ウィンナーをのどに詰まらせ寝たきりに 幼稚園側に550万円賠償命令 埼玉 [煮卵オンザライス▲★]
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朝日新聞 2023/3/23 18:08
https://www.asahi.com/articles/ASR3R5VYKR3RUTNB00M.html
埼玉県戸田市の戸田第一幼稚園で2016年11月、当時4歳の男児がウィンナーをのどに詰まらせて寝たきり状態になったのは園側が適切に対応しなかったためだとして、男児の両親らが園側に損害賠償を求めた訴訟の判決が23日、さいたま地裁であった。
中久保朱美裁判長は園側の過失を一部認め、慰謝料など550万円の支払いを命じた。
男児は幼稚園でウィンナーをのどに詰まらせ、心肺停止状態になった。
園の職員が背中をたたいたり口の中に指を入れたりしたが回復しなかった。消防隊が心肺蘇生をして心拍は戻ったが、後遺症が残った。
判決は「男児の背中をたたいても異物が出てこなかった時点で、心臓マッサージなどの心肺蘇生法を実施する注意義務があった」と園側の過失を認めた。
一方で「心肺蘇生法をしていれば重篤な後遺症が残らなかったとの事実は認めるに足りない」と、後遺症との因果関係は否定した。
※全文はソース記事をご確認ください 子どもなら逆さ吊りにするのが早い
でもなぁ…
幼稚も保育も介護も、職員は責任重大だなあ… > 判決は「男児の背中をたたいても異物が出てこなかった時点で、心臓マッサージなどの心肺蘇生法を実施する注意義務があった
この裁判官、オメェーならできたのかよ、カスめ 自宅でもし喉につまらせてしまった場合親は完璧に出きるのか… ウインナーは規制だな
ついでに亜硝酸ナトリウムも規制しろ >>1
こういうのがあるから、保育士を目指す若者がどんどん減ってくるんだろ
乳幼児突然死症候群で勝手にガキに死なれても、「ちゃんと監視していなかった」と言われ人生終了 幼稚園教諭は小学校以上より監督責任手当要るな
加えて救命法も習わないといけないとなると 500万て
園の落ち度はほとんどないという判断だろ
監督責任無視か？
控訴するだろうけどさ 昔、婆ちゃんがりんごを喉に詰まらせて死にかけたけど
母ちゃんが慌てて背中ドンドン叩きまくって吐き出させた 幼児の食事は具が完全に溶けているシチューやおかゆだけにしないとな
こうゆうことになるよりはマシ、幼児は喜ばないだろうけどな ウインナー詰まったままでも心臓マッサージって有効なんだ？ >>15
注意義務だから赤信号じゃなく
黄色信号
寝たきりで550万だから責任の10％も認められてないんじゃ >>15
それな。園側が即座に心肺蘇生必要可否の判断出来るわけねーじゃん。 >>7
掃除機は危ないから使うな説もあるよな
今は何が正解とされているんだろう 詰まらせやすい子がいるのは確か
唾液の量なのか嚥下力なのか知らないけど 幼稚園に責任があるのかは分からないけど
子供も親御さんも気の毒 >>24
一応背中叩いたり対応してるし救急車も呼んでるじゃん >>32
胸を押し込むことで異物が出てくる可能性があるとか こんなの助けられるわきゃねえわ。 介護士でもない限り何が起こったかさえ瞬時に理解出来ないぞ >>38
ダイソンの吸引力は危険
ツインバードならヨシ 普通に仰向けで昼寝させていても、乳幼児突然死症候群っていう、どんな優秀な保育士でもどうにもならん勝手に死なれる病気があるからな・・・・
そのガチャに運悪く当たってしまったら人生終了
リスクが高すぎるんだよ保育士って ウィンナー、ぶどう、いちご、ミニトマトを未就学児に与える時は、必ずハサミで半分かそれより小さく切るのは鉄則やろうに、やらんかったん？ 550万てすんげー安く感じるんだけど
この事故にこの金額かね
なんか納得いかん まぁいろんな意見があるだろうが
とりあえずさ、この先何十年間も寝たきりの奴を生かしておく意味がないので
子供は安楽死させような
すげえ当たり前の意見だけど 園児が一気に沢山食べたのか？
素早くかっこみ過ぎたのか
それともトロい子だったのか うーーん
これは難しい どうしようもなかったろうし
こんなもんで死にかけるほう文句言いたい気分 親が用意したお弁当なのか園が用意した給食なのか
ウインナーの大きさや切ってあったのかどうかとか
いろいろ気にはなるな 確か喉に詰まったら背中叩いたり跳ねたり飲み物で流し込もうとするのは悪手で、口の中に手を突っ込んで異物を取るか掃除機で吸い込むしか無いと思った
実際にやったから分かる >>23
事故が防げるならそれでいいんじゃねえの？
食育は家でやれってことで 給食のウインナーなら親御さんがブチ切れるのも無理はないが、窒息するサイズのウインナーを出す園があるとか信じがたいわ 4歳はよく噛めっても、理解できないし治らんし。そもそもカボっと偶然詰まるかもしれないし、500万じゃ足らんし、これは難しい判決やな。 園児は朝ご飯食べたのか？
抜きで腹が減り過ぎてたってことは >>6
スーパードクターKがいないと幼稚園は開業できないな >>4
まともなところは普通にかけてる
3億くらいは出る アレルギーだのなんだのうるせえよな
昼までで終わりにしてやれ >>57
完璧ではないけど助けるための対応してるしなぁ 具材の大きさにしても教諭の対応にしても
今まで問題起きてなかったのは運か >>68
たまたま上手くいってだけで手を突っ込むのはNG
押し込むリスク高い 寝たきりで550万？桁足りんだろ
家族は一生寝たきりの子供介護やで こんなのでいちいち賠償してたら世の中回らないしこの少子化逆境の中保育業してる人達がいくらなんでも可哀想過ぎる >>68
ケツの穴から手突っ込んで
ウインナーガタガタ言わしたろかい
的な 喉詰まらせて死んだといえば
いいちこインコで有名だった
youtubeのオカメインコが
喉詰まらせて死んじゃったらしいね。 そう考えると550万円で終わりならなかなか優しい判決してくれたね
まあこんなもんやろ >>13
ふざけてたんだろw
ゆえに、適切な処置をしなかったことでの賠償となったワケで。
裁判所の言う「適切な処置」は
・作業員等に対してきちんとOJT等で技術的な理解を醸成し、
・それを作業員が適切に実行しようとした
場合であり、ここから減点されて評価される。
なおこのてのニュースは作業員が処罰されたと言う表記がないことから、
上記の前者の場合が多い。
（事業者の、主には経営が原因とされる。） 女児だったら「俺のウィンナー」とかって言ってたんだろうな >>51
ツインバードでは出てくるかどうか微妙だぞ >>57
問題は過失割合じゃないの？
たとえば学校でアホが死んで管理責任があったとしてもアホがアホすぎたら大して出ないだろう
まあこの子がアホと言ってるわけじゃないけど 助けられなくても仕方ないと判断されたんじゃないの 幼児にハイムリックはちと難しいよな
力入れたら折っちゃわないか俺ならビクビクする >>101
うわあひでぇ国
保育とか絶対やらないけど >>95
実際、リスクが高すぎるから保育士の成り手も激減してるしな そのウインナーは誰が用意したんだろ
給食なら園の責任だし、弁当なら親の責任 呼吸器官にウィンナー詰まった状態での心臓マッサージて意味あんの？ 背中叩いたり口に指突っ込んだのか
保育士にそれ以上何をしろと
心臓マッサージしなかっただけで過失認めて550万って
何かもう滅びていいわこの国 心肺停止してたらまずは心臓マッサージ優先で、救急車待ちしか方法無くなるね
応急処置の順番とか関係無く、取り敢えず心臓動かせ！みたいな判決 >>92
マジで？スペアリブ食ってたら脂身を噛みきれなくてそのまま飲み込んだら喉に詰まらせたんだけど、水飲んでも跳ねてもダメだからトイレに駆け込んで口の中に手を突っ込んで引っ張り出したんだけど、どうすればよかった？ 4歳でウインナーの食い方録に知らないのは親が悪いだろこれ
何ほうけとんねん >>94
寝たきりになったのは幼稚園の責任では無いって判決だし >>70
それ自体は練習してあると思うけどどうだろう
小学校の先生は講習受けてたからさ
ただ技術的に胸骨圧迫をできたとしても、
始めるべきかどうかの判断が難しいよな 幼稚園や保育園て、もっとプロ意識持ってやれよと言いたい
日常から色んな訓練や勉強会やらせておけよ
子供の命を預かっている自覚が無さすぎる
幼稚園教諭全員の連帯責任で、1人あたり2000万の賠償金を集めて、このお母さん・お父さんに払ってやれ 子供に心臓マッサージは医療従事者じゃなきゃ力加減無理やろ >>115
いや心臓マッサージしろよ
ハイムリック法もあるだろ >>123
私立公立関係ねぇ
こんなことあったらダメに決まってんだろ >>111
これよこれ
介護もそうだけど、金払って(安いかね)るからって100%死なないなんて保証はこの世に絶対無いのよ
他人に預けるっていうのはそういう事
社会も現実を見て受け入れるしかない
死は常に隣にいるが、目を背けては行けない 怖くて子供預かれないな
昔近所の赤ちゃん1日預かった時
頭ぶつけないようにとか大変だった 4歳男児か、、ぶどうを詰まらせて亡くなったのも同じ >>32
今の心肺蘇生では人工呼吸はオプションとされてるよ
心臓マッサージ優先 心配なら自分で見るべき
24時間365日事故なしにできるかどうか >>130
いや、じゃねえよゴミ
薄給の保育士にどこまで求めてんだカス >判決は「男児の背中をたたいても異物が出てこなかった時点で、心臓マッサージなどの心肺蘇生法を実施する注意義務があった」と園側の過失を認めた。
>一方で「心肺蘇生法をしていれば重篤な後遺症が残らなかったとの事実は認めるに足りない」と、後遺症との因果関係は否定した。
男の子は本当に可哀そうだが、読んでみると幼稚園側への判決は厳しいなぁ
賠償は心臓マッサージしなかったからとかよ >>21
そうはいっても自分の子がこうなったら堪らんわ
保育士の待遇をリスクに見合うだけもっと上げてやったらいい >>127
専門学校出の二十歳の女の子に無理言うなよ 幼稚園に非はナシ
ウィンナー食わせた事ねぇクズ親が悪いだけ >>119
水飲んだり、飛んだりする余裕があるなら対応が微妙だよな
本当に詰まると直ぐに落ちるからさ
赤飯ユーチューバーみたいにさ >>127
そんな国になったら、幼稚園や保育園を経営するなんてよっぽどの物好きしかいなくなるな
それか、「我々としてもリスクがあるので、1ヶ月の保育料は500万円頂きます」とかそういう世界になる >>5
レスから察するに何かのネタか？
マジレスしなくて良かった。 >>1 こういうのこそ裁判員裁判だろ
ウインナーくらい噛みちぎれるように育てればよかったのに
そんなんじゃぁ、どこのファミレスでも喉つまりするって 死んでくれた方が良かっただろうね。。。
寝たきりで30年以上とか辛すぎる🥺誰も救われない 早食いやわざとふざけて食う子供を全て見て止めれないと保育士は責任追求され賠償金と刑務所行きなんだろ
月給12万でハイリスク重労働低賃金で
保育士とか最底辺奴隷労働だな >>159
おにぎり早食いで亡くなった男児の父のセリフ 固形物は危険だから全部飲むゼリーにするしかないな。 お弁当？給食？
お弁当なら親が小さくカットしてれば防げたような… この手の事故が起きると必ずじゃあ自分で面倒見ろとかいうバカ丸出し論が必ず出るがそういうバカも多くをアウトソーシングして生活してることくらい自覚しとけよ 不慮の事故は免罪も必要だと思うけどな。
悲しいが、七つまでは神の子だよ。 今保育士してる人は早く転職して酷い労働から逃げ伸びて欲しい
現代の最下層奴隷扱いじゃん >>159
給食を丸飲みして喉に詰まらせて死んだ小学生の親の発言じゃなかったっけ 普通の食事で4歳の男の子が喉詰まらせて後遺症残すような事故…なかなかのレアケースじゃないか？ ( ﾟ∀ﾟ)
( ∩ミ ほーら、ウインナーだよ
| ω |
し ⌒Ｊ 酸素供給できないんじゃ心臓マッサージしても結果死じゃね？ >>23
安全上、仕方ないよな
咀嚼筋の成長とかド返しで 何もしてないならともかく
背中叩いて喉に指突っ込んでるんだからさ
園はその保育士たちのために控訴してほしいなあ
あなたたちは何も悪くないという判決をえて少しでも気持ちを楽にさせてあげてくれ 呼吸が停止していたら人工呼吸しなくてもいいからとにかく心臓マッサージやるだけでも生存率が上がるというのが主流だぞ
去年脳出血で義父がなくなったが俺ですらすぐに心臓マッサージはしたしAEDも持ってこさせた
幼稚教諭なら定期的に訓練しているはずだからやるだけのことはできそうなものだがね いまどき他人のガキを預かる商売なんてハイリスクでやってられない >>151
あの時、脂身が中途半端に食道に引っかかったんだよ
白米とかよく噛まずに飲み込むと詰まってちょいと苦しくなるじゃん？あんな感じだったから飲み物で流し込めるかと思ったら流し込めなくて危うく死ぬところだった 犯罪起こす教師もいるから見下す親もいるのかもしれないけどさ
子供を人質に取られてるようなもんだから
底辺職扱いするべきではないよ 保育士は看護師なみの立ち回りもしなくちゃならんから大変だな >>162
人生の終了間際になっても
民事と刑事の区別をつけられない
いつもの愛國老人(笑) >>181
おじいちゃん、ポークビッツはしまってね よく考えたら幼稚園に無理言ってはいかんよね
安月給だし少ない人員でがんばっておられる 幼児向けの調理はサラダすら全部一度熱通すし、食材全部細かく切るから
持参弁当だと思うけどな 園児にはミキサーで撹拌した流動食を与えておけって事だな
喉に詰まるとか言い出したらどこまで細かくすれば良いのか基準が不鮮明になる >>169
食べ物でふざける子供や口に詰め込んだり早食いしたりするのが絶対に発生するもんな
ふざけない年齢までは流動食で良いと思う
月給12万の低賃金ブラック労働の保育士は損害賠償金に刑事責任まで追求されるわけだし
リスク回避くらいした方が良い >>195
看護師は、医師に責任を押し付けれるから 男児って女児より死亡率高かった気がする
身体弱い＆動き回って自爆＆言うこと聞かない
だから女児よりちょっと多く生まれるんだっけ 保育士の資格あるなら心臓マッサージ習う
それをやらなかったからこの判決 一人で勝手なことするガキを何十人も
見ろってイカれてるわ
預ける方も欠如してねぇか >>175
外人のイラマチオって凄いよな
あんな巨大なチンコが喉まで入るんだから >>195
保護者「子供を預かる仕事なんですよ！？保育士とはいえ医学の勉強もして知識をしっかり持っていてもらわないと」 ハイムリックと心肺蘇生は忘れないようにするしかないけど
保育士足りてないの00年くらいからずっとじゃね？
こんなの過失て誰が保育士になるんだよ
保育士は救護措置万能なわけじゃねーしどこまででも自分達の事だけだな
日本が滅ぶのも当たり前 幼稚園って給食か？
親が持たせた弁当だから550万なんじゃねーの ５５０万円もらっても
一生寝たきりの相手か。
割に合わんなｗ >心肺蘇生法を実施する注意義務
次から子供は幼稚園じゃなく消防署に預けろよ >>223
臓器を傷付ける恐れありだから推奨しない 川で溺死しかけたことも、気管支喘息で救急搬送されて医師から「我慢したら死ぬよ？」て言われたこともある俺には他人事とは思えない。
回復することを祈るよ。 なんか、どっちの立場で考えてもつらい。
このグレーゾーンをなんとかするべきだろ政治は。
どっかの国に何兆円支援する前にさ。 プチトマトなんかはカットする様に言われるわ
タコさんウィンナーも危険だから禁止になるんやろか
顎弱りそう 550万円なら誰か1人首にすれば人件費でトントンだな 経緯を知らないのだがこの金額って事は
園が用意した食事じゃなくて弁当とかなのかな？ >>1
ガキなんて預かるもんじゃねーな
幼稚園なんてやめちまえ >>15
裁判長はそんなスキルを求められていないし
園の先生は最低限の救命は必須 >>222
その場で適切な処置ができなかったと責めてる可能性ある なるほど
こうやって子供の教育費に
お金がかかるようになるんですね >>10
今の保育士の配置人数から多様な幼児に安全な食事をさせるには、それしかない。食育は捨てるべき。
できると言う意識と能力が高い園もあるかもしれんけど、世の中には標準というものがあって、全体で安全を一番に考えるなら徹底したリスク排除が合理的。 >>231
叩いても振ってもどうしようもない場合はむしろやるべきじゃないの
そこまでいくともう死ぬか臓器傷つけるかじゃん 月給15万（手取り12万）
あれこれやらせすぎなんだよな 寿司ペロとかも含めて未成年は欠陥が分かったら安楽死施設で廃棄出来る様にした方が良いよ
子供なんてまた作れば良いんだからさ >>122
呼吸が止まったら心臓マッサージ一択では
とにかく脳に血流を送り続けることが大事なはず 結局生き死にじゃなくて心肺止まってても脳に血液送れただろうから重大ではなく軽度になった可能性があるから
過失認めたってことなんだろ？
救急でもないし喉詰まらしてるのに誰がそこまで読めるんだろうな
保育士じゃなくて救急隊員の方が向いてるレベルやん >>5
>>11
その件は小学校に賠償請求したのかな？
その子の母親も同じ市内で講師をしてたから訴えにくかったのかね？ 子供相手の仕事を選ぶというのはこういう事なんですよね、こりゃ割に合わんわな
歯科医が供給過多で小児科・産婦人科が不足してるのも同じ理由ですからね これ弁当のウインナーなら親に過失あるし親が逮捕もある？ >>241
資格ありで薄給だから今後は性犯罪者しか就かない。 子どもは守られる存在で
関わるとこっちの大人の責任になるから
子どもを好きになれない理由 >>253
たしかに
餅詰まった時は掃除機使えって言うしな 水をひたすら胃の中に流し込んでからお腹をグイグイ押すのはダメなの？
上島竜兵みたいにピューって出てこないかな >>259
保育士には医療行為は無理だよ 看護師がやることだけど看護師も家族にやらせるから最悪 これ当時の記事ないね
事故の裁判の続報じゃなくていきなり判決記事か >>231
ハイムリック法だと内臓を傷める可能性があるから掃除機を使えだと思ってたが違うのか 園児にはエサをあたえないでください
アレルギャーもいるしめんどくせーなー 子供亡くした親と毎回打ち合わせして無理目の主張もバンバンしていく弁護士さんすげえわ こんな義務を要求する割には低賃金だな
責任に見合うだけの給料なんか？ たしかに保育園幼稚園の先生達のや
介護の仕事の人達の背負わないといけない物が大きすぎる
アレルギー対応の事とかもあるし
色んな事がのしかかりすぎ
預ける側は自分がその事態に遭遇する機会を他人に分散できるからその分
ある意味楽できるんだけど
事故とかなくすごせたら感謝されるとはいえ当たり前みたいに思われ
事故があれば訴えられる
訴える人の気持ちもわかるけど大変すぎる 子供と関わる仕事は、よっぽどの子供好きでもなけりゃ絶対に目指すべきではないな
アレルギーなんかでも今だと親がギャーギャーうっせえし、給料も安いしでストレス半端ないだろうな これウインナーは園が提供したものなの？
親の作った弁当なの？ もう保育園、幼稚園で食い物提供しない方が良いな
弁当を持って来させて、免責の誓約書を書かせないと 保育士さんにこの注意義務は滅茶苦茶重いな
そんな救急隊員レベルの対応求められる仕事じゃないだろ
>
判決は「男児の背中をたたいても異物が出てこなかった時点で、心臓マッサージなどの心肺蘇生法を実施する注意義務があった」と園側の過失を認めた。 >>277
アレってみぞおちをドゥフッ！ってやるんかな？ 幼稚園のサイトを見ると
週4で給食、週1でお弁当だね
まあ年月が経ってるから変更はしてるかもしれんけど 弁当のウインナーなら保育士も対応しきれないだろうな
何人もいる園児の中で派手にゲホゲホやってくれたらすぐ気づいて対応できたかもしれんが、静かに窒息してたら気づくの遅れる 喉詰まらせてんのに心臓マッサージするのが一般的なわけねーだろ、裁判やり直せ 救命講習を受けたけど喉につまらせたら吐き出させるのを最優先。
でもそこから心臓マッサージに切り替えなんて習った記憶がない。
医療関係者でも無いのにここまでの対応は無理だろ。
後からならいくらでも言える。 保育園だと障害児を押し付けられるのでわかるが、
幼稚園でもこういうことが起きるんだね。 >>277
肋骨下の部分の先端は軟骨だから受講しないと危ないんじゃないか？ これは仕方ないと思うけどな
プールの授業で溺れたとかと同じような事故でしょ
先生がいなかったわけでもなく、対処はしてるわけだから
親の気持ち的に、何処かにぶつけたいというのは理解できるけど >>50
救命士や看護師ならともかく介護士に何ができるのか >>284
仕事だから
プロだからで
責任ばっかり求めて人責めるだけの文化になったな
マジで米の真似しかしてないわ よく噛んで食べなさいと教えなかった親が悪いのでは？
教えても馬鹿なので覚えられなかった子供を預けた親も馬鹿なのでは？ 今後は保育士資格試験に救急救命士の知識と実技試験を加えないといけないな
幼稚園のせいだって判例出しちゃったんだから自民党も法改正しないといけないし
幼稚園、保育園は毎月の救急救命訓練実施を義務付けないといけないな >>286
まだ弁当とは判明してない
もし弁当ならアホ親の顔見てみたい 幼稚園側責任ねーよなこんなん
他の園児も詰まらせるようなもん食わせたわけじゃねーし 子供預けるとこだとAEDの機械はあまり置いてないのかな >>292
チャイナとかの動画見ても拳溝に当てて斜め上に引き上げる感じで子供持ち上げてるよね
咄嗟に出来るか分からんけど >>304
そうなるかもしれんな。救急医療の資格必須になってめんどくさいだろうけど 俺ぐらいのウィンなーだったら詰まることなかったのに >>1
なんだろう？
こんなマヌケなら長生き出来ねえだろうな >>314
サンクス
教師・保育士・看護師・介護は教育義務化するべきだよなぁ アレルギー持ちの子が入園してきたら、その子のアレルギーを完璧に把握してなきゃならんのキツすぎるよな
20人とか園児がいる中で、アレルギー把握しなきゃならん
預ける側は「資格持ちでしょ？アレルギー持ってる子の面倒を見れるのなんて簡単でしょ？当たり前にできることでしょ？」 >>10
幼稚園なんだから弁当なんじゃないかな。
食事なしで時間も短くて保育園と同等以上の補助金出るから幼稚園にビジネスとしての旨みがあるんでしょ？
宗教関係で保育園やるのはキリスト教くらいでしょw 人命救助を第一とするなら、医者並みに頭のよい人が幼稚園の先生にならないといけない
安月給では無理 昔の話だけど、同級生みんな親が公務員とかそれなりの会社の子供らばっかりの幼稚園に通ってたけど言うほど問題児いなかったな
先生らもそんな大変そうでもなかったように見えた
でも小学校あがってから友達の付き添いで保育園に見学行ったらものすごい質の違いにびっくりしたわ(大昔なので社会情勢も今と違うけど)
なんというかジャングルでとにかく元気いっぱいな感じ
これは先生大変だな、と思った
幼児といえども家庭環境でこうも違うのかと思った >>239
こういうので死ぬ児童ってそもそもなんかの障害ありそうなんよな 爺婆がお餅を喉に詰まらせるのは風物詩と化しているというのに >>38
後ろから抱え込んで両腕を園児腹部に回し拳で鳩尾の上を思い切り押す
ゲホッとなって出てくるらしい
実践はないから知らんけど 一人あたり月10万円ぐらいじゃないと運営できんだろ こういうちょっとした事から大事故につながるケースを見るにつけ、デストラップだらけの昭和を良く五体満足で生き抜けたな俺らおまえらはと思う 水平チョップで吐き出させるか、脳天踵落としで飲み込ませるかだな >>323
テレビで早食いが禁止になったのはテレビ番組を真似て窒息死した子がいたからだったな
テレビは大食い番組だけになってフードファイター小林尊は海外に活路を見出した 一番死にやすい時期に他人に預けて何かあったら訴えるくらいなら自分で育てろよ
これじゃ誰も保育士にならねーぞ ようするにウインナー詰まらせた子ども自身が悪いという判決か のど詰まったまま心臓マッサージしても意味ないじゃん塞がった中の酸素量は変わらんのだから
でもソーセージくらいならアブラだし出せるはずだけどな餅とかじゃあるまいし
まぁ地裁だし見直しかかるな >>146
資格持ってても人間の性能があまりよろしくないからな
それに一日中気を張って目を配ってろなんて無理だから こんにゃくゼリーはメーカーが訴えられたのにウインナーは幼稚園が訴えられるのか
何が違うんだろ 俺も今はどこにも売ってないようなデカい飴が好きで詰まらせて死にそうになったからなあ
死ななかったのは運が良かったからだな 保育士の募集要項に一行たしとけ
「全知全能であること」って まぁ同情するが、寝たきりの子供は速やかに安楽死させろ
もうそこに存在するだけで周囲の人間に不幸を撒き散らすだけの物体になったので。 ヨシ！女児にウインナーを強制した奴は死刑でいいという判決だな 幼児含めて周囲がみんな不幸に陥ってるな
もう幼稚園での飲食を禁じる事でしか再発防げないよ 賠償責任ねぇ
他人のガキの面倒見てくれるなんて神としか思えんけどな >>342
血中酸素濃度は呼吸してなくてもある程度保たれるから心マの時に、息吹き込まなくともいいって見た気がする >>345
餅なんて毎年年寄り死んでるしな
自分や家族は大丈夫だろうなんて思ってたら明日は我が身 >>350
過失で園側に責任持たせ過ぎて
園を経営したがらなくなった方が社会的損失が大きいので ここは幼稚園だから保育士ではないんじゃないかな
小学校前の子供だからある程度はできるのよね
まさかウインナーが詰まるとは思わないわな >>293
記事読んだ感じ給食じゃなくて弁当っぽいな
過失割合は明らかに弁当作った親の方が大きいわ 柔らかいものばかり食べてたんかな噛んで食べないとダメだわ4歳なんだし 保育園も幼稚園も廃止でいいよ
親が面倒をみればいい >>355
いやだからそれは口～のど～肺が通ってる場合だろ >>360
ほんとそれな
わりに合わないよね
やめちまえばいい 弁当なら完全に親の責任だよな
4歳なら細かく輪切りに切ってあげればよかっただけだ 誤飲だろ
噛んで食べろって言ってる奴はなんなんだw >>351
人間だから難しいだろうけど、動物ドキュメンタリー見てるとダメな子供は親見捨てるしもはやエサも与えないなあと思う
ダメな子供にさくその労力を健康な兄弟姉妹に費やした方が正直未来への投資だし親自身も幸せなんだろうなと
ダメな子供は確かに周りを不幸にするね、みんな言えないし言わないけど実際そう 職員が何もしてなかったなら十分な過失があると思うけど、職員は助けようと行動していた訳だし
心臓マッサージをしなかったことで過失を認めるのは厳しすぎる判決だと思うけどなぁ >>366
いやだから、酸素を取り込んでるのは血液中だろ？肺でそれを補給しなくともしばらくは保つってことよ ウインナー禁止にするしかないな。
あと病院にある吸引みたいな設備を幼稚園、保育園に
設置義務化するしかないね。 >>370
飴玉とかは誤飲と言うけど、ウインナーは言わないんじゃね？ しかしこういう場合には親は他人のせいにしたいんだよな
そうしないと気持ちのやり場が無いんだろうさ モンペが増殖しだした頃から詰まらせ系の事故増えたよな。こんにゃくゼリーとかパンとか親が馬鹿なんだろうな… 割に合う合わないで仕事を選ぶ人は、今の仕事にやりがいを感じてないんだろうなw 裁判官って頭悪いの多いよな
法律論だけで社会全体が見えてない
法律特化型のASD（旧アスペルガー）が、裁判官になりやすいんかな？ ハイムリック法がいいんだろうがあれも失敗すると問題だからか公式に普及させようとはしないな
上手く行けばいいんだけど幼児や老人だと怪我させる可能性がある
死ぬよりはマシなんだが技術がいるから誰でもできるわけでもない 弁当か
なら遅かれ早かれこうなってたかもな
もしかしたら自宅の食事で倒れてたかも >>6
死ぬぐらいなら、それ正解だろうな
そんな勇気あるかだけど >>377
すまん飴玉もウィンナーも誤嚥やな
誤飲は食べ物以外だわ >>381
小児科とか産婦人科が減ったのが自分達のせいだと気付いてなさそうだよな >>380
保育士とか幼稚園の教諭なんて｢やりがい搾取｣されてるぞ 給料が安いことを言い訳に、雑な仕事をして良いわけがない >>15
裁判官（いっそ死なせた方が賠償金が少なく済むな…） アレルギーでもないのか
ウインナーを自力で食うこともできないとは >>374
普通に考えて酸欠状態になって後から心臓止まってるはずでもうほぼ酸素ないじゃん完全にゼロになるわけじゃないだろうからごくわずかには酸素が乗るかもしれないが乗る状態なら心臓まだ止まってないと思うけど zoomとかで医師の指示を受けながら遠隔で処置できたら良かったのにねえ >>1
喉詰まってたら心臓マッサージ意味ないんじゃないの？ でも、実際に心臓マッサージする時って、肋骨バキバキに折る勢いでやるから、それはそれで訴えられそうだよな。アピール的に軽くやるのが良いかね 無駄に責任重い割に給料安い仕事なんて誰がなるんだよ
子供に囲まれてるだけでやりがい感じるロリコンぐらいしかマジでなり手いないんじゃね これからはみじん切りにして出すしかない
提供するものは流動食にするのが安全や >>53
そう言って何もしないことを正当化するんだなバカニートは >>369
悪ふざけする子供だと細切れの食べ物を口に入り切らない位詰め込んで食おうとして喉詰めて事故死する子供が過去に何例もあるから…
子供の性格やまわりの雰囲気で子供は何しでかすか分からんのだろな… 4歳児なら咀嚼も嚥下もしっかりできる年齢
食事は落ち着いて座ってよく噛んで食べること、と親が教えてないのが悪いのでは >>321
食べ物自体を園が用意するかどうかの問題じゃないけどな
食事という行為を園でする以上は園職員に波及は不可避 >>395
そう思うよな
短い記事だからもっと他に何か要素があったんかもしれんけど 昭和の時代は飴玉が問題になったが、ウィンナーは無かった
噛まない子が増えたのか？ >>181
.
_, ,_ .・(U) ﾎﾞ
( ﾟДﾟ).;；.;∵ヽ('∀' ) ﾝ
( .；..;’' ﾁﾞ
| ★";'. /
し ⌒Ｊ ｯ
(U) おやつカルパス拾いました！
( '∀')ノ 小さくて喉に詰まらないので安心です！ >>1
もう全員離乳食だな
国民総アゴなしゲン化や >>248
放置してたわけではない
適切な処置切り替えができなかったとか
そこまでハードルは高くない >>396
心臓マッサージの講習受けたことあるけど
子どもは力を抑えてやらないとダメみたいね 食事は一切なしで親が迎えに来るまで檻に入れておけばいいよ >>395
酸素が入っていかないのに心臓動かしても意味なさそうだよね
この場合は、背中を思いっきり叩くぐらいしかなかったんだろうな
そしてその対処はしてるっぽいし
悲しい事故だよなぁ 寝たきりの面倒を見る親と
賠償させられた幼稚園
勝者がいないなｗ >>1
誰だこの低能な坊やにウインナーのような難易度の高い物を喰わせたのは！？www >>396
うちの母さんのを見てるから知ってるけど
先生は目を背けたくなるほど押していたな
反動で母さんの上体が浮き上がるくらいの強さで
ちょっとショックを受けた
素人にはあんなことはできやしないさ
保育園幼稚園などにはAEDの設置義務を課す必要があるかもしれないね >>404
押す場所や力加減謝ったら失敗するし
定期的に訓練してないと無理だよ >>395
喉詰まってなくても人工呼吸より心臓マッサージに専念した方が生存率高いらしい >>32
でもそれでいい結果にならなかったら
「心マより異物除去を優先しなかったから」と訴えられる可能性もあるのよね。
あとから「あっちをやってればよかった」と言われたらどうにもできない >>1
ウィンナーでも喉がつまるのか
初めて知ったわ怖すぎ >>406
幼稚園のサイトを見ると給食とお弁当両方ある >>367
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 親が子供の面倒より収入を優先した結果
文句言うなら預けるな >>424
それは気道が閉塞してない心臓だけの問題だからじゃないの？ 完璧な救命処置まで幼稚園に求めるなら救命士を常駐させるべきだな >>431
ここは幼稚園だぞ
専業主婦でも行かせる
義務ではないっぽいけど、やはりいきなり小学校はきついだろうからね >>432
気道が閉塞して酸素がいかないのと
気道が閉塞してなくて経路はあるのに自発呼吸ができないだけの時とおなじなの？ とりあえず救命措置をとることは当然の責務として
うまくできなくて寝たきりになったことを咎められるとなると
その技能の習得・実践にかかわる費用を加味した給料・月謝にする必要はあるな こんなこと言っちゃいけないが正直○んでた方が気持ちに落としどころあったろうな
命を失わなかったのは救われた気持ちもあるけど綺麗事じゃないから寝たきりは正直苦しいと思うわ 気道確保できない場合は救急が来るまで心臓マッサージを続けろが正解
ガイドラインは色々あるけど
素人が息を肺まで入れるのは難しいというのもあって人工呼吸の重要性は低くなってる 今時の保育士ってさ、プロ意識が低すぎるんだよ
口を開けば給料が安すぎるだの、長時間勤務だの文句ばっかり
大切な命を預かっている自覚あるのか？ ウインナーを喉に詰まらせるか…
今どきの幼稚園の先生は大変だな >>443
赤十字の講習くらい当然のように受講してる 幼児を一生寝たきりにして500万は安いから
幼児＆親の側にもそれなりに原因があったってことか
親の作った弁当だったとか？ >>445
気道が塞がってんのに心臓マッサージして意味あるのか？ 寝たきりの場合介護にかかる経費、逸失利益もあるのにこの金額。
裁判は幼稚園はやることをやってるのだからという判断をしてるよね 本人も家族も幼稚園側もみんなお気の毒すぎるわ
ご両親にとって助かったのは良かったのか… >>431
母は専業主婦だけど3才から幼稚園いってたよ >>452
幼稚園だとお弁当かな？
手抜きしてウインナー丸ごと入れちゃったのかな >>445
AEDとか心停止の時にそういう話を聞いたことがあるけど、異物の時もおなじなのか。
でもそれはそれで「異物を取り除いてれば酸素がいったのに」とか訴えられそうじゃね >>437
その辺はよう分からんが
まずは脳に血を送るのが大事なんや >>453
そう思ったからやらなかったのが過失と認定されたわけだよ ウインナー作ってる会社に賠償させろよ
保育士さん虐めても仕方ないだろ 119に電話すればどーしろって指示でるやろ
それやってダメならどーしようも無いやん 幼児が何百万人もいれば園に特別な落ち度がなくてもそういう事故はあるよな
むろん自分の子が当事者ならそんな風には割り切れるわけないけど >>464
何言ってんだこいつ
親の育て方の問題やろ ウインナーはよくかんで食べましょうって教えないといけないんだよ >>453
定期的に消防署とかでセミナーやってるはずだから受講してみてくれ
俺の時はAHAのガイドラインに沿ってやってた アレルギーに関しても、プロなんだから把握していて当たり前だろ？
知らなかった なんて通らねえんだよ 酷すぎるだろ！！！保育士の怠慢だな。保育士は豚箱に入れろよ >>453
完全に閉塞してるのか素人では分からんし、一般的なガイドラインにのっとってするしかないやん 医療ドラマならカッターナイフで喉切ってストローとか突き刺すやつ
その場に救命救急医が居ないと後遺症無しで助かるの難しそうだな… >>463
原告をたてるための「過失認定」にも見えるよね。賠償額から言って >>475
ローソンストア100のウィンナー弁当買って来いよ 放置する→数千万単位の賠償金
助けようとあがく→550万
そんなわけで、ふりでもいいからやってる感出すのはすごく大切
ちなみにモチの場合は細いノズルを装着した日立の掃除機で吸い出すのがベスト
ウインナーの場合は排水管掃除用のヒョロヒョロの先に粘着テープを付け、喉へ
駄目だったら坊さんか神父を呼んで祈りを捧げれば人命軽視ではなくなる 脳は大丈夫で身体だけの事ならまだしも
脳に酸素がいかなかった事での一生寝たきりは、死ぬよりムゴイかもしれないね >>1
異物が出てこない状態で心肺蘇生しても
脳に酸素は行かないんじゃなかろうか >>463
結局ウインナーはどうなったんだよ
救急隊員が取ったのか勝手に取れたのかそこが重要だ
詰まったまま心肺蘇生しても確実に意味はない 万全の体制でもベストを尽くせなかったなら仕方ないけどガイドラインとか体制が万全じゃなかった結果として対処しくじったなら園が悪いわ
もちろん人員やらマニュアルやら固めるには保育料も上がる前提だが 今なんて飴も小さくなったし、子供が食べるタブレット類なんかも真ん中に穴空いてたりする 俺の股間の超特大・ウインナーは
とてつもなく大きいから、喉に詰まりやすい
申し訳ない でも他の子は詰まらせなかったんだよね
という事は... 俗に言う植物状態って奴？
だとすると心臓マッサージやってたとしても変わらなさそうだけどな >>486
おそらく心停止した後の対処を言ってるのかもな
救急車が来るまでは心肺蘇生やっとけと >>481
車の死亡事故もブレーキふんでるかどうか
避けようとしてるかどうか
でだいぶ違うだろ
結果がどうだろうがやろうとしたかどうかでだいぶ違うわな >>453
口元ぱっとみて取れそうならとる
それよりとにかく胸骨圧迫しろ
アンパンマンマーチのリズムだ
そう教わった >>489
でもこういうのって5分10分で取り返しがつかなくなるから
怖いよな…時前に何しててもパニックにならん自信がない 幼児欠陥すぎねえか
我々の生活が高度になり過ぎてるのか 世の中なんでも注意を怠れば生死に繋がることだらけだ
2歳時だかにこんにゃくゼリー食べさせて訴訟起こした親を思い出した て言うかどんな家庭環境で育つとウインナーを丸飲みしたりするんだ？
普段の食事が知りたい >>345
伝統
まじでそれ以外に差はない
昔からある(食ってる)ものは既存リスクとして仕方ないとすべきってのがリスク管理の基本
自動車なんて日本で年間3000人も死んでてあれこそ本来なら許されない
でも昔からあるから自動車事故はメーカの責任にはならない 焦点は園の事故マニュアル通りにやったかやらないかだと思う
意味のないことでもやってればオーケー
意味がないからと自己判断でやらないと過失 まあでもこれだけ幼い子の寝たきりで550万円なら
正直裁判所側も大して園の過失を認めてないような気もする >>488
詰まったままでも心肺蘇生はやるんだよ
体内に残存してる酸素を回す事で脳の低酸素を少しでも防ごうとするわけだから
心肺蘇生やりながらウインナー取れればいいけど
取れなきゃ医者行って内視鏡して取る必要がある
時間勝負だ 気道異物除去手順
https://www.med.or.jp/99/kido.html
腹部突き上げ法（ハイムリック法）背部叩打法
まあ数分で覚えられる方法ではあるんだがな >>1
そこまで責任問われるなんて怖い
他人の子を預かっちゃダメだな >>508
いや蒟蒻ゼリーで死にまくってるからダメだな >>505
放置とかしてたならともかく、
必死にやったのに結果がよくなかったとか、
自分で自分を責めてるだろうに
さらに法的追及とか辛そうだよね
園はともかく個人にたいしては故意重過失以外は問わないでほしいところよね >>513
「ウインナーをとればもっと酸素が回った」と訴えられるリスクはないの？ >>514
それをやったからうまく行くとは限らないんじゃない？ まぁ負けたから明日から全国の幼稚園でウインナーが無くなるなwアホくさ >>4
加入してても保険会社側の弁護士が請求に応じず訴訟になるパターンもある
不払いにして訴えられても勝訴して保険会社に有利な判例が生まれる可能性もあるから >>1
窒息死してんのに心臓マッサージしてどうすんの？ >>523
どんどん食べるもの無くなるねw
最終的にはおかゆになりそう >>15
そうなったら裁判所も550万払うだけでは？
刑事罰があるわけでなし、賠償金も税金から出るから裁判官の懐は1円も痛まない もしも自分がこの場面に遭う機会があったらきちんと助けてあげられるだろうか。 子供の骨って脆いから心臓マッサージなんかしたら肋骨折れて折れた骨が心臓や肺に刺さって死ぬこともあるんだよね
そうなってたら当然訴訟、でしょ？
怖くてガキなんか預かれねーわ そもそも、そんなに重い責任負わせるんなら給料安くていいわけねーだろw
給料上げられないんなら責任負わせるな
給料安くても責任は取らねばならないなんて虫のいいこと通るわけねーだろ >>524
これよね、
保育園幼稚園は平謝りで保険で払おうとするけど、保険会社が出し渋る。 幼稚園なら起こり得る事故だと思う。
食べ物喉に詰まった時に吸いだす装置作って
幼稚園に設置すれば儲かりそう
ガッチリ！ いやーマジで最近の親ヤバすぎだろ
食事中も子供ほったらかしでスマホに夢中になってそう >>515
自分の子供が友達を家に呼んで遊んでて
その子に何か事故や急病がおきればその時家に居た大人が刑事責任と賠償金請求される >>1
またペアレントジャックポットゲームかよ
いい加減にしろ 誤嚥と窒息の緊急時対応は、すでにフローチャート化されてる
ふたつの遺物除去法を幼稚園の誰も知らないなんてありえないよ
学生時代から実技の講習あるからね ミルクのあかんぼ溺れさせて死ぬ以外はモノ食って事故っても知らねえよでいいよなぁ
食えないって事は寿命だよ うちの子も4歳なんだが、神経質なくらい咀嚼を徹底させてるわ。預け先には悪いがとても任せられん >>541
看護師の方が知識はあるし、困難性と責任がとりきれないとわかるから成り手がないんじゃない？ 園側が用意したウィンナーなのか親が持たせた弁当のウィンナーなのかによって違ってくるな 小学生だったらただのバカなんだが、4歳だと園側の問題だな >>522
あらゆることにおいて１００％成功する、とかいう方法はあらゆることで存在しません。
ただ有効な方法、手段を知っていれば多くの救命の選択肢が増えるだけです。 >>528
最終的というか
普通に考えれば今すぐにサプリメント＋点滴に全面的に切り替えるべきでしょ
老若男女問わず >>546
過保護で結構。まるっと責任を放り投げるよりはいいと思う >>34
1～2人死んでもいいようにたくさん産むべきなんだけどね ウインナーの色で真っ先に赤を連想するのは昭和世代の証 >>551
放置してたならともかく、ひとつのことはやってるのに、「切り替えが」とかあとから言うのは簡単だけの、はじめのやり方を継続した方がよかったのか、切り替えた方がよかったのかなんてあとにならないとわからないよね >>446
身体が裏返しになっちゃう
((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ >>550
え？ウインナーはよく噛んで食べましょうって教えるの？
幼稚園で？ >>554
過保護に育てられた子は小学校に入ったくらいから苦労するぞ
親の加護がないと何も出来ない子になりやすい お前ら
かわいいＪＫが餅喉に詰まらせた現場に遭遇したら？ 不幸な事故だ、仕方ない。該当の園潰して、関係者全員吊し上げして次に行こう >>2
これな
子供小さいから脳内トレーニングしてるけどいまいち自信は無いわ
いざという時の救命はちゃんと学びたい >>565
あーそれな。そこは悩ましいところ
近場の習い事でもさせてみようかと思ってる 救急に連絡したとき救急が到着するまで心配蘇生しろって言ってたらやってたんじゃね
勝手に自己判断でやって責任取らされたらたまったもんじゃねーし >>561
だからマニュアル通りに行動されたら、それ以上は責任追求できない
でも今回は胸骨圧迫しなかったから園側の過失が認められた >>566
可愛いJKが鼻水や涎垂らして苦しんでる姿は見たくないなぁ こう言うの水無理やり口に突っ込んだら反射でむせて吐くとかないのかな >>569
お前→過保護
嫁→放任
これでいいじゃん
嫁といる時に放任を学び、お前といる時に親の加護を学ぶハイブリッドになる >>543
＞背中をたたいたり口の中に指を入れたりした
やったけど駄目だった、 これからウインナーは幼稚園、保育園の給食では
使えなくなったね。 ウインナーなんてそもそもが毒やん
食べるなよ
トランス脂肪酸しらねーのか
はっきり言って害でしかない >>15
子供の教育に関わるなら最低限はできて欲しいけどな
裁判官は職務中救命する場面ないやん 今の親ってのはよく噛んで食べることすら教えられないのか >>582
図１】救命処置の見極め方フローチャート >>49
叩いてる程度の効果しかないやん
すでに保育士やってるし >>578
4歳の誤飲救命の手順として間違ってんだわ 人の子供をあずかる仕事、たとえ高給でもやりたくないわ >>321
よく知らんけどうちの幼稚園は給食だったよ 息を止めても、心臓は動く
心臓止まったら、息すら出来ない（詰まってる詰まっていないは関係無い）
心臓マッサージで動かせば延命は出来る
血液に含まれた酸素が取り敢えず脳にまで回るから・・・
どれぐらい延命できるかは知らん
そういうことなのかと。 背中叩いても出ない場合もある
喉に指入れても取れないこともある
だって人間だもの >>587
教えてないわけないだろ
それでも幼稚園で友達とワイワイ食べてたらうっかりとかは有り得るんだよ これはどうしようもなくね
ガキなんて毎年トマトやいちごでも喉詰まらせて死んでるんだぜ >>599
どうやったらうっかり丸飲みなんてするの？大丈夫？ >>599
そう思う、大人の自分だってうっかり
噛まずにモノを飲み込んでしまうこともある 子供の胸骨圧迫とか肋骨折れないのかね。高齢者はバッキバキ折れちゃうが。 >>600
プチトマトは6歳未満は切って食べさせるのが通達されてるね
節分豆も今は園で食べさせないよ
投げて終わり 俺も小学の頃毎週食パンばかりでてあまりの不味さにいつも牛乳で飲み込んでたな
まずいものだとかみたくないよね >>200 その時は後遺症残るなんて知らなかったからね… むずかしいな >>597
そうだね
肺は自力では動かないからね
なるほど参考になるよ >>600
それがたまたま幼稚園での給食時に起きると
ここまで大事になるのは何でか？
それは、親がその事を直視できないからだ
子供が死んでしまったショックを
他人に追及できる事で事がここまで大きくなってしまうんじゃないかな？ >>15
だな
だから日本では誰も責任をとらなくていい
なわけねーだろ
バカがえっらそうに 凄いなぁ丸飲みとかペンギンかよ
どうやって育ててたんだろ 赤いウインナー焼いてマヨネーズつけてご飯と一緒に食べる、最高 >>601
大人だって誤飲で死ぬことあるのに未熟な園児に起こり得ないと思ってるのがあかんわ
赤ちゃんかボケ老人以外の誤飲は全部うっかりだわ そりゃこういう時代っていわれればそうなんだけと…
今みんな余裕無いんよね。
そんな中一生懸命やってる施設の方々
そして旦那の稼ぎじゃやってらんなんないからアタシも稼いでるんだから愛の結晶の子供に預けてる時間帯はちゃんとしろよ？
……上手く言えないんだけどこんなに余裕が無い日本のどこが美しいんだろ？
就職氷河期末端＆団塊世代のちょっと後産のコドオジの思いは本当にこんな日本って美しいの？とは思う。 寝たきりでも
本当に寝たきりで起きられない人と
さぼってるだけの人といるからなあ >>614
いや、ウインナー丸飲みって今まで生きてきて初めて聞いたからさ
Z世代はすげぇや ケースが数万あれば何件かはどうしてもこういうケース出てきちゃうとは思うが…やりきれんな
4歳で寝た切りになられたらどうしたらいいんだよ
安楽死させてやった方がいいんじゃないのか >>615
それでも世界から見たら確かに日本は美しいんだよ。 全てのリスクを幼稚園が背負うならずっと離乳食食わせる
園とかも出てきそうだな >>18
咀嚼回数が少ない子や、下手な子もいるよね…
歯が生え替わりの時なんかは、勝手悪いだろうし
先生もお気の毒だな… >>621
アレルギーの事件もだけど、これからどこの幼稚園も弁当持参になりそう >>617
4歳はZ世代なのか？
飴やプチトマトなんて毎年事故あるやん
表面ツルッとしたウィンナーならうっかり喉の奥に行くこともあるだろ
想像力ないなあ 昔餅が喉に詰まったけど掃除機で吸ったらすぐに取れたなぁ >>585
無機リンとかアクリルアミドならわかるけどトランス脂肪酸？何が入ってんのそのウィンナー 幼稚園にも医者常駐させれば？利用料金高くなってもあんしんどますんじゃね 子供を預けるなよ
他人に預ければこういう事故が起きる可能性が高くなるんだから、自分できちんと育てろ >>626
そんな経験ないんで分からないな
ツルッといくか？ウインナー 心臓マッサージなんか意味無いだろ
のどにペン刺して呼吸させるのが正しい >>2
ほんとそれ
こんな判決出したら医療従事者以外でもハイムリック法の教育を受けるしかないわ >>18
ちゃんと教えてるだろ
じゃないと幼稚園に通い出す前に
家の食事でノド詰まらせて死んどる >>629
させたとこで今回の件はどうしようもないだろ >>536
損保ジャパンはなかなか支払わないだろうな >>599
友達とワイワイ食べる躾のできてない子供 指を入れてってバカかよ取れるわけ無いだろ
逆さ釣りにして背中叩けばすぐなのに >>38
気管切開一択
カッターナイフで喉を切る
老人が餅詰まらせた時も同じ
でも普通は無理だろうな >>632
なにかの拍子に飲み込んじゃうことがあるのよ
特に幼い子供だと有りがちな事故 >>632
自身の経験じゃなくて乳幼児の事故例とか知ってたらそんなので？！って沢山あるよ
だから親なら皆んな心配するしいざという時の救命方とか勉強するし保育に関わる人たちは救命とか必須なんだよ >>642
ウインナーは初めて聞いたな
普通噛み切って食べね？ >>621
嫌なら幼稚園に勤務するな、嫌なら幼稚園に子供預けるなですよ。 ハイムリック法は1歳から全年齢適応できるから皆んな覚えるべきだよなあ
心臓マッサージも これは事故
誰も悪くない
でも、親は我々第三者じゃないから
子供が死んだショックを受け入れられない
そのやりきれない悲しみが、訴訟になってしまう
どうしようもない、
園で給食が出なくなる
園の皆さんがまるで何か落ち度があったかのように非難される
いい事ない。 >>545
胃腸や内臓への負担が減るから、それは生涯のギフトだわ
咀嚼回数を増やす事で消化酵素の分泌を促すしね
なんだかんだ、小さな時の習慣って大事…反省 >>631
幼稚園は子供を安全に預かる義務がある
法律でちゃんと決まってる
死ぬかもしれないけど子供を預かる幼稚園なんて存在意義ない >>20
あれはボツリヌス中毒予防だからな
加工肉自体を規制するしかない >>647
幼い子供の口に合わせた大きさって言っても、子供にとっては結構大きいのよ
で、咀嚼しようとしても誤ってつるっと飲み込んじゃうことがあるんだよ
で、喉詰まらせて窒息 >>57
じゃあテメーでこの糞ガキの面倒見ろやって話や どうしていいか裁判官もわからんから５５０万というお見舞い金レベルなんじゃね こりゃ幼稚園の先生のなり手がどんどん減っていくなぁ
こんなの無理ゲーでしょ何するか分からない >>642
というか丸呑みじゃなくても
うっかり飲み込んで喉が詰まり掛かることあるじゃん
胸を叩いてゲホゲホやったりね
4歳ならウインナーを小さく切るか
しっかり切れ目を入れてあげないとこういう事故は防げないような気がする
気の毒だけど親の配慮がたりなかったと思うよ これだけ責任ある職種と再確認したわけだし保育士の基本給上げてやれよ
ますますなり手がいなくなる >>644
ハイムリックが万能とか正解とか誤解してる。
病院に行って、ハイムリックやる時に
医者に言われる
これで出なければ手術で出しますって。
この子だって背中たたいたり、のどに指突っ込んだりして
詰まったものを取り出そうとして出なかったように
医者がハイムリックしたって１００パー出るとは決まってない事を
このスレのハイムリック信者は誤解してる。 子供が可愛いなら家庭でもよく噛んで食べるように躾しいや 幼稚園・障害&介護施設「こえーからみんな流動食で」
ロクなもん食えなくなるな >>661
ほぼマンツーマンで見ていないとダメだから無理があるのよ
事故が怖いなら預けないで自分できちんと育てないと
子供も親も幼稚園も不幸になるだけ >>660
同意、溜飲下げてもらうしか無いよね
保険からも出るとは思うけど…
1クラス20名ほどを1人で見るのだろうし、こういう事故はなかなか防ぎにくいのかな こういうのは運命だな。
詰まることはあるかもしれんがほとんどの子供はつまらないわけで。 >>671
幼い子はついつい夢中でパクパク食べてしまうものだよ >>673
ちっさい米粒だって食べ方間違えれば喉に詰まるんやで？
大きさが問題なんじゃないから、気にすんな。 実は大人でも誰でも起こりうる窒息事故だったりするんよ
自分もメシ食ってる最中にいつやらかすかわからん どうしてもウインナー食べさせたいなら
挽いて出せばよかったんだよ 生物として弱い
ウインナーなくても大人になる前にそのうち死んだろ >>671
躾してない親なんていないだろ
しなかったら自宅保育の時点で死んでるわ コレは事故やろ
ウィンナー丸呑みして喉に詰まらせたんだろうけどさ
やってられんだろうよ幼稚園側としては >>688
昔は事故があってもニュースにもならなかったんじゃね？ >>682
おまけに、高齢者になると毎年危険度が増していく。
食べ物が喉に詰まらないものだと思ってるのは
若い奴だけや 対応としては問題なさそうに思えるけどなぁ
異物でてこない状態で心肺蘇生してもあんまり効果なさそうだけど
というかそういう対応って救急に通報したときに指示されないんか 心臓マッサージを実際やったことある人がアバラ折れる音がしたけど気にして止めたら死んじゃうと思ったからそのままやり続けた、その後助かったかどうかは知らないって言ってるの聞いたことあるんだがそれくらいで良いのか？ >>677
弁当に丸のままミニトマト入れないのと同じでは >>667
だよね。しかも子供にやると肋骨折る可能性もあって
もし吐き出しても骨折で訴えられる可能性考えると怖くてできんな >>691
救命方法に問題があったって話だよね？
幼い子を持つ親としてはこの事件を機に保育の現場でいざという時の救命の見直しをしてほしいね >>692
昔はこういう事故が起きると幼稚園側がお金持って頭下げに行っていたからね
今はそういうのやらないんじゃないかな
だから裁判沙汰になるんだと思う >>661
保育士、幼稚園教諭、教師とかの仕事はそういうものだから。無理ゲーだけど仕方ない。嫌なら辞めろだ。 550万円の支払いを命じたとの事だが、いくら請求してたんだろう >>699
状況としては窒息からの心拍停止が起きたんだろうよ。
で、せめて心臓マッサージしてれば良かったんだ！ってしてるが、そもそも呼吸止まってるなら心臓マッサージしても酸素が血液に無いってなれば脳にダメージがいく。 >>690
提供方法について言及ある？
ないならそういうことじゃないの 寝たきりで550万は激安
殆ど責任ないってことじゃね >>697
親に一筆同意書を書かせるだけでええねん。
この園で死んでも当園は一切の責任を負いませんって。
バンジージャンプだって同意書書いて金払うんや
園だってこれからの時代は書いてもいいだろ
こんなん事件やない、事故なんや。 寝たきりって植物人間になってしまったってこと？
ちょっと喉に詰まっただけでも怖いんやな >>692
昭和とか子供が事故で死ぬのが当たり前だった時代だよ
今なら報道されてたろうなって案件が学校や近所でもよくあった >>27
顎の発育には悪いから、顎が小さく歯がガタガタの子に…
本当は家庭で色々するものだけど
介護食や離乳食のようなものが、安全だよね これから先が長いのに
550万でどーやって生きて行くんだよ >>713
首吊り自殺失敗したフランク永井みたいな状態かもな >>699
せやね、救急に通報してるはずだから
救急は車が着くまで電話は切らせない
そして指示するから、園に心臓マッサージする義務があるとかいう
裁判はちょっと理解できない、 弁当にウインナー入れた親のせいだわな
子供の餌にお粥かオートミール粥だけを入れとくべきだった 保育士にも救命技術講習あるんだっけ？
AEDの扱いも周知するべきだしこれから義務化すればいいのでは >>701
これ弁当なの？今って幼稚園も給食が多いけど >>716
やるならそうなるんだが、喉仏みたいにわかるか？はなぁ。突き刺すにも加減かいるからまずナイフで切り裂く必要あるかと。
喉にも筋肉やスジがあるからうまく突き刺せないとずれていくので。 寝たきりになったらもう回復することってできないもんなん？ >>712
いい考えだけど、今の時代そんなことやったらSNSで同意書拡散されて園に誹謗中傷の電話メール郵便が大量にきて潰されるさ >>714
昔なら子どもがため池に落ちても｢柵がないのは過失｣とか言わなかったからじゃないかな >>721
言いたいことは分かるけど、喉に食べ物つまらせているときはAEDは役に立たないぞ >>725
そんな救命措置は救急隊員や医者しかできないのでは >>721
いや、今回のでAEDはあんまり意味ないぞ。
そもそも呼吸停止からの心拍停止ならショック与えても同じ状況になるから。 >>727
簡単にざっくり書いたけど
そこは弁護士と相談して
こういう故意の事件ではない事故に対しての
防衛策を事前に書面で整備するっていう意図やねん >>726
脳がやられるとほぼ回復の見込みは無いかな…
四肢ならリハビリで復活するケースもあるにはあるが 子供の窒息事故
子ども全体（14歳以下）で５年間に623件の窒息死事故が発生しており、０歳児が最も多い。
（2017年データ） 昔は河原で遊んで川に流された子もいたよ 新聞には載ったけどテレビではやらないから全国には広まらなかったしあまり人々も過剰な反応しなかった 自分の家で子供が同じ状態になったとして回復させられるの？ >>725
咽頭科の医者でもそんなん出来るのは極々一部の連中だけやろ
一般人だと力加減や位置間違えて即お陀仏コースかと >>726
意識が戻った事例はある
ただ体の何処かに麻痺があったりして健康な状態で回復って聞いたことがないな >>690
2023年現在だと木曜日はお弁当でそれ以外は給食みたいだね
ていうか私立だったんたな
公立かと思ってたわ >>731
>>733
AEDは本件には該当しないが一例として挙げた
現に扱い方を知らない保育士も多いと思われる >>732
救急は気管切開しないだろ。チューブ取り扱いやすでに気管切開している穴から吸引なりはするが。 >>729
というか子供ってのは病気や事故で一定数死ぬもんなんだよ…生物的に抗えない運命
それを裁判するかしないかの問題だね 救急救命士か医者に預けろよ
じゃなきゃてめぇでてめぇのガキ面倒みろアホ 親がウインナーの食い方程度を教える育児を放棄してたせいやん >>700
車の運転すら苦手意識強くて離れた私（免許は取ったものの）、そういう決断も駄目だろうな
自分が向いてないって感じること無理押すってのもギャンブルでしょ、多様性ﾏﾝｾｰってなんなんですかエロだけかよと
たとえばトリガーハッピー的なもんで悲劇を起こす可能性……多少仕方ないもんだって言われようともトラウマ等ひきずるのはやっぱり自分だし
適材適所に補いあえる社会であれ ワイがガイジなんも子供の頃になんか喉に詰まらせたのが原因なんかもわからんのやな >>737
勝手に寝返りうってそのまま布団で窒息するパターンあるんだよな >>742
近隣市だけど公立なんて5%もないよ
ほぼ私立 なんとか目覚めるとええな
ウィンナー食うときは気をつけるわ >>119
背中叩いたりってセルフかよ
そりゃ出ねえわ 子どもを預かる職種はCPRは躊躇なく行えるようにしておけ。
胸骨圧迫により喉に詰まったものが出てくることもある。 >>739
目の前に自分の子供がいて食事させているんだから、喉につまらせたも気がつくまでの時間が違う
これだけで助かる可能性がぐんと上がるのよ
幼稚園だと多数の子供を見ないといけないから気がつくのに時間がかかったりするからね これ真面目にどんな方法が1番良いんだ？
逆さにするのがいいのかね？ >>722
給食だったら、切り方がどうとか大きさがどうとか言うんじゃないの
窒息でAED使わなかったとこしかついてないってことは親の用意した食材なのかなと さすがに不運としか言い様なくね？
強いて言えば親に想像力が無かった >>735
その書面拡散されたら終わりでしょう。絶対に「ここは園バス置き去りで児童殺した件を正当化してる！」みたいなレッテル貼りされて大炎上、登校する児童や親にも迷惑かかって謝罪することになるさ >>702
マジレスすると心拍停止時の心臓マッサージによる骨折は施術者に過失とはならない
救命講習で消防署の職員が言ってた >>2
幼児にはハイムリック法は推奨されない。
>>7
喉に重大な損傷を負う可能性が大きい こういうときって掃除機突っ込んで吸ってもあかんのか？
なんか餅が喉につまったら掃除機で吸えって聞いたことあるんやけど 心臓マッサージをちゃんと効果のあるレベルでされると大人でも普通に肋骨ボキボキに折れるって救命講習で習ったで
むしろ折らないと助からないから素直にAED使えって習ったわ >>737
0歳児はうっかり吐き戻したミルクで窒息したりうつ伏せでうっかり死んだり布団に顔を埋めて死んだりしちゃうもんね
怖いわ >>748
低月齢で保育園に預ける親にはマジでいるからな
言葉も躾も勉強も全部教えてくれないと困るとか言う親が これ認めたらもう幼稚園や小学校の給食は流動食しか出来なくなるぞ >>769
いや、ADE停止してるから使えるってのとは違うんだぞ。ちゃんと正式に除細動器ってあるように心臓の痙攣に対する処置だから。
心臓マッサージはまた別の手法で必要になる。 >>766
1歳以上からは腹部突き上げ法が推奨されるよ？ >>767
そんなのとするなら気管に穿刺する方がまし
掃除機は喉が損傷する可能性大 何の為のジャイアントスイングだよ
この時の為だろーが >>754
思ったより少ないのね
戸田なら多そうと思ってたわ >>765
おっと、ハイムリックと心停止勘違いしてたのでお詫びします >>327
意識のないやつにやると危険
って言われるけど、やってる動画あるしな。
実際はどうじゃろ？ >>769
AEDだけでは助からない
胸骨圧迫が必要
小児は酸素要求量が多いから人工呼吸もやってくれ >>778
いや、まだ喉が傷ついてる方がマシかと。
下手に突き刺してズレて血管傷つけてしまえば気道に直接血が入り込む。喉が傷ついて出血してるだけなら体の向き変えればいいだけだし。 >>778
少し前まで掃除機で吸えと推奨してたのにまた変わったんか 異物が出てこなかったから心臓マッサージしなかった関係あるか？
そんな事してる暇あったら少しでも異物取り除いた方がいいのでは？ >>18
それだよな
4歳にもなって食べ物を喉につまらせて窒息死は99％自業自得
自分の命を守る能力が極めて低かったとしか言いようがない やべえ結局正解ないじゃん…
これはやってこれはやらないでっての簡潔に周知させといて欲しいわ 昔は世のお母ちゃんたちは子供が食べ物を喉につまらせると、起こりながら逆さにして背中叩いたり、口の中に指入れて無理やり吐かせたり普通にしていたけど
今はどうなんだろう？ >>776
2020年からは背中バンバンが第一選択肢の模様 >>726
十年以上の植物状態から回復した人もチラホラいる >>782
今気になって調べたら戸田は私立しかなかったわ
びっくり >>774
心臓が動いていて息してなけりゃ口から空気送ったれ、下手に心臓マッサージしたら死ぬで
心臓が動いてなけりゃAED使えやが最近の教えだった筈やが
基本心臓マッサージは何も無いときの最終手段や 良いなぁ成功すれば子供の命と引き換えにファミリーカー一括で買えちゃうなぁｗｗｗｗ 人間も手とか目とか腎臓とか二つずつ造ってる暇あったらお尻でも呼吸できるようになるとかそういう風に進化したらいいのに >>1
幼稚園も大変やな。ちゃんと噛まないとパンや米でも詰まらせるからなぁ >>801
捕食されたときに何時までも痛みが続かない様にだろ
だから肉⻝はまず喉を食い千切る しかし幼児を寝たきりって…パラスポーツもできるか怪しいレベルに550万円ぽっちの賠償ではキツイな
婆さん自転車で撥ねて9,000万円なのに >>39
本能じゃね、
10ヶ月の息子がポールウインナーを上手に食ってた…写真が残ってるから、デカイのを噛んで食うのは本能だと思うわ >>805
あのさぁ全然状況違うの理解できねーの? ウインナーを噛まずに飲み込むガイジとかこんなレベルの相手からも訴えられて先生も大変だなあ、もう園内の食事は禁止にする他ねえな 不謹慎だが心肺蘇生などせずに逝かせた方が良かったのに
この子だって植物人間になるぐらいじゃ死んだほうがマシだったろうに >>44
> どのくらいのサイズのウインナーだったのか？
赤いタコさんウインナーだと思うわ >>799
いや、その心臓動いてるか？は普通に確認するべき話だからな。
心臓動いてないと勘違いするくらいに弱い場合もあるからAEDつけると認識しやすいのと、除細動器としても使えて心臓マッサージ以外に手段が増えるってなる。
心臓動いてないと勘違いするくらいに心拍弱いならどのみち心臓マッサージにいたるから、放置してADEくるまで心臓マッサージしないで人口呼吸だけしましょうなんてのはしない。 幼稚園児まで影響されてるだろ
もう昼間からLGBTがどうとか禁止にしろよ 4歳なんてもう一人でそれなりに食事が出来るレベルじゃん
それを勝手にウインナ詰め込んで喉詰まったってそんなことまで保育士の不注意にするってそれあんまりだろ 保証としては少ないけれども
家庭でも、有り得る事故
無念さのやり場がなく
つらいだろうね >>787
輪状甲状靭帯穿刺なら出血は殆どない
ボールペンで穿刺して気道確保する実験もあったと思う
餅食う日本人はBLSで出来るようにすべきと思う
ともあれ今回の事故は消防のCPRで心拍再開したようなので躊躇なく行えば回復可能だったかもな ウインナーって怖ぇな
食ったら寝たきりになるのか
ハム派で良かったわ そろそろ結論出そうか
保育士、幼稚園教諭の質を上げるため、給料上げるための署名に協力してくれ
三つ子の魂百まで
子供によっては、リアルママより一緒に過ごす時間が長いんだぜ 救急隊員が余計なことしたせいで園がとばっちり食ったな
ただの園職員に救急隊員並の適切な対処を求める頭のおかしい判決
>>814 どーせならウインナー製造会社に賠償させろよw
用意したの親なら殺人未遂で逮捕しろw レスキューのプロである救急隊員だから助けられたのに一般人も同じことできないと責任取らされるってアホかと >>825
保育園はそうだろうけど幼稚園は親の方が長いよね >>799
＞心臓が動いていて息してなけりゃ口から空気送ったれ、下手に心臓マッサージしたら死ぬで
呼吸停止すればすぐに心停止するから胸骨圧迫で問題ない。
AEDを待つのではなく胸骨圧迫する。 >>815
こういうスレで下ネタに持っていくのは発達障害だと自覚しておけ
空気がまるで読めてないよ君 >>827
コンニャクゼリーの次はウインナーが標的か… >>823
いや、ちゃんと位置確認してナイフなりで切り裂いてから突き刺したならいいんだよ。
それしないで位置だけ見て突き刺すってなると皮膚・筋肉・筋で滑ってしまうと危ないからってなる話をしてる。 とりあえず2歳と5歳育ててる身としては他人事じゃないわ
2歳は特に食べるの大好きな子だから気をつけよ >>70
大人相手ならまだしも
幼児に心マかあ
難易度激高やで シテ・・コロシテ
案件だろ
スイスのデスツアーに連れてってやれ このウインナー、母親の作った弁当由来なら納得できない判決だなぁ >>766
アメリカの警官のボディカメラ映像で、子供がのどを詰まらせて
警官がハイムリック法をやって蘇生させるのがよくある
どう考えても死ぬよりマシだからな こんな判決が認められるならもう流動食にするしかないね 4歳じゃ親のしつけの問題だろ
なんで幼稚園が責任負わされるのか ウィンナーの種類は何だったのだろう
シャウエッセンかジョンソンヴィルかでもだいぶ違う AIとかどうでもいいから、寝たきりから元通りの暮らしができるように医療を発展させてほしい 幼稚園の職員に救急隊員並みの蘇生を義務付けるなんて無理じゃね？
見殺しにしたわけじゃないし、できる範囲の努力したのに人殺し扱いされてあまりにも気の毒だ >>836
幼児は片手やで
乳児に至っては親指一本でする >>825
あと割当人数みたいのを見直してほしいな
4歳児30人を保育士１人でオーケーとか誰が決めたのか あーなるほど、一生うんこ製造機の面倒みるのが確定したから怒りの提訴かw ウインナーすら詰まらせるならもうお手上げだろ
食事なしにして時間を短くするしかない 一応判決としては心肺蘇生法をやっとけであって
それさえやっとけば助かったとは認めないって話だからな
やってその上でどうにもなりませんでしたはセーフっていう話は理解しとけ
学のないお前らでは読み取るのは難しいだろうが 何気なく飴舐めてら詰まって死にそうになったことある 幼稚園じゃなくても、屋台や家でも食べものは噛まないとダメでしょ。この子以外も全員喉詰まらすウィンナーなら分からんでもないけどさすがに 今日猫で逮捕されてg@to動画みたけどやられてたけど
熱湯を口のなかに注げばギャーいってたからそれで履き出る可能性。死ぬより良いでしょが。気管やられて死ぬかw こんなんだから道端で倒れてる人間がいても絶対助けんわ
後でおまえの処置が悪かったから死んだと訴えられる 男は女の2.6倍食べ物の窒息事故多いらしい
男は落ち着いてよく咀嚼しよう 入園する時に一筆書かせればいいだろ
園内での食事中の事故は責任持てません、ちゃんとゆっくりよく噛んで食べるように家庭で教育しろとな >>831
なんかの隠語なん？って聞いただけやで
すぐ下ネタって発想になるお前が発達障害ってことか笑 >>853
んなことはない
救急隊員でも蘇生できなかったらこんな判決になってないはず
結果論で判決出してるだけ >>847
幼稚園側も子供助けようと必死になったはずだろうし
誰も救われない悲しい事故だね 妥当な気がする
300万くらいだと思うが、責任はあるんだろうが問えないし逆に全面的に悪いともいえない >>847
義務付けまでは厳しいな
それとは別にこの判例にも疑問符が残るが 後遺症との因果関係は否定してるのに550万て高ない？
逆に後遺症なくても病院送り一発で550万取れるってことか？ 後遺症との因果関係は否定してるのに550万て高ない？
逆に後遺症なくても病院送り一発で550万取れるってことか？ ハイムリック法の1歳以上の適応を指摘してくれた人、ありがとう。
勘違いしてました。 >>847
この前ステーキ屋で老人が喉につまらせて座らせて背中叩いて吐き出させて表彰されていた。表彰されるほどリスクもあるし難しいよな。
そのステーキ屋は何日か前に救急の研修してたしな。 救命措置を怠ったというだけで550万払えとはならん
救命措置を行っていれば後遺症を残すことがなかったと認めてるからこの判決になってる 要するにもの戻さなかった時点で、救急に連絡したりして即座に手当てを進めなかった、ってのが問題視されてんでは？
救急に連絡した上で、指示無ければ全部先生が悪いって事にはならんでしょ 保育士は負担が大きすぎるな
いつ爆発するかわからない爆弾抱えてるようなもんだ 子供をダースで産んでた時代は、「運が無かった」「体が弱かった」で済ましてたのに
親の気持ちはわかるけど 喉に詰まるウインナーを用意したやつから賠償金貰わなきゃ >>869
過去の事例に倣って判断するから金額が高いのか低いのかよくわからない
だけど、この事故を幼稚園側の責任として高額の賠償金を認めるのもなんだかおかしいような気がする >>874
いや、ないない。
喉の詰まりが解消されてなけりゃ、呼吸停止から心拍停止に至ってしまえば心臓マッサージから心拍蘇生されても脳のダメージは進むからな。 誰かを悪者にしないと、落とし所が無いと親御さんらの心の行き場が無くなる
賠償は受けても恨んではいけない これは家庭でよく噛む事を教えなかった所為じゃないのか？
保育士は安月給なのに責任だけ重過ぎだろ 自分も赤ちゃんの頃
おもちゃのコイン飲み込んで死にかけたけど、母親が逆さにして両足首掴んで上下に強く揺さぶったと言ってた
しかし揺さぶられっ子症候群もあるしとっさには難しいね よく噛んで食べるように躾できてない親の責任じゃねぇか どう考えても親の育て方の問題な気がするけどなぁ
これで幼稚園側は負けちゃうんだ 病院ならなかなか裁判に負けないだろうな
介護とか保育とかは立場が弱いからやられる 一生寝たきりで個人でなく園側に550はむしろ温情って気もする
そこまで大した金額じゃないよな 幼稚園、保育所に
優れた救急救命医を常駐できる訳がない
ちゃんとした親が一緒に居ても
有り得ることだと認識していいと思う
当事者の気持ちは、当分の間、
収まりがつかないのが当たり前だろうな
辛いと思うよ 子供が亡くなったり重度障害になるのは本当に気の毒だけど、悲しみと怒りの持って行き場がないからって誰かのせいにしてそこを猛烈に責めてもなあ
事故後に何か相当無神経なことでも言ったんだろうか幼稚園側は >>874
正直な話し看護師でも経験あってちゃんと心肺蘇生出来るの極々一部の人だけだしな
保育士にどうこうは難しい所だと思うが こんなケースで幼稚園から賠償金取れるの？
ひらめいた☆ あの丸飲み出来そうなベビーウィンナーだろ
ぶっといの食わせろ 実際、喉の食べ物詰まらせた時とっさに何すればいいの？ マウストゥーマウスで吸い込んで吸引とか？
掃除機なんて用意してる時間ないよね。 >>854
だから、幼児には棒付きキャンディがあるのだけど
棒も危ないという…
男の子は、棒状のモノを振り回す習性があるから、目に当たったら危険だし、食べ終わった後まで棒を舐め続ければ、喉に刺さる
保育や保護者管理の下、だね >>900
逆さにして背中叩く
口の中に指入れて無理やり吐かせる
昔のお母ちゃんたちはこれで対処していたはず どこも人手不足
移民毎年２０万人入れれば事故減るよ 全部をミキサーにかけてドロドロジュースにして飲ませとけばOK >>898
友人が若い頃「子育てしたことないくせに」って保護者に言われるのに嫌気がさして保育士やめたなそういえば どこも人手不足
移民毎年２０万人入れれば事故減るよ >>900
どんな吸引力だよ
やっぱ逆さにして吐かせることかね 介護士も保育所もそうだけど安月給でリスクあるのにやるやつがいるからいつまでも安い。
海外日本に就労に来ている国はの人たいちは自分の家族が主に面倒見てるのが普通って言ってた。 幼稚園の先生って
救命救急の講義受けてないの？
会社だってAEDの使い方までやるとこあるぞ？ >>845
ジョンソンヴィルって一回だけ食べたことあるけど
異様なほどしょっぱくて、これは食べられないと思った
アメリカ人が作ってるもんだから、健康に対する考えが信じられないほどないんだろうな
ソーセージがそもそも健康的ではないという問題があるけど 他人の子供を預かる仕事なんてしたくないリスクがデカ過ぎるわ 判決は「男児の背中をたたいても異物が出てこなかった時点で、心臓マッサージなどの心肺蘇生法を実施する注意義務があった」と園側の過失を認めた。
という事後対応についての争いなのに
親の躾ガーと事故原因を喚く今日も文盲全開の
愛國老人たち
(笑) >>900
喉奥に手ぇ突っ込んでガタガタ言わせる
逆さにする
背中を思い切り叩く
要するに反射的に嘔吐や咳を誘発する行動か初動としては有効とされる
緊急性がある場合は、救急からの遠隔指導で喉開けて気道確保をする事もあるけど >>888
喉詰めは躾だけの問題では無くて、子供には起こりうる事故
しつけるに越したことはない >>912
2世代一緒に住んで生活するのが普通だしね
日本は核家族化が行き過ぎているんだと思う 何でクソガキがウインナーをのどに詰まらせたら園の責任なの？
＞ 「心肺蘇生法をしていれば重篤な後遺症が残らなかったとの事実は認めるに足りない」と、後遺症との因果関係は否定した。
と言っているのにクソガキ遺族に550万円の賠償金の支払いを命じる馬鹿裁判長は何なの？ >>847
様々な施設に救命のプロが常駐しないといけなくなるよな >>906
その突っ込みは止めて差し上げろ
本人は正義の善意のつもりなんだ 前に保育ママとかのほぼボランティアが赤ん坊を死なせてしまって、
もちろん故意じゃなくて赤ん坊なんかちょっとしたことで簡単に死ぬんだけど一千万とかの賠償を請求されてた
割が合わなすぎ >>910
たまたま事故現場が幼稚園だっただけで自宅で起こっていた可能性は否定出来ないからな
その場合適切な処置で救命出来ていたかどうか？甚だ疑問ではある >>916
喉に遺物が詰まって呼吸できないままで心肺蘇生って意味あるんか？ >>906
子育てでマウント取るしかない能無し保護者の相手は疲れるよな
と言っても何もマウント取れてないしただの面倒なクレーマーだが 昔はギャンギャン怒鳴りながら子供逆さにして背中バンバン叩いたりしてたけど
今はやらないのかな？ >>926
胸骨圧迫でつまりが解除出来ることもあるし血液を循環させれば脳の損傷を遅らせることが出来る 喉に詰まったらまず吐かせようとするし吐いてもないのに心臓マッサージなんて思いつかないよ
例え心臓マッサージしてたとしても結果寝たきりになっていたら今度は吐かせなかったからだって言い出しかねないし
これは子供も可哀想だけど幼稚園側も可哀想 多分だけど、救急に連絡すんのが遅れたんじゃない？
躊躇ったかパニクったかは知らんけど
事故った時の通報は義務且つ遅れたら罰則もありえるからそこ一点の問題な気がする >>1
> 男児は幼稚園でウィンナーをのどに詰まらせ、心肺停止状態になった。
> 園の職員が背中をたたいたり口の中に指を入れたりしたが回復しなかった。消防隊が心肺蘇生をして心拍は戻ったが、後遺症が残った。
ハイムリック法はYouTubeで観ておくといい
背中を叩いてもダメだし、指を入れたら押し込むことになる
喋りながら飲み込んじゃったのかな？ ガキなんかただの馬鹿なんだから一定数死ぬくらいて丁度よい 薄給の保育士に責任を取らせすぎだろ、この裁判長が現場にいたのなら適切な判断が出来たのか >>847
全く何もしなかったなら問題だがある程度は処置してるのだからな みんなありがとう。タメになるわ。でもそこに自分しかいない場合逆さにしながら背中バーンは無理っぽいなぁ。片手で吊るして背中バーンなんて出来る自信ないわ。 >>927
結果は変わらなかったと認めてる割に高過ぎなんじゃないかと >>154
この国だけじゃなくて世界的にそうだよ
子供を保育園に通わせるために母親も頑張って働いてる
その給与の大半が保育園の費用で消えてる
日本人同様、やっぱり外国でも育児に専念したいと思ってる母親は多いんだけど
社会の流れ的にそれが出来ないのが今の世の中 >>927
因果関係が認められないのに550万円も支払う必要など全くない 550万なんて数年で溶けるだろ
これからの介護費用に >>219 見て思い出したけど胃カメラも上手い人は全然えづかないらしいな >>942
難しく考えんと、パイルドライバーでいいよ えぇ…全然状況わからんけど
幼稚園とかの話よね？なんでウイスキーあるの？ >>942
それだけ子供が大事だから必死なのよ
親なら自分の子供助けるのに必死になるからできるよ 少し園側に同情するなぁ
園側はメーカー相手に訴訟してみたらどうだ？ >>805
一方的に誰かが悪いのかそうじゃないのか >>946
そもそもが親が用意した弁当だったりしたんでは
幼稚園だし 賠償金がものすごい微妙な額なんだけど何でだろ？
給食の日じゃなくて
弁当の日で親が持たせたものだったからとか何か？
園の給食だとポークビッツみたいな小さくて細いやつか
輪切りされたやつしか普通なら出ないよな？
詰まるほどの大きさって、大人の食うフツーのウインナー丸ごととかだろ？ すまんウィンナーだった…
てかこの手の奴って斜め下くらいち顔向かせて
背中を叩くって見たけどそれもスレ見てると駄目なんか…
ほんま保育園の先生とか難しいな… 4歳なら足持って吊るして背中バンバンでどうにかならなかったのかな？
喉に詰まらせると本人は先ず自力でどうにかしようとするから近くに人がいてもけっこうヤバい状況になるまで気付かないんだよな >>954
ごめんよぉ…
>>956
すまん…そりゃウィスキーないよや…ありがと >>952
必死というか骨が折れるほどの勢いで叩き、出したら出したでまた怪我で訴えられるからな 一部のアホのせいで全体が規制されるのもう勘弁してくれ >>961
子供の気管なんて小指もないからな
なんならみかんの皮とかでも詰まるぜよ 若い保育士を奥さんにするといいぞ
そもそも子供好きで当然自分の子供を欲しいから、若くして結婚したい人が多い
子育ては産む前から経験者
本人は安月給なの覚悟だから少し年上好み
子供と一緒に職場通勤
子供は社交的な奴が多いように思う
保育士を嫁にもらえ >>963
声が出させないから大声で泣くこともできないしね もうカレーのルーみたいな流動食しか幼稚園や保育園では与えてはいけないな 消防士が心マしたら蘇生できたってことは、そこでソーセージは吐き出されたんだろう
保育士に幼児の心マしろは中々厳しそう 賠償だの補償だの命に係わる仕事とか絶対したくないわ
保育園の人だかが20人位連れだって散歩みたいなのしてるけど
馬鹿なガキが勝手に車に飛び込んだだけで社会的に抹殺されるし良くやるわと思って見てる 給食して出されたとか書いてないから弁当なのかも知れないな 普通に心停止なら多分マッサージ出来たろうが
異物取れないままでマッサージは頭回らんだろ
それと大人ならともかく子供相手だといろんな吸引方法は結果うまくいけばいいが
まず手段の相当性が無いと罰せられる >>942
逆さにする余裕がないから、ただ叩くでいいんだよ >>973
なんかあの巨大な箱型列車？に園児が鮨詰めになってるな見た時は驚いた
あれは正直楽しいやろなw >>975
わいクラスになるともう死んでますねん！ガッハッハッハ！！🤣
って、なんでやねん！👋 >>972
助けるつもりで躊躇なく胸骨圧迫するからな 賠償金が安いのは親の育て方の問題ですと裁判長も心の中で思ってそう >>969
オムツ履いて赤ちゃんプレイも可ですか？ >>979
そうとも限らない
自分も幼稚園の時家で飴喉につまらせたけどわりと大きめなオエッオエッみたいな声？音？でた近くで電話してた母親に膝を使って逆さまにされてドンドン叩かれ飴出せた もちなら分かるけどウインナーで詰まるって聞いたことねえな
幼稚園側は災難だったなこんなことまで責任とれないっての こんにゃくゼリーとかあるしな幼児の食いもんは難しいわ >>952
一度、子供が枝豆の皮ごと飲み込んで顔真っ赤というか紫っぽくなりながら自分の喉に指突っ込んで吐いてたことあって、一瞬の出来事で呆気に取られてしまった。本能的に自分でやったんだと思ったけど、それを親である自分がやらなきゃですね。 >>987
飲み込もうとしていなくても何かの拍子に飲み込んじゃうことがあるのよ
飴なめていてもあることだから >>985
このガキ同様に
人のせいにしたらダメだよな >>961
喉つまらせたのはただの事故で園に責任ないから
賠償は救護が足りなかった事だけ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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