「ぬるま湯」の日本は恵まれている？ 国内より海外に希望はあるか [蚤の市★]
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日本の将来を不安視し、沈みゆく経済のリスクを避けようと、外国への移住を考える人が増えているようです。その一方で、「海外脱出」には、言葉や就業の壁も厳然として存在しています。「ぬるま湯と批判されても、日本は相対的に恵まれている」と考える社会学者の鈴木謙介さんに話を聞きました。
――「海外脱出」に希望を感じる人が増えているようです。
「その選択肢を現実的に考えられる人たちはごく一部でしょう。加えて、『海外』という言葉自体、日本以外の社会をひとまとめにする言い方ですが、アジア、北米、欧州などで条件はまったく異なります」
――日本の将来に不安を抱く若者が多いのでしょうか。
「そうだとしても、国内よりも海外に希望があるとは必ずしも言えません。韓国は海外志向なのに日本は遅れていると言う人もいますが、これは意識の問題ではない。韓国は内需が小さく、就職も競争が激しいので、海外に出ざるを得ないのです」
「それに比べて日本は国内市場が大きく、必ずしも海外に出る必要はありません。人口が減少していると言っても、世界的に見れば巨大な国内市場を持つ分野も多い。ぬるま湯だと批判する人もいますが、日本は相対的に恵まれていると思います」
――グローバル化が進む今、若者が海外に活躍の場を見いだすのは悪いことでしょうか。
「海外に行くこと自体は否定…(以下有料版で，残り1405文字)
朝日新聞 2023年3月20日 6時00分
https://www.asahi.com/articles/ASR3K34MLR3JUPQJ010.html?iref=comtop_7_01 アメリカは病気すると一撃で地獄行きだよ。日本はなんだかんだ貧乏人には天国 >>221
コネが無いと移住第一世代は辛酸を舐め尽くす。
日系移民もそうだった。
子供のために移住する氷河期世代も、自分らの代は「日本にいた方がマシだった」というレベルの辛酸を舐め尽くしたまま人生が終わる。
ただ子供孫の世代は日本にいたよりもハッピーになれる。
そういう覚悟が必要。
そういう意味で強いのが華僑。
世界中にネットワークがある。
若いなら商業系の華僑の配偶者をもらった方がいい。
華僑のネットワークは親族が第一だから。 >>230
現実見れてないじゃん
若年層の韓国人の失業率は25%以上だし
国内で働くのは諦めて
大卒なのに、みんな海外で土建屋やってるぞ
しかも国を出る前に、めいっぱい借金して逃げてるから
そいつらが帰ってくることは絶対にありえない >>235
自民党に日本の優れた面を続ける気があるのか疑問なのが問題 何処がぬるま湯なんだよ
ブラックで働いてもお腹いっぱいに食べられないのに 海外逃亡がブームになりそうだから
焦り始めてるんか >>204
ノルウェーが極貧国だった時代を知らない
世代は幸せな奴だな。 茹でガエルが正しい表現だな
致命的な温度になるまでは大丈夫 円安賃金安の日本に出稼ぎに来るんだからなあ。本国がよほど酷いんだな。 ひとえに運によるんだろうけど
俺自身の生活を基準にすると
日本はぬるま湯だよなぁ、と思うよ
あまり考えることがないし
欲しいと思ったものは気が付いたら手に入っている
「足るを知る」とは言うが本当に欲しいものがないから
気が付いたら金だけは、どんどんたまっていく 黙っててもそれなりの教育を受けられて底辺すら飢えに苦しむ事もなく、金はちょっとしたアイデアでいくらでも稼げる
ただ生きるならウルトライージーの国だ 職種によるだろ
工場労働や飲食店なら海外のが同じ事やって数倍の給料貰えるんだからそっちのが良い
IT含むホワイトカラーは日本人の英語力じゃ無理 >>240
頭悪いなあ
だったら賄のある飲食業で働けw >>4
勉強しないくせして大学行く馬鹿と意味もなく学歴に拘る馬鹿な会社が多過ぎるだけだろ >>244
日本は社会や環境が安定しているし
治安も良く、医療も発達している
そして今となっては空き家が多いから
家賃も下がっていて働きやすい
額面の金額だけの問題ではないと思うよ チョン国よりマシだからどうだというのだ？
餓死するよりマシだからコオロギを食べられるのを幸せと思って感謝しなさいと言われるようなものじゃないか
詭弁もいいとこ >>251
コオロギなんか食わなきゃいいじゃん
強制されてるわけでもないだろ
ほとんどの日本人は一生、食うことないよ >>1
この豚鼻がアメリカに移住してネトウヨ黒人に殴られる未来が見えるwww
自分が欧米では受け入れられるとも？www 一般的な日本人のメンタルで海外でやっていけるわけねえじゃん
災害時で略奪するくらいにならないと(´・ω・`) >>244
本当にこれから来るの？
少なくともベトナムなどの今まで来てた国からは減ってるという話だが >>228
> 加熱する日本人の海外出稼ぎ報道 「メディアが誇張しているのでは？」
> https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1679224123/
> 移住者たちから異論噴出
>
> 「語学・留学のため」（22.6％）
> 「家族・パートナーの転勤のため」（18.1%）
> 「結婚・恋愛・出会いのため」（17.1%）
> 「生活環境の改善のため」（15.1%）
> 「仕事・キャリアのため」（11.6%）と続く。
>
> 報道とは異なり、経済的な理由での海外移住は0%」という結果だ。
> この結果を紐解くと、移住の具体的な理由は人生の数だけあるといえる。
今はまだいい。
少子高齢化で日本人が地獄に叩き落とされるのはこれから。
※年金制度は崩壊はしないが、受給額だけでの生活はほぼ不可能になる。高齢者も働けなくなったら困窮死まっしぐら。
※人手不足で医療・福祉・公共サービスが崩壊する。健康保険の自己負担率は３割４割５割、高額医療費負担制度も適用要件が厳格化される。
※生活保護も財源枯渇で医療費負担免除は限定的に。
貧乏人はたいした医療も受けられず死んでいく未来。
氷河期世代が後期高齢者になる2045年頃からが一番ヤバいらしい。
その時期に自分の子孫がもっと生活水準の高い国の国籍や市民権、永住権を得るために自分の人生を犠牲にしてまで海外に移住するか。
そういう選択を迫られる時代に来ている。 >>257
日本で働くよりもドバイとか
中国の方が稼げる
だから韓国人とかも、みんな資本力のある国に
群がって土建屋をやってるよ >>254
例え話が分からないのか？
〇〇よりマシだから我慢しろ論は詭弁だと言ってるんだよ >>256
問題はまともなコミュニティがないからな
中華や韓国人みたく移民同士の繋がりが強い連中はネットワークがある
日本人は海外行くにもあんま日本人同士で群れないし、下手に関わるとルフィ強盗団みたいなのと関わることになりそうだし 海外移住したいけど日本は医療制度が充実し過ぎてて捨てられない >>261
我慢するも何も、普通に働いて
金融リテラシーを学んで、適当に投資信託を転がしてるだけで
何も考えなくても貯金は増えていくもんだろう
日本は恵まれてるよ オレ独身だけど、かつては、だらだら仕事して年収250万ほどで苦しい生活してたけど 今ではブラック労働だけど年収500稼いでる。ほんと年収500万の世界って人生観が激変するくらい暮らしが豊かになったよ。やっぱり貧乏ほど辛いもんは無いって事を実感したわ 日本のメリットがほぼ全て
今はな で論破できるの草 >>261
詭弁とか意味あるの？
5ちゃんでなに書いても現実変わらんぞ笑
そんな脳みそじゃコオロギ食う羽目になるよお前は笑
無駄なことしてねぇで働くか勉強しろ メディアは児童虐待の実態がばれてこんな事を言い出しているという事
「ジャニー氏による性加害」BBCのドキュメンタリー ぬるま湯の段階過ぎてもう地獄に入ってんだろこの国は… 爺さんどもはよかったな
氷河期より下の世代は希望など持ってない人多いと思ってる
老後のために金を貯めましょう自己責任ですと
めちゃくちゃな仕組みの社会保障を維持するために子供を産みましょう産まない奴は非国民です
すごい国だよほんと 蛆虫みたいな連中が公金チューチュートレイン
金持ちは自己責任を取らずに
下層中流貧困層から増税をして金を巻き上げて
これが税金チューチュートレイン
上級国民()で税金がぐるぐる回っているだけ
税金チューチュー🐭
そして税金おかわり値上げのジャッピーランド
派遣企業と中抜きで更に儲ける
下層中流貧困層は増税と
働くと派遣って中抜きで二重三重構造で搾取されて人生を過ごすという金が回るのは世襲とお友達
上級が金を回し続ける世界
至る所で税金チューチュートレイン
こんなんばっかり
中抜きと利権と
価値を産まない上級が金をかっさらっていくんだからな
上級がいくらでも甘い汁をチューチューできるようにし
増税も繰り返す
金が回るのは世襲とお友達
上級が金を回し続ける世界
至る所で税金チューチュートレイン
こんなんばっかり
中抜きと利権と
価値を産まない上級が金をかっさらっていくんだからな
上級国民だけは潤う。機密費ジャブジャブ遣う。経費ごまかし。居眠りしてもお金はもらえる。悪いことしても辞めない。世襲で一族は安泰だぜ！
上級国民は嫌な思いしてないから
庶民には虫を食わせて上級国民だけが美味いものを食う。もう北朝鮮だなこの国は。
今の上級国民組は少しでも下層民へ責任転換する為に必死に自己責任論で煽るしかない訳だったりする
ようするに上級に痛みを伴う改革は絶対に進まないｗ
下級に対しては痛みを伴う改悪が進むぜ！ >>23
「若い子」とワザワザ書く引きこもりジジイ ぶっちゃけ、日本はダメだーと連呼しているような、
こんな超生ぬるいイージーな日本ですらまともにやっていけないような奴は
どこで何やってもまともに生きていけないよ
グレートリセット願うやつとかもいるけど、もしそうなっても必ず負け組側になる、そういう奴はｗ 治安差別のこと考えたら、東洋人は日本の方が幸せでしょ
リベラルって欧米が天国と勘違いし過ぎ >>276
俺も氷河期世代だが、いろんな時代の歴史を
知れば知るほど今現在の日本に生まれ育っているのは
出生ガチャ SSR と思うし、この環境に居ることを
常に感謝するべきだと思う
中世のフランスとか朝鮮半島とかに
絶対、生まれたくないぞ >>259
> >>257
> 日本で働くよりもドバイとか
> 中国の方が稼げる
>
> だから韓国人とかも、みんな資本力のある国に
> 群がって土建屋をやってるよ
韓国は
※国内市場が小さいので、どんなビジネスも海外進出を意識せざるを得ない
※後進国の期間が長かった（中進国になれたのは1988年のソウル五輪の頃）ので、大学の教員のほとんどが海外（圧倒的にアメリカ）で教育を受けており、パッとしない大学でも授業はほとんど英語。
だから大卒・院卒の新卒労働者がだいたい英語を話せる（ちなみ３割以上が大学院修了）。だから海外就職への抵抗がない。
※高校で第２外国語を習うカリキュラムになっていて、文法がほぼ同じで簡単な日本語選択者は多い。なので日本語を話せる韓国人が多く、日本での就職にも困らない。
専門系就職なら、国内就職ドロップアウト組でも人材の質で日本の新卒組に負けていない。
日本企業は若手専門職の給料が激安なので（バンコクよりやや安い程度）、ある程度日本で経験を積んだ韓国人技術者は韓国に戻っていく。
Uターン転職で給与水準は概ね1.5倍程度になるとのこと。 あまりぬるいと温泉とは呼べないらしい
出川の充電旅にて >>232
これまじかよ
なんかもう何でもカネ払う側が強すぎて
世の中おかしくなってるね ディアは児童虐待の実態がばれてこんな事を言い出しているという事
「ジャニー氏による性加害」BBCのドキュメンタリー >>276
> 氷河期に向かってぬるま湯言えますか
そこそこのキャリアの正社員職にしがみついてさえいれば、たいした成果が無くても転職には困らない。
そういう意味ではぬるま湯。 >>287
某広告大手（電通ではない）と取引した時、メアドがすべて大文字のオバハン社員とかいてちょっとビビったな >>284
残念だが、あなたの思ってるよりも
韓国人はだいぶいい加減だ
みんな借金して仮想通貨に全額ブち込んで
有り金が吹っ飛んだらそのまま海外にドロンして
帰ってこないような奴がごまんといる いまだマスクしてる差別主義の監視社会がぬるーい言ってるの笑うわ
狭い檻に住んでるハムスターだってヒマワリの種さえありゃ快適だと思ってるさ >>19
GHQが占領時に日本の公用語を英語にしていれば。 >>282
> >>276
> 俺も氷河期世代だが、いろんな時代の歴史を
> 知れば知るほど今現在の日本に生まれ育っているのは
> 出生ガチャ SSR と思うし、この環境に居ることを
> 常に感謝するべきだと思う
>
> 中世のフランスとか朝鮮半島とかに
> 絶対、生まれたくないぞ
俺も氷河期世代だが、大学卒業→海外大学院進学→学位取得・現地就職あたりが一番コスパ良かったように思う。
そういう知人の年収の中央値は2000万円ぐらい。
日本残留組は1000万前後の安月給でヒイヒイ言ってる。 >>296
そういう妄想の中の夢物語はどうでもいいよ >>292
> >>284
> 残念だが、あなたの思ってるよりも
> 韓国人はだいぶいい加減だ
>
> みんな借金して仮想通貨に全額ブち込んで
> 有り金が吹っ飛んだらそのまま海外にドロンして
> 帰ってこないような奴がごまんといる
でも日本人の貯蓄率は韓国人より低いんだよね
なぜ日本の貯蓄率は韓国より低くなったか
https://president.jp/articles/-/29440?page=1 結論
日本は
上級国民にとっては「ぬるま湯」
下級国民にとっては「地獄」 >>1
バブル全盛期のジャパン・アズ・ナンバーワンの頃に来日した「有色人種労働者」を君たちみんなはどういう目で見ていた？
つまり、そういうこと
海外に行っても悲惨だよ、女は売春、男は超肉労 海外に出るより、媚中眉韓の政治屋を一掃した方が早い >>300
安倍ちゃんはやられたけど、他の上級国民は安泰だもんな
226も515も日本ではもう起きない >>299
自民党（清和会）の政策により、
上級国民が下級国民を搾取した結果だろう。
日本ホルホルはそれを誤魔化すための宣伝。 >>299
そもそも家計負債比率が300%を超えてる
韓国人が貯金できているわけがないだろ
だからみんな限界まで借金して国から逃げてんのに
岸田文雄っていう人が言うに
日本には2000兆円以上のタンス預金が眠ってるそうだ >>298
> >>296
> そういう妄想の中の夢物語はどうでもいいよ
妄想ではない。OBの40歳平均年収が1000万円を超える大学はいくつもある。
そこの40代後半で年収1000万円は安月給の負け組だよ。 決められたコースに乗ってる限りぬるま湯。
能力が高い人も新しい事に挑戦しない。卒なくやってれば安泰だから。
コースを外れて新しい事に挑戦する必要を感じない。
だから大企業が停滞し、国全体が停滞する。 >>302
媚米もな、つかネトウヨとパヨクの信奉する政治家財界人文化人を駆逐殲滅すれば少しは良くなるかもな >>305
> >>299
> そもそも家計負債比率が300%を超えてる
> 韓国人が貯金できているわけがないだろ
>
> だからみんな限界まで借金して国から逃げてんのに
>
> 岸田文雄っていう人が言うに
> 日本には2000兆円以上のタンス預金が眠ってるそうだ
79.5%だよ ネトウヨは息を吐くように嘘をつく
https://www.ceicdata.com/ja/indicator/korea/household-debt--of-nominal-gdp#:~:text=%E9%9F%93%E5%9B%BD%E3%81%AE%E5%AE%B6%E8%A8%88%E8%B2%A0%E5%82%B5(%E5%AF%BE,%E5%80%A4%E3%81%A7%E5%B9%B3%E5%9D%87%E3%81%AF%2079.5%20%25%E3%80%82 >>307
じゃあ証明すればいいじゃん
君みたいな手合が数字を大げさに盛って
息をするように嘘をつくのはよく知ってるよ 若い人へのアドバイス。
日本に余力があるうちに、
必死で英語と何か専門分野のスキルを身に着けて
海外に出ておかないと、
この先、地獄が待っている。
よい方向への政権交代が実現しない限り。 >>311
> >>307
> じゃあ証明すればいいじゃん
> 君みたいな手合が数字を大げさに盛って
> 息をするように嘘をつくのはよく知ってるよ
これな おれは40代だが自分の出身大学の平均値をやや下回っている。
【連載 その希望年収、適正ですか？】大卒年収調査2021年版 出身大学別編 東大卒20代は579万円 一橋卒30代は949万円
40代年収1000万円超え5大学に
https://career.nikkei.com/knowhow/income/001829/#:~:text=40%E4%BB%A3%E3%81%AF%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E5%A4%A7%E5%AD%A6,%E5%A4%A7%E5%AD%A6%EF%BC%88904.3%E4%B8%87%E5%86%86%EF%BC%89%E3%80%82 過去の貯金で贅沢維持してる今が一番いいでしょ
親の資産で贅沢してるニート状態
昔に比べて日本人働いてないけど昔より快適な生活
怠け者にとっては今が最高の時代
逆に夢とか野心がある人には最悪の時代かな
いつかは破綻で日本夕張状態になるのだろうけど
日本の資産考えたらあと１００年は楽勝 >>307
> >>298
> > >>296
> > そういう妄想の中の夢物語はどうでもいいよ
>
> 妄想ではない。OBの40歳平均年収が1000万円を超える大学はいくつもある。
> そこの40代後半で年収1000万円は安月給の負け組だよ。
大学の同窓会で年収の話をすると、同窓の連中の俺に対する対応が少し「丁寧になる」。
これが傷つくんだよ。 >>314
そういうネットの記事はいいから
自分の納税証明なり源泉徴収なり
貸借対象表なりをだせば一発で分かるだろ >>316
だからいいよ、そういう妄想の自分語り
くだらないから >>312
若い人へのアドバイス
あと10数年は日本の貧困国化が続く
アメリカが衰退してグローバリズムが終わるまで息を潜めるしかない
とりあえず、田舎の公務員になって地元の有力農家の娘と結婚しろ ぬるま湯ですら合わないのに海外なんか行ったら大火傷するだろ
でも馬鹿だと気付かないんかw >>296
その流れは近いや、大学卒業してから数年ブラックで働いて移住資金ためたけどな
田舎の地元企業勤めだからサラリーもそんな高くない 若くて成り上がりたいなら海外の方が良い
のんびり、ダラダラ生きていたいなら日本が良い でもまあ若いなら海外行ってみるのも手では
失敗したら帰ってこれるぬるま湯があるかないかでだいぶ違う >>1
未だに欧米に夢見てんの情弱過ぎやろ
治安と差別の事も考えろや
そんなアジア人丸出しの顔は差別されまくるぞ？ 海外移住したって、外国人扱いなんだから奴隷労働しかないに決まってるじゃん。よそ者にうまい話しなんか渡すわけねーw 海外でひととおり落ち着いたら、のんびりマターリもいいとこだよ 日本に生まれて本当にラッキーだったわ
ロシアとかで生き延びれる気がしねえ メディアは児童虐待の実態がばれてこんな事を言い出しているという事
「ジャニー氏による性加害」BBCのドキュメンタリー 優秀脳な若者は田舎から出て行くよ。何故なら優秀脳だからさ。 >>16
もう既にそれだよ
海外行ったことない日本人は実感としてのイメージが湧かないから「そうは言っても英語喋れないし」で臆病になってるだけ
いざ行ってみれば「もっと早くこうしてれば良かった」「日本ってもう既に終わってたんだな」ってなるよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
