【鉄道】「国鉄復活」すべきなのか 「インフラは国で維持」の声多い令和時代 カギは国益にかなうか ★4 [ぐれ★]
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※3/27(月) 6:12配信
乗りものニュース
新型コロナの影響で、かつてない苦境に陥った鉄道事業者。コロナ禍前から厳しい状況にあったローカル線問題はさらに際立つことになり、既に経営危機に陥っていたJR北海道やJR四国だけでなく、JR東日本やJR西日本でもローカル線区の在り方を見直そうという動きが顕在化しました。
特に完全民営化を果たしたJR本州3社とJR九州は、公共交通を担う公的な存在でありながらも、株主価値の最大化を目指した経営が求められます。極端に利用の少ない「鉄道としての役割を終えた路線」に、巨額の資金を投じて維持し続けることはできないわけです。
とはいえ公共交通機関を収支採算性だけで語ることはできません。「廃線やむなし」といった動きに対し、ローカル線は国の重要なインフラであるとして、JRの再国有化を検討してはという声が一部で聞かれます。再国有化は可能なのでしょうか。
元も子もない話でいえば、JR上場4社の3月下旬時点の時価総額は計約7.6兆円、仮に30％のプレミアムを付けて買収するなら約10兆円が必要です。東日本大震災の復興予算に10年で約32兆円が費やされたように、必要であれば捻出できない額ではありませんが、株主が応じるはずもなく、政府が株式を全て手放した時点で再国有化は現実的には不可能です。
しかし「再国有化」を唱える人の真意は、JRの買収そのものが目的なのではなく、鉄道政策の視点を変えることにあるはずです。そもそも鉄道国有化の目的、メリットとは何だったのでしょうか。その精神から学べることはあるのでしょうか。
国有鉄道＝採算度外視ではない！
続きは↓
https://news.yahoo.co.jp/articles/f48370cca8bb06114aad641c81333c4be2d60754
※前スレ
【鉄道】「国鉄復活」すべきなのか 「インフラは国で維持」の声多い令和時代 カギは国益にかなうか ★3 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1679897733/
★ 2023/03/27(月) 11:16:44.07 >>850
京成を潰してまで殺る気があるならできるのでは？ >>847
そういう路線って皮肉な事に、国鉄が運営していた頃よりもずっと好調だったりするんだよな
JRや国鉄運営にするより三セクにした方が上手く行く事例も無くはない 国内最強の労組解体のための分割民営化だったからな
元に戻すにしろ労組対策はしとけよ 今ドイツでストやってるようだが国鉄になったらまたスト権ストとか盛り上がるのかｗ 首都圏で毎日満員電車に乗って心をすり減らしてる人間がお前らも同じ思いをしろと本音では言いたいだけ
なんで明らかに不便な鉄道が地方で重宝されると思うのか
公共交通機関ならバスでいい 国鉄云々よりも分割が悪いんだよ
なんで東京駅がJR東日本単独の所有物みたいになっちゃったんだ今
仮にJRならば日本全JRの所有物でないと違和感が拭えない
何しろ東京駅自体は歴史的には東日本東北とはあまり縁が無い、あくまで東日本管轄は歴史的に上野駅 >>838
>北陸新幹線じゃ名古屋に行けないから完全なバイパスにならんだろ
>大阪でもバイパスになるか怪しい
名古屋へは大阪周り、東京周りで行けばいい。
南海トラフ、東海トラフ、首都直下のいずれかで東海道新幹線が
大規模被災した場合にはそうなるであろう。
台風などの運休や年末年始他の帰省シーズンも北陸周りが当たり前に。
東海道沿線の出身者以外は北陸周りを選択する者が増える。
・ゆったり4列のコンフォート座席
・富山アルプス絶景
・充実した車内サービス
・急がないから3時間40分も気にならない(大宮なら3時間10分)
・対抗価格で東海道よりもお安く インフラ関係は民営化後も国営感が強いな
まあ死ねない産業だから仕方ないか 国営でダメだったから民営化されたのにw
しかも人口減少の老人国じゃ今後は出来るだけ人口を集中させないと消費も流通もスケールメリットは減少する一方だしインフラコストは上がる一方 別に国鉄復活でもいいけどおかしな利権闘争と労組はやめろよな 儲からないけど必要なものは国営化するしかないだろ
何でもかんでも民営化が善というのは大間違い >>841
>現在全国に配賦されている地方交付税交付金は、同額を維持したまま、
>今後は東京都、神奈川県、埼玉県、千葉県のみに投入するのが良いと思う。
むしろ逆で、
人口3800万と大きくなり過ぎた東京/首都圏から人口移転させる方がいい。
具体的には消費税率を地域ごとに最適化する。
東京/首都圏15%、名京阪神8%、その他5%に。
過疎地域はゼロでもいい。
これで「全国一律10%の時と同じ」消費税収が得られる。
足りなくなったら東京/首都圏の消費税率を先行して上げて行く。
東京/首都圏の人口が最適最良であった1979年の水準になるまで、な。 四国ってなんだかんだで廃線もしないしよく粘ってるな 田舎には地方交付税をたくさんあげてるから、田舎は消費税50％でいいよ >>859
鉄道だけがインフラだと思ってる人がいるからなここ
バスだって立派なインフラ >>870
四国もだいぶ廃線になったよ。
残ってるのは採算がとれるとこだけだと思う。 東日本が北海道まで持ってたり西日本が四国も受け持ってたりしたら
バンバン不採算路線切られてただろうし投資もされなかっただろうな >>841
だったら法人税と所得税を都道府県税にすべきだな。太平洋ベルトの税収が国に吸い上げられて関東のみに投資するのはありえん。 林業や炭鉱も衰退して久しいのにポツポツ人が住んでるだけで維持って難しいよな
産業があってこその住宅やインフラじゃないかね >>807
MRJやロケットでも失敗したからな
キング壺ボンビーアベ案件
アベとJR東海社長も食事してるしなぁ リニア失敗で先進国から落ちるのかね？
これが統一壺支配国家 そうだな・・・たとえば新幹線運賃を特急券込みで今の1/20にすれば
大阪あたりまで東京の通勤圏になるから都市間の経済格差は大幅に縮小するかもしれない。 議論してる間に実態は変わっていってるよね
デマンドタクシーとか予約制バスとかあるし >>867
赤字路線の殆どは儲からない上に必要無いぞ >>800
そういうルートを組めれば出来なくはないかと 都市間荷物運送は鉄道優先にするとかね >>870
廃線にするほど無駄な枝線が多く残ってないのはあると思う。
殆どが幹線というか、特急がそこを走るしかないような路線だし。 ただバスの運転手も超人手不足だから
バス転換しようにもバス転換できるか問題があるよね 国民生活に絶対必要な「移動」を利権化しすぎなんだよ
クソ高い新幹線
クソ高いタクシー
ちょっと前まであった地方の小売店
クソ高い高速道路
Amazonの通販が支持されてるのは
買い物に行くのが金がかかりすぎるから
移動にかかるコストが安くなれば
ちょっと大阪まで買い物は当たり前になる 現在特急が走ってる路線以外地方の鉄道の線路は全部剥いでしまう
物流で道路はきちんと整備するのは確実だし公共交通機関としてはバス路線をきちんと維持する
完璧な自動車社会を目指して何が悪いのか？ >>1
経営が超絶ドンブリすぎて、福島原発ぐらい赤字を垂れ流したんだろ。
それで債務返済の為に税金あげるとか、また繰り返すのかよ？
国営なんてどうせコスト意識なくなるし、日本の最大の弱点は責任取る人が居ないから、結局国民に皺寄せがくるだけ。 >>856
NEXはクソ遅いし、半分レールパス用になってるからなぁ とりあえず多すぎる首都圏の人口を2500万程度に制限して残る人口を
強制的に北海道東北中四国あたりに分散させるべきだな 最大の問題点は国労のような組織をどうやって作らせないか
国鉄分割民営化が割合スムーズに行ったのはアイツラの
独りよがりのストライキに全国民が怒り感じていたから
民営化反対の徹底抗戦に一般国民がだれも賛同しなかった >>743
彼らが共産主義者を攻撃したとき、を思い出した。 >>872
バスは運転取りやめても復活は簡単なんだが
こんな単純な事もわからんとは劣化し過ぎ >>1
ディーゼルがー電化がー！って
耳元で叫ばれた若い日の思い出 >>894
よくそんなことが言えるな。
東京から地方交付税もらって優雅な生活してるくせによ どっちにしろ高齢化問題には対応出来ん
タクシー自動運転の為の法と道路整備した方が
100倍有意義だぞ
将来的なことをやらずに
その場凌ぎを30年続けて
もう手遅れな国だから無理だろうけど >>887
タクシーは別としても新幹線と高速道路は利権化しすぎやな
国民に還元する気全くなし 鉄道は国有化したほうが良いな
田舎の方で採算合わんから廃止は
交通弱者見殺しだもん
かといってColabo問題見てると
役人の税金の使い方もザルだし
国有化しても会計はオープンにする必要があるわな 東西2つのみでよかったよな
名古屋か豊橋、金沢か富山あたりを境目にシンプルに東西に2つだけで >>887
安全に対するコストがそれだけかけられてるってことだろうな。
中国とか韓国とかって鉄道やすいんだろ？でもしょっちゅう鉄道事故おこしてるじゃん 大阪や京阪神ぐらいの鉄道網が凄くいい感じな気がする
便利すぎる 都市近郊の通勤路線と都市間交通、貨物輸送なんかはインフラだがローカル線はインフラじゃない
それでも引火町の過疎化防止に必要だってんならその町がカネ出してやれカネが無いならあきらめろ バスも運転手無限にいるわけじゃないしな
都市への集中を防ぐ意味でも安易に潰すのも違うか >>910
ひょっとして関西の電車は家の前まで来てくれるとか なの？ >>904
タクシーだって白タクを解禁して
その辺のオッサンに中古車でやらせれば、1kmあたり40円ぐらいがガソリン代と車両費のはずだが
人件費は時給900円
今のタクシーは1kmで600円だ
ぼったくり 鉄道会社にとって鉄道事業はお荷物部門。出来れば分離して不動産会社になりたい。
鉄道事業だけならただでも引き取ってもらいたいくらい >>905
壺ジミンは何でも都合悪いと隠蔽するからなぁ 公文書改竄にGDP偽装までしたわけで 国鉄だったら
ホームドアなんて１０年早く設置完了してた
まあ組織腐敗したままとどっちをとるか 国鉄潰れる一因になったのが通勤五方面作戦と東北・上越新幹線建設だけど、今の首都圏通勤輸送や収益の柱になってたりするからわからんね >>915
チャイナ移民系は普通に裏で白タクやってるな
UberやGrabアプリ海外で利用したらかなり便利やったわ 治山治水と道路物流網の整備って国の基本なんだけどね。
上下完全分離にするなりしてやりようはあるとおもわれる。 >>1
乗りもしないのに文句ばかり
線路が無い方が自由度高いわ >>922
>乗りもしないのに文句ばかり
現在マイカー暮らしのやつが
公共交通機関使っての生活をするのは
かなりの忍耐が必要だ
たかが数分の待ち時間でも我慢出来ないし
駅まで行くとか考えられない 国鉄にしなくてもいいけど
路線維持するならJRは統一しないと地方が採算とれんのは当たり前 そういえばNEXCOは国が50%以上株持ってるんだっけ 残念なことに、東京の交通インフラや住環境が悲惨なことになってるっていう事実を認識してる東京人が少ないんだよ。 >>923
自分が使うっていうよりは地域が衰退するからって発想なんだけど
既に衰退してるから採算取れてないって発想がないんだよね >>927
東京に更にインフラ投資するとインフラ格差からより人が集まって逆に悲惨になると思うぞ 地方でも鉄道廃止に反対してるのはジジババだけ
若者は冷めた目で見てる インフラは国営直轄でやるべきだった
規制緩和自由化しても結局行政規制しないといけない
平成時代は公共事業は悪みたいな風潮のまま
完全に国策を誤った >>927
東京だけじゃないから
全地域で老朽化してる 鉄道、バス、ネットはインフラ扱いで使い放題にしてもいいぞいｗ
もうそのくらいしないと日本の未来は拾えない希ガス
>>3 田舎まで整備するかどうかは、よく検討しないとだめだね。
極端な話、過疎化で不便なところの住民人口は減るしかないわけで、インフラと人口も集中でいいとは思うんだけど。
地方自治体がウンと言わないだろうけど、そっちは観光で頑張ってもらうとして。。。 >>931
コレは同意だわ
民営化すれば高パフォーマンスになるとか宣ってたけどそんなわけがないんだよな
基本的に高くなるか、そうじゃなきゃ縮小してチープにするしかなくなる >>931
日本人ほんと馬鹿だからなあ
何にも考えないで誘導される馬鹿レミングス 定期的に民営化して余剰人員切ればええんちゃうの
組合だろ？ガンは JRになって廃れたのは駅前の商業施設だろ
立地で駅構内にかなうはずもなく
全部もっていかれて 国鉄知らん奴の戯言だろ
税金大量投入するし駅員みんな公務員でえらそうなんだぞ？ 次は水道をどんどん民営化するんだよな
基本的に水道管なんて沢山引き直せるわけでもないから独占されて、運営がある程度滅茶苦茶しても引き返せないから後悔しか無さそうぁな 明治大正なら鉄道は有用な公共投資だったが、今となっては効果なし。
こんなものにまわすリソースがあるなら道路の整備維持にまわしたほうが効率的 >>939
団塊が居なくなったから言う程偉そうにしてるの居ないわ
あの周辺の世代は客でも無駄に偉そうだし下劣な世代だったからな 北海道なんか札幌まででいいよ
あと全部廃止高速バスしか乗らんよ >>941
高齢ドライバーがよけいに免許返納出来なくなるなw
楽しい田舎のドライブになりそうだ 国鉄時代に需要なくてバスでいいところもコスパ度外視で全部線路引いた結果
過剰なインフラが維持できなくなってるわけだが
水道民営化は意味不明で即やめるべきだけど
国鉄復活はさすがに無いわ なんでバス嫌なんだ？
明らかに渋滞なんて起きないクソ田舎だろ。
バスが満員になるわけもなく
移動できるんだから文句言うなよ 国鉄のままなら新幹線の技術流出を阻止できたかも
リニアも馬鹿な民間企業のアホ経営者に任せてるとやられるぞ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
