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【画期的】心停止の患者に水素加えた酸素投与で救命率向上 慶大など発表 [夏スケボー★]
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0001夏スケボー ★2023/03/27(月) 08:01:32.40ID:6HeNsu829
心停止の患者に水素加えた酸素投与で救命率向上 慶大など発表
2023年3月27日 6時09分 NHK NEWS WEB

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20230327/k10014020551000.html


心臓が停止したあと、救急病院に搬送された患者に水素を加えた酸素を投与して救命措置を行うと、通常の酸素を投与した場合より救命率が高まったとする臨床試験の結果を慶応大学などのグループが発表しました。今後、治療の実用化を目指すとしています。

心臓の病気などで心臓が停止し救急の医療機関に運ばれる患者は、総務省消防庁の統計によりますと、国内で年間およそ8万人いますが意識が戻らないまま死亡したり、助かっても重い後遺症が残ったりするケースが多くあります。

慶応大学の鈴木昌特任教授らのグループは、各地にある15の病院で、おととし9月までの4年半余りの間に心停止で搬送され意識が回復していない患者73人を対象に、2%の水素を加えた酸素を投与して救命措置を行った場合の効果を調べる臨床試験を行いました。

その結果、90日後の生存率は通常の酸素の投与を受けた患者では61%だったのに対し、水素を含む酸素を受けた患者では85%だったということです。

また、後遺症なく回復した人の割合も水素を含む酸素を受けた患者では46%と、通常の酸素の投与を受けた患者の21%より高かったということです。

これまでのところ副作用は見られていないということで、研究グループは、多くの患者を救命できるとして、さらに研究を進めて実用化を目指すとしています。
鈴木特任教授は「想像を超えるよい結果で驚いている。水素の吸入は大がかりな装置は必要なく、多くの患者が使えるよう実績を重ねていきたい」と話しています。
0008ウィズコロナの名無しさん2023/03/27(月) 08:06:19.04ID:mwNa5pe80
テムレイもコレで酸素欠乏症にならなかったらアムロに自作パワーアップパーツをこんな物扱いされなかっただろうに
0017ウィズコロナの名無しさん2023/03/27(月) 08:10:34.51ID:Y7Teruj50
>>9
何もしなくても水は水素イオンと酸素イオンだから
水素水はアホのパワーワードにしかならない
0018!id:ignore2023/03/27(月) 08:10:45.32ID:G7FqOAu80
水素は活性酸素を水にしてくれるんだよな
0019ウィズコロナの名無しさん2023/03/27(月) 08:11:08.65ID:0B+Xzx9w0
>>9
今日一番のバカ
一発NG
0022ウィズコロナの名無しさん2023/03/27(月) 08:11:45.62ID:tvHjLw3S0
>>5
原理を知りたいよな
そこを突っ込んで記事にしなかったら意味ないよな
…と思ったら、NHKのお役所仕事かw
0023ウィズコロナの名無しさん2023/03/27(月) 08:12:11.17ID:80jKWVdh0
水素水とか言ってるやつは小学校の理科からやり直した方が…
1→肺から吸収
水素水→ゲップとオナラになって排出
※もし胃で吸収できたなら炭酸水飲んだら…w
0024ウィズコロナの名無しさん2023/03/27(月) 08:12:25.41ID:lFNi38Ue0
救急病棟がある病院なら水素ボンベ常備は普通にできそうだし
使う量も大したことなく、人工呼吸器につけるのも簡単だろうしこれはいいな
0025ウィズコロナの名無しさん2023/03/27(月) 08:12:35.63ID:fn7De/9e0
救命率が上がっても今までなら死んでレベルの人が助かって、その後障害残るか残らないかはどうなの?
0030ウィズコロナの名無しさん2023/03/27(月) 08:16:58.98ID:McLT/VyT0
詐欺商法が捗るな
0031ウィズコロナの名無しさん2023/03/27(月) 08:17:22.88ID:EWzx44Wl0
水素自動車普及する
0032ウィズコロナの名無しさん2023/03/27(月) 08:17:35.84ID:mgK0nz1a0
水素水は確かにアホっぽいけど、水素が消化器で吸収される事はないっていうエビデンスがあるんけでもないんだよな
0034ウィズコロナの名無しさん2023/03/27(月) 08:18:19.25ID:/Qy5lEuo0
水素吸入の抗酸化療法とかで、血管拡張して血流が良くなるとかって奴か。まあ有り得ない話では無さそう。
0035ウィズコロナの名無しさん2023/03/27(月) 08:18:21.80ID:VHlZokHZ0
>>24
電気メス 除細動器で爆発する可能性あり

タバコ吸うアホ患者問題
0036ウィズコロナの名無しさん2023/03/27(月) 08:18:48.48ID:ra4Tu/D60
そもそもなんで水素にしたんだろう
なにか根拠があるんだろうけどそれが知りたい
0038ウィズコロナの名無しさん2023/03/27(月) 08:19:31.49ID:YDrlyzSW0
水素加えた酸素って、水やん
0039ウィズコロナの名無しさん2023/03/27(月) 08:20:35.91ID:9eeVfZ3k0
>>25

また、後遺症なく回復した人の割合も水素を含む酸素を受けた患者では46%と、通常の酸素の投与を受けた患者の21%より高かったということです。
0040ウィズコロナの名無しさん2023/03/27(月) 08:20:53.97ID:WYXrIEyM0
トヨタ勝利
0041ウィズコロナの名無しさん2023/03/27(月) 08:21:16.17ID:+EjHVEzJ0
>>3
水素水は実質ただの水
気体水素の含有量は体内で生成される水素の足元に及ばない
0042ウィズコロナの名無しさん2023/03/27(月) 08:21:41.78ID:aOENsKTR0
>>5
活性酸素を除去できる
てか前から知られていたのよこれ
そんで的外れな水素水売られた
0046ウィズコロナの名無しさん2023/03/27(月) 08:23:55.90ID:+EjHVEzJ0
>>36
大して副作用が見当たらないとこじゃね?
0048ウィズコロナの名無しさん2023/03/27(月) 08:24:26.43ID:opFKUGjq0
>>5
理屈が書いてないから
現状の情報だけの私感になるが
なんか凄そうと医療従事者が気合が入るから
蘇生率が上がるとしか言えんわw
0050ウィズコロナの名無しさん2023/03/27(月) 08:27:10.80ID:LjpiNWJk0
>>5
>水素ガスが細胞毒性の高い活性酸素種であるヒロドキシルラジカルを選択的に消去し、虚血再灌流障害を抑制することが確認され、
>ラットの中大脳動脈閉塞による局所脳虚血再灌流モデルにおいては、2%の水素ガス吸入が脳梗塞の範囲を縮小し、神経学的予後を改善させることが報告されている

だそうで
0052ウィズコロナの名無しさん2023/03/27(月) 08:27:53.91ID:P4fXsZh80
もう水じゃん
0053ウィズコロナの名無しさん2023/03/27(月) 08:29:21.50ID:wDtbnnaI0
ビル・ゲイツ「チッ!」
岸田「人間をぶっ殺してる最中なのに余計な研究しやがって」
0054ウィズコロナの名無しさん2023/03/27(月) 08:30:02.67ID:G0k0MXFx0
高濃度の酸素が毒過ぎて、水素で薄めた分だけ
身体に優しかったというオチではなかろうか。
0056ウィズコロナの名無しさん2023/03/27(月) 08:31:34.08ID:+LdhZQwO0
藤原紀香ー出番やぞー
0057ウィズコロナの名無しさん2023/03/27(月) 08:31:35.89ID:FiRxMg2N0
>>53
くさ
0058ウィズコロナの名無しさん2023/03/27(月) 08:32:07.88ID:wDtbnnaI0
>>45
犬の駆虫薬で末期がんを治した猛者もいるからな
0059ウィズコロナの名無しさん2023/03/27(月) 08:32:13.38ID:Y/FNO4dy0
>>50
なるほど、なるほど!



さっぱりだ(´・ω・`)
0061ウィズコロナの名無しさん2023/03/27(月) 08:34:29.89ID:zqPm16Q80
やっと発表か
これで家庭用の水素吸入器の値段が下がるといいけどな
バカな連中が水素と聞いただけでトンデモ扱いするけどちゃんとした医療だっての
0062ウィズコロナの名無しさん2023/03/27(月) 08:34:35.57ID:7CmsJeIN0
>>1
今まで心停止で亡くなった人たちはどうするんだ?
新しい発見はもういらないと思う
0063ウィズコロナの名無しさん2023/03/27(月) 08:35:09.29ID:3hhZrO760
ちゃんと塩酸とアルミやマグネシウムを持ち歩けよ?
0065ウィズコロナの名無しさん2023/03/27(月) 08:35:30.24ID:dOlHeGno0
吸ってる間にちょっとしたことで発火したら肺が爆発して死ぬんじゃね?
0068ウィズコロナの名無しさん2023/03/27(月) 08:37:30.73ID:98Ng0STO0
インチキくせえ
0071ウィズコロナの名無しさん2023/03/27(月) 08:43:54.44ID:LjpiNWJk0
>>59
海外医療ドラマで
太ももとかに血栓が詰まった場合、酸素が来ないせいで壊死して毒素が発生
血流が復活しても、それが全身に回って内臓までダメージを受ける、って話があった
あんな感じ?
0073ウィズコロナの名無しさん2023/03/27(月) 08:46:25.82ID:pPO3CUDb0
慢性鼻炎で酸素マスクつけられると
鼻が詰まってすげー苦しむんだけどな。

一回事故った時に何よりそれが辛かったのに
アホ看護師は無理やり酸素マスク付けようとするから
手を押さえられて呼吸もできず別の理由で死にそうだったわ
0074ウィズコロナの名無しさん2023/03/27(月) 08:48:00.93ID:UUvzLTyM0
つまり水か
0075ウィズコロナの名無しさん2023/03/27(月) 08:49:11.41ID:vT9Bu6mz0
水か
0076ウィズコロナの名無しさん2023/03/27(月) 08:49:39.10ID:DPq9g5Aa0
>>71
体が長時間挟まられると起きるやつやな
0078ウィズコロナの名無しさん2023/03/27(月) 08:51:26.57ID:Vqcm3+Et0
後遺症なく回復するのが2割から半分近くまで行くのは凄い
これ承認から6年以上かかってるから本当医療方面は時間かかんだよな
0079ウィズコロナの名無しさん2023/03/27(月) 08:51:48.59ID:zieTlpBH0
2008年に動物実験で効果があり、何年も前から言われてるんだね
検索したら

>心臓の血管が詰まって血流が途絶えた後、血流が再開される際に活性酸素が発生して臓器が障害されるというもので、水素の活性酸素除去作用によって軽減したものと考えられます。
0081ウィズコロナの名無しさん2023/03/27(月) 08:55:58.22ID:l43Kf2d90
>>80
まあ胡散臭いビジネスが利用しまくってるだけでこれ自体は別に怪しいもんじゃないから許したって
0084ウィズコロナの名無しさん2023/03/27(月) 08:59:36.33ID:vRVLSsx20
>>5
体内で水素が燃えて水分が増えて体全体が潤うんだよ
0088ウィズコロナの名無しさん2023/03/27(月) 09:02:10.11ID:uwT/hpvm0
>>3
医療用に濃度を管理して局所的に使えば効果があると水素水ブームの前から分かってた
ただ市販の水素水はすぐ抜けるから意味ない
0089ウィズコロナの名無しさん2023/03/27(月) 09:05:51.79ID:5i2N2tWr0
爆発しない?
0090ウィズコロナの名無しさん2023/03/27(月) 09:06:13.06ID:dgbxzkTD0
なるほど今度は水素入り酸素スプレーを1日一吹きで体質改善とかキャッチつけて売り出せばいいんだな
0093ウィズコロナの名無しさん2023/03/27(月) 09:10:22.57ID:KMtOQRoD0
あぁ~水素の音ー!
0095ウィズコロナの名無しさん2023/03/27(月) 09:14:00.98ID:jaLhXtkJ0
この結果にはまだ考察の余地がありすぎる

通常に使う酸素って窒素いくら含まれてるの?
そこに水素2%添加した結果ということ?
水素が本当に有効なのか確認するためヘリウムやアルゴンなどの不活性ガスの場合だとどうなの?
0097ウィズコロナの名無しさん2023/03/27(月) 09:15:32.16ID:DPq9g5Aa0
>>89
水素の管理によっては当然爆発事故になる
水素は鋼鉄製のボンベやタンクでも漏れ出すから
滞留する環境に保管するとドカン
音速を超えて爆燃する

あ、体内では燃えないよね
0099ウィズコロナの名無しさん2023/03/27(月) 09:17:02.41ID:axEB+M3C0
>>50
そんなにラジカルの影響って大きくなるもんなの?
じゃあ普段だって水素ガス吸ってるほうがいいってことになるじゃん
0102ウィズコロナの名無しさん2023/03/27(月) 09:21:46.30ID:+fSwVd6f0
マグネシウム液を数敵飲料水に垂らせば同じこと。直ぐに腸内環境よくして良質な便にするからね。心臓や血管にもいいはず。カリウムは症状によっては悪影響する場合もあるから避けた方がいい。
0103ウィズコロナの名無しさん2023/03/27(月) 09:24:27.47ID:WRq4PLrv0
水素の音~😅
0104ウィズコロナの名無しさん2023/03/27(月) 09:25:07.61ID:wDtbnnaI0
>>88
否定してる奴はそこじゃないけどね
抜けてないやつでも、水素水自体を否定している
0105ウィズコロナの名無しさん2023/03/27(月) 09:26:15.64ID:zARZYkkR0
>>102
>マグネシウム液を数敵飲料水に垂らせば同じこと。直ぐに腸内環境よくして良質な便にするから

それ下剤だ
マグコロール
0107ウィズコロナの名無しさん2023/03/27(月) 09:29:34.73ID:TlTpRVjf0
水素はほとんど水に溶けないから生理的な活性があるとは考えにくい まだちょっとよくわからんな
大深度潜水時の希釈ガスとしてヘリウムの代わりに水素を使う実験ではたしか有意な差はなかったはず
0108ウィズコロナの名無しさん2023/03/27(月) 09:30:27.87ID:b5Mp6ur80
水素水も一概に悪いともいえないんだよな
肯定的な研究もあるわけだし

効果がないという論文ですべて打ち消されるものでもないからな
現実は 反対の見方をする論文なんて当たり前のようにある
0109ウィズコロナの名無しさん2023/03/27(月) 09:31:05.38ID:7CEk1p/U0
本当にその患者は助かりたいと思ったのか?
心肺停止までいって後遺症も残るだろう
その後の人生をハンデ背負いながら生きていく覚悟と経済力があるとどうやって確認した?
医者の傲慢に過ぎないんだよ
0111ウィズコロナの名無しさん2023/03/27(月) 09:35:47.88ID:+fSwVd6f0
マグネシウム液を水に垂らす。すると水素が発生する。クエン酸をそこに入れると水素分子が出来上がる。
0112ウィズコロナの名無しさん2023/03/27(月) 09:37:51.00ID:peQj0zBi0
https://scienceportal.jst.go.jp/newsflash/20141111_01/index.html
組織障害を防ぐために、組織に血液が再び流れると、大量の活性酸素が発生して、組織障害が進む。これが心停止後症候群だ。その活性酸素を除去する作用が水素ガスにはある。
0113ウィズコロナの名無しさん2023/03/27(月) 09:38:07.27ID:/P6xlg/70
>>99
普段は極わずかだけど空気中に水素は混ざってるから、これが無くなるとどうなるか?って話ではあるかと。
濃度が問題になるのは酸素も同じだから、ずっと吸えば体にいいか?は別問題だね。
0114ウィズコロナの名無しさん2023/03/27(月) 09:38:17.35ID:ClhPpfS60
後遺症のリスクが低い程有効だし有り難い
寝たきりまでいかなくとも高次脳機能障害は本人も周りも大変だぞ
0115ウィズコロナの名無しさん2023/03/27(月) 09:38:46.64ID:peQj0zBi0
水素が活性酸素を除去するという理屈だけど激しくうさんくさい
0116ウィズコロナの名無しさん2023/03/27(月) 09:38:49.16ID:jlh5Msyl0
この臨床実験は被験者が心肺停止するまで待ってたのかな
同意なしでとりあえずやって事後承諾なのかしら?
0117ウィズコロナの名無しさん2023/03/27(月) 09:39:19.91ID:7KRyX6j50
心停止って言ってもいろんな原因があると思うんだけど、
そういういろんな原因を持つ心停止な人たちに水素を吸わせたら、生存率が上がったの?
うーん、ホンマかいなと思ってしまう
0119ウィズコロナの名無しさん2023/03/27(月) 09:43:42.70ID:niMxYthN0
怖いな
火気厳禁
0120ウィズコロナの名無しさん2023/03/27(月) 09:43:51.42ID:zARZYkkR0
>>111
だからそれ下剤だって
クエン酸マグネシウム使って
腸内のセンサーを誤作動させて強制的に排便を促す薬だ
0121ウィズコロナの名無しさん2023/03/27(月) 09:44:43.49ID:tnKxj9Jc0
これ震災とかで長時間瓦礫に挟まれていた人とかにも有効なんじゃね?
クラッシュ症候群ってやつ
0123ウィズコロナの名無しさん2023/03/27(月) 09:45:42.96ID:fLuhMJcS0
>>108
それな
論文なんて誰でも発表できる
タバコに規制が入ろうとした30年前には、タバコ産業が金を出して御用学者をたくさん集め、タバコには害が無い、あっても軽微なものだという論文が大量に書かれた
今は、石油産業の御用学者が、地球は温暖化してない、今はさすがに無理があるので温暖化の原因は二酸化炭素ではないという論文が大量にある

問題は、それが間違っていると一概には言えないことだ
0124ウィズコロナの名無しさん2023/03/27(月) 09:49:04.17ID:/P6xlg/70
>>123
使い方が悪いと効果が無いって話を、すべて効果が無いに誤認や誘導したりするからでは?
新型コロナワクチンでもそうなんだが、ワクチンによる免疫刺激・ワクチンによる免疫獲得は作用として別になるけど同一としてあつかったり。
0125ウィズコロナの名無しさん2023/03/27(月) 09:50:14.44ID:5DN6OtRs0
活性酸素の毒性を除去できるんだ
0126ウィズコロナの名無しさん2023/03/27(月) 09:51:58.14ID:Z49jLYD30
これって俺達が反ワク反ワク言って馬鹿にしていた奴らが正しかったって事…?
mRNAによって免疫が下がるってマジなのか?
俺達は口半開きのワクチン打った馬鹿モルモットだったのか…?
0129ウィズコロナの名無しさん2023/03/27(月) 09:52:31.29ID:0sDp134x0
心停止したなら死なせてやれよ
どこまで不老不死の医療求めてるんだよ
だから高齢化が止まらないんだよ
0130ウィズコロナの名無しさん2023/03/27(月) 09:53:17.67ID:wDtbnnaI0
水素水は、水素化物イオンが溶け込んだ「活性水素水」と、水素分子(H2)を溶かし込んだ「水素分子水」に分類され、前者の「活性水素水」は科学的根拠が乏しく、過去に社会問題となっています。


水素水を否定してる奴ってのは、この辺を混同して否定
要は良く知らないから前者の報道だけを見て「怪しい!」「詐欺に騙されるバカw」と勝ち馬に乗ったつもりで否定してきた 
0132ウィズコロナの名無しさん2023/03/27(月) 09:53:43.50ID:85Z9J6I80
活性化酸素を除去するからなのか。
ビタミンC溶かした液でもいいんじゃ?
0133ウィズコロナの名無しさん2023/03/27(月) 09:56:10.90ID:jD4vOo3c0
つまり水素水は意味ないけど水素吸入(気体)は意味があるということか
0134ウィズコロナの名無しさん2023/03/27(月) 09:56:16.02ID:dl6PkHsC0
臨床試験を行なっていると言うことは既に動物でそれなりの効果が得られたからなのだろうけど、>>50の機序は怪しいと感じる
水素の溶解量や水素と酸素の反応を考えると、血液中のヒドロキシラジカルとの反応は効率的とは言えない。もっと効率的な方法があるので
これがきちんとした二重盲検の結果なら、作用機序はもっと違うとこにあるような気がする
0136ウィズコロナの名無しさん2023/03/27(月) 10:00:04.75ID:wDtbnnaI0
>>129
ここから先は高齢化どころか、一気に高齢者だけの社会になる

イタリアの研究者たちによる新しい研究で、SARS-CoV-2 ウイルスが胸腺に感染し、 T細胞の生成を損なうことがわかった。T細胞の生成が損なわれると、様々な疾患の重症化につながる。

SARS-CoV-2 が若い世代の免疫の根幹を司る胸腺に感染するという事実は、長期的な免疫不全につながる。

研究者たちは、SARS-CoV-2 感染患者における T細胞および B細胞の新生をそれぞれ評価するために、T細胞受容体切除円および κ欠失組換え切除円 の分子定量化を行った。

研究結果は、COVID-19 患者の胸腺機能低下により、それが疾患の重症度と逆相関していることを示している。

重要なことに、この研究結果は、SARS-CoV-2 が宿主細胞に侵入する際に介するアンジオテンシン変換酵素 2 (ACE-2) が、胸腺上皮、特に髄質によって発現されることを明らかにした。

SARS-CoV-2 が胸腺上皮細胞を標的とし、上皮細胞の接着と生存に関連する重要な遺伝子と経路をダウンレギュレートできることも示した。

この研究は、胸腺が SARS-CoV-2 感染の標的であり、COVID-19 患者では胸腺機能が損なわれているという初めての証拠を提示した最初の研究となる。

胸腺機能の低下とその結果としての T細胞の減少は、COVID-19 患者のリンパ球減少症を悪化させる。

T細胞の発達過程が損なわれると、自己抗原に対する T細胞応答の成熟が生じ、自己組織抗原に対する自己免疫の応答が発達する。つまり、自己免疫疾患を発症する。

https://www.thailandmedical.news/news/breaking-covid-19-news-italian-researchers-warn-that-sars-cov-2-can-infect-the-thymus-and-impair-t-cell-generation
0139ウィズコロナの名無しさん2023/03/27(月) 10:01:31.16ID:Cb/7/m4A0
死んでるところに酸素を供給すると細胞の自壊が決定的になるってヤツだっけ
そこを水素でやんわりと蘇生させる
0140ウィズコロナの名無しさん2023/03/27(月) 10:03:03.01ID:wSM/a0Am0
>>132
おそらく心肺蘇生措置の際に吸入させる酸素・窒素混合気の中に水素をちょっとだけ混ぜてるので、気体にできないビタミンCは使えない
それと抹消組織で発生してる活性酸素による細胞障害を、水素を送り込んで活性酸素と結合させて止めるというのが狙いだと思うので、
分子量の大きなものが浸透や能動輸送で血中に取り込まれるのをチンタラ待つより、気体が単純に肺のガス交換時に血中に入り込む方がずっと早い
心マッサーで血液が循環していて人工呼吸ができているなら、力ずくで実行できる

・・・ということじゃないかな

じゃあ飲料水に微量の水素が入ってる場合はどうなんだ、というと、
飲んで胃酸にさらされて・・・とかやってる最中に、胃腸粘膜から有意なレベルで吸収される前に消えちゃってるんじゃね?と思う
0141ウィズコロナの名無しさん2023/03/27(月) 10:03:59.97ID:/P6xlg/70
>>134
どうかなぁ。心臓停止からの再開でどう血液内の変化があるか?は血液検査でわかるから、処置した人の血液データは確認しての発表だとは思うんだが。
0146ウィズコロナの名無しさん2023/03/27(月) 10:16:27.06ID:Q+MCQnHk0
>>142
意味がないってより、始める次期や効率的な部分で差がでやすいだけかと。
例えば軟骨成分を豊富に配合したって商品なんかは、選択的に軟骨再生のみに使われるわけではないが摂取してないなら軟骨にも使われない。
そもそも高齢化してからでは軟骨再生の能力も低下してるから沢山摂取しても再生が追いつかないってなるだけの話だし。
0147ウィズコロナの名無しさん2023/03/27(月) 10:18:16.02ID:7yK5b2Yb0
このネタを拡大解釈して怪しい健康食品にすれば大儲け出来る?
0150ウィズコロナの名無しさん2023/03/27(月) 10:25:25.45ID:Cb/7/m4A0
逆に、死んだらきっちり生き返らないような商品ならニーズあるかもな
ぶっ壊れて基地外状態で蘇生しても誰も救われない
死んだら生き返らないのが当たり前という生き物の作りは
そういう事なんだろう
0152ウィズコロナの名無しさん2023/03/27(月) 10:32:06.97ID:wSM/a0Am0
>>134
これが業界の定説としてファイナルアンサーになる論文ではない
機序が怪しいとはいっても、理屈の上で明らかにおかしいわけではないのだから、あとは実験してみるしかない

もっと効率的な方法って何?エマって死にかけてる症例にその場でパパっとできるもっと高効率な手法があるなら教えてやってくれ

死んだか・生き延びたか、で結果の判定は盲検の必要はない。
ブレが発生しないように、使用例・未使用例に割り振る元の患者の重篤さに差が出ないように母集団を大きくとって、サイコロ振って使う使わないを決めてあればいい
0153ウィズコロナの名無しさん2023/03/27(月) 10:33:13.67ID:klu85gpD0
燃料電池車が失敗したからって余った水素を人間に使おうって発想が怖い
0154ウィズコロナの名無しさん2023/03/27(月) 10:34:51.18ID:WYXrIEyM0
活性酸素の除去か
0155ウィズコロナの名無しさん2023/03/27(月) 10:37:19.51ID:+fSwVd6f0
高額業者対策するなら、マグネシウム+水+クエン酸=水素分子でOK。高齢者狙いの漢方詐偽にも注意だ。この掲示板はたくさんいるから。
0156ウィズコロナの名無しさん2023/03/27(月) 10:39:42.55ID:WtPzkmyC0
臨床ってことは動物実験では効果があったってことなのかな
緊急だから家族の同意はなしでもいいのかな
0159ウィズコロナの名無しさん2023/03/27(月) 10:54:50.68ID:FQcuA7YR0
もしかして寝てる間に水素2%のを吸っておけば
若返ったり長寿になったりするんかな
0161ウィズコロナの名無しさん2023/03/27(月) 10:58:20.24ID:MU0iwp2G0
窒素じゃダメなんですか?
単純に今まで酸素濃度が高すぎただけなんじゃね
0162ウィズコロナの名無しさん2023/03/27(月) 10:58:23.75ID:YqTOuZZe0
どうせ上級専用治療になるわ
貧乏人は見殺し
0163ウィズコロナの名無しさん2023/03/27(月) 10:59:15.39ID:Q+MCQnHk0
>>159
あくまでも心臓停止からの再開で増加する場合に有効性があるって話で、日常的に2%水素が体にいいか?はまた別だよ。
0164ウィズコロナの名無しさん2023/03/27(月) 11:01:30.42ID:E1trc1IM0
>>1
となるとスペースコロニーの空気には水素が入ってるかどうか気になる
水素が無いと老化が早いとかあるってことか?
0169ウィズコロナの名無しさん2023/03/27(月) 11:26:47.54ID:8cJ+e0YA0
>>1
そんなのいる?
生命を弄ぶなよ
0173ウィズコロナの名無しさん2023/03/27(月) 11:34:50.57ID:gNSuHre90
水素水なんて名ばかりで水素なんて抜けてるからな
炭酸じゃねーんだよ
マグネシウムボール舐めてたほうがよっぽどマシ
0174ウィズコロナの名無しさん2023/03/27(月) 11:36:46.19ID:upN8hmhD0
>>3
水素単体で水に溶けてるなら引火性のガスだからな
ボンベに入ってないとおかしい
0175ウィズコロナの名無しさん2023/03/27(月) 11:45:04.12ID:JWQIRzW/0
>>17
んー
なんか間違ってないか、それ
イオンで言うなら水素イオンと水酸化イオンの組み合わせで酸素イオンじゃないし、
水の中でイオン化してる分子なんてほんのわずかでしかない
0177ウィズコロナの名無しさん2023/03/27(月) 12:03:02.35ID:PUJJrA4P0
理由がよくわからん
水素分だけ酸素分圧は減るよな?
0180ウィズコロナの名無しさん2023/03/27(月) 12:11:00.07ID:Rk12l7N90
>>9
そういうのやめてくれ
見てるこちらが恥ずかしくなるから
0183ウィズコロナの名無しさん2023/03/27(月) 12:22:16.00ID:sxoMuyN10
本当の水素水を飲んだら死んでしまうと医者は良くいう。
水分子を細分化したもので、体内吸収における機能の差は
殆んど研究されておらず、気分の問題とか言ってるよね。
でも、気体の水素を混合することで、高濃度酸素の毒性を和らげることが出来るのかも知れん。
0185ウィズコロナの名無しさん2023/03/27(月) 12:23:55.00ID:wSM/a0Am0
>>178
優子 「ニワカ乙。玄人はドリルな。剥き出しでHDDスタンドに刺しておいて横にマキタインパクトと鉄鋼ドリルを常に置いておくこと。」
0186ウィズコロナの名無しさん2023/03/27(月) 12:24:46.50ID:5vsYCW950
エコノミー症候群の対策は水素2%ってことで理解しておk?
0187ウィズコロナの名無しさん2023/03/27(月) 12:29:03.56ID:UXcP60tn0
さすがトヨタの技術だな
0188ウィズコロナの名無しさん2023/03/27(月) 12:30:05.74ID:CBI2qb7x0
なぜか心疾患での死者激増してるからな
0191ウィズコロナの名無しさん2023/03/27(月) 12:34:10.42ID:iNZ0qp6P0
>>184
まだ血色良いな。
そいつ直ぐに車で10分程度にある3次救急に担ぎ込めば助かったな。
心破裂はヘリで運ぶ間中胸骨圧迫し続けたからぐちゃぐちゃになったのだろう。
ま、自業自得だけど。
0192ウィズコロナの名無しさん2023/03/27(月) 12:34:15.68ID:/Wx3wR800
>>5
チャットGPT(Bing)に聞いてみた

酸素に水素を混ぜると救命率が上がる理由を教えて

心停止の患者に水素を加えた酸素投与で救命率が向上することが報告されています1。
水素は、抗酸化作用があるため、細胞の酸化ストレスを軽減し、炎症を抑制する効果
があります。
また、水素は、細胞内のATP産生を促進することで、エネルギー代謝を改善する効果も
あります。
これにより、心停止後の脳損傷を軽減し、救命率が向上すると考えられています2。

以上の情報が参考になれば幸いです。
0193ウィズコロナの名無しさん2023/03/27(月) 12:34:32.07ID:6/yLrqIy0
>>134
感じるとか気がするとかお前の感想聞いても何の意味もねえわ
お前が知らないだけで慶應は水素の研究をずっとやってた
厚労省の先進医療指定も受けてたしな
ただ急を要するケースが多くてデータが集めにくかったから発表まで時間がかかった
0194ウィズコロナの名無しさん2023/03/27(月) 12:37:19.54ID:iNZ0qp6P0
>>193
ま、活性酸素に対するラジカルスカベンジャーとして働くのだろう。
その中でも余分は勝手に抜けていくし低侵襲なのかな
0195ウィズコロナの名無しさん2023/03/27(月) 12:38:27.94ID:Gh4qr2400
>>172
全身麻酔の際に水素ガスを投与すると麻酔薬による神経へのダメージが軽減されるって話もあったね
0196ウィズコロナの名無しさん2023/03/27(月) 12:38:51.93ID:UtbOBXkk0
口に管つっこまれて全身膨らんでフヨフヨ浮いていくトムかジェリーを想像したのは俺だけじゃないはず
0197ウィズコロナの名無しさん2023/03/27(月) 12:41:43.26ID:InM4IqgP0
>>87
試したことも無いくせに
こういうアホが
水素水には騙されないと言いながら
古い価値観のままの化石になるんだろうな
0198ウィズコロナの名無しさん2023/03/27(月) 12:43:36.03ID:7yK5b2Yb0
>>197
これボットかな?
0199ウィズコロナの名無しさん2023/03/27(月) 12:43:53.35ID:iNZ0qp6P0
>>192
エネルギー代謝は好気的代謝が促進されるのかな
水素分圧高すぎると嫌気的な代謝が促進されてアシドーシスのリスクが増す気もするけど
0200ウィズコロナの名無しさん2023/03/27(月) 12:47:38.26ID:iNZ0qp6P0
高濃度酸素療法を行う疾患、例えば間質性肺炎のARDSとかでも効果あるかな。
フリーラジカル出来まくるだろうから。
0204ウィズコロナの名無しさん2023/03/27(月) 13:06:21.25ID:zsfQlxi40
水素は、細胞内のATP産生を促進することで、エネルギー代謝を改善する効果も
あります。


直接かよw
0205ウィズコロナの名無しさん2023/03/27(月) 13:06:28.60ID:de730FZ50
酸素と水素を混ぜるのは危ないし
水素だけは肛門から注入した方がよいのでは?
0206ウィズコロナの名無しさん2023/03/27(月) 13:07:29.96ID:abJXtkVy0
たしか新しい欧州のエンジンの規格で燃料が酸素と水素合わせたやつだったような
0207ウィズコロナの名無しさん2023/03/27(月) 13:10:20.15ID:PV3tEhr70
これ、脳梗塞の患者にも対応出来る事、前から言われてたよね
0208ウィズコロナの名無しさん2023/03/27(月) 13:24:38.38ID:cqS5UIav0
>>5
うーん、水素の金属酸化力の強さで、
血中のヘモグロビンの酸素吸着力が向上して、
蘇生効果が上がる、とか?
0209ウィズコロナの名無しさん2023/03/27(月) 13:41:31.76ID:p5o2MOPa0
詐欺師「これが細胞を活性化させる水素水!」
アホ「毎日飲んでたらどんどん若返ってる気がします!」
0210ウィズコロナの名無しさん2023/03/27(月) 13:55:36.63ID:6MWeKCfl0
>>50
ちょっと何言ってるか分からない
0216ウィズコロナの名無しさん2023/03/27(月) 15:41:29.58ID:DaDfsl970
酸素ボンベだけでも火気厳禁なのに
0217ウィズコロナの名無しさん2023/03/27(月) 15:42:45.41ID:qm1qpViy0
>>50
>>5
>水素ガスが細胞毒性の高い活性酸素種であるヒロドキシルラジカルを選択的に消去し、虚血再灌流障害を抑制することが確認され、
>ラットの中大脳動脈閉塞による局所脳虚血再灌流モデルにおいては、2%の水素ガス吸入が脳梗塞の範囲を縮小し、神経学的予後を改善させることが報告されている



脳が脳梗塞などで酸欠になると嫌気的な代謝に伴い酸素と水素で出てきたフリーラジカル、ヒドロキシラジカルが生じて細胞を破壊し続ける。
それにより脳の血液循環が処置により再開した後も周辺細胞が死ぬ事により障害を受け脳機能が不可逆的に失われる。

水素ガスを投与する事により効果的にヒドロキシラジカルが除去され細胞の損傷が抑えられる事により脳梗塞による細胞死の範囲を小さく抑えることができ、失われる脳機能を減らして脂肪や後遺障害の発生を有意に減らすことが出来た。


こんな感じだわ。多分。
0218ウィズコロナの名無しさん2023/03/27(月) 15:45:18.29ID:kNaoa/Rh0
全国にそれが可能なシステム早急に入れよう!早急に
0219ウィズコロナの名無しさん2023/03/27(月) 15:46:41.28ID:7XntPBwh0
水素水は正しかったんだな
0221ウィズコロナの名無しさん2023/03/27(月) 16:00:05.83ID:H6AYPYeQ0
再灌流障害に有効なら、心筋梗塞や脳梗塞で血栓とかす治療の時も使えるかな
0222ウィズコロナの名無しさん2023/03/27(月) 16:20:08.68ID:qm1qpViy0
https://kaken.nii.ac.jp/ja/grant/KAKENHI-PROJECT-19K18324/

水素吸入は補助的治療手段になりうるか?ショックモデルを用いた検討


こんなのもあるのね。
水素投与って割とトレンドなのかな。

電気分解で発生させれば水素の濃度比較的制御しやすいかと思う。
虚血とか窒息起こした患者に救急車で投与できる様にしたら良いかもね。
0223ウィズコロナの名無しさん2023/03/27(月) 16:30:01.81ID:/Zk7zRWn0
水素は水に溶けねーよ
0225ウィズコロナの名無しさん2023/03/27(月) 16:58:55.27ID:QAgvT1Ke0
慶応病院って、
医者の飲み会でコロナクラスター発生させたとこでしょ?

あと、
池田大作が「長期入院」してるとこでしょ?
0229ウィズコロナの名無しさん2023/03/27(月) 17:56:47.40ID:cqS5UIav0
なんとなく、このネタを使って、
ゴルゴが脳梗塞を起こさせる薬とか盛られたりした時に、
水素エンジン車とかから水素を吸いながら酸素も吸って
窮地から逃亡しそうだ
そしてゴルゴを狙った敵は水素爆発で壊滅
0230ウィズコロナの名無しさん2023/03/27(月) 17:59:22.71ID:cqS5UIav0
>>223
水素は水に溶けないことは無い
しかし溶けてもホンの微力
しかも水素水とかいう類のペットボトルだと、
栓を開けた瞬間に霧散してるも同然
0231ウィズコロナの名無しさん2023/03/27(月) 18:06:56.65ID:N9BaR0DX0
水素水は健康の源
体内の活性酸素を除く
老化や病気を防ぐ
若々しく美しく

水素水はエネルギーの源
細胞の呼吸を助ける
疲労やストレスを解消する
元気に活動する

水素水は幸せの源
美味しく飲みやすい
気分も明るくなる
笑顔が溢れる
0232ウィズコロナの名無しさん2023/03/27(月) 18:10:53.07ID:cqsyeeZ60
>>1
爆発する
0234ウィズコロナの名無しさん2023/03/27(月) 19:30:03.26ID:tQAlv6Tp0
水飲ませただけちゃいますの?
0236ウィズコロナの名無しさん2023/03/27(月) 19:54:25.82ID:c0G/UjP10
>>222
救急車でやるなら輸液でもいい話かと。
設備としてはICUなりでの活用ってなる方向じゃないかね。
0237ウィズコロナの名無しさん2023/03/27(月) 20:50:31.61ID:MWLAh1wk0
>>230
栓開ける前から水素気体は透過してる気がする
0239ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 10:48:47.59ID:0vvHWNSk0
水素水素水素水素水素水
素水素水素水素水素水素
水素水素水素水素水素水
素水素水素水素水素水素
水素水素水素水素水素水
素水素水素水素水素水素
水素水素水素水素水素水
索水素水素水素水素水素
水素水素水素水素水素水
0240ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 11:51:18.15ID:ZLPC4EXk0
水素酸素爆鳴気

で検索
0241ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 11:54:25.37ID:ZLPC4EXk0
>>9
問題

理科の実験で、発生した水素を水上置換で集めるのはなぜか?
但し、下記の語句を必ず使うこと
【水素、水、溶解度、溶けない、水素水、馬鹿】
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