【鉄道】「国鉄復活」すべきなのか「インフラは国で維持」の声多い令和時代カギは国益にかなうか [ぐれ★]

**ぐれ ★** · 2023/03/27(月) 11:16:44.07

※3/27(月) 6:12配信
乗りものニュース

　新型コロナの影響で、かつてない苦境に陥った鉄道事業者。コロナ禍前から厳しい状況にあったローカル線問題はさらに際立つことになり、既に経営危機に陥っていたJR北海道やJR四国だけでなく、JR東日本やJR西日本でもローカル線区の在り方を見直そうという動きが顕在化しました。

　特に完全民営化を果たしたJR本州3社とJR九州は、公共交通を担う公的な存在でありながらも、株主価値の最大化を目指した経営が求められます。極端に利用の少ない「鉄道としての役割を終えた路線」に、巨額の資金を投じて維持し続けることはできないわけです。

　とはいえ公共交通機関を収支採算性だけで語ることはできません。「廃線やむなし」といった動きに対し、ローカル線は国の重要なインフラであるとして、JRの再国有化を検討してはという声が一部で聞かれます。再国有化は可能なのでしょうか。

　元も子もない話でいえば、JR上場4社の3月下旬時点の時価総額は計約7.6兆円、仮に30％のプレミアムを付けて買収するなら約10兆円が必要です。東日本大震災の復興予算に10年で約32兆円が費やされたように、必要であれば捻出できない額ではありませんが、株主が応じるはずもなく、政府が株式を全て手放した時点で再国有化は現実的には不可能です。

　しかし「再国有化」を唱える人の真意は、JRの買収そのものが目的なのではなく、鉄道政策の視点を変えることにあるはずです。そもそも鉄道国有化の目的、メリットとは何だったのでしょうか。その精神から学べることはあるのでしょうか。

国有鉄道＝採算度外視ではない！

続きは↓
https://news.yahoo.co.jp/articles/f48370cca8bb06114aad641c81333c4be2d60754

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/27(月) 11:17:22.94

撮り鉄はクズ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/27(月) 11:17:59.67

自民党の売国政策ですし

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/27(月) 11:18:06.00

そもそも鉄道である必要がない
道路が昔より発展してるのならばバスでok

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/27(月) 11:18:37.75

この話が蒸し返されるとリニアが潰される可能性

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/27(月) 11:18:57.03

>>4
バスでいいよね

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/27(月) 11:19:38.13

採算度外視じゃないんなら民間だとしても再生可能ってことじゃん

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/27(月) 11:19:40.63

末期の国鉄労組の暴れようが
酷すぎて民営化の流れだから
簡単には行かない

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/27(月) 11:20:36.47

新幹線が在来線を壊死させただけ。問題ない

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/27(月) 11:20:44.77

CO2排出を防ぐには道路を破壊して全て鉄道にすればいい

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/27(月) 11:20:50.85

全国道路で繋がってる今の時代に鉄道なんかいらんだろ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/27(月) 11:20:57.29

北海道は国有化しないともっと人が死ぬ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/27(月) 11:21:00.74

再国有化なんてしたらサ－ビス下がるだろ

やめとけ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/27(月) 11:21:16.84

労働組合は一切ナシという前提なら
検討の余地はある

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/27(月) 11:21:18.18

ev勧めるなら長距離輸送はすべて電車にしてからだろ
各自治体に集約拠点駅つくるくらいのことをしてみせろ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/27(月) 11:21:20.49

首都圏五方面作戦で大赤字を出したのに
地方ローカル線のせいにした
トンキンマンセー国鉄なぞ要らん

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/27(月) 11:21:45.42

国有化されたままだったら日本の改札なんて未だに切符と鋏だったんじゃね？

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/27(月) 11:21:49.68

国営に戻す必要は無いが、経営統合はしてくれ。
とりあえず電子マネーの統一はすぐやってくれ。

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/27(月) 11:21:50.58

本来、線路を維持する必要があるのはこういうことをする場所
https://i.imgur.com/0NXNqnG.jpg

1-2両の列車とかあほすぎる

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/27(月) 11:21:52.95

過疎路線の駅とかに
国鉄時代の広大なヤードとかあるから
ああいう放蕩経営はもうできんだろ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/27(月) 11:22:04.67

世界中で日本人ほど根っこから社会共産主義的な民族って他にいないからね
国鉄に戻りゃあいいんじゃね

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/27(月) 11:22:17.95

東京一極集中でかろうじて価値を保ってるだけで
地方はその犠牲だからあきらメロン

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/27(月) 11:22:22.11

どうやっても国益に叶わなかったから民営化したんじゃん＾＾

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/27(月) 11:22:29.81

赤字路線は廃止してバスで良いだろ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/27(月) 11:22:43.77

サラリーかい、中抜きかい

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/27(月) 11:22:49.98

自己中のJR東海は要らんわな

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/27(月) 11:22:54.54

自家用車に依存し過ぎってのもあるし、一般国道と同程度の費用負担はあるべきかもな

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/27(月) 11:23:08.16

車カスからもっと税金を搾り取って公共交通維持のための財源にすればいい。
車カスの税金は安すぎる。

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/27(月) 11:23:13.20

社会主義国家を標榜すれば
すぐにでもOKなりよ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/27(月) 11:23:14.55

不採算赤字路線は国が補助金出すというやり方もある

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/27(月) 11:23:31.12

自治体側でカネ出せる場所は只見線的に上下分離で維持
それが出来ないならバス転換で良いだろう

クルマと鉄道の輸送システムとしての性質考えたら
鉄道は大量輸送の需要がある場所向きなわけで

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/27(月) 11:24:09.06

大阪のメトロみたいに株主を国にすりゃいい

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/27(月) 11:24:14.75

仕事しない極左労組の連中切れたのが大きい

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/27(月) 11:24:40.81

バスを運んで駅からバスで散らばればいいんじゃね

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/27(月) 11:24:58.36

電力もな

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/27(月) 11:25:00.57

>>4
いつまでもいると思うな運転手

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/27(月) 11:25:11.06

>>4
旅だと路線バスなかなか楽しい

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/27(月) 11:25:25.65

平坦な土地でこれだけの荷物を運ぶから線路を引いておく必要がある
それが鉄道
https://i.imgur.com/ED3MRUH.jpg

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/27(月) 11:25:31.88

撮り鉄が興奮しそうだからやだ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/27(月) 11:25:40.30

>>4
そういう場所はバスも消えそうだが

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/27(月) 11:25:54.54

自分で金を出す気がないのに
国の金ならどんどん使えって
矛盾してないか

国の金って税金だよなあ

生活保護も子育て支援も国がやればいいと
言っているが誰が負担するつもりなんだろ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/27(月) 11:26:02.47

>>32
名案
県境でややこしくなくなる

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/27(月) 11:26:08.31

在来線を廃止にして主要幹線だけ新幹線に置き換えるのが現実的だろ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/27(月) 11:26:23.40

鉄道は自動車免許のない子供の通学手段だが
通学定期の割引してたのでは儲けが出ない

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/27(月) 11:26:29.96

日本中の民間用空港を4か所（九州・関西・関東・北海道）に減らせばいい
防衛用は別枠で、離島も全部空港廃止（島で済むならあきらめろ）

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/27(月) 11:26:46.06

>>28
個別宅配サービス廃止するか
配送料を値上げする必要あるな

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/27(月) 11:26:52.85

民間でペイしないってことは確実に歳出が膨らむし
増税でみんなの購買力は下がる
やめとけ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/27(月) 11:26:59.58

>>41
金持ちのせいで貧乏人が増えるから当たり前

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/27(月) 11:27:26.32

>>36
自動運転化ってこと？
20年先には確定かな

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/27(月) 11:27:33.08

自家用車も予約制で運べばええんか

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/27(月) 11:27:35.36

僻地には住むなが正解

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/27(月) 11:27:49.50

>>30
本当は要らないけれどもとりあえず維持しときたいみたいな路線が残ってしまう

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/27(月) 11:27:52.02

国ではなく県営でやってください
県鉄でおねがいします

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/27(月) 11:27:53.67

民営化されてから接客が神レベルに変化したからこのままで良い
昭和平成の頃すらそう感じたんだから
当時の国鉄接客を現代においてやろうものなら接客に目の肥えた令和っ子はただ事では済まさないはず

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/27(月) 11:28:05.72

国鉄もだけど電力会社を戦時の半官半民会社じゃなく普通に公社にした方が良い
もう利益至上主義になって今からの時代にそぐわない

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/27(月) 11:28:11.31

>>4
・地方の鉄道は新幹線を設置して都市間移動のみに特化させる
・廃線跡は道路にしてバスを運行
これが一番利便性含めて現実的だとは思う
九州はまだ何とかギリギリ一部ローカル線も維持できそうな気がするけど、北海道や四国のローカル線はほぼ全廃にするしかないだろうね

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/27(月) 11:28:16.77

>>4
・地方の鉄道は新幹線を設置して都市間移動のみに特化させる
・廃線跡は道路にしてバスを運行
これが一番利便性含めて現実的だとは思う
九州はまだ何とかギリギリ一部ローカル線も維持できそうな気がするけど、北海道や四国のローカル線はほぼ全廃にするしかないだろうね

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/27(月) 11:28:36.55

過疎地の鉄道旅客とか馬鹿なことはやめなきゃ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/27(月) 11:28:45.27

別にバスでも良いんだけど
バスって乗換検索に出たり出なかったりで使い辛いよね

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/27(月) 11:28:49.99

>>45
1000km以下の近距離国内線なんてそもそもいらない

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/27(月) 11:28:53.46

>>1
・JR各社が阿吽の呼吸で、自社株買いをして、非上場化した上で国有化かそれに近いことをすればいいのではないか？
・鉄道事業法その他の鉄道法制の方を変えればいいのではないか？

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/27(月) 11:29:19.69

>>36
鉄道なんかメンテ要因が確保出来んやろ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/27(月) 11:29:23.20

インフラ系は全部国営に戻すべき
そしてカード一枚で全部支払いできるようにしろ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/27(月) 11:29:26.02

そうかなぁ
日銀や年金がどれだけ持ってるか
よくよく調べると面白いと思うけどなぁ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/27(月) 11:29:38.20

国に直接集る制度より、一旦道府県を挟んでから集るシステムにした方が自制が効く
公立大学ぐらいが丁度いい

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/27(月) 11:29:43.99

自治体が保てないのに国が保てるのか？
どのみちコンパクトシティにせざるを得ないだろ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/27(月) 11:29:54.80

クソ田舎の鉄道もバスもあるがやっぱ鉄道は死んでるな
バスは大人気で座れないことも多い
やっぱどうしても駅に限られるからねえ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/27(月) 11:29:57.22

鉄道は軍事戦略も重視したインフラだった
鉄道が出来た事で進軍や兵站の戦略がガラリと変わり戦い方も変わった

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/27(月) 11:29:59.62

日本の鉄道には貨物的な役割は少ないんだろな
海外だとかなりの役割なんだろけど

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/27(月) 11:30:04.84

調子よすぎてわらうわ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/27(月) 11:30:20.64

>>68
だっただよな

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/27(月) 11:30:23.27

東海の利益を他の赤字補てんに回すべき

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/27(月) 11:30:47.18

モラルハザード起きまくりやろ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/27(月) 11:31:03.81

無駄なインフラはドンドン削除が良いよ
僻地は放棄した方が良い

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/27(月) 11:31:19.61

>>1
地元民と鉄ヲタが費用を賄えば済む話

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/27(月) 11:31:24.50

>>69
>>19
これが本来の鉄道の役目

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/27(月) 11:31:36.56

>>73
また遵法闘争か、胸熱やな
上尾駅暴動アゲイン

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/27(月) 11:31:44.11

一理あるけど、あの国鉄時代の客に挨拶も出来ないクソ社員だらけの会社に戻ったらダメだろう

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/27(月) 11:31:52.05

国鉄は余り良いイメージがないなあ
低サービスも勿論だが、満鉄帰還組も混じっての人余り左派が介入してのストや未解決事件等印象が良くない
国管理にしたらダメな業種

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/27(月) 11:31:52.89

国有化はしなくていい
だが統合はすべき
北海道の損失は東海や東日本も見るべき

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/27(月) 11:31:55.99

エルピーダもルネサスもJDIもラピダスもマッカッカ自民党お得意の血税注ぎ込んだ国営企業
そんならJRもさっさと国営鉄道に戻せよマッカッカ自民党

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/27(月) 11:32:07.98

本州三社は自社株買いで、すぐ非上場化できるだろ(　ﾟДﾟ)
その上で、JR北海道やJR四国を吸収合併したらよい
それとセットで沖縄での鉄道事業の「アメ」も付けてやればよい

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/27(月) 11:32:25.58

組合が原因でだめになったから、組合禁止を立法してからだなｗ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/27(月) 11:32:49.43

維持できないスカスカ鉄道を
税金で食わせてやるなんてやだよ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/27(月) 11:32:51.75

>>49
自動運転は法律的に無理だよ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/27(月) 11:32:55.05

>>69
かなりでなくほぼ全て
アメリカの鉄道大手は貨物だけでJR倒壊の何倍もの利益

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/27(月) 11:32:59.25

不採算だけ国が面倒みろって　あきれるわ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/27(月) 11:32:59.40

民営化が間違いとは言わないが細かすぎたね
東西貨物程度で良かった

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/27(月) 11:33:00.30

ただでさえ新幹線が土建シロアリに食いものにされているというのに

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/27(月) 11:33:06.29

私でやるには限界があり、現状もう無理だというのはよくわかっている
公費の負担自体は否定しないが国に直接集るな
貰えものはもろっとけと碌な結果にならない
マイナス方向に無駄が増幅するだけの取り合いが進む
鉄道に限らず健全な公金獲得競争が成り立つのが理想

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/27(月) 11:33:23.59

つかな簡単なんだよ

JRが手放す地方路線を県に無償移譲すればＯＫ

で、地方民が必要だと思っているならば

「県鉄道維持税」

を新設して受益者負担で維持すればいいだけ
そんだけ
国鉄じゃなくて地方自治体鉄道とすればいい
本当に必要なら維持するための労力を惜しむことはしない

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/27(月) 11:33:35.92

>>78
みんな大好き公務員様や

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/27(月) 11:33:42.11

電電公社に戻してほしい言えよ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/27(月) 11:33:42.78

i am bus

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/27(月) 11:33:55.07

時代は変わっても鉄道は輸送量も多く安保でも重要なインフラ
国鉄時代じゃなく社員も権利ばかり主張せず乗客も遅れても文句は言わず時間は気にしないで安くするべき

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/27(月) 11:34:00.10

そんな声聞いた事ないんだが
過疎地に鉄道なんて要らんよ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/27(月) 11:34:01.47

>>91
コジキ「いやです」

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/27(月) 11:34:22.18

北海道あんなに適当にして国防大丈夫なんか？

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/27(月) 11:34:23.89

>>68
ドイツは東西の国境に兵士を一斉に移動させるために路線を作ったからな
実際それを使って侵攻した。総力戦の時代は動員力の時代だった

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/27(月) 11:34:25.78

JR各社の社会インフラとしての鉄道を軽視してる姿勢も議論してもらいたい所だなw
需要が見込めないリニアや新幹線に注力して在来線は放り投げとか些か歪に過ぎるだろ