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独の主力戦車18両、ウクライナに引き渡し [蚤の市★]

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0001蚤の市 ★
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2023/03/28(火) 00:21:01.85ID:fqLYDC869
　【ベルリン共同】ドイツ製主力戦車「レオパルト2」18両がドイツからロシアの侵攻を受けるウクライナに引き渡された。有力誌シュピーゲルが27日報じた。

共同通信　2023/03/28 00:04
https://nordot.app/1013101845035515904
0204ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/28(火) 11:54:20.29ID:at3AnNP50
>>13>>16←こいつら動物の里親詐欺して殺害方法を連絡しあってる黒ムツだよね
○崎に世話させてた犬猫が18匹
見せしめ用の生贄を何らかの食物や対日兵器のような隠語で呼んでるマフィアまがいの在日がいる
ペットの譲渡団体を食品の宅配サービスにたとえている在日中朝人がいてとくに目障り
0205ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/28(火) 11:57:46.70ID:2x4Raakr0
>>203
ロシアみたいな核保有かつ
非民主的な独裁国家は
早々に潰しておく仕組みに
国際社会がなって
今回みたいな状況が起こらない様に
なる。
0206ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/28(火) 11:58:14.70ID:at3AnNP50
北朝鮮ではペットが禁じられて飼育されてる動物はすべて韓国料理店に送られることになったとかいう不審な記事があったけど
あれ日本で動物愛護活動家してる在日朝鮮人も
0207ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/28(火) 12:07:38.23ID:hqmbIzWK0
>>203
何を持ってきても2000万円のジャベリンで確殺だから戦車無しの方がコストが良い
0208ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/28(火) 12:07:42.06ID:at3AnNP50
最近、不自然な形でペットを失ってる芸能人がやたらいるから三国系の反社がなんか裏でやってるんだろうな
NPOもカモ以外は在Bしかいない
日本人が世話した生き物を、問答無用で奪い取り、彼らの決定したルートに流して同胞と山分けし、痛めつけて遊び、食い、ごみのように捨てる
それが善意の活動団体を偽装する在Bの日常の活動である
始末したほうがよい
0212ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/28(火) 12:15:54.72ID:fxlVPCWn0
ワグネル遁走中
傭兵がロシアのために命張る必要ないしね
0214ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/28(火) 12:40:40.35ID:zDPcIkfA0
ロシア軍は、物量をテコに肉を切って骨をたつ作戦に打って出てる。
つまり、ハイマースの精密誘導射撃だの西側MBTの能力だのと、個別スペックで優位に立てる局面は終わってるんだよ。
だからレオ2供与で万事解決にはならない。

ロシア軍がいぶり出し用の歩兵を使い捨てて来るのには、防戦用としての戦車は有用。
しかし攻勢となると、敵のエアカバーを排除する手段が必要であり、戦車が丸裸ではSAM上等！でやって来る攻撃機に脆弱。

やはり航空機の供与が急がれるんだよ。
0215ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/28(火) 12:57:48.51ID:OWDspYlj0
一昨日１日のロシアの戦車の損失が１５両
彼らにとって戦車は消耗品だからな

ロシアとしては１０対１ぐらいで囲んで撃滅すれば良い？？
0216ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/28(火) 13:01:42.43ID:1/Cjh1iu
>>214
各国は戦闘機は出さないよ
パイロット1人育てるのにどれだけの時間と費用を掛けていることか
しかも、他国の戦争ときたもんだ
国際協調だけでは出せない
仮に出してロシアが不利な状況に追い込まれれば
宣戦布告とみなすことも考えられる
そうなると収拾がつかない
0217ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/28(火) 13:24:52.16ID:XUy3y42a0
>>45
二度あることは三度ある
0218ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/28(火) 13:52:50.38ID:Duu9wctX0
>>216
いつかは西側戦闘機を供与しないと、ウクライナが消耗して終わる。
どこかでユーロファイターとF16は供与なされるよ。
それがロシアを押し留められる最低条件。
ロシア軍が損害度外視の消耗戦に踏み切った以上、戦車以上の対抗策は必須。
0219ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/28(火) 14:13:29.97ID:LMMZ5oV60
当時のイラクの戦法だと、モンキーモデルで無かったとしても変わらんよ
イラク側は主砲の威力不足を補うために、近距離に引き付ける必要があった
そんでT72を砂に隠して待ち伏せてたらサーモグラフィで簡単に見つかって一方的にやられた
T72の側に電子装備があっても、この状況じゃどうにもならん

逆にT72が正規品、M1側が電子装備の無いモンキーモデルだったら頑張れたかもね
0220ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/28(火) 14:23:24.64ID:vILivtMb0
>>116
A6だってさ。A7ではない。
0221ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/28(火) 14:26:08.42ID:vILivtMb0
>>122
Mig3、カッコいいよね。小さな機体にデッカい発動機。明らかに機体の重心と空力中心がズレてるタイプの機体。スピード競技の機体みたい。
0222ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/28(火) 14:27:38.64ID:vILivtMb0
>>133
ドイツがアホたれやったんや。軌道修正したけど。メルケルの数少ない失政。
0223ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/28(火) 14:28:02.46ID:AqaNkvYb0
>>218
それでいいと思ってんでしょ
アメリカ民主党やネオコン、ブリカス以外は
ポーランドも異様に入れ込んでるか
0225ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/28(火) 14:29:45.61ID:AqaNkvYb0
前線に来る途中で泥に沈むのがどれくらい出てくるかw
0226ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/28(火) 14:29:55.81ID:vILivtMb0
>>147
その分、おらたち日本人がウクライナささえてロシアに勝利してもらうわ。日露戦争以来の必勝しゃもじはそういう意思表示。
0227ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/28(火) 14:31:35.68ID:B1ZqlNwS0
>>12
流行りのEVじゃん
0228ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/28(火) 14:33:47.35ID:AqaNkvYb0
>>177
整備もね
M777は液体窒素が必要とかもあったね
アメリカ製は非対称戦を想定って感じだったけど、ドイツ製は如何ほどか
0229ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/28(火) 14:33:54.10ID:rzaRAaGp0
レオパルド２をもしまとまった数で運用できるなら
ほとんど無傷でT72を殲滅できるそうだけど、
じゃあまとまった数（三桁）を本当に受け取れるのかといえばたぶん怪しい
ドイツ以外の各国、レオパルド２は高価なので
共食い整備で裸になった車両がけっこう数、デッドストックになってる
そこにドイツが確保しているパーツを合わせれば相当数の供与が可能なはずなんだけど
肝心のドイツが言を左右にしてしゃきっとしない
そのうちに各国ともに穴埋めの最新鋭戦車供与の問題でぐずり出して
NATOってやっぱり自分勝手なエゴイストしかいないなって思う
0230ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/28(火) 14:35:21.26ID:AqaNkvYb0
>>207
侵攻初期で情報ストップしてんのか？w
0231ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/28(火) 14:40:40.89ID:lZdgecg30
ドイツからレオパルト2にゲパルトに、フランスからAMX10RCが参加とな。
2023年のウクライナにまさかの8bit版大戦略が実現しようとは。
0232ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/28(火) 14:40:40.93ID:rzaRAaGp0
アメリカも出せる携帯ミサイルは出し尽くして
更新予定の数を超えて供与しちゃって穴埋めに数年かかる見込み
意外と現代の地球には兵器が思ったほど存在しない
冷戦期はわからんけど、少なくとも西側は最低限の物量をハイテクでカバーする思想で進めて
気付いたらウクライナに弾薬を出すために韓国に頼らなきゃ賄えない状況になってた
0233ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/28(火) 14:42:17.92ID:C7iX4yJC0
>>207
鉄砲玉がラッキーヒットのジャベリンを1発当てるまで、何十人、何百人の肉壁が犠牲になったと思う？
冗談じゃないわ
0234ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/28(火) 14:43:35.98ID:9zDmmg1+0
>>232
世界で一番持ってるロシアの戦車と装甲車を1年でつぶしまくってるんだからそりゃーね
0235ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/28(火) 14:45:32.91ID:uARRbZNY0
一方のロシアは60年前のT54/55を整備の為に工場に輸送しているのが目撃された
もはや末期
0236ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/28(火) 14:45:44.72ID:Dsgabw0a0
>>216
こういう時に日本が戦闘機パイロットの訓練と供与をすればお株があがるのにな
しゃもじより戦闘機を持って行けよ
0240ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/28(火) 14:54:59.66ID:neTDD1330
>>214
今回の「冬季攻勢」のロシア軍って、侵攻初期みたいな機甲戦力の集中運用をさっぱりやらないんだよ。何故だか、陣地攻撃する歩兵の直協や威力偵察で小出しに使うだけ。
練度の高い戦車兵が払底して高度な戦術採れないのかも。
0241ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/28(火) 14:57:20.13ID:9zDmmg1+0
>>237
ロシアがウクライナに投入してる主力戦車

T90
↓
T80
↓
T72
↓
T62
↓
T55　←　今ここｗ
↓
T34
↓
馬
0242ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/28(火) 15:05:55.55ID:U57vXfFr0
日本も最新式の10式戦車を300両貸与したら？
戦局に寄与できたら戦後の利権で有利になる。
0243ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/28(火) 15:09:15.43ID:Dsgabw0a0
ゼレンスキーは一緒に戦ってくれる同盟国を求めてる
同じように領土をロシアに取られてる日本なら決起してくれると思ってるのだが
実現すればロシアを東から攻撃できて西と東で戦力を分断することができる
0244ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/28(火) 15:10:31.17ID:1/Cjh1iu
>>241
T55をたくさん入れて西側兵器を損耗させれば大成功だろ
ポンコツでも戦車
AK程度の銃じゃびくともしない
発砲も当然できる
何両破壊されようが在庫はある
兵士も畑でとれる

作戦として十分機能するんだが?
0245ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/28(火) 15:11:33.49ID:uFtA2NHP0
一日一両損失でも１８日は持つ
0247ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/28(火) 15:15:07.23ID:1WbhLdF30
>>242
戦車貰ってもな、問題なのは乗り手なんよ

ドイツのレオパルド１８両貰っても、そもそもウクライナのベテラン戦車乗りの予備がいたとして
レオパルドに慣れるのに３か月か半年は必須。
予備の戦車乗りがいない場合、一から素人を戦車乗りにするのに２、３年
つまり、いま各国が主力戦車をウクライナに送ってるのはパフォーマンスでしかない。
日本の戦車３００両も送ったら、乗れないブリキ箱を３００も放置する土地分の邪魔でしかない
トルコの被災地に支援と称して古着のゴミを送った半島の馬鹿な国同様に、「空気読めない馬鹿」に
なりたいなら、３００両送ればいいよｗ
0248ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/28(火) 15:18:14.60ID:C49xrgny0
>>242
米帝のレンドリースの対価で目星い物は差押え済みよ
そもそも日本はウクライナよりも自国の国防をなんとかせんと
0251ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/28(火) 15:25:04.07ID:rzaRAaGp0
ロシアもベテランの戦車兵はあらかたミンチになったらしいけど
そもそも西側が供与するハイテク戦車と違って
ロシアの骨董品は運用ハードルが各段に低い
戦闘機もそうで、ミグに乗ってたやつが明日からF16というわけにはいかない
機種転換訓練なんてこの戦争に間に合うとはとても思えない
0252ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/28(火) 15:27:13.58ID:9zDmmg1+0
>>244
プラハの春（1968）で使ってたのがT55なんだよ
https://i.imgur.com/LUHoTBI.jpg

T55
主砲D-10T：56口径100mmライフル砲
ティーガーIの8.8 cm KwK 36を大きく優越する火力を実現したが、ティーガーII戦車の8.8 cm KwK 43と比べるとやや劣る
光学装置：無し
第二次大戦当時と同じで目視のみ

かわいそすぎる（　ＴДＴ）
0254ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/28(火) 15:39:38.38ID:VM35s6pQ0
ポーランドによると重点的指導で操縦訓練期間を通常の半分の５週間で済ませられるらしい
0256ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/28(火) 15:49:14.38ID:6KFg/90O0
Tｰ55の乗員とか訓練とかどーすんだよｗ　退役したオジーチャン達呼ぶんか？　想像しただけで映画化決定レベルだよ　
0260ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/28(火) 16:01:13.33ID:bLYPO+6N0
西側戦車貰ったらキーウ防衛隊に組み込んでその分防衛隊の中から
T-72でも送り込めるだろ
首都防衛隊やってる間に慣熟しとけばいい
0261ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/28(火) 16:11:48.67ID:202nJcFy0
素朴な疑問 なんだけど
ウクライナはこうやって乞食して西側からいろんな武器貰ってるじゃん
けどその金はウクライナが払うわけじゃないんだよね？
今は戦争中だから立て替えてますよーけど戦争終わったら払ってくださいねとかでもないんでしょ

もしそれが通るんだったらじゃあ日本だって防衛費 何兆円とか使わずにいざとなったら 乞食して武器もらえばいいんじゃないの
0262ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/28(火) 16:19:27.85ID:1/Cjh1iu
>>261
言ってる事はわかるが、武器を調達しているのがアメリカ様な

有事の時は武器貸与してくれるだろう
だが、有事じゃなきゃ武器を買い続けろってスタンス
0263ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/28(火) 16:20:55.55ID:mG7/Hr5P0
>>261
もし日本と中国と戦争になった場合、中国に経済依存してたり怖くない国は援助してくれるだろうが、そんなの米英インドくらいだぞ
0264ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/28(火) 16:24:55.80ID:6KFg/90O0
>>259
個人的のトップガンマーベリックのF14始動のシーンとか コックピットで若いの(ルースター)が｢スイッチ何処だよ？｣に対して｢オレもわかんねーよ　オマエの親父に聞けよ｣のシーンとか結構効いたんでｗ
0265ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/28(火) 16:32:58.99ID:mG7/Hr5P0
>>259
戦車乗りは整備も自分で出来るのが当たり前
入れる燃料やオイルの種類もわからないんじゃエンジンさえ掛からないよ
0266ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/28(火) 16:39:36.93ID:3kiI27wO0
日本もいずれお払い箱になる74式あたりでも実戦データ取りもかねてあげちゃえばいいのにね
0267ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/28(火) 16:40:10.75ID:ur58SR+i0
ドイツにも、アメリカみたいに
軍事会社があって
彼らが戦車を運用

アメリカは退役軍人（一時）もセットで輸出

戦闘機も退役軍人（仮）で輸出かのうを
0268ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/28(火) 16:44:36.90ID:1/Cjh1iu
>>265
軍用車両は基本ディーゼル
つまり軽油
オイルもガソリン用だろうが、ディーゼル用だろうが
基本的に問題ない

スターター回せばエンジン掛かるよ?
あとは? なにか問題あるの?
0270ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/28(火) 17:07:28.35ID:1/Cjh1iu
>>269
必死だなw
T-55戦車の「38.8リッター」V12ディーゼルエンジン始動
https://youtu.be/vLut6scFl1A

実際はコックピット内のスターター回すから、もっと簡単だけどなw
なんだ、クランクの回し方ってw
手回し?
しかも熱価とかww
ディーゼルの仕組みも理解してないアホw
0273ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/28(火) 17:36:06.82ID:mG7/Hr5P0
>>270
勘違いしてるようだがBT-5とかはガソリンだぞ
T-34もタイガーやパンターと戦ってた時代は電装系や補給途絶で車両放棄されたものが大半
数があるから何とか前線まで届いた車両があるってほど酷かった
0276ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/28(火) 17:59:07.45ID:mG7/Hr5P0
この時点で素人だけどな

259 名前：ウィズコロナの名無しさん[sage] 投稿日：2023/03/28(火) 15:56:09.93 ID:1/Cjh1iu [8/12]
>>256
T-34だが、それほど変わらないだろ
基本、トラクター乗れればいけるはず
https://youtu.be/YDydg0pcMu4
0277ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/28(火) 18:09:24.03ID:IybdfO4k0
オマエラ熱くなり過ぎｗ　でもオマエラのように老兵のオジーチャンたちがあーでもないこーでもないとドラマや映画のシーンで言い合うのは面白いじゃないかｗ　｢孫よ Tｰ55を使っての戦い方はオレが教えてやる｣
0280ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/28(火) 19:01:06.37ID:c+K7coCD0
>>279
前ロシアに対してこれが使われた際クロパトキンは罷免されるに至った
0281ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/28(火) 19:07:19.51ID:IybdfO4k0
ドイチェ渋々のフリしてウクライナの対ロシア戦に最初はゲパルド対空戦車　次にPzH2000でここに来てマルダー歩兵戦闘装甲車とレオパルド2A6戦車投入w
やる気満々やんｗ　
0282ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/28(火) 19:09:15.38ID:0xAna/Sq0
戦車なんて後ろから撃たれるかもしれないから前に進むしかない歩兵の大群に爆発物持ってこられたら勝ち目ないだろ
0285ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/28(火) 19:28:23.25ID:Q2+JzzVG0
>>178
後進が遅いと言うのがロシア戦車の特徴で
射撃後の退避に半回転してから動くらしい
西側の戦車は前進ほどではないが
それなりの速度が出るらしい
そう言うパワーバックの可能性ならある
0286ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/28(火) 19:31:00.18ID:IybdfO4k0
戦車回収車とかも出してんのかなドイチェ　架橋戦車とか工兵用車両とかもカッコいいんだぞ　出しいる情報ないけど
0287ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/28(火) 19:31:18.66ID:Q2+JzzVG0
>>222
ドイツは環境でも似た失敗を隠している
環境問題でEUが
一見優位に立っているように見えるが
東欧のおかげでうまく誤魔化しているだけで
日本より環境対策はしていない。
0288ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/28(火) 19:33:10.37ID:Q2+JzzVG0
>>141
M1エイブラムスとかの前に
我らがA-10サンダーボルトⅡ様のおかげで
かなりズタボロだったと思うがw
0289ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/28(火) 19:40:10.42ID:IybdfO4k0
Tｰ55が輸送されている動画を見て何を思うのかよ ロシア人　
0290ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/28(火) 19:49:33.18ID:7JcaeuPu0
>>286
鹵獲しても使い道に困ってたT-62を改造し始めてる

ウクライナ、壊れたロシア戦車を有効活用　貴重な回収車に改造
https://forbesjapan.com/articles/detail/60958
ウクライナ軍は、ロシアから接収した1970年代の旧式戦車「T-62」数十両の良い使い道を、ついに見つけた。
その使い道とは、工兵車への改造だ。
0293ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/28(火) 21:14:52.68ID:Dsgabw0a0
Tｰ55って金属疲労と腐食と経年劣化で動かんだろう
ロシアに整備する能力があるとは思えんしな
0297ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/28(火) 22:58:59.71ID:vILivtMb0
>>282
随伴歩兵っているんだよ。実はロシアはウクライナで最初、歩兵の支援なく戦車を行動させてジャベリンとかの餌食になってた。西側はそんなヘマはしない。
0298ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/28(火) 23:03:14.97ID:vILivtMb0
>>263
中国とモメるのはまず台湾だが、あそこがやられると半導体の供給がとんでもないことになるから、それこそ必死でアメリカが出てくるぞ。日本もそれに遅れないように参戦しないと戦後に恨みを買う。
0300ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/28(火) 23:07:07.82ID:zh5Yllnt0
むしろ実戦的にはブラッドレーのほうが露軍には脅威だと思われる。イラク戦争でT72を一番撃破したのはこれ
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