信頼に足る文書ではない」と高市氏 予算委理事懇に書面提出 ★2 [蚤の市★]
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高市経済安全保障担当相は参院予算委理事懇談会に、自身の関与が記された総務省の4枚の行政文書について「内容が正確ではなく、信頼に足る文書ではない」と全面否定する書面を提出した。
共同通信23/03/22 12時31分
https://www.47news.jp/9091501.html
★1 2023/03/22(水) 13:16:12.71
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1679458572/ 高市氏が発言の一部を謝罪撤回したのは、
立民が総務委員会(地方交付税交付金)を人質にとって謝罪撤回しないと委員会をボイコットするぞと恫喝したからです。
卑怯千万🙄 >>1
高市潔白🎊
「政治的公平」に関する行政文書の正確性に係る精査について(総務省追加報告)
https://www.soumu.go.jp/menu_kyotsuu/important/kinkyu02_000506.html
◆作成者および同席者のいずれもこの時期に放送部局から 高市大臣に対して放送法の解釈を変更するという説明を行ったと認識を示す者はいなかった
◆高市氏と安倍氏の電話「資料の作成者が不明で電話の有無は確認されなかった」
https://www.soumu.go.jp/main_content/000869192.pdf 捏造と信用に足らない文書では天地の差があるんだが
早よ辞めんのか? そもそもの話なんだけど内容は正確なん?
不正確だったら今まで雑談してたのと変わらんと思うんだけど 小西「捏造はなかった?」
総務省「捏造という認識はなかった」
小西「つまり"捏造はなかった"?」
総務省「捏造という認識はなかった」
小西「意味わかんない!それ"捏造はなかった"ってことでしょ!」
総務省「捏造という認識はなかった」
小西「"捏造はなかった"って言えよ!同じことだろ!」
総務省「捏造という認識はなかった」 >>1
コニタン奮闘したにもかかわらず
総務大臣「『あったとはおもわない』という人も」
高市さんら3名「大臣レクはなかった」
総務省3人「その内容はなかった気も」
↓
レク出席とされる6人誰もレクを認めず
捏造確定
小西終了🤣 今報道規制してるのはテレビが自主的にやってるってことか
放送法違反で逮捕しろ 信頼?
ねつ造ではないってのはとうとう認めたん?
なら辞めような、お前が自分で口にしたんだ 総務省が虚偽文章を出してるなら、それはそれで大問題 総務省も空気読んで欲しいだろうにコニタンわざとなのか 悪足掻きひでえな
見苦しすぎて自分で自分を貶めてる
世話ないわ 強要されたことはない
↓
信頼できぬ
↓
やっぱり事実でした お前の意見陳述じゃなくて早く根拠を出せって言ってるんだがw お互い事実はわかりませーんなら与党の勝ちやんけ
なんでいつも、いつまでも半端なのかなコニタンは コニタンはまだ部下からもらった文書を信じてるのだから、それが信頼できるものだと証明すればいい。 >>17
高市のツイッターもトチ狂ってるからセーフ
高市早苗
@takaichi_sanae
総務省文書の内容を私が「捏造」と断じた理由を、フォローして下さっている皆様には全てお伝えしたいのですが、万が一、国会で答弁していない事を書いてしまうと「国会軽視」の批判を受けますので、時が来たら書かせて頂きますね。
午後10:00 · 2023年3月18日 公正文書を信頼が置けないと言っちゃう閣僚ですよ
じゃあ政府やお前の言う事何も信じなくても良いよね? >>32
高市が確認してた公文書ならまだわかるが、高市にみせてないからその理論は通用しない。 >>33
持ってるけど国会には出してない、フォロワーには公開したいと言う態度そのものが行政府の長たる態度ではないんだよね 本当に優秀な官僚なら
レクをやったかどうかくらいすぐわかるんじゃね?w
すっとぼけてるんですよw 総務省が全方位に配慮して無難な着地点示そうとしてるときに高市は周りに目もくれずに暴走したり自己保身だけのムーブしてるんだから周辺の人たちはやってらんねぇよな >>1
もりかけの時もそうだったが
今回も小西と一緒に煽り騒ぎ立ててた反日朝鮮マスコミにも反吐が出る
いい加減に電波オークションやれや >>39
それはコニタンだろ。
高市は死人がでないように敵側の旧郵政にも配慮してる。 >>39
総務省にしたって捏造の認識はないとしつつも
わざわざ正確性については確認が取れなかったとか言ってやってんのにな
古巣に対して根拠もなく捏造だ何だとひでー話だよ 自民党から総スカン食らってる高市さんご自身には信頼が無いようですがw 高市は何で政府と戦ってるんだ?
捏造という事実はないんだから撤回しろというのが政府の要求なのに >>44
それなら間違った公文書で高市を責めてごめんなさいをすれば済む話。 捏造と主張するなら捏造した職員をちゃんと懲戒処分しろや高市 >>47
頭のおかしな議員一人のために日本の省庁が間違いを犯したことにするの?w
コスパが悪すぎですねw 安倍ってまだ生きてんの? ?
渡海 千明
@ChiakiTokai
📌広瀬めぐみ参議( @iwate2megumi )
📌末松信介参議( @SSS_suematsu )
自民党の正体見たり!
化けの皮を剥がしてでも高市早苗大臣を陥れたい自民党議員たち...
安倍さん! コレが今の自民党です!! >>49
え?ならなんで君は高市と政府が戦ってるなんていったの? 自民党から安倍派を一掃したいから
岸田派が総務省に書かせたんじゃないか? >>50
実際その線でコニタンサイドは逃げようとしてる。 >>51
そうかに於ける犬作みたいなもんなのかねえw >>53
高市は政府に文書が捏造だって戦ってるじゃん
政府は防戦してるだけだ >>55
安倍派の委員長に叱られたんじゃなかったけ?高市w >>63
捏造ではないよ
だから捏造は撤回しろというのが政府の要求 むしろなんで総務省は「捏造は無い」と断言しないのか不思議
事実ならそれを証明できるし
認識はないとか言葉濁す必要ないわけで >>9
切り取りw
内容が不正確で信用に足りない=捏造 >>65
小西文書に間違いはある?
イエス or ノー そりゃ後からなら何とでも言えるよな
現役与党に違うよな?と言われれば違ったかもとしか言えねえだろ
これが今非自民政権ならはい言いましたで終わる >>35
高市がトップで官僚が作ってた文書が捏造とか言ってる訳だが?
会社だったら詰問だし、株主総会なら吊し上げ食らう案件だぞ
お前にとって文書ってその程度の軽さなの? >>68
???
捏造はないから捏造は撤回しろというのが政府の要求 >>70
見せてないからどうしようもできないだろ。 >>71
コニタンだろ。
政府政府ってどこの政府だよ >>66
公文書を精査とかアホなことやってるから
本来高市の戯言を公文書で否定すべきなのに >>70
外部に流出しない内部文書まで責任ありませんがw
流出は犯罪。 これで高市が辞職したり罷免されたら
間違いなく裁判に行くわけで
そうなるとまずい総務省が落とし所を見つけるのに必死なのが
笑えるw >>77
そりゃそうだよ。
下手しなくても旧郵政の影響力がなくなるからね。 >>75
だったら今回の文章も
「公文書だから内容は全て正確である」
と総務省が断言すれば済む話なのに、なぜしないの?w >>74
は?
文書は日本国政府の文書だよ
それが捏造だって言うから日本国政府は捏造なんてないと言ってるわけ
小西関係ない そもそも8年前の安倍政権時に安倍に不利になる文書を捏造する必要性なくね?
高市が私は覚えがないと言えば終わっただけなのに捏造と言い切ったから余計に墓穴掘ったんだろ >>66
正しい解釈を記したとはいえないけど、捻じ曲げた意図もないっていうところを表現したいんじゃないの。 これを言い出したら国の文書なんて何の意味もなくなるね >>80
ええ?小西文書はコニタンの優秀なエース級の超一流な部下がコニタンに託したんだろ? 間違いがあるかはわかりませーん
内容の正確性もわかりませーん
ただ、捏造の認識はなかったらしいでーす
情報なーんも増えてない
あやふやのまま
どーせこのまま幕引きなんでしょ >>85
日本国政府の文書だと日本国政府が言ってるんだけど >>83
今後は認証や登録がないものは全てアウトだろうね。
仕事増えまくってお気の毒だよ。 >>81
やったことのない会話を自身への攻撃材料にされたわけだが。 >>89
へー。日本が小西文書を書いたんだ?(笑) まあ高市が一度辞職して
裁判で文書の正当性が追求される方がよほど面白いので期待
結果次第ではコニタンや立憲が吹き飛んで
高市がパワーアップして議会に凱旋してくるわけでw 検察取り調べ対応マニュアル
検察官→騙そうとしたんだろ
詐欺犯→騙そうとする認識はありませんでした
検察官→証拠文書もあるんだぞ
詐欺犯→有りもしない事をあったと書いた捏造です。
検察官→被害者に申し訳ないと思わんのか
詐欺犯→申しわかないもなにも答えようがありません
検察官→信用できないな
詐欺犯→信用できないなら質問しないでください 高市早苗氏「表現をもって辞任、言い過ぎでは」総務省行政文書めぐる答弁で野党の辞任要求に反論
https://news.yahoo.co.jp/articles/8b241a501477d6bd13de5f76ac6749bf2582e74a
ババアのゴールがまた動いた
捏造じゃないことが確定したのに、自分が啖呵切ったことも守れないのかよ >>66
断言したら総務省・官僚が
「政府与党の大臣の政治生命」を終わらせることになるんだから当然でしょう
まともな政治家ならあの表現でも非を認めて辞職してる
まあ、まともなら捏造呼ばわりもしないし質疑にも釣られないけど >>91
だからやってないと言い切るだけでいいのに
捏造と断言したからいけないんだよ
やってないのに書かれてたならそれは何かのミスか思い込みなんじゃ?とでも言えばいいのに挑発されてムキになった結果だわな >>83
だから、発言者含めて確認して承認するプロセスが本来あるわけで。
それを通してないなら、役人の落書きだよ。落書きでも仕事に関わる内容である以上は行政文書だが、行政文書だから正しいという論法は成立しない。 >>66
そりゃあ捏造ないと言い切ると高市の否定にるし かと言って自分たちが捏造してたことになるわけにはいかない 非常にアンビバレント 高市氏への説明「可能性高い」と総務省
2023/03/22
総務省は22日の参院予算委員会理事懇談会で、2015年2月に担当局長が当時の高市早苗総務相に放送法の政治的公平の解釈などを説明したと記された文書を巡り「放送関係のレクがあった可能性が高い」とする調査結果を報告した。
未だに無かったという根拠もない妄想垂れ流してるのは高市とそれに釣られてる馬鹿カルトしかいない 総務省が「捏造なんてやるわけねえだろバカが」と証拠込みで断言しないのは
断言したら高市が議員辞職しなきゃいけないからです
総務省の優しさにネトウヨは土下座するべき >>105
その戦法の意味がよくわからない。
公務員は全員政府なのか? >>100
まあ裁判になったら
そう言うのも全く意味ないからなw
そこまでやらんと総務省官僚の膿は出せんわ
機密漏洩の罪もあるから、総務省の関係者はキャリア終了ですね >>103
行政文書より高市の記憶の方が正しいって論の方がありえねーんだわ
早く捏造と断じた根拠出せよ、公訴時効過ぎてるから告訴しないとまで言い切ったんだからなw >>103
そうなんだけど都合の悪いものは残らなくなるね 安倍派が全く高市を守ろうとしないのが気になる
あんだけ総裁選で応援してたのに何やってるんだ? >>96
捏造だけど、捏造ですと言うと自分らがまずいからじゃんw察してあげなよw >>109
言ってるのが大臣じゃ無ければバカかキチガイ扱いされて終わり
大臣だから官僚も寝言に付き合ってやってるだけ >>109
安倍や高市の不利になる文書を
総務省が流出させたんだとしたら
むしろ議員辞職させることが目的だろがw >>117
安倍が担いだのは岸田
高市は河野の票を削るための当て馬にすぎない >>119
官僚は政府だってよ(笑)
じゃあ官僚様ならなんでもできるんだな。この小西文書みたいに。 >>99
総務省はもうずっとレクがあったものとしか見てないので
もし捏造を主張するならこいつが証明する以外ない
嘘を百回繰り返すと真実になるなんてどこのカルトのやり方だよ >>121
それが全く高市には不利な文書じゃないからみんな不思議がってる アンタが信用するしないはどーでもいいの
犯罪者が罪を認めるか認めないかて次元と同じ 高市 私は絶対にレク受けてない電話してない
総務省 8年前のことで確証がとれない
これで済んだことなのに総務省にオウンゴールした高市が悪い >>103
20日総務省答弁
29年ガイドライン前の文書でも
当然正確性の確保に喫するようにしている
もちろん絶対正しいなんてないけどね
高市が反証するしかないよ >>101
捏造じゃないかw盗聴までしてる案件ですよ。
捏造でなければ組織的な大問題。 >>115
会社で議事録とか書いたことないの?
言った言ってないの齟齬を無くすには当たり前のプロセスよ。 >>126
事実ならどう見ても不利だから
揉めてるんだがアホなの >>5
総務省の公文書捏造が確定したら責任取るのは当時の総務大臣だけど? >>124
じゃあ何故総務省は
レクはあったと断言しないの?w >>133
高市早苗さんが磯崎の無法に対して抵抗したことを示す文書でどう不利になるんですか?アホなの? ねつ‐ぞう ‥ザウ【捏造】
〘名〙 (「ねつ」は「捏」の慣用音)
① こねてつくること。
※江戸繁昌記(1832‐36)四「百千鬼神、〈略〉一夜の間、箇の霊島を捏造す」
② 事実でないことを事実のようにこしらえていうこと。ないことをあるようにいつわってつくりあげること。〔英和外交商業字彙(1900)〕
まさに捏造 >>128
官僚になったことはないな(笑)
君の中では官僚は全て政府なんだろ?(笑)
官僚とは国家公務員のうち一定以上のポストにある者、つまり公務員のエリートのことで、内閣を支える裏方の仕事を行ないます。
なかでも、中央官庁の重要ポストに就いているキャリア官僚は約1万5000人いて、それらの人々が中心となり日本の中枢を担っています。官僚のポストに就く方法、仕事内容やその使命とはどのようなものなのでしょうか。 >>137
文書の正確性を記憶で精査とかいう
意味不明な事をやってるから
たぶん一生断言しないよ
総務省もなんでこんなんやらされてるんてなってるだろ >>66
登場人物3人のうち(記)の人が書いた文章そのものではなく
上司の関与があったという事がポイント
つまり二人の上司のどちらか一人、或いは両方が手を加えた物が小西文書
それは誰かの利になる様に改ざんしたのではないが生原稿ではないと言う事
記録簿に載らないくらいの重要度の低い文書の手直しなので捏造になるとは思わなかった >>142
なんだ、ないのか
何も知らない無職が喚いてるだけだったか 公文書は信用出来ない!
私の記憶の方がが正しいんだぁーー!!
こんなやつどこの国でもこれだけで辞任だよw なにいっとんじゃ、こいつ
お前が監督せにゃいかん官庁やろ >>131
盗聴っつうか伝言ゲームみたいなもんだろ
◯◯専務が◯◯社長にこう伝えたらしいからその前提で進めてっていうメモ書き
速記や議事録みたいな一字一句の正確性がある文書じゃないんだよ元々
だから小西バカだなで終わったのに捏造されたと総務省の面子潰した高市がアホ 安倍がいなくなった途端、自民内部からも攻撃されるんやな
セキュリティクリアランス、なんとか日本人の為に通してほしいわな >>152
監督しろといっても見せてこないものにはどうしようもできない。 高市について肯定的に書かれた文章に高市が反応せざるをえなかったのは、
自分が言ってないことが書かれていたから
肯定的に描かれていて反応する必要なかった高市があそこまで反応していることこそが、
高市発言の書き換えがあった証拠
あと高市発言を書き換えた奴の部下が上司の関与に言及してんだから 小西文書」のなりゆきに慌てふためく左派メディアは、世界の潮流がわかっていない
https://gendai.media/articles/-/107450?imp=0
この記事にも書かれているけど小西文章と首相動静が矛盾していることをチョンとチョンと一体化している売国左翼は、
どう考えてるの? 小西文書は立民党の「偽メール事件」である
https://agora-web.jp/archives/230318035126.html
↑
決着ついたけど、保守層は小西が議員辞職しないと、もう納得できない
あまりにもチョンとチョンと一体化している売国左翼が無駄な足掻きしすぎているから
売国左翼マスコミとかいまだに捏造で高市叩き続けてるし なんでぱよちんとレスバ()すると、無職か壺に認定されるの? 日本の圧倒的多数派の保守層から見たら、
一番重要なのはチョンとチョンと一体化している売国左翼を壮絶な地獄に叩き落としながら刑務所にぶちこんでいくという一点なんだから
チョンの手先の立憲や共産がなに言っても無駄なんだよね
日本の左翼政党を主導しているのは歴史的に在日チョン
「在日本朝鮮人連盟」と一体化していた日本共産党 活動資金、人的ネットワークをカバー
https://www.dailyshincho.jp/article/2022/05070556/?all=1 >>157
高市は、その言ってないこととやらを一切明らかにしてないんですが 行政を司ってるのは総理大臣を筆頭とした内閣(政府)だ
その内閣の一員である現役閣僚が行政文書を捏造だと言ってるんだから、大問題だぞ
前代未聞の公文書の捏造・改竄がまた起きた(起きていた)ことになる
しかも、行政文書を捏造だと言ってる側は野党ではなくて、行政を司ってる側の現役閣僚という(この点で既に滅茶苦茶)
「岸田内閣」全体の問題だぞ?どうすんだよ岸田は
政府が徹底的に調査して捏造の証拠を見つけて総務省の関係者を処分するか
捏造が見つからないなら捏造だと言い張ってる閣僚を処分するしかないんだけど >>158
まだ、そんなこと言ってるヤツがいるんだww >>164
創価のこと?(笑)
ちなみに創価はカノレトって書くと一発バンされるから絶対にやめとけよ。 立憲民主党の長年の夢の外国人参政権は日本崩壊への道、絶対に許しちゃダメ!
日本の売国左翼野党は完全にチョンと一体化している
【動画あり】 立憲民主党 「とにかく外国人に参政権をあげたい、我々は民主党時代から一貫している」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1576541512/
韓国民団生野支部での民主党議員の挨拶【在日参政権を約束】
http://www.nicozon.net/watch/sm9751328
.
もう日本に売国左翼なんて老人層の一部にしかいない絶滅危惧種
もう日本の反日勢力を主導しているのは在日チョンなんだよ
シールズも中核メンバーは全寮制キリスト教系の在日チョン学校の生徒だった
福山哲郎や土井たか子や福島瑞穂も帰化チョンだと暴露されてるし
日本国民が在日チョンに皆殺しにされるか
在日チョンが日本国民に皆殺しにされるか
これは、在日チョンと日本国民の命を賭けた戦いだと、日本国民が自覚しないと
日本の売国左翼マスコミといった左翼勢力は完全にチョンと一体化している
成田空港の滑走路にしろ、東京五輪にしろ、
日本の売国左翼と在日チョンは日本の国家的事業を邪魔することしか考えてないテロリストにすぎない
.
民主党政権の時の超円高政策で日本の輸出産業と証券業界が壊滅寸前までいって、韓国の輸出産業がこの世の春だったのは偶然じゃない
意図的にそうなるように仕組まれた事だった
.
あとは、日本国としては、永遠に政治的な負け犬の売国左翼と在日チョンに、この世の全ての地獄を味わわせながら刑務所にぶちこんでいくという簡単なお仕事だけ。 参考人招致も証人喚問も自民党は拒否してるがこれ自民党もわかってるよな
高市が嘘ついてるだけということに 小西さ、割とマジで政治的責任取らなあかんのやないか
喫緊の課題を差し置いて、この件で国会審議の時間かなり使ってしもてさ
どうすんのよこの後始末 >>154
総務省としては辞職はどうでもいいが捏造答弁を撤回してくれないと困るという話なんだがな
なのに信頼に足る文書じゃないとかさらに総務省を攻撃してほんと一体こいつは何がしたいんだろ 官僚が捏造でも文章残していればいつでも気に食わない政治家を潰せる状況っていうのは、
すべての政治家にとってヤバいわけで
あと国民にとっても国民主権を官僚がいつでも覆せる状況っていうのはヤバい
チョンに支配されてる売国左翼マスコミにとっては日本をメチャクチャにできるのならなんでもいいんだろうけど
公文書が絶対だったら官僚がいくらでも政治家潰せる
国民主権に対する反逆もいいとこ
ましてや総務省出身の小西は親しくしてる先輩後輩を通じて総務省に介入できる立場なんだから客観的立場にいない >>1
末松予算委員長
世間では杉尾にも注意すべき
一方的に高市批判
落選という因果応報がくるだろう 総務省局長答弁に続き大臣答弁でも『上司の関与を経て』という言葉が出てきてんだから、
そこがキーポイントなのは確定してる
高市発言を書き換えた官僚がいるんだよ
総務省の「行政文書」は全て正確なのか 官僚のバイアスかかる可能性 都合よくまとめられがち、筆者もデタラメ書かれた経験も
https://www.zakzak.co.jp/article/20230315-DNE4FETGBRMJTFSGKJO7K6S6RA/ そもそも総務省の内部資料を小西に渡す時点で犯罪なんだから
小西の議員辞職は避けられないし、総務省の責任は免れない
一番悪いのは高市発言を書き換えた官僚
高市さんは法的に問題点は全くないからな チョンとチョンと一体化している売国左翼は保守層の方が多数派だと理解しているから保守層になにもできないけど、
保守層はチョンとチョンと一体化している売国左翼を刑務所にいれていくつもりだからね
チョンとチョンと一体化している売国左翼は国政選挙で負け続けると自覚してるからこそマスゴミ支配に執着してるんだろうけど、
もうネットの方がテレビより強いから
もう売国左翼なんて老人層の一部にしかいない絶滅危惧種
今後10年間で売国左翼勢力は壊滅に近い状態になっていく
間違いなくチョンとチョンと一体化している売国左翼を刑務所に入れていくスパイ防止法的な法案は成立するだろうね
WBCにしろ愛国心に頼らないと数字取れないという現実に、売国左翼マスコミ内のチョンとチョンと一体化している売国左翼は頭かかえてそうだなw
チョンとチョンと一体化している売国左翼の永遠に続く地獄。たっぷりと楽しませてもらうよw 永田メール事件の再来にしか見えん。
高市が憎いのか、役人に信頼が厚いのか知らんけど、言ったとこを見たわけでもないし、実際に放送法の解釈の変更とやらが起きたわけでもないのに、信用できるのがわからん。
どっちが正しいかわからんが、常識的判断だろ。
橋下徹「高市早苗は見苦しすぎ」
国民「だよな」
共同通信社の全国電話世論調査によると、「政治的公平」に関する総務省の行政文書について「不正確で捏造だ」とする高市早苗経済安全保障担当相の説明に対し、「納得できない」との回答は73.0%に上った。
>>175
大臣レクがなかったのに書き換えた?
意味わからんw なんか小西議員は掴まされた感があるんだよな
そもそも8年前の文書である時点で当時も何らかのアプローチが他議員や報道機関に
持ちかけられた形跡とかあったんじゃないかな
もちろん内容のウラは取りますよね
ウラが取れなかったから今まで表に出なかったわけで
総務省内部の人間か当時そのウラが取れなかった文書の存在を
知ってた誰かに
「こりゃ1級品のスクープになりまっせ小西の旦那w」
みたいに持ちかけたんじゃないかな
ここで考えなきゃいけないのが持ちかけた人物がどんなメリットを期待して小西議員に持ちかけたのかなんだよな
総務省の答弁が一貫しすぎてる事から
この文書に関する見解は8年前から出来てたんじゃないかってさ 正気かどうか証明してみろ
今のところ狂人である証明は国会でされてるぞw >>180
ならさ、文書と高市の5月の答弁が同じなのは何故? >>1
根拠は礒崎の名前も知らないという高市の記憶のみw >>180
大臣レク記録には「これは解釈変更ではなく補充」って書いてあるんだぞ?
官邸や総務省に解釈変更の認識がないことは
むしろこの文書が捏造でないことを裏付けてるじゃん 総務省があれだけ詰められても「容疑者は犯行を否認している」しか言わない時点で察しはつく 高市は一度議員辞職して
裁判で徹底的に追求した方が良い気がするがな
総務省官僚だけじゃなく、小西とか立憲民主党もろとも終わるから
国会議員に返り咲くのは余裕だし、地位も盤石になるとおもうが。 >>184
小西は元総務官僚ということを忘れちゃ駄目だぞ
元同僚に言えば捏造でも流出でもなんなら毎日出来るわ 高市早苗議員辞職の条件は文書が本物の行政文書かどうかであって既に判決出てんだよ
まだコイツゴールポスト動かすのかよ
橋下徹「高市早苗は見苦しすぎ」
国民「だよな」
共同通信社の全国電話世論調査によると、「政治的公平」に関する総務省の行政文書について「不正確で捏造だ」とする高市早苗経済安全保障担当相の説明に対し、「納得できない」との回答は73.0%に上った。
>>186
やっとどっちかが嘘をついてるって
明確な構図になったな
まあ高市だろうけど 壺市の味方
・高橋洋一
・池田信夫
・週刊新潮
・FLASH 朝夕のフジテレビニュースしか見ないうちの親は
「なぜ官僚は嘘を書くんだろうね」
っていま言ってたわ。 >>195
それ以上に高市早苗の記憶は信用出来ないってだけ >>193
旧郵政の総務官僚ってのは知ってるけど
あんな感じじゃん小西議員ってさ
同僚や部下にめちゃくちゃ嫌われてて
爆弾掴ませたとかさ はよ辞めろ高市
もう擁護してるの壺カルト勢力だけだぞw >>202
壺市は礒崎の名前も聞いたことがないというんだしな―w
信用できるわけがない >>181
総理の資格なしとかぶっ飛んだ事言ってるな橋下
全く意味がわからない 足立や橋下が立憲の味方している時点で壺市終了
そもそも自民議員も非安倍派どころか安倍派が壺市に謝罪しろといっているんだから
終わってる >>181
共同通信アンケートというのが
笑いどころですね こういうことを誰かの責任なり再発防止なり決着をつけないといつまでも国会与野党がくだらんと思われる >>205
ま、そういう威勢のよさだけが売りだったから
あのヘタレで操り人形でしかなかった公文書を認めるわけには行かないんだろうw 高市早苗は議員なんか辞めて、飲みぃのやりぃの楽しく暮らせばいいじゃん >>209
放送法関連だから(震え声)って無理な解釈するの?
それならなぜ名前なんて言葉を出した?
そもそもそのような資料で見たのなら初めて「見ました」となる
「聞きました」って壺市は言っているんだよなw これで高市辞めたら
本人が何もしなくても裁判起きるわなw
総務省終わった 捏造
↓
記憶と違う
↓
信頼に足る文書ではない
エスカレーターのようにグングン下がっていくゴール >>215
本人のTwitterに質問してみたら?w >>210
官僚の作った文書を何の根拠もなく捏造とか言う政治家や官僚はいないからな
高市以外には
思想や党派以前のレベル >>217
捏造の前に怪文書っていうのがある
1日で捏造にゴールポストが下がった >>203
それでも純粋な小西議員はかつての信頼関係にあった同僚や部下や上司が勇気を持って
告発してくれたんだ!君たちの期待に応えなきゃいけないっていう
正義感が利用されてるっぽいけどな
ただ答弁や質問の手法は稚拙で感情的なのが
イマイチ やっていることが行き当たりばったり過ぎ
「文書は捏造」「内容が不正確」「捏造と言ったことは撤回しない」「信頼に足る文書ではない」
とりあえず「捏造」は撤回したら?
総務省とガチバトルはしたくないでしょ まぁ程度の差はあれヒステリックな反応をする女であることは確定したよな >>220
自民に都合の良い文書も推定的に正しい内容ではなく
精査して正しいことを確認してから使わなければいけないなんてことになると
自民こそ勘弁してくれよとなるからな
そもそもこれは礒崎がそそのかし安倍に逆らえなかったかわいそうな壺市という文書で
壺市を守っているのに
そんな文書で捏造と言われたらさいならーとなるわw >>223
答弁が稚拙で感情的とか、高市早苗をDisり過ぎだぞ >>221
まぁ立証責任がどっちにあるか示さない限りは水掛け論。
情報出した小西と総務省が示せばいいこと。
総務省はどっちに行っても地獄やろけどな。 行政文書を捏造し省内を大混乱させる官僚なんているわけないと思うが
高市とネトウヨの頭の中にはそんな官僚が存在するんだろう 末松もフルボッコにされてたし
パヨは相変わらず空気読めないなw
つうか立憲の支持率って今回のでピクリとでも上がったの? >>229
まず小西の挑発に乗ったり軽く自分のクビを賭けるのが政治家としておかしい
逃げ道くらい作る答弁しろと 捏造の撤回はしておいた方がいいと思うよ
正確性を確認できないが総務省の落とし所で
捏造だと「意図的に悪意を持って」という意味が付与されたままだから >>217
ちゃんとありもしない事をあったように
書かれてるって強弁してるから大丈夫
事実なら虚偽公文書作成罪に該当すると思う あれほどの過剰反応を見るにもっとやばい文書があるんじゃねえかな >>233
立証責任って刑事裁判だけだぞ
壺って本当に頭悪すぎ >>236
だよね
こんなのが総理になったら近隣諸国とすぐ緊張MAXになるわ >>197
そもそも高市の主張は
「行政文書とか信憑性正確性とは全く関係ない話で」、
「官僚がやってもないレクをやったと捏造している」
だからね
高市持ち上げてる奴らがこの焦点は「文書の話ではなく捏造の話」だということを全く理解してない
最初から総務省と高市が対立することになるんだから潰し合うしかない >>240
刑事事件化していないのに立証責任がどちらにあるかいい続けても不毛だよね
高市「文書は偽物、本物なら議員辞職する!!」
ネトウヨ「小西が捏造した!!!」
総務大臣「文書は本物です」
ネトウヨ「・・・」
ここで既にゲームセッット
高市「ね、捏造がある」
ネトウヨ「捏造官僚をクビにしろ!!」
総務大臣「捏造はない」
ネトウヨ「・・・」
高市「れ、レクはなかった」
ネトウヨ「捏造官僚をクビにしろ」
総務大臣「レクはありました」
ネトウヨ「・・・」
高市「レクはやっぱりあったかも」
高市「私が辞任を賭けると先言したから辞任をしなきゃならないというのはおかしい」←イマココ
お前の頭がおかしい
>>234
お前らはモリカケの時
行政文書の改竄とやらで自民党を叩いてたよねw >>234
たぶんネトウヨはそういう危険分子なんだろう
公安が監視する必要があると思うよ >>239
ん-
俺は悪いことは全然バレてないけど
圧力をかけることに慎重でビクついていたというのが
信者の手前かっこ悪いということで発狂したと思うわ
そもそも礒崎が発端で安倍もそれにそそのかされたという感じだし
自発的ではなく安倍に命令されるわけでもなく安倍の名前を語り好き勝手していた礒崎なんぞに
振り回されたなんて
あまりにもかっこ悪いと思い怪文書とか言い出したんじゃね? >>240
ハァ?あるって言った方が示すのが公正だからこそ刑事事件で用いられる手法なんだよ。
刑事事件じゃないから言ったもん勝ちかよ。中世へ帰れよw >>236
記憶にないって言っときゃ秒でおわったんだよ
ほんと高市はアホ >>245
よほどおかしいことがない限り
公文書は推定的に正しいというのが壺には分らんようだからな
誰も覚えてない文書なんておかしいとかほざいているが
記憶は消えるから記録するんでしょってことでしかない >>244
俺は一応高市が
作成者ではない他の誰かが
作成者の名前を使ってねつ造した
って高市が主張してる線もあるのかなって思ってた
まあ文書読んだら有り得ないんだけどね
可能性として一応 怪文書捏造盗聴から大分後退して
違うと言ってるのは結局高市だけか マジでこの婆さんなんなの?大臣に就任した時も
「こんな雑魚省庁の大臣なんてやりたくないわ」ってダダこねるし、いつまでアベ仕草で政治やってんだよ。 総務省の調査でも捏造を認められなかった状態で
引けなくなった高市はどうするんだろうな?
野党みたいに再調査しろ とわめくのかな? >>257
いや、安倍はそんなこと言わないし、完全に風評被害だろw
むしろ手綱握ってた安倍がいなくなって狂犬病発症しても誰も制御できなくなってる結果じゃないの >>251
全然違うな
国家権力に対して国民なんてどうとでもできるから
完璧にやったことを証明できなければ有罪にはならんという話
だから民事裁判では完璧にやったと証明できなくてもある方がわずかでも多ければあるとなるし
ない方が少しでも多ければないと判断される
バカって罪だよなあ
壺って生きててつらくね?w >>258
認められなかったなんて断言してないよ
つうか何故断言しないのw >>256
言ってないのに言ったことになってる文書だから捏造って主張なんでしょ?
確かに高市が言ったことを証明すればいいだけのこと。
行政文書だから正しいとかは、個人の感想なんだわ。 >>254
むしろこの文書は高市を守ってるからな
壺市を陥れるとかマジで訳が分からん >>264
なんでそんなにも壺市の記憶が正確という前提なんだ? >>262
調査報告が捏造しましたと断言しない限り認められてない ってことなんだが。
高市に百歩譲っても「真偽不明」ってことよ。 >>263
パヨはそういう詭弁に逃げるしかないよねw >>266
正しいかどうかなんて知らん。
逆になんで承認も入ってない文書を盲信できるのか知りたいね。
俺はどっちも信じてない。でも言い出しっぺが明確にするのが筋って言ってるだけ。 >>39
稲田みたいに最後は見捨てられてポイ
蓮舫と深夜番組でキャッキャウフフしてた頃を懐かしむだろう
高市「文書は偽物、本物なら議員辞職する!!」
総務大臣「文書は本物です」
高市「ね、捏造がある」
総務大臣「捏造はない」
高市「れ、レクはなかった」
総務大臣「レクはありました」
高市「レクはやっぱりあったかも」
高市「私が辞任を賭けると先言したから辞任をしなきゃならないというのはおかしい」←イマココ
お前の頭がおかしい
>>264
だから、高市が証拠出せばいいだけだよ?
高市の記憶なんか何の価値もないんだからさ >>267
それってあなたの感想ですよねw
認識に齟齬があるんなら、どちらかが証拠を示して
明言しない限りは解決せんよ >>269
だから、捏造だと言い出したのが高市早苗
バカなのか? 高市さんは議席かけてるから絶対引けないよ
総務省対自民党の全面戦争だ そういえば証拠出すって高市言ってたよな
もう1週間経つんだが
捏造中なのかしらw >>265
作成に関わった人が原案を作成した認識があるなら
そいつと高市のバトルになるから楽しみだよ
正直小西がルンルンしてるから
最近の国会では見られない面白さになってる
立憲は煽りまくって欲しい >>272
総務省の関係者とやらも
記憶でしか証言してないんだが?
しかも認識があやふやと言うw >>269
まず公文書は推定的に正しいとされるもの
そのうえで人間のやることだから見落としはもちろんある
しかしこの公文書に反するものは壺市の記憶しかない
そもそも捏造と言ってもこれは主犯は安倍と礒崎で高市は巻き込まれただけというという文書で
壺市を陥れるとかいう時計泥棒の主張も意味不明
これでなんでこの公文書が間違っていると言えるのかわからん
高市は安倍や礒崎に巻き込まれた被害者ではなく積極的だった加害者だとでも言いたいのか? >>100
稲田の日報問題の時は終わらせに来たけどな
まあ制服組をブチ切れさせたから安倍も親安倍マスゴミも稲田を生贄にしたけど 高市なんてネトウヨが支持するだけの小物なのに小西がやたら粘着してるからな >>276
レクがなかったのなら、その時間帯に何をしていたのか
客観的な証拠もなしに、高市の記憶を信用出来る訳ないでしょ >>281
推定的に正しいはずの公文書を
モリカケの時に捏造と叩きまくった
立憲民主党w >>281
なんにせよ高市はこの文書が捏造だという物証を出さねばならん
でなければこの文書は事実、ということで行政を進めざるを得ない 安倍の時と同じでなぜか追及するほうが証拠を出せと言われてるの意味分からん
通常追及するほうが証拠出すのにアホすぎ >>279
文書があるのにww
頭のイカれたヤツっているんだな 高市の言い訳にも使えるし
立民の主張とも矛盾しない
総務省の小役人どもはこういう小賢しい説明は得意だからなww
役人の能力はこういう時に最大限発揮されるっていう見本 しかしトンチンカンな擁護してる雑誌やら動画に扇動されたのがワンサカいるけどよく小西は心折れないな
あんだけ理屈無視のダイレクトな罵詈雑言くらったら人によっては死んでるだろ >>285
レクの具体的な日時や内容が
証拠付きで総務省より開示されてるの?
証言とか認識じゃなく >>273
捏造したってのは高市が言いだしたことだけど、高市側からその客観的根拠がない(不正確なのと捏造は話が違うからな)
総務省は内部調査で捏造した痕跡を見出していない。
誰も証拠を示していないんだから、高市が何かしない限り捏造が認められてはいない。 >>281
まず一行目に疑義があるので以下は論じるまでありません。
正しい文書は、発言者や責任者が確認して齟齬なしと認めるサインなりが残った文書のみ。
そうでないものは聞き手、記録者の解釈込みで、発言者の意図と必ずしも一致するとは限らない。
だから言ったかもしれないし、言ってないかもしれないとしか、文書の存在からは読み取れない。 >>279
だが公文書がある
公文書は事実記録だからここを原点にして話は進む
原点を動かすには高市側が物証を持ってくるしかない >>284
ネトウヨ何するか分からん
小西はSPつけたほうがいい >>70
民間企業なら「社員の独断です。処分します」て終わり 高市は
ワシか日本か、どっちとるねん状態になってるな >>291
万死に値する
って暴言じゃないのか?、w 総務省は課長以上全員クビ
税金で食っているくせに仕事してないやん >>286
推定的と絶対的の違いがわからない壺は日本語学校変えた方がいい G7で唯一、LGBT法が無く恥ずかしいからLGBT法をやる日本
G7で唯一、インドG20に外相が欠席した日本
G7で唯一、大東亜戦争という植民地解放戦争した日本
G7で唯一、原爆2発で非戦闘員が核攻撃された日本
G7で唯一、GHQに平和憲法をお決め頂いた日本
G7で唯一、そのGHQ平和憲法を70年以上絶賛している日本
G7で唯一、GHQ平和憲法で自国の軍隊を認めない日本
G7で唯一、その米国に思いやり予算を払っている日本
G7で唯一、有色人種で多神教が主流の日本
G7で唯一、米が主食の日本
G7で唯一、多種多様に海藻を食ってきた日本
G7で唯一、伝統的に魚を生食していた日本
G7で唯一、天皇がいる日本
G7で唯一、アイヌがいる日本
G7で唯一、日本語が公用語の日本
G7で唯一、国債60年償還ルールのある日本
G7で唯一、国税+社会保険料一元徴収の歳入庁がない日本
G7で唯一、30年近くGDPが伸びていない日本
G7で唯一、男女平均寿命が最高の日本
G7で唯一、男女同権指数で最下位の日本
G7で唯一、同性婚ができない日本
G7で唯一、女性の働きやすさがワースト2位の日本
G7で唯一、夫婦別姓を認めない日本
G7で唯一、LGBTに制度的対応していない日本
G7で唯一、直接民主制の国民投票が制限されている日本
G7で唯一、共産党が大手をふるっている日本
G7で唯一、世界で最も成功した社会主義国の日本 出席者六名がなかったって言ってんのに、いつまでやるの?? だいたい高市支持者は河野太郎を日本端子がーとか言って叩いてるネトウヨだしな >>294
疑義があるって極左革命家ですか?
というかお前らってウヨのふりをした極左だよなw >>288
公文書ってのはそれだけ行政のキーになるもんなんだよ >>1
つーか、考えた奴も書き換えた奴も覚えてすらいないシロモノを、いったい誰が、小西に渡したのか?
という疑惑から逃げることはできないよね。証人喚問だね。
小西に捏造文書を渡した本人だけは、どう考えてもことの経緯を覚えているだろう。 なんかコニタノンがわらわら湧いててくさ
高市安倍電話が流出→盗聴
盗聴してない→捏造
どっちにしても詰んでると思うんだが >>295
公文書を作成した人物や経緯が明らかにならんと
そもそも事実記録にすらならんだろ
モリカケ文書も事実記録なのか?w 日本がこれまでやってきた方針を変えたがる安倍や高市って
ウヨではなく極左革命家だよなw もし仮にこれが「捏造」だとしたら
少なくとも安倍政権時代の放送法に関する公文書を全て精査しなきゃいけなくなる
自民はそんな面倒なことを絶対にやりたくないだろうし
高市なんかどうでもいいと思ってるのが自民の本音でしょう そもそも高市信者は安倍派にまで牙向けてるからな
最早ウヨもサヨも壺もぱよも文字どおり全方面に喧嘩売ってる >>300
暴言だけど
過去自民党も使ってるのでノーサイドにしようぜw >>288
公文書は事実を書いたものとして扱わないとならないの
なぜなら行政が法令に基づいて仕事をした証拠だから
それが捏造や間違いなら行政判断の法的な正当性が揺らぐ >>300
万死に値するを「1万回氏ね」って意味だと捉えてるのがトンチンカンなんだよ 高市早苗が文書信頼できるかなんて実にどうでもいいよ >>313
事実を書いていたが
安倍を守る動機のために書き換えたんだろ?
初めから嘘が書いてあったわけではなかったはずだが?
このように改ざんがあるのであれば動機がある
しかし今回はその動機がない >>316
せやな
三権分立を理解できない壺ウヨにはわからん理屈だが >>193
ないわ
官僚をやめて議員になる人は次官レースから脱落した出来の悪い奴だから
まして野党だし
現役が深い付き合いをしてもメリットなし とりあえず小西と高市辞職で国会進めようぜ
どっちもいらん >>320
自民の西田昌司なんか頻繁に万死に値すると言ってるんだが
あいつらそういうところ無視だしな― >>305
それを事実として担保するら形で第三者チェックがなければ感想文だね。
役人名義で作成し保存されている以上は行政文書というジャンルにはなるがね。
その第三者の総務省役人がフニャフニャ言っている間は、事実とは言えないよ。 【悲報】高市早苗「文書が捏造じゃなかったからって私に辞職迫るのは筋違いよ!😡」…😰? [616461552]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1679460756/ 高市 「認めない限り負けじゃない。事実なんてどうでもいい。」 >>327
それは君や時計泥棒のような極左革命家の意見
日本はそういう風な統治構造になってないの
極左革命頑張ってw >>1
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総務省は22日の参院予算委員会理事懇談会で、
担当局長が2015年2月に当時総務相を務めていた高市早苗経済安全保障担当相に対し、
放送法の政治的公平の解釈などを説明したと
記された行政文書を巡り、
関係した職員の1人が
「原案を作成した認識はある」と説明しているとの調査結果を報告した。
https://news.yahoo.co.jp/articles/ae985ccfce55bee0cb9d4e1d90f6346d98a6e83c
あの例の文書が原案なら、大臣側に回覧せずに身内だけで回覧していたのは理由がつく。
所詮身内だけで検討段階の下書き程度の文書なのだから。
しかし、それでは高市の発言内容を反映している正式な文書はどうなっているのか?
何故出せないのか?
また、下書き程度の文書を正式な資料のように偽り、
更に作成者不明、作成した経緯も不明で電話があった事実すら確認出来ない電話の会話記録とセットで漏洩した奴の意図って何なのか? >>330
無職になっても食っていけるだろうからな
最後に盛大に花火上げて欲しい ①文書は正しい
②文書は間違い(過失)
③文書は間違い(捏造)
高市は③じゃなきゃ助からない
この認識をしっかり持とう まず小西側が
〇〇の承認印がある、とか
全員に回覧されており知らないでは済まない、とかそういう事が言えない
改めて調べても全部「わかんないわ」でしかない
その時点でもう、攻めきるのは無理
時間の無駄 >>328
バカを煽る才能は天下一品だからな
あの文書で高市辞職を引き出すなんて無理な話だが
それを引き出したなんて大したものだ >>309
お前が勝手にウヨだの、サヨだのラベリングしてるだけだろ、バカがw
本当のことなら小西が第二弾第三弾の弾撃って、高市にトドメ刺せばいいだけなのに、ただの役人のメモ書き一本槍とかアホかと。
俺は政治家も役人も等しく信用してねーよ。財務省と総務省は特にな。 >>335
そんなの出しても「全部ウソだ!」って言い切って逃げるだけ
それが保守派のやり方 >>327
だからそれが事実と扱われる、それだけの話
それが歴史の記録たる公文書の重み
公文書捏造は歴史の捏造 総務省の公文書とかけて高市早苗と解きます
そのこころは
どちらも信頼に足るものではございません この、自分に都合の悪いものを何でも嘘だ嘘だとレッテル張って否定しようとする保守派の作法は
そのまんま歴史修正主義とかにも繋がってる >>340
そんなのが出てたらウソだ!では逃げられないんよ
お互いに記憶と推測でしか喋ってないからこんなことになってんだろうが >>335
小西が何で当時の総務省の内部事情がわかるんだよw
自分がいた頃ならともかく、それこそ問題だろw >>335
そのあたりよくわからないんだよね
ガイドライン以前の文書も当然正確性を
確保するようにしているという総務省
公文書管理法?もあるらしいしね
行政文書と認められたから
形式的証明力に瑕疵はないはずだけど
実質的証明力は公文書だとどういう扱いになるの? >>1 高市批判はもうマヌケなだけ、
総務省の最新の調査での内容や証言バラバラで証拠にならないこと確定。
まだ続くなら問題は総務省や官僚行政のシステムや在り方や漏洩に集中。
野党もいつもの政争で国会遅延させただけ >>338
いちいち挑発するからね
品がないから嫌いと言われればそれまでだが
そんな温度で政治に接してる人はむしろ少ないよな
笑えばいいのに >>351
公文書の信頼性を揺るがせたら総務行政を8年前から再点検してくださいと野党に主張されても断れんぞ? >>354
野党もさすがにしょうもなさすぎて、高市の捏造発言に「捏造疑惑」とあまり乗っかれないんだよな。
共産党がちょこっと出しゃばってたけど >>349
正確なところは知らないよ
でも高市の言い分に対して、そんなのは通らないぞ、と返せないってことは、文書が無条件に正しいとまでは言えないってことでしょ >>351
8年前の記憶が曖昧だからと言って、8年前の行政文書の信憑性が問われる事はない。
行政文書の内容は、全て事実であり、それを否定するまでの証言を得られなかった。 公文書の信頼性も結構だが、それで第三者チェックも入ってない真偽不明の文書で役人が大臣のクビ取れる構造になるこのに疑問を持たないのは知性を疑うがね。 >>357
正直わかんねえよな
俺も色々調べたけど
裁判じゃないしなぁとか思うよ >>359
捏造か否かにかかわらず高市のクビが取れる内容じゃなかったのだが。 >>345
何で官僚が文書を残すか知ってるか?
それこそ記憶頼りにならないためだぞ 高市が自分が提出した文書を「信頼に足る文書ではない」と自虐してんのかと思ったわw >>359
首が飛ぶようなことしてるのが悪いんじゃね?
少なくとも公文書に3人のチェックは入ってるんだからおまえの頭の構造がおかしい >>362
違うな自分の責任じゃないという証拠を残すためw
だから捏造する。官僚の仕事の多くがこれ。 >>359
は?やめても良いと啖呵を切ったのは、高市大先生だぞ。
だいたい、あの文書を読めば、高市は放送法の解釈変更には、慎重だった。それなのに、調子に乗った大先生が馬鹿だったと言う事だ。 >>359
クビを勝手に高市がかけただけだぞ
森友もそうだけどアホが勝手にクビかけたせいで
官僚にしわ寄せがくる構造をなんとかしないと 同性婚「見るのも嫌だ」発言で更迭
思想および良心の自由は、憲法で保障されているし、
「世の中は実際そうなっていないのだから問題はない」のではなく発言自体がアウト
ねつ造ではない文書を「ねつ造」と言い放ち辞任を賭けるとまで
この発言はアウトじゃないの? >>366
つまり、そう言う行政システムを、作った自民党が悪いと言うのか? >>366
捏造してどうするw
首にならないためのシステムなのに
馬鹿だろお前 しっかり手順踏んだ文書なら高市即アウトだったわけでしょ
やっぱそうむしようがわるいでいいんじゃないの? >>365
ほう、その3人とやらが職務をかけて事実であると言い切ればいいわけか。
じゃあ小西が証人喚問したらええんちゃうか?
それで済む話だな。 今日テレで確認できなかっただってよ
これじゃ無理だろ >>373
うんで総務大臣が聞き取りして間違ってないと発言してる
高市が一人で捏造と発狂してるのが今 国で一番信頼のおける公文書を「信頼に足る文章ではない」と言うアホは日本から出て行って下さいよ 大分補選絡みか
立憲共産党はせこくて最低
こんなので国会空転
補選出馬の立憲参議院の後は社民が繰り上がりだと
社民党もグル
本当に汚い >>376
その公文書()を悪用して貶めようとしたやつらには何もいわないの? 総務省で認識が分かれてんのにもうどうしようもなくね >>373
小西はむしろ文書は正しいよね?と詰めよる側だし、与党は総務官僚の文書捏造なんか認められるわけがない。(特に内部調査してからでは余計できない)
高市に官僚招致をゴリ押しする政治力はない。
つうわけで捏造追及の招致は起きることない。 >>264
根本的に間違っている。
行政文書は、その内容が事実で有る事を国家、政府が担保した文書であり、その内容に疑義があるなら、その証拠を示して変更、廃棄をしなければならない。
つまり、文書内の高市の発言は、行政文書にある時点で証拠となる。また、それが捏造だと言うなら、行政文書の記述とは違った内容の反証に足りる証拠を出す必要がある。 >>362
あんたの記憶より文書の方が信用できるぞ、って言ったところで、そうなんですね、で終わっちゃうから言わないんでしょ
要はそれじゃ足りてないってことだ
足りてるならもう終わってる 最低限でも本人(高市)には確認させるもんでしょ。
それなのにこの公文書()の配布先にはそれがない。
https://i.imgur.com/qXtZqHz.jpeg 自分から勝手に言い出してタンカを切った「辞任」ができない、と。高市の言う事は今後全てが嘘と思っていい。何を言っても言い逃れて保身する、ただの税金吸い取り機だよ。 >>373
いいや、3人の記憶が曖昧であっても、行政文書の事実が変わることは無い。
裁判だって、8年前の物証と、8年前の事件の記憶と、どちらが事実認定されるんだ? >>389
3人の認識が違った文書ではこの後戦えんの? >>13
あぁ、ずーっとやってたなそれ
3回目ですよ4回目ですよって同じこと聞いてりゃ答えも同じなのにそれが分からない小西ってヤバイよ >>284
それだけ高市が通そうとしている法案は、
彼らにとっては危険だということ
パヨク(ゴ金ブ李・在日韓国人)
に支配されてるNHK日本反日協会の
そのまた下請け業者なのが総務省だ!
頭も性格も悪い官僚のクズの集まりだ!
日本国民から受信料を毎月強奪している
兇悪な反社会的団体であるNHKに
スクランブル導入すら出来ない
霞ヶ関で最低の三流クソ官庁だよ!
財務省みたいな一流官庁とは別世界だ!
総務省はNHKの言いなりの下請け業者だから
立憲小西のために行政文書にウソを書くことくらい
三流クソ官庁の総務省ならやりそうなことだよ
NHKが渋谷の放送センターを
数千億円もかけて建て直そうとしているのを
高市が「冗談じゃない!」と大反対した
それをNHKは根に持って
高市をワナにハメようと画策していて
それにアホの立憲小西が利用されてるんだ
マスコミを支配しているパヨク(ゴ金ブ李・在日韓国人)
の言いなりになってる三流クソ官庁が総務省だからね
真っ赤なウソの文書くらい平気で作るよ
誰が大臣になっても、クソ官庁の総務省はクソだよ
>>390
まずはその三人が認識を改め修正でもすればいいんじゃないの。 >>1
もう八方塞がりだよね
安倍晋三の威を借りてよほどあこぎな真似しまくってたんだろね >>357
言えるだろ。
当該文書が正しいと国家が認めたから行政文書になる訳であって、認められない文書は、行政文書にならないし、もし、間違って行政文書なったのなら、間違いが指定され訂正、廃棄される。 >>384
行政文書の定義に事実かどうかなんてないだろ >>387
捏造問題については、小西の主張は調査結果とおおむね被ってるから呼んでもしょうがないのよ。
しかも情報の提供者を売ることになるから余計にやりたくない。
官房長や総務大臣の発言に細かくくいついて言質を取ろうとはしてるけど >>396
もうセメントいてーおばさんと同レベルのカスだな 高市氏がセキュリティ・クリアランス制を提唱した頃から
自民党の親中・親中利権派からコレを何とかして潰そうと
する動きがあったのは事実。今回の小西の件で小西はその
手先として動いたに過ぎない。小西は自民党と中国共産党
の命令により動いている。
「台湾有事」の前哨戦は既に始まっているのだ・・・ >>13
この答弁が全てだろ
捏造の認識なく捏造をしたという自白そのもの
総務省は修正と言っているが、高市からみれば捏造と捉えるのは当然 今後何を言っても誰からも信用してもらえない人生が永遠と続くんだよ。哀れなババアだね。 >>394
発表する前に統一できなかったんだから今後も無理じゃない
やっぱ統一できましたってなったらそれはそれで新事実とかあるわけでしょそれ次第だよねって都合よく見つかんのかねもう全部出し尽くしたって言ってんのに >>390
つまり、8年前に事後直ぐに、手続きを経て書かれた文書より、8年前の曖昧な記憶の方を重視するのか?
日本は、そんなに野蛮な国では無い。 >>403
その後ねつ造してないって証言と松本大臣がまとめたので
ただのコニタンの良い仕事っぷりがわかったやりとりです やいやいくそばばあ、今日は程度の低い援軍しかいませんよ?もっとお金を払ってエース級を雇いなさいよ、ケチババア 村山ってまだ生きてるの?
汚いやり方やってるね
こういうのが総理とかやるから地震が来たんだ >>406
まあ正規の手順踏んでないんでしょ?
踏んでたら高市即アウトなんでしょ? >>407
客観的証拠より容疑者の証言が優先かよw >>366
だからこそ捏造なんてしないんだよバカかお前は >>400
そう言う迂遠な手法が一番イライラするんだけどな。
クビかけるとか言い出した高市の軽率さも問題だが、クビとるつもりで攻めるなら、グダグダやるなっつの。 この文書って8年前朝日新聞に持ち込まれて、朝日が取材したけど正確性確認出来なかったから記事にしなかったとか聞いたんだけど…
本当なの? >>405
そこを追及すると死人がでるからやらないんだよ。 あんたが大臣の頃に発行された行政文書だよね?そんな文書発行されてたことに責任感じないの?
民間と公務じゃ多少差があるだろうけど普通なら関係者は全員首が当然じゃね?大臣レベルの人材がこのファンタジー文書を知らなかったで責任回避はもはや韓国レベル大臣との誹りは免れないやろ 中国共産党は台湾有事を前にして、日本の誰がキーマンかを
的確に理解している。
ここで高市早苗を守らなければ、日本は二度目の敗戦の憂目
を見る事になるだろう・・・
守らねば!
全力で高市早苗を守らねば!! >>397
>当該文書が正しいと国家が認めたから行政文書になる訳であって
そんな法律はありませーんw
決裁文書なら正確性は担保されるけどな? >>418
それはそう
だから高市が証拠出せば済むよね >>415
もう早苗ちゃんは落城したからそこはあんまり関係はないかな
岸田が帰国したら始末つけるっしょ >>415
グダグダも何も、一応役所の調査結果が捏造を認めなかったのよ。
小西とすれば他に何もやることないよ。
本命の放送法変更解釈では負けてるが >>419
もう死んでいいだろあべちゃんみたいにやっとけよ そう。つまり
安倍さんのDNAを受け継ぐ唯一の後継者が高市さんだからね
これは自民党内での争いでも、あるんだよ >>413
録音や複数当事者の確認したという証印等だけど何もないよな? 社民って中露の下部組織じゃん
酷いことやってるよねみすぼさんも 自民党が国民用のガス抜き要因として置いといたペットが思いあがって安倍様になろうとしたんや、ペットにお仕置きをしてる最中やから援護組は勘違いやめて黙っとき >>424
当事者である高市の証言も証拠なんだか? >>398
馬鹿か?
公文書管理法4条を読め。
この条文を読んで、行政文書に事実と違った記述、捏造が許されと解釈する奴は、
気狂いだ。 >>430
よくわからないです
実質的証拠力が裁判でどう扱わられるかの話ですか? >>398
いや事実じゃなかったらそれこそ大変なことなんだけど
公文書の重要性を理解してないやつ多いよな >>432
せいぜい内容の不正確では争いの余地は残ってる(残してる)けど
捏造したか否かについてはほぼ決着したよ。
高市とすると自分から何か捏造したという証拠出すか、関係する官僚の誰かが捏造を自白するかでもしないと、再調査や外部組織の調査にはならんし。 >>435
良くわからないです
それはねつ造嫌疑に対する証拠です?
当時者の高市の発言に裏付けがないなら
証拠力はどうなるんですか? 松本は「捏造にあらず」と答弁し、高市は「捏造だ」と譲らない。
閣内不一致は明らか。岸田は総理として裁定し、それに従わない大臣を罷免し
なくてはおかしい。外交外交で逃げるんじゃねえよ。 発言がコロコロ変わる人間の言う事を手放しで信じる奴なんて頭のネジが外れたクルクルパーのネトウヨしかおらんだろ 大分補選に出る立憲候補って社民の比例で通った人じゃん
また社民に戻るんじゃないの
社民の党首もやってた人
これ仕組んだの社民だよ 小西は頭の薬を射った方が良さそうだな
強烈なやつを >>442
3人の認識が違う文書でこれ以上追い込めんの?
もう有耶無耶にしておしまいじゃん
総務省がクソすぎんだよちゃんと残しておけと >>434
国民用というより酷使サマ用なんじゃね
安倍ちゃんが狙撃されたから
テロル的な素地がある酷使さまにアメをあげるのは止めにした >>436
そんで、事実であることを担保するためのどんな手続きがあんの? >>436
→経緯も含めた意思決定に至る過程並びに当該行政機関の事務及び事業の実績を「合理的に跡付け、又は検証することができるよう、」
ワザワザ聞き取り調査しなくちゃならなかったし、文書単体では合理的に跡付けも検証もできてないから小西文書は違法確定w >>446
その発言に裏付けがないという根拠を示すしかないわな 行政文書が信頼に足らないのならその時の大臣は議員辞職でもするしかないな >>445
うそごめんなさいちゃんと追い込めという意味でってこれもアウトなのかなあごめんなさい >>384
総務省自身が調査の結果、『正解性は確認出来なかった』と認めている。
今日出されれた『行政文書の正確性に係る精査について』という報告を見ろよ……
既に総務省が行政文書=絶対正確とは言えなくなっているのに…… 立憲のおかしなのもそっち方面か
立憲共産党ってほんと根深いね
まとめて落としていかないと
そして立憲は解党させないと >>441
事実でないと困ることと事実であることは別の話だ
事実だと言うならそれを担保する手続きが必要だ 公文書が信頼に足らないという根拠は?
まさか安住アナのファンだからだとか? >>397
言えないからこんなグダグダになってんだろうに…
文句のつけようもないプロセスを踏んでるならそう主張すればいいけど、誰もそうは言わないだろ >>459
そう
礒崎を狙ったら高市が飛び込んできたという変な構図 「高市る」
忖度を期待した政治家が元部下に相手にされずはしごを外される様子 ツイートでも支離滅裂の小西ひろゆき、
総務省の調査結果を大圃寧扱いするも
ダブスタの模様【ゆっくり解説】
https://youtu.be/6eDRr3pqQeQ ; 高市の言う不正確が事実だと仮定した上でどのタイミングで不正確になったか指摘・改善案を言えない時点で高市は無能すぎるんだよなぁ >>463
事実であることはもう担保されたろ
だいたい官僚側が高市の部分だけ記述を捏造するなんて何の利点もないんだがな >>304
タックスヘイブンの問題を国際会議の議題に上げた
中国の債務の罠を国際会議の議題に上げた
が抜けてるぞ >>451
追い込むもなにも高市が言いっぱなしの捏造疑惑なら
内部調査で捏造が認めらる痕跡がなかったとしたなら、それで終わりだよ。
誰かが捏造してるって言っただけではそんなディープな調査までいかない。 >>462
高市の捏造という発言を覆す物的証拠がないと無理
通話の録音、官僚とのやりとりの録音だわな
それがない限り堂々巡り >>392
奴らの面子みたら反日左翼の連中ばっかだからなあ。 >>468
役所の幹部なら無いっしょ
事実がどうなのかは少なくとも自民党は知ってるさ
その上で自民党が早苗ちゃんを助けようとしない
普通なら色々答え合わせは済んでると判る おかしい部分を修正しますとかほざいて改憲したりスパイ法通そうとしてる奴が自分が関わる事案で修正しようとしない時点で二枚舌やねん >>475
ねつ造嫌疑なら告白したのは高市ですから
高市の発言に裏付けがないなら
仮に裁判だとしたら相手にされないと思うんですが
あくまで私の理解です
国会ではどういう扱いに? >>440
行政文書に書いてある事は、その時点まで事実であると国家が認めた
内容。
また、今回の小西文書の精査は、小西文書の真贋ではなく、
小西文書の正当性を8年後の記憶で裏付けできるかどうか。
つまり、記憶が曖昧でも、小西文書の事実認定は変わらない。 >>392
その知性のない逆張りが大陸8割になるんだぞ >>454
上司の決済であり、最終的に省庁自体の決済。 高市早苗と応援団がやってることは、彼の国が日本にやってる妄言と同じ
エセ保守連中は、自分を客観視できないのか >>480
総務省VS高市なんだから総務省のいい加減な文書だけを信用するのは無理がある
最低でも作成者、当事者の証人喚問が必要だわな
なぜか小西はそれを嫌がっているようだが >>455
だから、今回の精査は、小西文書の真偽では無い。
8年前の記憶でどこまで小西文書の正当性が追加承認出来るかであって、
曖昧な記憶なら、追加承認出来ないだけ。 >>455
だいたい、8年前に正式な手続きを経て行政文書になった文書を
8年後の曖昧な記憶で信頼性を無くすことなんて出来るわけがない。
オマエ、馬鹿だろ。 >>484
自分を客観視出来る人はそもそも右派にはならんよ
右派は元々「左派が生まれたから出来た思想」というカウンターパート的な性格があるし
基本的に情をベースにしているから
右派でありなおかつ客観的というのが構造的に不可能 高市 「は?こんな税金無限に使い放題の稼業やめるわけないじゃない?白紙の領収書で今日も憂さ晴らしするわよ!」 大体これ17日の時点の総務省の情報だから古いよ
これが最新の情報
本日の予算委員会一般質疑が終了しました。
午前中の総務省の報告によると、問題の文書について担当者は「原案を作成した認識はある」と回答。他の同席者もそれを補強する説明をしています。
さらに「大きな流れとして放送法の解釈について大臣レクがなかったとは考えにくい」「礒崎補佐官が官邸内を仕切る意向だったので、こちらは高市大臣の了解をえられる事が大前提だった」など、文言の正確性は別にして文書の内容をほぼ裏付けるものとなっています。
これを受けて岸議員が高市大臣に質しましたが、高市氏はなお文書の内容を否定する答弁を繰り返しました。
予算委員会も終盤に差し掛かっており、もういい加減にして欲しいというのが正直な所。時間がありません。
作成者以外の同席者もついに作成者の主張を補強する説明、ついに捏造だと言ってるのは高市だけになった
完全に詰んでるのにまじで気持ち悪い >>485
証人喚問する意味があるのか?
証人喚問しても、事実を覚えているなんて保証は無い。 まず捏造と言ったことを謝罪しろよ
総務省全体に対する侮辱だ
それで辞めろと言われても自己責任だ >>492
だから行政文書があるんだろ
言った言わないこれを防げる 予算委員会でやる必要やるの?懲罰委員会でやるのが筋なんじゃないの? >>485
いや、「いい加減な文書」というのは強弁に過ぎる。高市の方こそ自分のあやふやな
記憶のみを根拠に強情を張っているだけ。その証拠に「正しい事実は後日改めて・・・」
と逃げている。 >>485
杉尾も小西も証人喚問を求めてる
反対してるのは自民党
嘘を何度書き込んでも事実にはなりませんよ >>483
行政文書の定義に上司の決済というものはないし、そもそもその上司はどうやってそれが事実であることを確かめたんだ >>351 このレスに反論してる奴は
切り取りと嘘ばかりと意味のないこと言う工作ありき、
本質無視でバカバカしいのでこれで失礼。>>1 >>485
ありがとうございます
感想になりますが
総務省の文書が絶対に正しいとは思いませんが
手続き上正しいと推定しないと
国家運営に支障が出るので
そのような扱いになるのかなと思ってます
高市に反証の機会が与えられてるので
バランスは取れてると思ってます
その上で高市の告発に裏付けがないので
高市ぎ証拠出せばいいよねと発言してます
証人喚問はちょっと調べてみます >>495
どのような行政行為には予算執行が付帯する。
今回の問題を予算委員会で行う事が筋。 総務省は、関係した職員の1人(西潟氏でほぼ確定)が
「原案を作成した認識はある」と説明しているとの調査結果を報告した。
あの流出した文書が原案なのか、原案に手が加えられた身内限定の内部資料なのか、正式なレク説明結果資料なのかはわからないが、
少なくともこの件に関する資料は、原案から修正(改竄?)を経た複数パターンがあることが確定。
だが、今わかっているのは大臣や事務次官へ回覧した形跡のない文書だけ。
ちゃんと文書保存しているのなら、大臣、事務次官まで回覧した跡のある資料があるはずなのに、
何故あんな中途半端な回覧しかしていない資料しか出せないのか? だからさぁ言った言わないにならないために文書に残すんだよ
それが官僚の仕事だし
公文書には嘘を書かないという前提でこの国の国会は進んでる
高市は自己保身のためだけにこの前提をぶち壊して日本の政治の邪魔をしてるわけ
迷惑なんだよ どうする立憲民主党、どうなる小西洋之!
高市早苗、安倍元首相両氏の電話
「確認されず」と総務省!?上司の書き換え、
管理簿に記録ナシに続き流石の超一級資料!
https://youtu.be/nPjLxeN6oiY ; >>500
あるでしょ。
「上司の関与。」
って。記述がある。 >>501
捏造なり改竄があればそうハッキリ言うさ
そうではない時点でお察し 正直高市という小物政治家の進退はどうでもいいが、現に閣内不一致が起きているのだから
岸田はケジメを付けなくてはならない。国民は皆それを望んでいる。 >>509
それは行政文書に必要という話ではなく、今回の文書の話だ 安倍ってつくづく政治家のモラルを破壊してくれたよな
こんなトカゲ女みたいなの沢山出てくるよ >>492
なら堂々巡りだな
管理番号も作成者印もなく、作成者当事者の記憶も曖昧 >>508
時計泥棒に縋る壺ウヨとかなんの地獄絵図かな 嘘市が何か言ってもな
デマ太郎だったりもうやだ壺党 >>491
これはどうなんの?
>まず、総務省に放送法の解釈を変更させたとされる礒崎陽輔首相補佐官(当時・以下同)について、《礒崎補佐官から放送法の政治的公平に関する問合せがあり、面談を行った》と認めたうえで、《本件の過程で、放送法4条の解釈を変えるよう強要されたことはなかった》とある。 日本は信用できないと言ってるわけですが、日本大好きネトウヨさんどうするの? >>511
岸田みたいな鈍クソじじいに何もする気力はない。ただ任期を全うし、その間に無限税金チューチュー虫の親玉となって自分と仲間だけがハッピーんじ生きる事が奴の望み。国民==ごみ虫の願いなんて全く届かんよ >>506
単純な話よ
仮に修正箇所の異なるものや修正前の文書を提示しても
早苗ちゃんの負けの証拠になるだけだから自民党に配慮して出さない
そもそも自民党の議員の中にも細部はともかく当時のあらましを知る人は当然いるのに
誰一人助けに来ない時点で
役所のあの答弁が何を意味するかを理解するのは簡単 #1715 小西ひろゆき「完全終了」。
高市早苗の逆襲で「大嘘つき」から
「損切り」へ。安倍晋三後継に赤丸急浮上
|みやわきチャンネル(仮)#1862Restart1662
https://youtu.be/FvjCz8FeeBc ; 小西を証人喚問してどっから持ってきた文書か
問いただしたほうがいい もうさ時間の無駄はやめようよ。
エース課長を証人喚問して白黒ハッキリさせよう。 >>523
正直官僚の創作の部分も有ると思ってるけど
高市があの答弁に際して安倍晋三の決裁取らずに独断で答弁したつってるのは流石に嘘だろと 実際高市の田舎芝居答弁で放送局が震え上がりその後の長期政権に繋がったのだからな。高市には重大な罪があるわな >>524
この手のインチキ動画って、訴えられた負けるぞ。
と、思いつつ高橋洋一を見ていたら、最後まで、
「捏造があった。」
とは言わない。
わかっているんだろうな。 >>520
杉尾は前者だけ摘んで都合の悪い後者を伏せてるって事だよね?
お得意の切り貼りかw議員前と何も変わってねぇな >>529
それな
各局完全に萎縮して、政権べた褒めの偏向報道だけになってしまった
これが日本をさらに悪化させたわけで >>526
だから、そんな事をしても、
「記憶がない。」
と、言われてお終い。
国民も、
「8年前なら仕方がない。」
と、納得するだけ。 >>528
創作は無いと思う
万が一外部に提出する場合に備えて
特に政治家側をマイルドに描くくらいは普通にやるだろうが
創作というより言葉選び程度だろうね
創作しちゃうと今度は与党側が文書を根拠に使う時に非常に使いづらくなる セキュリティクリアランスも妨害しようとするとは
よっぽど都合が悪いんだろうな そうだな
公文書なんて広告の裏に書かれた落書きよりも信頼できないよな 公文書を都合で信頼に足りる足りないって言ってたら国が成り立たないよw >>533
ではこれは正しい公文書という扱いのままですね >>537
これも言葉遊びっぽくなるなけど
創作じゃないなら「脚色」が適当かな >>1
この公文書を読んでみると、礒崎総理補佐官の聞き取りと
高市総務大臣の国会答弁のためのレクを
まるで一体で起こっているかのようにまとめられているけど、
少なくとも高市氏は礒崎総理補佐官の聞き取りは知らなく
放送法解釈変更に対する礒崎氏の働きかけは知らなかったんじゃないかな。
国会答弁のレクをしていたという認識しかなくて。
この公文書の捏造性があるところは、
高市総務大臣が礒崎総理補佐官と同じように放送法の解釈を変更しようとしているかのように書いているところだよ。 でも10年経った民主党政権は克明に憶えている自民党 >>540
だから信頼に足るものとして扱うしかない
積極的に否定できる物証がないからね 「国が認める最高レベルに信頼される文章?なによそれ、信用できないわ!そんな怪しげな文章よりアタシの言う事を信じなさい!」
馬鹿の極み、知恵遅れ学級に閉じ込めとくべきレベルのかわいそうな子、いやばばあ 軸は捏造が捏造じゃないかしかないんだが
誰も聞いてないことを答えるのが政治なのか? >>547
壺の皆さんは精神的勝利しか求めてないから >>542
脚色も無いな
あるのは「耳障りの悪い言葉を綺麗な表現に置き換える」程度
議事録の書き起こしとかでも
外部に出す場合には(良くはないが)ある話 文書がほんと政治小説みたいですごい読み応えがあった
このリアリティすげーってなったわ、映画化きぼんぬなぐらい
これは別の意味で霞が関文学と言っていい
ほかのシリーズも読みたい
安保法制とか読みたい 日本国の国家公務員を信じられないならもう日本人辞めてどっか他所の国へ亡命しろ >>552
高市はとっくに日本人やめてる統一だから しつけーなベラいい加減にしねえか
って誰か暴言吐かないかな >>553
当時の総務相の責任とか言うんだろ?
当時の最高責任者が捏造と言ってるんだわw >>554
正直今件統一とか関係ねぇわ
総務省が文書認めた時点で
文書内容は事実では無いが
捏造って言った事だけは間違ったごめんちゃい
って一言謝れば、総務省捏造犯にぜずに穏便に収まった
もちろん辞める必要も無い >>556
昔なら維新辺りがそーゆーポカをやって楽しませてくれたんだが
最近は維新のイロモノ軍団が割とおとなしいからなぁ 岸田がキーウから帰国したら速攻で更迭だな
パフォーマンス外交ではあったが、国内の「あった」「なかった」のしょうもないイザコザに関わっている暇はこれまでなかったはず
ウキウキで日本に戻ってくるよ 「昨年12月の防衛費増税問題の時も高市さんは“罷免されるなら仕方ない”と公然と反旗を翻しました。ただ、その後に騒動が収まると、高市さんは岸田総理に直接“ガス抜きが必要でした。行き過ぎた表現で誠に申し訳ありません”と謝罪をしたそうです。そんな彼女に岸田総理もうんざりしているのでは」
…何だこのババア? 高齢みずほの後継が繰り上げの社民だろ
普通に次の参議院選で落ちるだろう
ほんとうんざりしてるからね社民には >>543
どう読んでもそうは書いてない
明らかに高市は消極的
しかも結果的に解釈変更もされていない
スルーで済んだ話を炎上させた高市の自爆 >>556
それを岸田や麻生が言ったらいいのだけれど、奴らは高市が苦しむ様子をもっとニヤニヤして見ていたいんだろうねえ。日本の老害の変態ぶりにはあきれ果てますよ >>558
被害者は捏造って言うさ
事実って確認しないと、捏造の否定はできないだろ >>1
「嘘も100回言えば本当になる」を地で行ってるな高市早苗 吉田とかいう爺しか候補立てられないのか
ジェンダーとか女性ガーとか日頃言ってる割には
何でわざわざ出してくるんだろうな
社民の繰り上がり狙ってということは国民にもバレバレだ >>564
???
(安倍晋三の後ろ盾失った癖に
総理大臣に罷免するならすればとかいイキっちゃう
右翼女か・・・)
ヨシ!w >>565
被害者じゃなくても
捏造と主張するんでね?
辞めるなんて言ってしまったしな >>523
何か自分の感想言っているだけだよね。
まぁ、総務省の言い分をある程度信じるとすると、西潟氏が作っていたのは事前の『想定問答』的な資料。
大臣が質問することをある程度予測して、こういう風にレクします、と作る。
それを上司に見せて、修正した上で部内で決裁。
しかし何らかの理由でレクは実際には行われず、資料はお蔵入り。
これなら、官僚側に捏造の認識がなく、大臣や事務次官には回覧されず、正式な資料ではないので行政文書管理簿ファイルにも記載されず、皆が放送法の解釈変更の説明があったと認識していないという状況に合致する。
問題は、お蔵入りになった内部資料を本物のレク結果資料として扱った奴。 >>566
裏を取らずに政治家が捕獲できると思ってんのか?
どこの小西だよ >>563
それが捏造なんだろ
ほんとうは高市はノリノリで放送法の解釈変更を主張した
礒崎よりひどい内容で、総務大臣の判断のみで停波も免許取り消しもできるよう主張した
この4ページは、真逆に消極的に書かれてるから、捏造されたものだ
高市の主張どおりだなw >>566
この人は昔からそうだよ
思想や政策に対する評価は人それぞれだけど
少なくとも「嘘の多い人」という一点に関しては昔から変わらない >>565
「この病院は診断書捏造してる」って公で発信したら名誉毀損なる可能性高いからな
で、今件って
警察幹部が「うちの署ほ調書捏造されてたわ」
言ってる様なもん 与党質問って与党議員の質問に答弁するという形で
政府が発信したいことを公表する儀式なんだろ
答弁する高市に、事前になんの打ち合わせ(レク)も無く、前日に答弁書を渡すなんてあるのか
自分は答弁書を読むだけのお飾り大臣だったと言いたいのか >>568
献金率が低いブスなんてザコ。同じ日本人でも敵がいるように壺だって内部は献金率を競う敵だらけ。 >>576
元院長が「この病院のカルテは偽造!」って言ってるわけだもんな
これはもう訴訟というか、精神科に入れるしかない >>576
診断した日時不明で、医師の名前も作成した医師の名前もなく、部局長の確認もない診断書を本物と言われてもなw >>573
捕獲ってなんや
壺界隈のスラングか何かか? >>572
想定問答集の場合
誤解を招かないように少なくとも部署や社内(役所なら省内なり庁内)の人間に判る符号を付けるなり表題に明記する
どこの会社でも当たり前にやることよ >>566
高市が嘘つきであることと小西文書が捏造であることは両立する >>582
まーたズラす
それは「正確性が確認出来ない」
高市が言ってるのは「捏造」 >>582
診断書じゃないだろ
レクなんだから、いってみればおくすり手帳な 有田とか吉田とか
ほんとやってることが汚過ぎ立憲共産党
生理的嫌悪感しかない >>586
なら、そのカルテと共に
患者からすれば診察された記憶がなければ捏造だろ >>582
1レス50円の君じゃつまらない、レス10万円のエースにチェンジしなさいよ 岸田には任命責任があるんじゃねえの
いいのかねえ?このままで >>571
被害者だし
身に覚えのない濡れ衣着せられたらわかんだろ 高市の言い分が通れば
家宅捜索令状を示されたら「捏造でしょう捏造」と言って免れるのかね
督促状が来たら「捏造でしょう捏造」と言うのかね
おかしいだろ 総務省は早く巻く引きして
小西を虚偽公文書偽造罪の提訴したいらしい
総務省最終報告 小西文書は「事実かどうか確認できなかった」 [135853815]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1679481228/ >>590
お前、被害者の記憶のみ痴漢が有罪になってたのが
有る程度だが是正された件どう思ってんの? >>593
そんなのいらんよw
追及する方が証拠として提示してんのに、事実確認できないってあり得ないだろw
本当にわからんのか認めたくないのか、真面目に興味がある >>595
言い出す人が出てきたら
一般人の俺たちからすると面白いけど
役所はマジで洒落にならんから
さすがに自民党も助けないんだろうさ 立憲共産党には税金返して欲しいと思う
早く立憲以外でまともな野党作って欲しい >>595
裁判所が認めるならやれば?
バカは極論に走るよな >>584
あらかじめ正式な文書の体裁で書いておけば、発言内容を実際の発言に差し替えるだけで正式な文書として回覧出来るだろうが……
想定外の質疑があれば加筆するだけですむし。
暇じゃないんだから、効率的に仕事するわ…… Twitterで、この文書を数年前に入手してたって人が、朝日新聞と取材した結果真偽不明って事でお蔵入りしたネタに今更引っかかったのかと言ってるね >>599
公文書の話だぞ
それが間違っていると言う方が根拠を示さない限りは、軽々に動かして良いものではない
なぜなら公文書は日本の歴史そのものであり、正当な手続きを持って記されたものであることに変わりは無いからだ 小西さんのTwitter見ると面白いね
高市は詰んでるから辞めろと言い続けてるな 解釈変更はなかったと総務省も総理も明言してる
なんで高市大臣の一存で解釈変更されたとか言うバカいるんだろね
アホすぎて話にならんわ >>607
公文書が偽造されていると言っている限りは逃げ道は無い 岸田さんみたいに命をかけてまでやれる人いないわ
でもそれは留守番できる後継達がちゃんといるから
かたや繰り上がりの為に国会空転させてセキュリティクリアランスにまでイチャモンつける
ほんといらないよ立憲共産党
国民に謝れよ 信頼に足らない答弁を繰り返すと、それだけ内閣にとってマイナスになるのでは。 小西は前からあのキャラだから
支持者は喜んでるでしょ >>607
まったく駒が無いのに言ってるだけだろ
将棋知らんのだろうな >>608
それ言ってるの被害妄想のネトウヨばっかりだよな
マザー高市様が解釈変更したとか攻撃されてる~~!!とか言い続けてる
バカまるだしw >>606
予定のメモも捨てられないのよね
いつまでもバカな話繰り返すなよ
立場がヤバくなったアホが連呼するならわかるけど、総務省が事実とは言ってないだろ?
当事者よりお前の想像を優先すんなよ アホ >>617
公文書は事実の記録だというのが定義なの
それが三権分立の基礎だからね >>613
立憲の方が信用無いからプラスになるかもしれんぞ
なぜか支持率が上がってきているしなw >>613
小西に言ってやれよ
総務省が思いどおりにならないからイラついてるだろ >>532
関口もアホキも健在じゃん
お前の目は節穴だなwww >>1
お前が大臣として使っている文書も全部
信用に足らないということになるが?
レクもそうだし、
これからは全部自分で調べて自分で答弁するのかな?
都合がいいから信用できる、都合悪いから捏造とか
まさか言わないよな パヨは本当に一ミリも捏造はないって信じてるなら高橋洋一とかを訴えればいい
さあやってみろできるもんなら >>607
まぁ、総務省の言う『原案』という下書き的な資料を盗んで、正式なレク説明資料と偽って出したんだからな……
どう足掻いてもアウトだろうな。 >>603
想定問答集にそれと判る表題や符号をつけないと
それが外部に出た場合に実際の議事と間違われるから表題や符号といった識別子をつける
それこそ体裁を本番に揃えて内容を現実に合わせたら
表題なり符号を外せば良いだけだからむしろ手間かからん上にトラブルが防げる
極論したらフォントや字体を変えるだけでもルール化さえ出来ていたら識別手段になる >>619
総務省に言ってやれば?
部外者が何言ってんだ? 最近の高市は自民からも痛い子扱いされて哀れやな
岸田は早く楽にしてやれ >>607
高市は最初に「捏造」と大上段に振りかぶって負けた。次に「でもレクはなかった」
と論点を変えてこれも敗色濃厚。今は「でも内容が不正確」と叫んでいるがまるで子供が
駄々をこねているようなもの。連敗の時点で潔く責任を取れよ。政治家のケジメとはそういうものだぞ。 >>619
なら文書偽造の罪状があるのは矛盾するわな ウヨは高市のあの硬い態度がお好みなんだろう
日本の有権者って保守は多いけど右翼少ないんだがな
自民党って左派寄りの中道だし >>631
政治家なんだから、裏を取れないのは最初からわかってるんだよw
バカだなあ 結局捏造じゃないのは高市も認めてるんだろ
なら答弁撤回しなよ
国会での大臣の答弁で察しろとか無理だから >>635
違うな
日本人は立憲が徹底的に嫌いなんだよ
だから自民党が安泰 >>629
今日の国会だと立憲が攻めきれずに高市が余裕だったぞ
岸まきこと田島まいこは完全な人選ミス >>1
まだやってるのかよwww
元部下が悪いなんてよく言うわw
左遷話なのにw さぁ追い込まれた高市どうするw
辞めるのか逃げるのか
クビにされるのかw こんな馬鹿騒ぎばかりしてるから支持が広がらないんだよ
立憲いい加減気づけよwww >>634
知らんなら黙っとれw
お前は逃げ方がつまらん うせろ >>639
まあ見てなって
政党支持率はメディア露出と相関してるだけって科学的に証明されてる
放送法が正常化したら維新カルトと自民党の支持率は激減する >>642
追い込まれてるの立憲じゃん
共産すら味方してくれないwww >>563
>>574
高市総務大臣が放送法”だけ”もレクを受けた覚えがなく国会対応レクをしか受けた覚えがないことと
高市総務大臣がマスコミの反発が大きな答弁に消極的だったことは論理的に両立するよ。
高市総務大臣はたぶん国会の答弁レクという印象しかない。 ツイッターもヤフコメも小西袋叩きなのなw
人望って大事ね >>639
統一地方選なのに自民党は宣伝カーが走ってなくて候補者もほとんど演説してないけど、この候補者は当選濃厚なほど自民党は強い >>648
勝共壺カルト工作員イライラで印象操作wwww >>639
日本人の大半はノンポリだぞ
半分は投票に行かない
投票に行く層だと自民党の岩盤支持層が3割でこれが立憲共産を徹底的に嫌ってる層 >>650
今日の収穫はでかいよ。
・安倍礒崎のレクは文書通りにあったことが確定。高市だけが蚊帳の外。
・大臣室の平川、松井はレクがなかったと言っていたのではなく「有無を覚えていない」と言っていた。
(総務省の聞き取りに対する答えと、高市の聞き取りに対する答えは内容が違うことを示唆)
・高市「文書は捏造されているが実行犯は総務省役人ではない」w
… せっかく高市の株を上げる内容だったのに
(´・ω・`) >>654
まあ見てなって
政党支持率はメディア露出と相関してるだけって科学的に証明されてる
放送法が正常化したら維新カルトと自民党の支持率は激減する >>659
勝共壺カルト工作員イライラで印象操作wwww 高市が罷免されるとかいうガセネタはその後どうなったの? 文書は「顧客にこのように説明しました」という業務報告書だろ
要約してあるので一言一句正しいとは言えず不正確といえば不正確だな >>606
これは公証制度の話だけど法務省もそう言ってるからな
高市はがんばって証明しろよ
一般に,公務員が作成した文書を公文書といい,私人が作成した私文書とは区別されています。公文書は,公正な第三者である公務員がその権限に基づいて作成した文書ですから,文書の成立について真正である(その文書が作成名義人の意思に基づいて作成されたものである)との強い推定が働きます。これを形式的証明力ともいいます。文書の成立が真正であるかどうかに争いがある場合,公文書であれば真正であるとの強い推定が働きますので,これを争う相手方の方でそれが虚偽であるとの疑いを容れる反証をしない限り,この推定は破れません。公文書が私文書に比べて証明力が高いというのは,このような効果を指しています。
https://www.moj.go.jp/MINJI/minji30.html >>632
矛盾しない
それによりその正確性がさらに担保されているだけの話 >>648
どう見たらそうなるんだよwww
誰が見ても高市一人が掻き回してるだけだぞwww
小西はなーんも悪い事してないわwww >>626
なんか仕事を増やすために仕事を作っているような非効率的なこと考えるよね……
正式な文書なら、大臣、事務次官まで回覧した形跡を残せば一目瞭然だし、サーバに保存するにしてもファイル名とかフォルダで管理すればいいだけの話。 >>649
担当者も放送法解釈のレクした認識なくて、普通に予算時期にはやらないらしい
総務省に文書があっただけで対抗するとかバカだよ 本日の予算委員会一般質疑が終了しました。
午前中の総務省の報告によると、問題の文書について担当者は「原案を作成した認識はある」と回答。他の同席者もそれを補強する説明をしています。
さらに「大きな流れとして放送法の解釈について大臣レクがなかったとは考えにくい」「礒崎補佐官が官邸内を仕切る意向だったので、こちらは高市大臣の了解をえられる事が大前提だった」など、文言の正確性は別にして文書の内容をほぼ裏付けるものとなっています。
これはもう礒崎が高市に伝えたと証言してるよね
詰んだやん >>670
まあ見てなって
政党支持率はメディア露出と相関してるだけって科学的に証明されてる
放送法が正常化したら維新カルトと自民党の支持率は激減する 高市高橋洋一 総務省に捏造犯がいます
総務省 いません
普通犯罪者に犯罪してるかって聞いたらしてないって言うよね >>655
高市さらにアタマおかしいな
文書捏造が内部犯じゃないなら、より大問題じゃねえかww >>644
三権分立の基礎も知らない阿呆に言われたくないわ >>677
高市早苗の口から垂れ流される下痢便より公文書のほうが価値が高いから、その必要はない >>655
スゴいな、どんどん自分のクビを締めてる 議事録とったら参加者全員にメールして確認させるんじゃないのか >>668
超一級の不正確な文書w持ち出した時点で小西の負けだよ >>654
自民党は組織票と後援会が強い
だから宣伝カーが走ってなくて候補者もほとんど演説しなくても当選濃厚なほど >>665
それがどれだけ重いことか知っていた人間をそういう風に出すのはどうかな 小西くんはいったい何をしたかったんだろうね
最早よくわからなくなったね >>663
まだ分からんでしょ
岸田が帰ってきたら判断するんじゃない? >>681
アホかw
国会で総務省が答えてる時点でw
問題はないわwww
時系列すら理解出来ない馬鹿?www >>672
想定問答を予定で作っただけだね
予算時期だから、普通にやらないよ
総務省は幕引きたいから、何も出てこない
小西の負け 高市は「電波停止発言」が本筋でそのため防衛線の捏造で粘ってる。勘違いしてスミマセンと言っても「電波停止発言」があるから再起不能だわ。詰み確定 >>683
事実としてあげただけだぞ
公文書が全て正しいわけじゃない 高市が潔白であろうが答弁に追われて仕事できないだけで成功だもの だーから
「不正確な文書」であるなら別にいんだよ大した事じゃねぇから
人間なんだから主観の違いも有る間違いも有る
「捏造」なら大問題、犯罪だからね
総務省は高市を名誉毀損で訴えたらどうか
犯罪者扱いしてるんだから >>689
しょーもない妄想に逃げるしか無い高市信者www >>671
アホ
文書読んでるか?
これからの時期はNHK予算審議があるから、
大臣の放送法答弁はその後にやったほうがいい、うむ、そうしよう、
って内情までが文書には克明に書いてあるんだよ
もうすべてが辻褄が合いすぎてる >>684
小西はおそらく放送法問題したかったけど目立つために高市に喧嘩売ったらまさかの高市がそれに応じたせいで高市問題になってしまった
あの結構ですという場面見るけど小西がびっくりしてるんだよ 従来の解釈「全体で公平性判断」
その解釈の補充として
「目に余るケースは一番組でも判断」
解釈変更ではなく補充なんだって >>687
最新の総務省発表資料熟読してきたらいい
とてもそんなこと言えなくなるからなwww 高市信者も高市と同じで
「ここまで高市さんを擁護したんだから負けを認める訳にはいかない」
みたいな心境で顔真っ赤にして書き込んでんだろうなぁw 総務省は文書の正確性欠如を匂わせてるだけなのに立民には大ダメージになってるね
しばらくこの状態で弄ぶのかな 未だに理解できないんだけど、5月に高市は文書に記載されたとおりに国会答弁してるのに、いったい何を否定したいんだ? >>698
ほんとそれよ
しかも自己保身のためにな ついに総務省側だけでなく大臣側の2人も捏造じゃないことを認めたか
うだうだ言ってんのは高市だけw >>70
トップが全部の書類を把握しなきゃいけないって
零細企業じゃないんだから >>696
まさに想定文書だよw
予算策定を知らんなら黙っとけよな? >>672
そんなの最初からまともな政治家や官僚はみんなわかってる >>700
読んでも同じw
漏らしたのは総務省だからw >>696
それは礒崎総理補佐官側のはなしで、高市総務大臣側は国会答弁の対応をしていただけだよ
別の話を同列にこの文章が扱っていることがおかしいんだよ 小西vs高市というよりは
高市元総務相vs松本現総務相
自民党内のあべ友潰し(笑笑 >>702
総務省が文書の正確性欠如を認めてるなら
悪いのは総務省に決まってんだろ、役所だぞ
警察調書が正確性欠如してたらどうなるか考えてみろ >>674
普通無罪の人に犯罪してるかって聞いたらしてないって言うよね >>693
高橋洋一もそうだが捏造は事実だから自分は訴えられないってわかってるんだろ >>669
むしろセキュリティや公証性に関する認識甘くないか?
仮に行政文書が何らかの修正や改竄が意図的に図られたとしたら
ぶっちゃけものすごいことなんだよな
ましてや政治家と官僚の折衝といった極めてデリケートな文書は
当然フェイルセーフは付ける
民間でもデリケートな事柄は同じ
これは余計な仕事ではなく必要な仕事だからなぁ 文書の正確性に問題がある点についてはあえて匂わせるだけにとどめめるよね
だけど立民に大ダメージになってるよね
しばらく弄ぶんだろうね >>714
何がw
漏らしたのは小西じゃないんだからw
なんの問題もないwww
小西がハッキングでもしたのかよwww >>703
おそらく自分を否定するものを否定したいのでしょうね
過去の自分も否定することになって収拾がつかなくなってる >>705
捏造じゃないことは確定させる必要があるからな
総務省は逃げ道のための猶予を用意してあげてるだけで結論として捏造を認めることは絶対にない >>694
街頭宣伝手伝っているから実感するけど自民党は強いよ
特に中選挙区に変えないと難しい >>716
くだらないメモまで行政文書にするからやん
大臣、次官回覧してないナンバリングもないメモはただのメモなんよな >>702
未確認だけど、2015年に朝日新聞が入手したが、正体不明の怪文書としてスルーしたらしい
高市は知っててもおかしくない
ソースは素顔のメガネとっつぁんボウヤがやってるようつべ
まあ、最初から余裕なんだろ >>12
不正確なのは確定してる
立憲ももうそこは言わない
高市の言い方の揚げ足取りして国会を混乱させてる >>723
管理簿に載せない指示をした当時の総務大臣
他のレクは全て載せてるのに >>725
この4枚が、磯崎が解釈変更を強要した証拠
その証言は、このレクに参加してないし、この公文書を読んでもいない職員のもの 官邸としては立民にダメージ与えられる状況が続くんだったら捏造の有無をわざわざハッキリさせる必要ないよね
総務省も高市もそれわかってて弄んでるよね >>726
回覧すらされてないのに知るわけないわな >>699
放送法第三条は『放送番組は・・・何人からも干渉され、又は規律されることがない』と明記しています
大事なのは、個別にしても番組全体にしても政府が政治的公平性を判断する立場にないということです
放送法第四条が定めた『政治的公平』も、放送事業者が自律的に遵守すべき倫理規定だと言うのが一般的な解釈です
違法な解釈変更をしていた安倍政権
安倍政権の検証はしなきゃね >>731
この4枚が、磯崎が解釈変更を強要した証拠 >>730
まあ見てなって
政党支持率はメディア露出と相関してるだけって科学的に証明されてる
放送法が正常化したら維新カルトと自民党の支持率は激減する >>727
別に信じてもらわんでもいいし 俺も半信半疑 >>721
自民党が総務省に「早苗ちゃんを無理矢理でも守れ」といった注文をしてこないから
総務省もそこは自民党に恩返しはしてやる必要はあるしな
野党の勝ちは今回は動かないから
自民党からしたら無理に勝ちを狙わず綺麗な負け方を選んでる辺りは
さすがは与党といった立ち回りの巧さではある >>734
維新て大阪を制しているからある意味自民党と同じなんだよ
おまけに宣伝カーは凄いし、ボラは熱意があってまさに軍隊方式 想定問答集に
「関西の朝日放送は維新一色。維新一色なのは新聞も一緒だが、
大阪都構想のとりあげ方も関東と関西では大きく違う。」
なんて記述するか >>727
改憲民主党チャンネルだってさ
まあ、匿名のツイートだからソースにはならんわな
暇なら見て来いよ 原案作成?
機動戦士ガンダムがオルフェンズになった可能性もあるのか 高市も総務省も文書の正確性や捏造の有無をわざわざ断言したくないよね
だから中途半端な状態で皆が忘れるまで弄ぶと思うよ
立民には辛い展開だね >>725
不正確は確定はしてないだろw
記憶が曖昧だから正確性が確認できないだけ
午前中の総務省の報告によると、問題の文書について担当者は「原案を作成した認識はある」と回答。他の同席者もそれを補強する説明をしています。
さらに「大きな流れとして放送法の解釈について大臣レクがなかったとは考えにくい」「礒崎補佐官が官邸内を仕切る意向だったので、こちらは高市大臣の了解をえられる事が大前提だった」など、文言の正確性は別にして文書の内容をほぼ裏付けるものとなっています。
これが最新の情報 >総務省、文書捏造なかったと結論 放送法「安倍氏に説明」
こんなタイトルの記事が出てるぞ
ネトウヨ残念だったな >>738
岸田は総裁選ライバル減ったほうがうれしいだろ 高市早苗氏「公務ほとんどできない」ツイートで立憲への批判強まる…「政治的公平性」めぐる文書で “追われる立場” から一転
https://smart-flash.jp/sociopolitics/227083 とりあえず高市が捏造と言い続けるならw
与党総出で総務省調べたらw
小西にはそんな権限は無いしw
職員が捏造したなら処分すれば良いだけw >>746
そもそも早苗ちゃんは総裁選だと雑魚でしかないからライバルではない >>743
街頭宣伝手伝っているけど世間は真面目に高市問題興味なさそうだよ
むしろ野党は国会空転するなと何人から批判されて一昨日と今日の質疑を説明したほど >>748
そもそも調べる価値もない内部文書なんだが >>745
こんな記事出てるぞ
ブサヨ残念だったな
今回、総務省の追加調査で『解釈変更を強要されたことはない』とされたことで、小西議員の主張が根本から崩れたと見る人も多いようです。
また、高市氏は、2015年の大臣レクも含め、自身が登場する文書4枚を『捏造』だと主張。17日の聞き取り調査の公表後も、同発言を『撤回するつもりはない』と、当初から一貫した態度をとっています。
4枚の文書には、たとえば『高市大臣と総理の電話会談の結果』といった内容が記載されていますが、総務省の見解どおり、電話そのものが確認できないのであれば、高市氏の主張にも信憑性が出てきます」(政治担当記者) >>744
記憶があいまいだからと言うより
相手に確認すらとってない又聞きを書いてるだけの文書
ファイルに保存すらされてないわ、上司の関与はあるわ
そもそも内容の追求が不可能な文書だから 官僚を敵に回し自民からすら擁護なし
どうすんのこれ >>753
コロコロ主張を変えるなよwww
持ち出したら駄目な行政文書に価値が無いとかwww
自分で何言ってるかわかってる?www まあ小西が内部文書の正確性を過信しすぎたんだろな
精査するなとか言ってたし 結局今回の騒ぎは高市の圧勝だったね
これだけ叩かれてほとんど無傷なんだから高市の安定感はますます高まったね 正確ではない、ってことは
捏造ではなく何かしらの会話をしたことは認めるのかな >>760
くだらない行政文書なのは最初からわかってますが?
持ち出したのは小西なんだが 結局ネトウヨが足を引っ張ってるんだよな
高市が撤回する代わりに辞職とかはなかったことにしてほしい、という展開を希望したとしても、ネトウヨが小西をボロクソに攻撃したせいで小西が譲れない
元々総裁選でもネトウヨが岸田や河野を攻撃するのやめてほしいと高市が言ってもネトウヨ言うこと聞かなったし、あれで相当高市は党内でも恨まれてる >>764
この4枚が、磯崎が解釈変更を強要した証拠
その証言は、このレクに参加してないし、この公文書を読んでもいない職員のもの >>758
勝共壺カルト工作員イライラで印象操作wwww 郵政閥vs自治閥のバトルと認識してみれば、なかなか面白い見ものではあるよね >>761
最初から分かってやってるだろ
昔新聞社が、正確性がないからボツにした文書らしいし >>764
小西が総務省のパソコン弄ったのかよwww
馬鹿なの死ぬのwww 今の状況続けた方が立民に大ダメージなんだから高市を罷免するわけないよね 立憲は生殺しだよな
証拠が必要なのに、総務省がのらりくらりやってる
不正確で小西が引かなかったから、総務省も庇いようがない
証拠もなしに他人を追及し、総務省の温情もわからない
証拠がないのをわかっている高市に遊ばれてるw
他の党員がかわいそうだよ 「私が書きました、内容は確かです」と証言してくる人が総務省にひとりもいない、これがコニタンが向き合うべき現実 >>772
高市早苗の口から垂れ流される下痢便より公文書のほうが価値が高いから、その必要はない >>777
高市早苗の口から垂れ流される下痢便より公文書のほうが価値が高いから、その必要はない >>769
新聞社がボツにしたネタを国会でブチ上げたの小西? 「メディア露出と相関」君も、そろそろデータ出したらどうかな
相関係数示さ無いと意味ないぜ >>779
高市早苗の口から垂れ流される下痢便より公文書のほうが価値が高いから、その必要はない >>765
そこに関しちゃ自業自得よ
元々早苗ちゃんはここまでゴリゴリの右派ではなかったけど
右に行けば行くほど熱心なシンパがついてくる快感に溺れたのが悪い >>756
街頭宣伝に参加したら?
生の声を聞けるよ 本当にレクや電話があったなら文書以外にも証拠が出てくるはずだろさすがにw
なんにもないならなかったんだよ
そんなの信じろと言うほうがおかしいんだよ
国民舐めんな >>787
高市早苗の口から垂れ流される下痢便より公文書のほうが価値が高いから、その必要はない >>784
壺カルトどもいい加減にしろよ
日本の国会に迷惑をかけるな >>777
ても行政文書としてw
電子的に記録してましたwww
総務省がwww >>755
総務省の最終結論が捏造はなかっただから諦めようか
ファイルの保存や上司の関与も既に解決してる問題 維新の足立が西村大臣に、旧郵政はレベルが低い(と是非言ってください)とか言い出したのは笑った ここまで見事に高市に圧勝させるとか野党は何やってるんだろうねえ
元々筋の悪い案件だったんだろうねえ >>791
実際に5割は無党派層
この無党派に頼らなくても当選可能なのは近所の自民党
この無党派を動かさないとまずは政治が変わらない ネトウヨが愛国者でないことだけは確定だな
自分の国の文書が信用ならないとかどうなってんだよ 小梨の女なんて三文の値打ちもないだろ
みんなそう思ってるよ
だまってるけど 総務省は22日、放送法の「政治的公平」の解釈を巡る行政文書について最終的な調査結果を発表し、捏造があったとは「考えていない」との見解を示した。
これは総務省の最終的な調査結果で公式見解だから高市の捏造発言問題は決着
高市は自分で捏造でなければ議員辞職すると言ったとおり速やかに議員辞職しろ 記録簿に載ってありませんでした。次からはちゃんとやります。でもこれは公文書です
…虫が良すぎね? 高市さんは捏造犯がいる総務省の文章は一切信じませんって宣言すればいいのに
そうすりゃさすがに国民も目覚ます >>801
文書を信用するなら政府統一見解の
従来からの解釈に変更はないを信じろよw >>798
じゃあ誰が悪いの?w
小西では無いだろwww かつて御三家といわれた大蔵通産自治の自治省と帝大低脳逓信省といわれた郵政省は霞ヶ関のトップと底辺、人材のレベル差が明らかで融和は無理ゲーだった >>810
いちいち記録簿なんかつけてねーよ
死ね引きこもりネトウヨ >総務省、文書捏造なかったと結論 放送法「安倍氏に説明」
総務省が共同通信に抗議するかどうか
たぶんしないんじゃねえかな 高市叩こうと思ったら逆に立民が窮地に立たされてるし
そればかりか高市の安定感が逆に高まる始末 >>801
だからセキュリティークリアランスが必要なんだよ
国籍や詳しい経歴もちゃんと調べないとね
立憲は高市を毎日国会に呼び出して、同じ質問を繰り返し重要な会議もキャンセルさせ
死ぬ気でセキュリティークリアランスの整備はやらせないように頑張ってるそうだけど 高市早苗 今日だけで3つも総務省から虚偽答弁を指摘される
https://youtu.be/jjUIlay8AEg >>815
不正確な文書の裏どりもせず質問したやつの責任だよ >>817
あぼーんされてるから見えてないけどきっと程度が低いんだろうな >>815
いや、普通に証拠みたいな感じで出しときながら、総務省に不正確とか言われて恥ずかしくない?
真面目に興味があるんだよ
裏を取らなかった自分が恥ずかしくなるだろ?
普通はさ >>766
磯崎って人が強要したとしても、それでよしとして高市は5月にそのとおり国会答弁したんだろ?
最終責任者は大臣じゃん 記録簿記録簿ほざいてるやつはキチガイ
いちいち記録簿なんかつけるかよ
頭おかしいキチガイだろネトウヨ
まじ死んでくれ >>806
れいわは神奈川知事選に山本が出るか大阪市長選に出て代表をくしぶちに任せたら伸びていたよ
れいわはこのままだと伸びないと思う >>823
www
不正確な行政文書を残す奴が悪いだろwww
高市だけだぞw 捏造って言ってるのはwww >セキュリティークリアランス
高市以外の自民議員には実行できないかのような
印象操作はやめていただきたい >>828
強要はなかったと総務省発表してますが? >>754
>総務省の追加調査で『解釈変更を強要されたことはない』
総務省の見解
従来の解釈「全体で公平性判断」
その解釈の補充として
「目に余るケースは一番組でも判断」
解釈変更ではない補充 >>831
裏取らずに質問したやつが1番悪いんだよ >>822
ま、時間切れでゲームセットだね
最初から総務省が捏造認めないのは高市と信者以外はみんなわかってたこと
後は高市自身がどう手仕舞いするかというだけの話だったのに >>716
そもそも、行政文書管理簿ファイルに記載しないで済ませていた程度の文書に過ぎないことを忘れていないか? 高市が捏造とか辞めるとかいった時にはやったぜ言質取ったぜとか小躍りしたんだろうなあ
でもそれ高市と総務省のプロレスだったんだよね 捏造から信頼に足らない
お前の感想などどうでも良いはよ辞めろ壺 "高市早苗は終り。次の標的は?行政文書は全部ホンモノ!その上で次の照準を2016年の高市の電波停止宣言にあて直せ。安倍が狙ったTV局支配を徹底的に排除!元朝日新聞・記者佐藤章さんと一月万冊" を YouTube で見る
https://●youtu.be/pnJq6ed6teQ
"三浦瑠麗に炸裂した文春砲!特ダネ解説!「100億円くらい作れないの?」と言い放った三浦瑠麗。その悪質なビジネスが白日の下に!元朝日新聞・記者佐藤章さんと一月万冊" を YouTube で見る
https://●youtu.be/s5lxqTlSbkU >>837
行政文書の裏をどうやって取るのよwww
嘘を暴くならまだしもw
嘘って言ってるのは当時のトップ高市だけだぞwww >>754
ソース元は?
どうせバカウヨメディアだろw >>821
動静が出たわけでもないし高市がテキトーこいてる可能性大
仮に本当でも
泥棒が盗みができなかったのは警察官に職質されたからニダ? 文書の正確性とか捏造の有無とか最後までハッキリさせる必要なんてないんだよね
高市も総務省も
匂わせておくだけで十分
この状態で延々と弄ぶと思う >>843
総務省に調査かけたらいいんだよ?
議員なんだからさ
バカじゃないの? >>839
するべきものをしてなかっただけだかは総務省が謝罪してすぐに記載しますって言ってたよ >>838
高市は国会に呼び出されたら、どんな会議もキャンセルしなきゃならないんだから
立憲次第だよ
立憲が同じ質問を延々して日本の大臣の仕事を邪魔するか
いい加減やめるか 高市が信頼に足る証拠出してくれるらしいから大人しく待とう 捏造したら犯罪になるんじゃね?
捏造しましたとか言えないわな 政治的公平性は全体で判断するが、一つの番組でも公平性にかける場合には政治的公平性は保たれていると言えないと補足 >>850
なんの調査をwww
論理破綻してるぞwww
正確性を確認せず行政文書として電子的に保管してたのはw
総務省なんだがwww >>844
れいわは山本の個人商店で維新と同じくボラを軍隊方式なのに維新のような強さがないのを見たら、山本太郎がしっかりとした地盤がないんだよ
神奈川知事選か大阪市長選なら山本は勝てていた可能性あるんだよな >>856
総務省は誰も傷つかないようにしてるのに、小西にはわからない 今回の件で高市の度胸と喧嘩の強さは知れ渡ったよね
これは今後も伸びそうだね >>843
事実確認して確証取れてないのに質問すんの?
レベル低すぎないか? 現職の経済安全保障担当大臣が
日本の公文書は捏造されてると国会で答弁するリスクまで
高市とネトウヨは思いが至らなかった
そんなおぞましく恥ずかしい話でしかないわけよ
この一連の件は 捏造を認めたらお縄という状態での聞き取り調査だから結果は見えている。本気で真相究明するなら捏造について刑事免責した上で証言させるべきだが、じっさいは誰も真相を明らかにしたくない。 >>854
同じ質問を続けて、白旗上げろよ〜とせせら笑う人種にひたすら答えるのが大臣の一番の仕事とは、日本国民は思わない 最初行政文書かどうかが問題になったとき
総務省は小西文書は全て行政文書だと発表し高市終了と言われたが
その後共産議員に管理簿に記載があったか聞かれて初めて野良文書だと自白した
都合の悪いことは自らは言わない官僚らしい陰湿な態度だ
今日もだが、最初から総務省の態度は曖昧で事なかれでおかしいよ
官僚の誰かが嘘言ってるなコレは >>858
今、確認しようとしてるじゃないかw
事前にやるだけだろうが?
頭悪くね?大丈夫? 第一次安倍捏造内閣
第二次安倍捏造内閣
第三次安倍捏造内閣 >>862
嘘だと言ってるの高市だけだから事実だよ >>862
事実確認ってw
行政文書の正確性の担保は小西がする事じゃないwww >>863
自分で書いてて恥ずかしくないの?
あ、小西と同レベルだから恥って概念ないかwww >>862
普通は記憶より記録を信用するもんだ
文書が正確かどうかを記憶で確認しても意味ないだろ >>870
質問者がそんなだから笑われてんだけどwww >>870
今調査してる理由は何?
証拠になってないからなんだが?
事実が確認できないからなんだが? >>875
管理簿に記載されてるかくらい確認するだろwww 政府与党内で高市を擁護する議員が1人もいないという時点で
高市の人望の無さを露呈している >>865
いい加減「普通の日本人」とか恥ずかしくない?
お前らはマイノリティなの >>875
不正確って総務省が言ってる
お わ り >>879
従軍慰安婦の証拠が未だに開示されない河野談話 >>876
えっとw
総務省の役人が悪いって事で良いんだなw
小西は受け取っただけなんだけとwww >>861
最初は、高市ちょっと言葉がキツすぎるねーと言っていた人たちが
一斉に高市応援に変わったのも
高市の事よく知らなかった国民が、高市応援に変わったのも
小西を応援していたはずの維新が、立憲いつまでやんのくだらないとかレベルが低いと言い出したのも
立憲の力、そして小西の力だと思う >>888
自分で読む分には構わんが、不正確な文書を証拠みたいにちらつかせたら生きてられんだろ 奈良県知事選って、明日が告示日なんだね
平木と荒井が共倒れして、維新候補が当選したら
高市早苗大臣は県連会長を辞めるんだろうな
でも、国会議員は辞めないような気がする >>890
そのまま読んで事実ですかと聞いただけだがw
当時の総務省トップにwwwww まぁネトウヨ界隈に権力持たせたら国がガタガタになる理由がわかるよ
たとえ彼らにその意図は無くともな 小西のツイート万死に値するって
人様に向かって今までもこれからも口にすることは無いだろうな
お前の母さんデベソのノリで何万回も死ねと言っちゃうやつ、議員である前に人としてやばい 上司の関与=書き換え
部下の報告書に上司が関与(不備を指摘し書き換えさせる)して正確な報告書になる
高橋洋一は保管文書を上司が密かに高市不利に書き換えたと誤解させるように吹聴 >>893
凄いよね小西って
高市を人気者に大変身させちゃって >>876
小西が事実を確認しろ!とか言ってる無知なバカが笑われてんだけどwwww 高市が「日本の公文書は捏造されている」と言い続けたら
中国がそれをネタにしてくる
この意味がネトウヨはわからない >>896
最初から大臣が証拠残して強弁するわなきゃないべ >>900
うちの両親は逆なんだが
先週あたりから極悪人を見る目になったぞw >>905
そりゃセキュリティークリアランスを嫌がってる人はそうなる >>888
漏洩を容認して、漏洩した人物の名前を明かさず幇助していますので、国家公務員法第11条に抵触している。残念ながらアウト。 >>903
日本の公文書は
なんて高市は一言も言ってないのに、桜ういろう通信ときたら >>904
無理だよw
高市が正しいなら役人が悪いw
役人が正しいなら高市が悪いw
小西はどこにも引っかってないwww で、永田メールとどう違うのか
誰かガンダムに例えて説明してくれない? >>907
それは漏らした総務省の役人が悪いだけだろwww
小西は何も悪くないwww >>567
見事に親中派w
そりゃセキュリティクリアランスはやめてほしい2人だわ 高市が売り言葉に買い言葉で国会を空転させるからこうなる
ねつ造は言い過ぎだったって謝罪すれば済む話だろ
つうか本質はそこじゃねえだろ、本来 >>908
日本の公文書が捏造されてる事をあんたは認めるのか?
オレは無理 >>913
検察が聞いてくれるといいな
高市に違法行為はないから、公益通報にはならない 誰々がやったらアウトだけど同じことを誰々がやったらセーフ
これやると小さな組織から国家までどんな組織でもガタガタになる
安倍以降の日本はこの風潮が強まってる >>919
高市に違法行為があるかないかと公益通報になるかならないかは全く関係ないぞ
知ったかぶりすんな >「内容が正確ではなく、信頼に足る文書ではない」
証拠を出してね。 >>907
111条の間違いでした。
因みに漏洩した官僚は、同法109条に抵触します。
あと、公益通報者保護法で救われるという奴もいますが、あの文書の中に公益通報者保護法で公益通報と見なされる犯罪・過料対象になる事実はありません。 >>914
ガセネタは同じだから、結末も同じだと面白いな >>919
検察?w
話飛びすぎてねw
総務省が告発するのか?w
自浄作用で何とかしろよwww >>922
総務省が何か言ってるから、聞いてみたら? ド田舎の地方ならまだしも日本の省庁の公文書
それが捏造されてるなんてあり得ない
高市とネトウヨはそう思ってないようだが >>918
又聞きを適当に書く旧郵政には驚いたし呆れたよ
他はちゃんとしてるとしても
こんな文書書く奴らがいたから、文書管理が厳しくなったんだろ >>920
そんなのネットと一部のウヨパヨ界隈だけだから 総務官僚って行政の元締めなんですが
それが信頼できないということで宜しいのですか? >>672
普通に文書を読むだけでも高市の項目だけ捏造ってちょっと意味わかんねーからな
動機が無い上に安藤達が捏造していたとしたらその文書をわざわざリークするわけないだろと
小西は旧郵政省のお仲間に託されたんだろ? >>921
いいえ。
公益通報者保護法で公益通報とされる事実は、刑法等の犯罪や過料の罪に問われる事実だけです。
具体的には公益通報者保護法で定めている該当する法律464個に抵触する事実が公益通報の対象になります。 >>917
こんな煽られ耐性の低い瞬間湯沸かし器が安全保障担当なんて、それこそ即更迭案件だわ
奈良県恥事選の責任負わせるためだけの先延ばしだろ
総裁選の芽を自ら摘むわ勝手にスケープゴートになりに行ってくれるわで、岸田は笑いが止まらんだろよ >>923
行政文書の「捏造」は?
仮にそれがあったとしたら公益通報と見なされるんじゃないの? >>925
本当かどうか解らないけど
一般人も告発出来ると誰かが呼びかけていたよ 高市のまちがいは捏造って言葉を使ったその一点だろ
くだらないことやってんじゃねえよ、どんだけプライド高えんだよ >>930
誰ですのんw
外部が告発する話じゃないのにwww
そいつは総務省の全てを把握してるのかよwww このボンクラ市場野郎は、頭から金属バケツをかぶせて、ボコボコにしてやればいいんだ 何て奴だ 何でも自分が通ると思うなよ 晋三程度さえ公文書は信用出来ないとは言わなかったんだよ無理あるし
それ以下とかすごいとしか言いようがねぇな… >>938
捏造を認めるの?
事実は永遠にわからんから無駄w >>924
公文書がガセネタなら自民政府の存在否定 常識的に考えてだぞ
本来管理簿に登録されるべき=外部に公開されるべき文書が
違法に隠蔽されていたとして、それをリークした人間を糾弾できるわけないじゃん
逮捕だの特捜だの言ってるやつらはアホなのか >>938
えっと……漏洩した人が『これは捏造だ』と主張して漏洩したのかな?
因みに、国家公務員法と公文書管理法は、公益通報者保護法で定めている法律には含まれていないので対象外です。 >>951
そりゃ自国の行政を否定する事になるし官僚たちを犯罪者と喚く事になる >>943
正確性が認められない、が即捏造
頭がおかしいね >>945
別に漏洩は国会議員も総務省も認めるしかないでしょ? >>955
高市信者のことなら、アホというよりキチガイ
糖質や発達なので >>959
小西はな~んも悪くないのは変わらないじゃないかwww 高市早苗が言ってることは、当時官邸と総務省が激しく協議していた中、自分は一切ハブられていたってこと
可哀想になってくる >>954
公文書イコール事実は総務省かすでに否定してる
いつまで言ってんだアホ >>960
高市早苗信者の10割はこどおじで、職歴も無いから高市早苗の戯言を聞いて勃起するんだよ。その後、高橋洋一の動画で絶頂ですから >>957
2017年以降は、管理が厳しくなってるらしいよ >>963
不正確な文章なんて、コメントしていないけど。いつ発表があったんだよ >>966
別に仕込もうとしたらやれるよ
調べたらわかるけどね >>965
検察だって小西が悪いにはならんよwww
強要やハッキングしてない限りwww >>963
高市早苗の口から垂れ流される下痢便より公文書のほうが価値が高いから、その必要はない >>969
想像は一人でやってくれ
ブツを勝手に渡されたって言うのか?
バカじゃ 総務省は正確性を確認できないと言ってるだけ
別に確認できなくても問題ない、公文書は不正確であることを証明されない限り正確なものとして扱われるので >>936
まあ弁護士は公益に当たらないって言ってる
違法行為はないから
検察に言えや >>961
正当な開示方法で入手した訳ではない総務省の内部文書を入手し、積極的に使った時点で、漏洩を『容認』していますからアウト。 >>974
ネットウヨは、アホだから読解力も社会経験も無いから伝わらないよ。絵本作家でもいたら伝わるけどね >>973
おいおいw
小西は託されたって言ってただろw
強要されたとしても一番悪いのは総務省の役人だよwww >>976
誰が開示したんだよwww
高市擁護は馬鹿しかいないwww >>979
検察に言ってやれやw
びびった小西が質問してたけど? >>980
言わなくても当たり前だから
普通は一度言えばわかる >>975
だから、俺は漏洩した官僚も公益通報者保護法の適用外と言っているんだが……
何か勘違いしてないか? >>982
検察が動いてからなwww
どっちが空想してるんだよwww このおばちゃんアホだよなあ
信頼に足るかどうか決めるのは総務省なのに >>981
開示していないなら機密漏洩ってことでファイナルアンサー?
国家公務員法第109条でアウト。 やっぱ宗教ウヨ的な価値観だと
どれだけおかしくても信じようとするんだなとしか思えん >>976
その漏洩でどんな被害が発生したんや?
正規の手段で入手不能にしていた側の問題を無視してリークだけ非難する根拠は?
表に出すべき文書だったのは総務省も認めてるぞ? >>989
小西が総務省のパソコン弄ったのかよwww 高市大臣レク結果(政治的公平について)
日時 平成27年2月13日(金)15:45~16:00
場所 大臣室
大臣室に官僚が出向き、たった15分の打ち合わせ
8年前の15分覚えてないだろな、自信をもって否定できるかな 総務省も捏造じゃないけど正確性は確認出来ないで終わりにしてくれと言ってる このスレッドは1000を超えました。
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