X
【鉄道】「国鉄復活」すべきなのか 「インフラは国で維持」の声多い令和時代 カギは国益にかなうか ★2 [ぐれ★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001ぐれ ★
垢版 |
2023/03/27(月) 12:55:17.56ID:JPev5B2q9
※3/27(月) 6:12配信
乗りものニュース

　新型コロナの影響で、かつてない苦境に陥った鉄道事業者。コロナ禍前から厳しい状況にあったローカル線問題はさらに際立つことになり、既に経営危機に陥っていたJR北海道やJR四国だけでなく、JR東日本やJR西日本でもローカル線区の在り方を見直そうという動きが顕在化しました。

　特に完全民営化を果たしたJR本州3社とJR九州は、公共交通を担う公的な存在でありながらも、株主価値の最大化を目指した経営が求められます。極端に利用の少ない「鉄道としての役割を終えた路線」に、巨額の資金を投じて維持し続けることはできないわけです。

　とはいえ公共交通機関を収支採算性だけで語ることはできません。「廃線やむなし」といった動きに対し、ローカル線は国の重要なインフラであるとして、JRの再国有化を検討してはという声が一部で聞かれます。再国有化は可能なのでしょうか。

　元も子もない話でいえば、JR上場4社の3月下旬時点の時価総額は計約7.6兆円、仮に30％のプレミアムを付けて買収するなら約10兆円が必要です。東日本大震災の復興予算に10年で約32兆円が費やされたように、必要であれば捻出できない額ではありませんが、株主が応じるはずもなく、政府が株式を全て手放した時点で再国有化は現実的には不可能です。

　しかし「再国有化」を唱える人の真意は、JRの買収そのものが目的なのではなく、鉄道政策の視点を変えることにあるはずです。そもそも鉄道国有化の目的、メリットとは何だったのでしょうか。その精神から学べることはあるのでしょうか。

国有鉄道＝採算度外視ではない！

続きは↓
https://news.yahoo.co.jp/articles/f48370cca8bb06114aad641c81333c4be2d60754
※前スレ
【鉄道】「国鉄復活」すべきなのか 「インフラは国で維持」の声多い令和時代 カギは国益にかなうか [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1679883404/

★ 2023/03/27(月) 11:16:44.07
0003ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/27(月) 12:56:22.32ID:s5EUMNX20
ストライキも復活
やりたい放題になる
0005ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/27(月) 12:56:46.11ID:vxhkKCGk0
新幹線の運賃のぼったくり具合は酷い
0008ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/27(月) 12:57:19.57ID:AkTcxSAc0
Q. デフォルトってイヤですよね、どうして起こるんでしょう？
A. はいデフォルトなんか嫌です。政府が出す国債出す国債を中銀が全部買えばいいんです。

↑政府中枢といったところの方々専用のFAQとなります。
それ以外の方はこちら↓

Q. デフォルトってイヤですよね、どうして起こるんでしょう？
A. はいデフォルトなんか嫌ですよね。官性インフレもイヤですよね。デフォルトは政府の支出がおかしいのが後になって分かった場合に起こります。今防ぐ意識が無いと後になってデフォルトや官性インフレが起こる可能性が増大するという意味です。
0012ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/27(月) 12:58:01.59ID:7wAWaE2q0
>>6
一極集中を始め都心に集中させる時点で国家の衰退が決まる
というより小泉竹中から既にその路線に入ってる
0013ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/27(月) 12:58:10.32ID:PEI2tqJ80
国立ほいくえん作れぽ
0014ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/27(月) 12:58:25.97ID:LogvneMf0
電車でも私鉄、バス、タクシー
その他のインフラはどうするのか？
JRだけ国有化を考えるわけ？
0015ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/27(月) 12:58:31.82ID:PEI2tqJ80
>>9
国鉄でええやん
0019ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/27(月) 12:59:08.71ID:PEI2tqJ80
>>6
いま
東京民は利根川飲み干してるよね
0021ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/27(月) 12:59:22.86ID:fmqwBAJx0
むしろ国営維持困難で現在国公有のインフラを民営化しようとしてる状況で、やる訳ないじゃん

そもそも国鉄時代の方がＪＲ時代より廃線にしまくってたんで、別に国営だから廃線にしない訳でもなんでもないけど
0024ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/27(月) 13:00:00.30ID:PEI2tqJ80
>16
道路も老朽化とガソリンスタンド不足が言われているが
0025ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/27(月) 13:00:08.46ID:BOImEnHg0
>>9
攻める方としては鉄道破壊する方が簡単じゃね
0027ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/27(月) 13:00:28.09ID:7wAWaE2q0
軍事に鉄道が必要ないと言ってる馬鹿は平時でも鉄道いらないんじゃないっすかね？
全て車両運搬で軍備賄えると思ってるんですかねｗ
0028ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/27(月) 13:00:30.31ID:sxcGuD540
何でもかんでも民営化をやりたがるのを

竹中路線
維新路線
グローバル主義

こう呼ぶんだよ
0029ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/27(月) 13:00:33.00ID:AkTcxSAc0
しーっ、兵員輸送の話は自民と共産を煽るつもりでないと言っちゃダメ！

あ、いいのか
0030ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/27(月) 13:00:35.00ID:bJmwSXbw0
もしかして国鉄が復活したらストライキも復活して賃上げしてインフレの好景気になったりする？
0032ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/27(月) 13:01:15.43ID:KNFwiuPu0
自民党が維持すればいいだろ
0035ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/27(月) 13:01:45.16ID:R7/ZUZ3b0
４Ｋ赤字を述べよ
0040ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/27(月) 13:02:00.14ID:md/3ABBJ0
民営化は失敗だった
このままだと日本には新幹線以外電車がなくなってしまう
国有化してローカル線を全部復活させるべき
0041ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/27(月) 13:02:15.21ID:yU///FXV0
重要だが、収益性の無い事業を国営にするわけだがな。
重要かどうかだけだろ？　判断基準は。　代替法があるかどうかと・・・
公務員がダラダラやろうが真面目にやろうが、この判断には関係ない。
0044ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/27(月) 13:02:50.24ID:H2JrtEUa0
日本は地形的に不利なところあるからな
リニアが90%トンネルというのを考えてもわかるね
気候の多様性と様々な恵みを与えてくれる裏返しとして、移動のしづらさがある
0045ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/27(月) 13:03:04.59ID:dKyn36QT0
>>16
国道や県道なら兎も角、市町村道だと道路がもたない。
0047ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/27(月) 13:03:12.82ID:7taI3T3y0
外国のメディアが日本のリニアは博打だと言ってたな。
黒字になるか赤字になるかわからない。
0048ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/27(月) 13:03:15.07ID:de730FZ50
重量に応じて制限速度を厳しくしたり
軸重、輪荷重の制限を厳しくしたり
重要性の低い道路から順番にアスファルト舗装が
傷んだら砂利道にしてスピードを出しにくくしたり
橋も架け替えの際に耐荷重の小さい物にして
重い自動車を走りにくくしたり
無料だったバイパスもETCゲートを
設置して有料化したり

そうすれば貨物列車の需要も高まるだろう
0049ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/27(月) 13:03:22.87ID:cocX6JE+0
>>30
国鉄の民営化は世論の圧倒的な支持を得て行われた
それほど　当時の国鉄は国民から嫌われていた
0051ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/27(月) 13:03:48.20ID:VOF26JN70
第三者割当増資すべき
国債での調達スキームに頼り切るのはどうかと
0054ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/27(月) 13:04:33.12ID:TN+1dp3J0
>>9
アホなお前に教えてやるけど、日本は一週間しか戦争出来ない
空戦海戦が日本の戦争で敵に上陸されたらもう終戦なの
0055ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/27(月) 13:04:52.56ID:s5EUMNX20
昔、民営化が決まった直後に
日頃サボっていた職員がいきなり掃除とかをし出し
テレビのニュースで文句言われてた
0056ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/27(月) 13:04:54.34ID:fmqwBAJx0
この手の言説垂れ流す人の多くは、国鉄時代こそ廃線しまくってた現実すら知らないで、
民営化のせいで廃線が進んだという根本的な思い違いをしてることだ

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B5%A4%E5%AD%9783%E7%B7%9A
0058ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/27(月) 13:05:07.84ID:YCHybJ1U0
高速道路と自動運転技術の発達で電車の
強みがなくなってきてるわな
0060ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/27(月) 13:05:14.92ID:yRBneHjM0
>>1
外資が許さないでしょう、そしてリベラル派も許さんでしょうな
0062ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/27(月) 13:05:21.23ID:VOF26JN70
>>49
最悪期には上野駅が焼き討ちされたからな
0064ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/27(月) 13:05:29.26ID:AvGQHGxm0
新幹線かリニアかに客が別れるだけだから
莫大なインフラ維持費が無駄に増えただけでどっちも赤字だろうよw
0065ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/27(月) 13:05:41.72ID:ScSZMrQI0
北海道の陸自部隊が大分の日出生台で演習やった時は鉄道と民間船で戦車を運んでる
0067ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/27(月) 13:05:49.31ID:tqY7nA980
>>1
自民党が責任を持って赤字路線維持しろよ
民営化する時にそういう条件で民営化したんだろ？
0068ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/27(月) 13:05:58.11ID:8oZXVTUb0
いったい復活させるとしてどうやって？

これだけ巨大な民間企業を買収の形で国有化するのは至難の業なので
すでにJRから経営分離した区間だけ国鉄にするって形か
しかしそれだと赤字幅も半端ではなさそうだ
0070ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/27(月) 13:06:10.85ID:bz4s4RZ40
無駄だからと削ることよりどうしたら人が戻るかを考えるべき
そうしないとどんどん縮小して国力も維持できなくなると思う
0071ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/27(月) 13:06:40.66ID:o0iNA88V0
やぁ国交省の皆
今日も集団ストーカーｶﾞｰするぞ？
0072ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/27(月) 13:06:42.52ID:B1SGfA4s0
>>63
国鉄時代の人間なんてもうみんな定年退職してんぞ
0074ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/27(月) 13:07:00.60ID:VOF26JN70
>>60
というか、やるにしてもＴＯＢとかどうするのか
途方もない予算が必要になる
0076ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/27(月) 13:07:17.42ID:YlYnWoWO0
インフラは国の維持というなら上下分離方式にしろよ。
そして乗客は定時性を求めるな。嫌なら文句言わずに金払って乗れ。
0080ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/27(月) 13:07:43.80ID:iOzEv5070
著しい銭ゲバだし、不細工な車両ばかりだから
国鉄に戻ったほうがいい
特急湘南とか、国鉄なら快速で走らせるだろう
0081ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/27(月) 13:07:47.71ID:oYZVha7b0
世界最古の国日本だけが借金なして無限に国債を発行出来るのだ

無限に国債を発行し、無限に公務員を雇い、無限にインフラやエネルギー開発を日本は出来るのだ
0082ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/27(月) 13:07:52.50ID:yfTfi7Sf0
深津絵里のクリスマスのCMはもっとも有名なJR　CMとおもってるが
民営化直後だったのが大ヒットの要因だったのかと
ちがうのか
0083ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/27(月) 13:07:54.64ID:o0iNA88V0
>>53
おお〜
せっせと煙草吸うしかねぇなおいw
0084ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/27(月) 13:07:57.07ID:bJmwSXbw0
>>49
日本人って本当に性格悪いよな
国有鉄道解体と労働組合を潰す為の政党を積極的に支持するとかさ
0085ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/27(月) 13:08:03.97ID:BOImEnHg0
>>72
うちの爺さんも国鉄だったけどとっくに死んだ
倉庫から何盗んだとかそんな話ばかりで無茶苦茶だったらしいな
0086ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/27(月) 13:08:21.35ID:tqY7nA980
>>7
公務員(寄生虫)がふえるよ！！
殺ったねたえちゃん！

修正
0088ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/27(月) 13:08:23.82ID:NMaacJzv0
他国のインフラ整備に何兆円も払うのやめたら
一気に問題解決ではないの？
0089ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/27(月) 13:08:50.80ID:VOF26JN70
>>84
通勤列車でストやったのが間違いだった
あと駅員の態度悪すぎ
0090ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/27(月) 13:08:51.38ID:AvGQHGxm0
国民総カネカネの時代なんだから公務員になんてしたら一部上場企業と同じ給料に増やせーって暴れるに決まってるだろw
0091ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/27(月) 13:08:51.76ID:i5nHKdbh0
マイカー規制しないと無理
0093ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/27(月) 13:09:07.75ID:gQDsHh1E0
巨大パスターミナルを作ればok

熱海とイオンとディズニーを合わせた
巨大施設ならいいだろ
街のシンボルになる
0094ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/27(月) 13:09:40.83ID:7wAWaE2q0
>>84
煽ったのは当時の清和会(統一教会)だろ
元々角栄からのインフラ汚職が積み重なって勢いになったんとちゃうかね
まぁ小泉竹中路線がそのもの
0098ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/27(月) 13:10:28.28ID:VOF26JN70
>>94
断行したのは直角内閣と揶揄された中曽根だわ
当時のサッチャリズムやレーガノミクスの流れ
0099ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/27(月) 13:10:49.19ID:NL99AMPy0
地方の人の足になるんだから国益に決まってるじゃん
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況