方民が行く秋葉や新宿とかだけ見て決めて欲しく無いわ
まあ新宿も西口公園や御苑や戸山とか緑多いけどな >>862
まあ東京で大家や不動産会社の養分になるくらいなら
名古屋の方が良いな
まあ今東京で働いてる人は無理だけど
これから進学就職する学生は大阪名古屋を検討したらいい でも東京人口増とかいっているけど日本人は減っているらしいな
外国人が増えたというだけで もうこれからは無理かなと悟ったから
去年都内に駐車場つきの戸建買ってしまった
駅歩2分のミニ戸 >>836
都内って言ってもピンキリだし、戸建てでも松濤や青葉台の豪邸と3階建ての建売ミニ戸じゃ雲泥の差
都心6区、城南、山手線外周区、城東、都下でも全然違うし、駅からの徒歩時間にもよるからな
さらに言うと戸建ての場合は土地の種目（用途、面積、海抜、形状、日当たり、接道状況、建蔽率、容積率など）によっても変わるか一概に言えない
例えば一種低層で建蔽率容積率が厳しい都下（多摩地区）だと下手な23区のミニ戸より余裕で高い ワイ東京勤務世帯年収1400、家も子どもも諦めたよ
時代の流れだししゃあねえかなと思ってる
実家資産持ちの上級さんよろしく >>760
都心では、この10年間に四谷ライフ、飯田橋三徳＆三浦屋、神保町（神田スクエア）サミット、淡路町オリンピック、神田和泉町ライフがオープンしたので、元々あった麹町よしや、外神田ピーコックも入れると、千代田区の人の住んでいるところは、スーパー難民は消滅したと思われ。都心のスーパー難民か残ってるとしたら、中央区の日本橋エリアくらいか。 >>873
誰でも安い家が買える様に名古屋みたいな地方都市があるんだよ >>855
最近のミニ戸って12坪（40m2）以下がザラにある
それでも6000万以上ばかり
5000万だと借地権ばかりだし
15坪（50m2）以上なら正直広い方だぞら >>886
番町は1軒小さなマルエツ？しかないよ
殆どは宅配かデパートまで買いに行く
そもそも徒歩圏内で複数のスーパーへ行く選択肢が無い時点で東京なら難民なんだよ >>864
>地方でも都心部というのはあるよね
具体的にどこ？
仙台市国分町を宮城県のヒトは都心とは言わないけど
どんな感じですか？ >>888
名古屋に住んでる人はいいとして
首都圏に住んでる人は生活苦・住宅高騰に対して声を上げないのか不思議
容積率や高さ制限や日陰規制の緩和・廃止など、住宅を安くするための手立てがあるのに これだけ集めて、
逆に東京の世界的位置が
激下がりしてるのは凄いね、
世界大学ランクにしても、
金融センターランキングも
世界16位まで下落してる
上海以下だし >>863
まぁ90年代に遷都しとけば、首都圏の住宅問題もマシだったろうし、地方衰退や少子高齢化もマシだった可能性がある
もう手遅れだけど >>887
電車の運賃もこれから値上げしまくるだろうな
コスト高に耐えきれないだろうし >>889
ミニ住宅は木造3階建てが多いけど、
そのうち法律変えて木造4階盾を許可しそうで怖い 首都圏に住んでると大家・資産家・不動産会社の養分になる
逆に大家・資産家・不動産会社は儲かって儲かって笑いが止まらないだろう
搾取されてる民衆が声を上げないのが不思議で仕方ない >>893
関東大震災で古い木造戸建てが軒並み火災でやられたから住宅地での建蔽率容積率の緩和はないだろうな
逆に練馬区や杉並区、世田谷区、多摩市部の住宅地なんてみんな建蔽率/容積率 40/80とか50/100の一種低層ばかりなのに
狭小3階建てのミニ戸が建てられる都心や山手線外周区だって建蔽率容積率の緩和と引き換えに防火地域や準防火地域に指定されてる >>891
一番町マルエツプチ周辺なら、よしやまで５分、リンコスまで8分だろうが。半蔵門駅ユーザーで駅から帰る途中にないということなら同情するが、それはスーパー難民とは言わん。 >>899
まあタワマンなんかは解決策の1つではあると思うよ
香港なんかは密集して林のようにタワマン建ってるけど、建築基準法がどうなってるのか気になる >>898
大家さんは底辺貧乏人に住宅を供給してくださる
ありがたい人ですよ
賃貸住宅を供給するのは社会貢献ですよw 首都圏は建て替え・新築の時に木造を禁止して、その代わりに建ぺい率・容積率を緩和したらどうだろうか
23区内も鉄筋コンクリートのビルが建ってるのは駅前くらいで、基本的には木造の一軒家の家々が広がってる
まだまだ建ぺい率・容積率を緩和する余地は残ってると思うが >>831
そうですね 最終的に家を構える場合、老後の事を考慮しても都市部が良いですね
転勤が多かった経験上アレコレと書き連ねてしまいましたが
地方にも良さがあるということで >>880
1ヶ月で6千人以上人口が減ってる大阪さん...。 そりゃあ、50年前も渋谷駅前のあの人込みは人数的にほとんど変わってない。
つまり、20代までなのさ、ああいう盛り場の絆ってのは。 >>9
都区内住まいだが、以前、練馬の事業所に通勤していたが乗り換えで利用していた池袋に到着する西武線は凄まじい光景だったぞ
乗客が降りると同時に押した押さないで喧嘩してたり痴漢騒ぎで捕まっている奴
全員下車後の車内に乗ると熱気と異臭で気分が悪くなる
毎日あんな電車で通勤など無理だわ >>904
お前なあ、デベだろ？あ？
都内戸建ての友人は、隣に1Ｍも離れず高層マンション建てられて
家は傾く、ひび割れる、がれきが落ちて車は壊れる
リモート就業中の会議は、騒音で妨害される
散々な目に会ってたぞ
ポンっと建つわけじゃねーンだよ
その間、近隣住民は甚大な損害を受けるってこと解れよな 行政もだよ 東京のタワマンって高力ボルト使ってなかったり、コンクリが薄かったり、
鉄骨が傾いてたりするんでしょ？ >>882
新築だとデベロッパーは条例で60平米以下の住宅は売れないから
それ以下のは仲介だよ。 >>910
東京なんだから仕方ないだろ
傾き、ひび割れなどは保証があるだろ
住宅・家賃の高騰で住む所にすら困る人の苦しみに比べれば持ち家の不満なんて大したことないだろ 今東京に住むのは割高すぎる。
よほどの高年収じゃなきゃ釣り合わない。
一部上場企業の本社勤務とかならわかるけど、
不思議なのは負け組なのになんでそこまでして東京で就職したがるんだ？
他でいいじゃん。 中間層の脱出で都内の二極化がさらに進むのか?
都心と郊外の閑静な住宅街は富裕層、下町と団地や雑居地は貧民窟化 近隣から便数減った激混みの電車に乗って通勤とか拷問じゃん。
なぜそこまで？ >>760
百貨店を普段使いできない貧民はお呼びでないってことだよ
そのくらい察しろよw >>916
それがわからない馬鹿だから負け組なんだよ 今後は一軒家の新築も鉄筋コンクリート以外建てられないようにして建ぺい率容積率を緩和すると良い
限られた土地に家を沢山建てられるようにすれば供給が増えて住宅の価格は下がる >>13
木場で、築３５年７０ヘーベーが7千万円とかだしな。 >>922
下がらないよ
不動産デベロッパーがその分値上げするから >>398
こういった、家の維持費を知らないヤツが釣れる >>911
ペンシルハウスって年取ったら階段の上り下りきつそうだしどうすんの？とは思っちゃう。
中入った事ないから分からないけどペンシルハウスの中がどうなってるのかは興味あるｗ >>910の友人は都内に戸建て建てて車も持ってて仕事もリモートワーク
どう考えても富裕層だろ
富裕層ばっか声がデカくて、家が買えない家賃の支払いで苦しむ貧乏人は声を出すことすらできない 土地だけじゃ無く上物も資材費高騰で
住宅販売価格が今後は卵みたいに爆上がりする >>927
就職してもローン組めない貯金無い人は賃貸しか選択肢ないかと思うけど
戸建てでもマンションだらけになって日当たり悪くなったり色々あるよ
私道なら色々と反対もできるとは思うけど 低賃金労働者はトンキンに吸い寄せられた時点で負け組なんだよ
もともと都市部の経済なんてものは使い捨てのつもりで低賃金労働者を集めて使うだけ使って全部浪費させてポイなんだから
マスクがあるだけありがたいと思えよ >>927
俺んちより、裕福とは言えない友人を富裕層と呼ぶお前は東京に来るんじゃない
壊れた車は、貸し駐車場で貸してる客の車だぞ
メンドクセーんだよ、ぼけ
戦前から都内に住み続けてる人間も、日本には存在してるんだっての トンキンの賃貸相場2ldkが場所によって大きくかわるとはいえ12.4マソ
香辛料とかもあるから年間１５０マソでは足りない
平均年収が426マソ
低賃金労働者は浪費とセットというのが普通なので毎日のように外食するし貯蓄する余裕もない
定年前後になるまで働けるならマシでともかく文無しでリタイヤすると
そのあとは時給１０００円ちょっとでバイト
月に２０万も稼げればいいところだから
家賃支払ったらもう何も残らないのだが
もっと大変なのは高齢者には賃金物件の貸し渋りがあるのでまともなところはもう借りられない
となると都内には住めなくてどこか高齢浮浪者向けの住宅を探すしかないがその周辺にバイトがあるとは限らない
その先はどうなってるんたろうな
ひろったマスクでぐるぐるまきの状態でどこかに収容されるのだろうか >>930
上流とマスコミが貧乏人騙して儲ける世界だから 30超えて隣県に引っ越すってきつくないか？
家を買ったってこと？ >>654
シャノアールは町田も含めて全店閉店してるぞ
タイムスリップしてきたのか でも結局、通勤の満員電車が嫌になりすぎて東京に戻ってる神奈川千葉埼玉のファミリーのデータがあるからな
東京と他都市をデータ比較して調べて見ると、大阪や名古屋、福岡、札幌と大きく異なるポイント
東京に「住みたい人」の割合
→「東京通勤圏」に極度に偏っているということ
東京に住みたい人の割合
埼玉県４４．４％
千葉県４４．２％
北関東３８．６％
中国２８．１％
神奈川県２６．７％
https://i.imgur.com/JKYVi5I.jpg
都内メディアはこれを東京の魅力が高いからと言っているが、これ都内メディアはアンケートのコメントを隠してるな
一度近隣に住み始めた住人が【あまりに苦しい都内の満員電車】に耐えられないでいるというデータにが出てる
名古屋や福岡と異なり、あまりにキツすぎる満員電車通勤のせいで、周辺地域が東京に住もうと検討してるデータを、都内メディアが「東京に魅力があるから」と嘘ついてる実情がある トンキンの持ち家率は４５%くらいとされてるので、半数以上の人たちは持ち家ではなくて高齢者になると賃貸できないことから持ち家にならなかった人のうち特別に資産を持つような人以外はおそらく都内を出てそのへんのあばら家で生活することになる
今後限界集落は政府の政策により飛躍的に殖えていき、空き家だらけになると思われているので、そうしたゴーストタウンに勝手に住み込むという手段はあるかもしれないがトンキンで生活していたものたちはとにかく圧倒的に生活力がないのでそうした生活は難しい
果たしてそうした低賃金労働者たちは年を取ったあとどこに行くことになるなだらうか？
社会設計として彼らをとのようにするのかというのは確実に社会出費として計算せざるを得ないはずで、それを無視するとトンキンにダンボール小屋が殖えるか彼らを収容する施設だけでトンキンが埋まるのかもしれない
いまのうちにマスクをためこんでマスク布団をつくったりマスクで焚き火をしたりマスクを食べたりする訓練をしたほうがいいかもしれない >>928
外国より安い東京都内は爆上げする
下層階級は戦争に行く 明日から日本も大暴落でニュースだ
外国は恐慌来てるんやで >>844
やばそうになったら
GMAILの予約メールで一週間ごとに市役所にメール入れる設定にしとけばええんや。
死んでなかったら、キャンセルしてまた一週間後に設定する。 レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
