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【鉄道】「国鉄復活」すべきなのか 「インフラは国で維持」の声多い令和時代 カギは国益にかなうか [ぐれ★]
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0001ぐれ ★
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2023/03/27(月) 11:16:44.07ID:JPev5B2q9
※3/27(月) 6:12配信
乗りものニュース

 新型コロナの影響で、かつてない苦境に陥った鉄道事業者。コロナ禍前から厳しい状況にあったローカル線問題はさらに際立つことになり、既に経営危機に陥っていたJR北海道やJR四国だけでなく、JR東日本やJR西日本でもローカル線区の在り方を見直そうという動きが顕在化しました。

 特に完全民営化を果たしたJR本州3社とJR九州は、公共交通を担う公的な存在でありながらも、株主価値の最大化を目指した経営が求められます。極端に利用の少ない「鉄道としての役割を終えた路線」に、巨額の資金を投じて維持し続けることはできないわけです。

 とはいえ公共交通機関を収支採算性だけで語ることはできません。「廃線やむなし」といった動きに対し、ローカル線は国の重要なインフラであるとして、JRの再国有化を検討してはという声が一部で聞かれます。再国有化は可能なのでしょうか。

 元も子もない話でいえば、JR上場4社の3月下旬時点の時価総額は計約7.6兆円、仮に30%のプレミアムを付けて買収するなら約10兆円が必要です。東日本大震災の復興予算に10年で約32兆円が費やされたように、必要であれば捻出できない額ではありませんが、株主が応じるはずもなく、政府が株式を全て手放した時点で再国有化は現実的には不可能です。

 しかし「再国有化」を唱える人の真意は、JRの買収そのものが目的なのではなく、鉄道政策の視点を変えることにあるはずです。そもそも鉄道国有化の目的、メリットとは何だったのでしょうか。その精神から学べることはあるのでしょうか。

国有鉄道=採算度外視ではない!

続きは↓
https://news.yahoo.co.jp/articles/f48370cca8bb06114aad641c81333c4be2d60754
0851ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:34:57.79ID:uiF3iiqs0
国鉄はロマン
0852ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:35:01.78ID:VOF26JN70
これこそ欧米を見習えよ
鉄道事業を国で賄う先進国なんてあるか?
全ては市場の御心のままに従うべき

これに反するは神への背信行為に等しく天罰が下るだろう
0853ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:35:06.21ID:dKyn36QT0
>>728
すぐ借り換えられるよ。
銀行も現金を寄越されても儲けに成らないからね。
0855ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:35:25.49ID:mqszDh9u0
再国有化を簡単に言うけど株式公開してる民間企業をどうやるんだよ
株買い直すだけで何兆円だろ
0856ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:35:28.97ID:fmqwBAJx0
特定財源というのは存在するので、消費税など目的が限定される税金は別に普通に昔からある。
0858ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:35:32.94ID:/tr/EOhj0
アホかと 100年前に鉄道を作ったのは
強力なディーゼルエンジンが作れなかったからに過ぎない
バスとトレーラーで十分
0861ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:35:36.85ID:ykLOyOMg0
>>805
黒田先輩を代表とする確信犯の金融抑圧・円安論者は別に何とも思わん
賛同はせんけどね
0862名無しさん
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2023/03/27(月) 12:35:37.54ID:Nf8/EabQ0
逆光し過ぎでしょ 丸々役人に任せたら税金の無駄遣いが横行する
0863ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:35:38.62ID:46a/VY+G0
>>835
お前が言ってるだけで毎年返済してるぞ
0864ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:35:44.12ID:C5LNB9270
>>824
せやな
リニアの借金を30年無利子にしたのはえげつないなと思ったわ
0865ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:35:57.61ID:sxcGuD540
>>834
国債と国債を入れ替えてるだけでマネーストックもマネタリーベースも一切動いてないじゃん
0866ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:35:59.39ID:Sr32he0y0
>>5
国鉄民営化で葛西を親の敵として恨んでて
リニア中止運動で日本国、国鉄と戦ってるつもりの静岡県と静岡新聞とかな😁
0867ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:36:01.94ID:wSq4gKK60
>>431
農協も小泉改革したろ、中川が

小泉改革以前の農協って農林水産省天下りばかり、アホなのか共犯関係だったか明らかじゃないが住専問題で農家の貯金7000億弱ほど溶かしたよね?
それを国債で補填したのが小泉で、天下り追い出して独裁して農作物ブランド化で収益性立て直したのが中川のハゲ親父さん
0868ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:36:11.51ID:bhbDhagX0
国債て対GDPで減らす増やすって話やろ?
返す返さないって問題やないやろ。
当然経済規模に見合わない残高は金利に溺れる事になるけどな。
0869ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:36:25.82ID:P7847POG0
運行と保線の8割くらいを自動化しないと厳しいよな
それ主導してくれ。ノウハウと製品は海外に売って稼いでくれ
0871ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:36:27.34ID:L8iPj9HU0
>>842
中央銀行に買わせておけよ
西側は銀行をこれで優遇したから衰退したんだよ

中国なんか、債権者は道路に並べて戦車で踏み潰せばいい国だし
イスラムは基本的には金利禁止だ
そっちのが正しい
0872ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:36:34.75ID:C5LNB9270
>>865
金利って概念がないならな
0874ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:36:46.67ID:46a/VY+G0
>>846
海外も借金は返済してる
0875ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:36:47.03ID:yiX5Rpmp0
医療費はタダにしろとか大学タダにしろとか
給食はタダにしろとか社会主義じゃねえか
お前らはサヨ叩くくせに社会主義にしたがる
軸がないよなw
0876ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:37:01.59ID:ZVhls6iw0
サービスとか言ってるやついるけど
どう考えても鉄道サービスは国鉄時代の方が良かったぞ
JRになってから向上したサービスって駅ビルとか鉄道と無関係なサービスばかり
0877ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:37:06.41ID:fmqwBAJx0
OECD先進各国の三分の一は平時なら財政収支は黒字であり、その中には政府債務の削減、つまり国債のガチな返済やってる国々もある。

政府債務を返済してる国がないなんていうデマ信じるのは、そういった政府債務の状態を確認すらしない人だけだよ。

代表的なのがデンマークであり、ここはコロナで増えた政府債務の削減をすでに開始してる。
0878ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:37:06.58ID:7wAWaE2q0
>>863
だから借換債だと上の方でも言われてるだろ
馬鹿ルールの為に返済の真似事してるだけ
少しは勉強しとけ
0879ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:37:08.44ID:7lWCYdOI0
とはいえ、これやっても国が全株持ってる会社になるだけだから
あまり意味があるわけじゃないな
0881ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:37:15.71ID:s5EUMNX20
国有にするとストが発生するよ
0883ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:37:20.65ID:2pKfuAuX0
国が赤字補てんしてる時点でインチキだからな新幹線作って
赤字路線は地方自治体に丸投げのインチキ経営
0884ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:37:23.90ID:VOF26JN70
>>850
放漫経営で数兆円の借金を国民に負わせてでもか?
株式会社ならば即座に経営陣が追放されてもおかしくない
そこまで資金が必要ならば鉄道会社は外資への第三者割当増資をすべきだろう。そうすれば投資配分の適切化が見込める
0886ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:37:26.04ID:46a/VY+G0
>>865
無価値なインフラを作る度に借金は増える
0887ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:37:26.81ID:BOote0No0
そもそも維持費と整備費がもっともカネがかかるんで、そんなのやってられません有馬温泉

やりたいならてめえのカネでやれ
0888ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/27(月) 12:37:41.27ID:SDWQND7b0
大赤字確定のリニアそんなにクソやばいってことか
もう今の時点から税金救済が必要と根回しってか
0889ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:37:47.37ID:sxcGuD540
>>872
金利も含めて新しい国債と入れ替え可能なのw
お前ごときでは俺は騙せないよw

俺は会計士、税理士だからね
バランスシートしっかり読めます!
0890ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:37:53.62ID:46a/VY+G0
>>878
借換債だろうが国債は借金だろうが
0892ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:37:55.89ID:LPMKfMC20
無人潜水艦と自走機雷、戦闘アシモ作れよ。鉄道なんていらない。
0893ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/27(月) 12:37:56.94ID:Dva9gC7j0
総合的且つ長期的な国土計画なしにこんな議論をしても意味がない
ミクロ政策ばかり語ってマクロな議論ができないゴミ低脳が常に失敗して右往左往するwwww
お前らのようなゴミ低脳が選挙権を握ってるから日本がおかしくなるのだwwwwww
0894ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:38:02.63ID:ZVhls6iw0
>>873
じゃあ改良工事しなきゃ
ついでに高速化工事もしろ
0896ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:38:05.41ID:L8iPj9HU0
>>875
もはや日本で資本主義の継続は不可能
氷河期世代を使い潰した時に、日本の資本主義は終わった
0897ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:38:06.56ID:JJUkBM8D0
>>1
JR東海は東京ー大阪間新幹線の棚ぼた利益だが杜撰なリニア計画という無能経営
西と東でJR東海を分割して無くした方がいい
0899ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:38:07.57ID:GfsAqr3t0
>>777
令和元年の大阪府の病床数は105,441床
感染症78床、結核292床
他の都道府県と比べても少なくないし
どのみちこの数ではコロナ対応なんて無理無理
0901ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:38:15.52ID:vYoRpc8W0
まあもう維持無理なのでは
コンパクトに住むしか

あとはタクシーか自家用車で
0902ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:38:21.57ID:sxcGuD540
>>874
してません

>>886
借金ではございません
0904ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:38:33.72ID:1eN0HHLx0
そもそも、国民の最低限生きていく上で必要なインフラを
利益最優先原則の民営に丸投げする時点で大間違いなんだよな
憲法で全国民に保障されてる生存権の侵害だわw
0905ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:38:40.48ID:ZVhls6iw0
>>873
つーか昔は貨物取り扱いしてたよな
基準が厳しくなったのか?
0906ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:38:44.71ID:Yet4QTmL0
東海がリニアにぶっ込む前に新幹線で稼ぐそのカネ使って返済スキーム立てないと今さら遅いでしょ
0907ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:38:50.31ID:GQGLG/hA0
お茶汲み日給20万とか容認してる政府のままじゃどんだけ税金使いまくられるかわからんなぁ
0909ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:38:53.68ID:C5LNB9270
>>876
そら上がりを配当で株主様に配らなきゃならんからな
民営でサービスが良くなるは目眩し
本質は富裕層のための安定株の供給
0910ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:39:01.92ID:L8iPj9HU0
ぶっちゃけ民間銀行って必要なの?
日銀と日銀ATMがあればそれで済むよね
0911ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:39:02.27ID:H2JrtEUa0
日本列島の地形を考えると、やはり少子化が痛いな
地方は局所的な地域で一生を完結させないと維持出来ない
0913ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:39:05.40ID:fmqwBAJx0
日本の鉄道はむしろJR時代に相当によくなってるが、異世界にでも住んでるのか?

だいたい赤字路線の削減なんてのは国鉄時代から始まっていて、JR時代に廃線になった路線よりも、
国鉄時代の末期に廃線になった路線の方が多いくらいだぞ。
0916ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:39:10.09ID:46a/VY+G0
>>902
海外だって国債で借りた金は返済してる
0918ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:39:14.81ID:1eN0HHLx0
>>889
金利が上がれば返済額は増えるよ、当たり前のことだけどね
0919ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/27(月) 12:39:27.78ID:UOoQQYn30
道も関わってて汲々としてるほどの利用者少ない不採算路線を上から国が補填して維持して何になるのかね
0920ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/27(月) 12:39:27.80ID:HaTKhqba0
移動手段としての寝台特急は復活させて欲しい 
ブルトレに憧れてた世代が一番力を持つ世代になったのにどうなってんだ!?
0922ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/27(月) 12:39:34.26ID:7wAWaE2q0
>>890
『国民の借金』という嘘の為に償却ルールを作り上げて
返済してる体をとってまた同じ金額を発行してるだけ
『返済してるから』借金ですよってな
0923ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/27(月) 12:39:37.74ID:sxcGuD540
>>890
違います

借り換え国債はあくまで借り換え国債
国債と国債が入れ替わってるだけですw
0924ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/27(月) 12:39:40.93ID:++GxElbL0
>>834
何が何から借りてるのか、まぁそもそも借りてるという表現が微妙だけど。

結局は通貨を作って何に使うかって話に借金って言う概念を持ってくるのは、やっぱり一部のキチガイ連中に騙されてる感あるねw
0925ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/27(月) 12:39:42.17ID:AtfCVb6P0
また煙草税に乗せるの肺ガッ
0926ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/27(月) 12:39:42.26ID:L8iPj9HU0
もう法律で配当を禁止してもいいよね
株主という存在が不要
0927ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:39:46.31ID:bhbDhagX0
>>901
そやね、この話単体でしてもって事やな。
コンパクトシティとかも含めてせなな。
建築屋が死ぬかもやけど。
0928ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/27(月) 12:39:46.53ID:zEyctqDV0
>>897
西も東もいらん
そもそもなんで分割する必要あるのかわからん
全部統合しろ
0929ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/27(月) 12:39:48.49ID:C5LNB9270
>>889
それちゃんと顧客に話してるか?w
0931ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/27(月) 12:39:52.03ID:35HEvlw80
>>904
バスでいいだろ、何でわざわざ人がいないとこに莫大なコストかけて鉄道維持する意味があんだよ。
頭大丈夫か?
0932ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:39:58.05ID:AvGQHGxm0
今の公務員は給料高いしなかなかクビにできないから国営化なんてしたら昔の国鉄以上にやりたい放題になるよw
0933ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/27(月) 12:39:59.68ID:ByPWhNUn0
労働組合をアカだとのたまってるのは
自民右系政治家
経団連など経営側
奴隷根性が染みついたクソウヨだけ

国鉄復活など国営に反対するクソ工作員クソウヨ
0934ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/27(月) 12:39:59.69ID:VOF26JN70
>>857
そんな馬鹿な国があってたまるか

>>866
葛西の御大は既に鬼籍に入ったというのに
まるで昭和の亡霊だな
0935ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:40:11.86ID:AkTcxSAc0
今般の騒ぎで「増資があれば助かるんです」「公金注入すれば助かるんです」を聞いたかなあ?
それですら怪しいのに、それに対する「ざっけんな」なんかは聞いてないよなあ?
0937ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:40:27.14ID:AtfCVb6P0
鉄オタと青葉と集団ストーカー
0938ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:40:27.20ID:3D5oF2qs0
確かに北海道とか四国は自立できるような環境じゃないからな
0940ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:40:27.22ID:46a/VY+G0
>>922
返済してるから借金
0941ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/27(月) 12:40:29.76ID:fmqwBAJx0
インフレになると金利上昇からの利払い費増加のコンボが決まるので、債務がでかいとこはあっという間に利払い費で追い込まれる。

今現在のインフレモードで先進各国が増税開始&準備に入ってるの見れば分かる通り、債務はインフレ時に政府財政を追い込んでいく。
0943ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:40:31.17ID:C5LNB9270
>>901
生産地域やぞ北海道
0944ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:40:32.64ID:5mQes0U/0
>>65
税金なんて全力でたかればいいじゃん
なんで自制させるの??
たかりとはがしのバトルで牽制すれば良い
0945ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:40:40.96ID:46a/VY+G0
>>923
だから国債は借金
0947ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:40:42.99ID:ZaQAVmIv0
空き家の増税とかこれとか日本という国が終活を始めたように見えてきました
0949ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:41:02.70ID:wSq4gKK60
>>860
まあ市町村レベルでやるにしても地方自治体は地方自治体で、天下りは居るからな
局長クラスが地元A級会社(ゼネコン手前)の工事部長に収まるなんてよく見かける話

こいつら糞は修繕費積立食いつぶしてる、地方水道がオワコン化してる戦犯
本来なら50年で交換して100年もつ筈なのに
0950ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:41:03.13ID:sxcGuD540
>>918
金利も含めて新しい国債と入れ替えしてるのw 当たり前の話だわ
0951ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/27(月) 12:41:03.53ID:VOF26JN70
>>909
当たり前だ
何のためにリスクを負って低配当の株を買ってやってると思ってるんだ。増配してほしいくらいだわ
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

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