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独の主力戦車18両、ウクライナに引き渡し [蚤の市★]
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0001蚤の市 ★
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2023/03/28(火) 00:21:01.85ID:fqLYDC869
　【ベルリン共同】ドイツ製主力戦車「レオパルト2」18両がドイツからロシアの侵攻を受けるウクライナに引き渡された。有力誌シュピーゲルが27日報じた。

共同通信　2023/03/28 00:04
https://nordot.app/1013101845035515904
0104ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/28(火) 05:19:27.87ID:rzaRAaGp0
ロシアの戦車は弾薬庫がいい具合に誘爆して戦車兵巻き込んで吹っ飛ぶ設計になってて
スラブ人特有の人命軽視文化の神髄で、
もっと言うととにかく廉価品を大量生産して練度の低い兵士で大量運用するという設計思想
西側の戦車とは根本的に違う兵器になりつつある
0107ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/28(火) 05:23:44.24ID:bLYPO+6N0
>>28
これ戦車に命中してないよ。コメントにも同じ事言ってる人いる
0108ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/28(火) 05:26:52.93ID:uFtA2NHP0
撃破されないようにひたすらに温存して、ニュース撮影にのみカメラの前で走らせて使うレオパルト2です。
0114ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/28(火) 06:28:50.90ID:+C2s8klM0
今ロシアが戦車を月何両生産出来てるのかが知りたいわ

破壊される数＞生産数、ならいずれ負けだすだろう
0115ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/28(火) 06:42:58.80ID:vILivtMb0
>>112
ロシアもウクライナも制空権が取れてないから、簡単には飛行機で爆撃できないんだよ。
0116ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/28(火) 06:52:17.61ID:9jrR8iY20
レオパルト2って言ってもアップデしまくってるからどの型式なんやろう
どうせ中国に情報が流れるから最新式は絶対送らないやろうけど
0117ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/28(火) 06:56:08.70ID:bfJEJrnA0
>>104
弾薬配置は被弾率の高い砲塔に配置せずに被弾しにくく、被弾したら誘爆せずとも乗員被害を避けられない位置の車体か、被弾率は高いが硬い砲塔装甲の後ろに置くか、っていう考え方の違いなので
0120ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/28(火) 06:59:26.56ID:b96TDznU0
>>108
ヨルダン「俺も欲しい」
ベトナム「俺も欲しい」
メキシコ「俺も欲しい」

下手なcmより効果は抜群
0121ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/28(火) 07:03:07.97ID:ppqkCya70
>>118
異世界のポーランドにはレオパルトが大量にあるんだな
この地球のポーランドはA6すら持ってないが
0122ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/28(火) 07:31:06.53ID:rAZvX2fB0
>>15
ちゃうで、MIG-3や
0123ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/28(火) 07:40:41.44ID:snxP0heU0
>>53
東ドイツはメルケルが率いるのか
0125ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/28(火) 07:43:08.86ID:9zDmmg1+0
T55VSレオパルド2とか
ゼロ距離でもロシアの負けやんｗ
0128ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/28(火) 07:50:10.99ID:kwf/ES1h0
猫の戦車かと
0130ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/28(火) 07:52:41.32ID:0OUrKpsf0
>>93
それでも足りなくなったらBT-7かも
0131ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/28(火) 07:54:42.05ID:9zDmmg1+0
>>129
ならウクライナの大本営発表が正しいってことやな
いままでロシア戦車3600台を破壊した！って主張が正解ってことか
0132ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/28(火) 07:59:23.41ID:57TU6ktG0
【朗報】ウクライナ　アヴデフカ　アヴデフカ包囲はまだ半分だ

元Aidar中隊長イェフン・ディキイ

ロシア軍はまだアヴデエフカをバフムート2に変えようとしている
つまり彼らはそこで正面からの攻撃が絶望的であることを確認した上で
街をさまざまな側面からカバーする戦術に切り替えたのである
そしてバフムトは現在80%くらいの位置にあるがアヴデフカはまだ半分の位置にある
ここ数日ロシア軍は近辺で大きく前進し「道路の切断を試みている」
ロシア軍がバフムトからアヴデフカに兵力を移動させるかどうかも疑問である
0134ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/28(火) 08:04:36.84ID:gGz+U5n40
そのうち、ロシアは先込めの大砲ツァーリまで出してきそうだなw
0135ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/28(火) 08:04:44.92ID:thPUvY3D0
三桁溜まるのはいつになることやらw
絵に描いたような逐次投入だね
0136ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/28(火) 08:04:55.65ID:57TU6ktG0
【朗報】ウクライナ　国防省　ドイツと米国からの装甲車両を受領

レズニコフ国防相

今日私はウクライナの空挺突撃部隊の司令官である
マキシム ・ミルゴロドスキー少将そして我々の空挺部隊と共に
我々の装甲部隊に新たに加わったものを試す名誉に浴しました
イギリスからはチャレンジャー　アメリカからはストライカーと
クーガー　ドイツからはマーダーがやって来た

ドイツ国防省はレオパルド2型A6戦車18両が月曜日にウクライナに到着したことを確認
0137ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/28(火) 08:07:06.28ID:G9IU89460
>>43
日本の戦車は脅威じゃないからな
0138ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/28(火) 08:07:19.56ID:RMi2QtIT0
>>110
レオパルド2にマルダーにPzh2000にゲパルド　何か凄いよなドイチェ
0139ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/28(火) 08:07:53.73ID:ppqkCya70
まあレオパルト2の足回りを破壊して鹵獲すれば特別ボーナスが出るからな
早い者勝ちよ
0141ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/28(火) 08:08:58.50ID:PzQD+Dug0
>>18
湾岸戦争の知らないだろ
当時、ワルシャワ条約機構軍をしのぐ数の
イラクのT72戦車数千両が歩兵戦闘車ブラッドレーやM1戦車に一方的に破壊された悪夢
しかも、僅か1日の戦闘でイラク軍戦車数千両が破壊された。
当時のソ連軍がショックあまり、ワルシャワ条約機構軍ではレオパルド2戦車で固められたNATO軍には勝てない言わしめた。
0142ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/28(火) 08:08:59.58ID:C6PyIRf10
ブルームバーグ：「ロシアのディーゼル輸出は、欧州連合（EU）の制裁によりロシアから最大の市場が奪われているにもかかわらず、今月は記録を更新する見込みだ。

この率が維持されれば、今月は2016年の初めにさかのぼるデータで最高の輸出が見られるでしょう。」
0143ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/28(火) 08:12:40.64ID:PzQD+Dug0
>>38
ロシア国内にストックされたT54は500両で、動ける車両は100両も満たない。
しかも、自動装填装置がない骨董品
おそらく、地中に半分埋めて砲台代わりにするだけ
0144ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/28(火) 08:13:52.89ID:BRw7p7Mz0
>>129
それ年産の間違いちゃうか？　月産300両って今のロシアの経済力で出来んやろ？
それだけ量産出来るならT-62とか駆り出すまでもないのだが？
0147ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/28(火) 08:16:48.36ID:57TU6ktG0
【朗報】スロバキア　チャプトワ大統領　国内ではウクライナへの支持が低下している

ズザナ・チャプトワ大統領

・軍事援助の可能性については我々の資源は限られている
　自国の防衛産業に投資しなければ無防備な状態になってしまう。
　ウクライナに対する公的支援も枯渇している
　ウクライナへの支援は国民の支持という点でも
　枯渇しておりおそらくスロバキアで最も多い

・ウクライナ人の多くはウクライナ人難民の受け入れに積極的だが
　同時に(スロバキア人は)多くの難民の到着によって
　自分たちの生活が悪化したと考えている人も多い
　誤報や誤解は国としてとるべき行動に対する国民の支持を減らすために使われる
　このため国としての決定と国民の態度との間にギャップが広がっている
0149ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/28(火) 08:19:17.24ID:PzQD+Dug0
>>129
箱は出来ても、つい最近エンジン工場が謎の大爆発で木っ端微塵になったからなー
外づらだけなら出来るだろ、大事なエンジンがないけど
0150ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/28(火) 08:19:22.17ID:1/Cjh1iu
>>141
そのへんは色々な議論があるが
モンキーモデルで各種センサーが無いハリボテだって話が有力
オリジナルT72とM1の戦闘ではどうなったかは不明
0151ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/28(火) 08:19:35.66ID:rNtokY120
T-72くらいまでならレオパルド1でも充分のような
L7系タングステン弾芯105mm APFSDS弾でも貫徹力は
距離2000mで500mm前後あるんだし

実際レオパルド1と同等のL7系105mm砲を持つメルカバ1は
1982年のレバノン侵攻のときにシリア軍のT-72を
3000m以上の距離から一方的に撃破してるし

タダでくれるのならレオパルド2のほうが良いだろうけどw
0152ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/28(火) 08:26:27.43ID:57TU6ktG0
【朗報】スロバキア　SMER　MiG-29をウクライナに渡す決定をめぐり暫定政府を提訴

Smer-SDは職権乱用　海外資産管理義務違反　妨害行為の疑いでヘーガー暫定政府を提訴


ヤロスラフ・ナギー国防相
スロバキアMiG-29戦闘機13機のうち4機を移転
残りの機体の輸送は近いうちに行われる予定
アメリカはブラチスラバにAH-1Zバイパーヘリコプター12機を補償として与える予定
0154ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/28(火) 08:28:09.81ID:PzQD+Dug0
>>151
陸上自衛隊の16式戦闘車は確か105ミリだったよな。
74式は引退だから比較出来ないが
16式の高速移動なら北方領土にある数少ないT72も撃破出来そうだな。
10式出すまでもなく
0155ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/28(火) 08:31:01.05ID:57TU6ktG0
【朗報】ハンガリー　ハンガリー議会　フィンランドのNATO加盟を批准

ハンガリー議会は月曜日の会議でフィンランドの
NATO 加盟を批准することを可決

フィンランドの NATO 加盟　賛成:182 票　反対:6 票

与党フィデス　マテ・コチシュ党首
ハンガリー議会が3月27日にフィンランドのNATO加盟について採決を行い
スウェーデンの加盟に関する決定は後日行われる
0156ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/28(火) 08:35:53.46ID:dpJEwbZj0
>>151
T-72Bの砲塔正面装甲の防御力はRHA換算で対徹甲弾で550mm、対成形炸薬弾で650mm、これにコンタークト1を装備させると対HEATで900mm以上、コンタークト5だと対HEATで1200mm近く、ついでに対徹甲弾で800mm近くになるこれをどうやってレオパルト1で破壊出来るんだ?
0157ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/28(火) 08:36:19.64ID:9zDmmg1+0
>>144
いっぱい生産できてる　→　それだけ大量にウクライナがやっつけてることになりロシア大本営がウソつき
実はそんなに生産で来てない　→　T55に頼り出すロシアの負け確でロシア大本営がウソつき

袋小路にはまり込んでる状態
0158ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/28(火) 08:39:34.11ID:57TU6ktG0
【朗報】ハンガリー　フィンランド人はNATO加盟後アメリカに利用されることを恐れている

ハンガリー与党マテ・コチシュ党首

週末私はフィンランドから多くのメールを受け取ったが
そこには多くの政治家や市民が自国のNATO加盟に懸念を示していた
彼らは加盟後フィンランドが中立的で平和な国でなくなることを恐れている
ロシアとの国境が約1,300キロに及ぶため武力紛争の温床になりかねないからだ
またアメリカが「フィンランドとフィンランド兵を利用して
対ロシアの利益を追求する」ことも恐れている
0161ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/28(火) 08:47:32.37ID:57TU6ktG0
【朗報】ウクライナ　アラハミヤ議員　核兵器共有によるウクライナでの動員増を認める

ウクライナ国家安全保障・防衛・情報委員会

ロシアの核兵器がベラルーシに配備された場合
ベラルーシとの第二の戦線を開くという問題に直面するかもしれない
もし彼らが本気になれば私たちは第二の戦線を
開くという本当の挑戦に直面することになる
ベラルーシとの潜在的な戦線は1000キロメートル以上くらいだと思う
ウクライナ当局はさらに多くの市民を軍隊に徴用せざるを得なくなり
ウクライナは少なくとも「この前線を支配するためにあと8個旅団」
を必要とすることになる
0163ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/28(火) 08:51:58.03ID:PzQD+Dug0
>>156
それら装甲が全く役に立たないから簡単に撃破されたんだろ。
つまりロシアお得意のハリボテ装甲
あと、T72の欠点は砲弾を砲塔内に取り囲む様に納めている構造にも問題がある。
それが仇になって
ジャベリンで簡単に砲塔が宙に舞うびっくり箱戦車になった。
戦車砲の徹甲弾でも砲塔と車体の隙間に貫通したら、T72はびっくり箱になるわな。
0166ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/28(火) 09:07:02.83ID:E3M+TfXs0
>>163
砲塔と車体の隙間に撃たれたらどんな戦車も撃破になるんだがお前は何を言ってるんだ?
レオパルト1の乗員に砲塔と車体の隙間に当てれば良いとか言うの?バカなの?
0168ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/28(火) 09:21:30.56ID:mG7/Hr5P0
>>156
ERAも継ぎ目があるやん
>>163
装甲が役に立たなくなる前に補給が断たれて稼働出来なくてやられたのの方が多いと思うわ
あと地雷な
0170ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/28(火) 09:22:04.49ID:neTDD1330
>>156
攻勢かけてくるロシア軍戦車をウクライナ側が待ち伏せて稜線射撃喰らわせるって展開なら、車体にもそこそこ命中するだろ。
0172ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/28(火) 09:25:48.64ID:+ZrBcPLM0
>>129
T-90ウクライナに鹵獲されて
エンジンや内部の設計1930年代のままだったとか
それなのに装甲が重くて鈍亀なんだってさ
まあ最新装備付けれるだけマシだけどな
T-54/55は装備できないらしいからな
0173ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/28(火) 09:28:36.80ID:rzaRAaGp0
スペインの倉庫でデッドストックになってた６両のレオパルド２は契約問題で待ったがかかってたけど
クリアできて、かつスペイン現地で徹底的なオーバーホールと改修して送るらしいけどな
0174ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/28(火) 09:28:46.14ID:zDPcIkfA0
お前らヌカ喜びするなよ。
レオの機動力が発揮されるにはエアカバーの前提ありきだ。
ロシア軍は温存してた航空戦力を、損害覚悟で対地攻撃に使いだしたぞ。
つまり、機甲部隊に随伴できる対空火器、戦闘機の供与が無いと反撃は困難だ。

水面下ではAH-64、F-16、A-10の供与が検討中だけど、一刻も早くこれを実現してやって欲しい。
0177ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/28(火) 09:32:14.18ID:rzaRAaGp0
西側の兵器は高価すぎてまとまった発注がかかりづらく、
なかなかラインが動かないので早期に閉じちゃう問題というのがある
レオパルド２もじつはそれが起こってるとか起こってないとかで
かなり部品供給に問題があって、それもレオパルド２供与の障害になってるらしい
0179ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/28(火) 09:36:19.47ID:rzaRAaGp0
士気の低い陸軍の兵器は鹵獲し放題というのがあって
なぜかロシアは開戦数か月のあいだに
電子戦用車両とか給食用車両を大量にウクライナにプレゼントしてしまった
もちろん戦車もたくさんプレゼントした
ウクライナへの最大の軍事支援をしているのはロシア
0181ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/28(火) 09:42:19.46ID:9zDmmg1+0
>>177
ラインメタル「みんなでウクライナにレオパルド２を供与してこれを買おう！」

Rheinmetall releases Panther KF51 Main Battle Tank
https://www.youtube.com/watch?v=fTBA5tQsDbE
0182ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/28(火) 09:46:16.59ID:w37+YGpf0
>>156



それカタログスペックだぞ







ロシアの中抜きウォッカアル中おっさんどもがその通りに作ると思ってるのか？






ちなみに、ウクライナが鹵獲したロシア戦車のリアクティブアーマー開けたら中にタオルが入ってたそうだぞｗｗｗｗｗ
0184ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/28(火) 09:50:40.03ID:9zDmmg1+0
>>181
レオパルドⅡの55口径120mm滑腔砲でもウクライナに居るロシア戦車すべてを撃ちぬけるのに新型KF51の52口径130mm滑腔砲は威力が5割増し
弾の違いをみればだれでもわかる威力の差
https://i.imgur.com/jlF6zhk.jpg
0187ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/28(火) 10:06:18.61ID:5H+o5cZn0
残念ながらレオポードiiは勝てない
Tー34のもつロマンと歴史がないし、結局は戦車戦って兵士の目と経験で決まるんだよね
Tー34の圧勝
0189ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/28(火) 10:18:43.63ID:iT1irX0l0
>>186
複合装甲ではなく、中空装甲で>156のカタログスペックを実現するのは無理でしょ
カタログ値を盛りすぎだ
0190ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/28(火) 10:34:20.09ID:wozqZlns0
ロシアの冬季攻勢は成果を挙げられずウクライナのターンが回ってきた。戦術核でまとめて焼かれないように気を付けないとね
0191ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/28(火) 10:37:50.83ID:HwatGcpb0
>>175
一年戦争末期のジオン軍みたいだな
0192ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/28(火) 10:38:56.23ID:lGBGaHFi0
>>183
T-90はT-72の近代化改修版
現代的な戦車がロシアにとって扱いきれない整備性だったので運用面を重視して「そこそこ」に仕上げたのがT-90
0194ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/28(火) 10:40:28.40ID:neTDD1330
>>184
ロシア軍の主力が侵攻当初のT-80やT-72の改良型からT-62やT-55になりつつある中、完全にオーバーキルだよなぁ。
0196ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/28(火) 10:47:59.92ID:9zDmmg1+0
>>194
2023/03/04
ラインメタル、ウクライナに戦車工場を建設する交渉中
https://www.reuters.com/business/aerospace-defense/rheinmetall-talks-building-tank-factory-ukraine-report-2023-03-04/

ロシア戦車なら不要なものをウクライナで作るってことは5chで話題になるロシアとウクライナはどっちが勝つの？的なレベルとはレベチの思いっきり先を見てるってことかと
0198ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/28(火) 10:57:31.43ID:57TU6ktG0
【朗報】サウジアラビア　ケニアとケニアシリングでの購入協定に調印

ケニアはサウジアラビアからドルではなく現地通貨で石油を購入

ケニア　ルト大統領
ドルを買いだめしている人たちは　もちろん損をしているかもしれないが
数週間後にはこの市場は変わってしまうので
やるべきことをやったほうがいい
0200ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/28(火) 11:01:56.89ID:0Gh+eQY70
>>198
ドル売られまくってるなぁ
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