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【文学】アガサ・クリスティーの探偵小説を改訂、不快な可能性のある表現削除 [ぐれ★]
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0001ぐれ ★2023/03/30(木) 07:51:05.21ID:WGTiDobg9
※2023.03.28 Tue posted at 11:04 JST
CNN

「犯罪小説の女王」ことアガサ・クリスティーの小説が改訂され、人種差別的な言及や、現代の読者にとって不快と思われる表現が削除されたことが分かった。こうした改訂が行われる最新の古典作品になる。

英紙テレグラフによると、出版社のハーパー・コリンズはエルキュール・ポアロやミス・マープルが登場する一部の探偵ミステリーの新たなデジタル版で、一部の文章を編集したり完全に削除したりする対応を取った。

対象となる書籍は1920年から76年(クリスティーの没年)にかけて出版されたもので、語り手の内的独白に変更が加えられているケースもある。例えば、デビュー作「スタイルズ荘の怪事件」でポアロが他の登場人物を「もちろんユダヤ人だ」と形容するくだりは、新版では削除されている。

また短編集「Miss Marple's Final Cases and Two Other Stories(原題)」の改訂版では、全編にわたって「native」の単語が「local」に置き換えられているという。

使用人を「黒人」「にやりと笑った」と形容する一節も変更になり、新版では単に「うなずいた」と表現され、人種への言及はなくなっている。

37年の小説「ナイルに死す」では、「ヌビア人」への言及が全編で削除されている。

テレグラフ紙によれば、ハーパー・コリンズは2020年に新版の一部を発売しており、今後さらに多くの版が公開される予定。

続きは↓
https://www.cnn.co.jp/style/arts/35201796.html
0002ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 07:52:10.13ID:g/90Wp3D0
そして誰も読まなくなった
0004ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 07:53:08.76ID:MshOr2ZW0
不快な表現があるからよりリアリティを感じられるのでは?
0010ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 07:54:04.71ID:5g/RAn7E0
これが歴史修正主義でなくて何なのか?
差別を叫ぶ側にとっても「過去こんな差別があった」という実例が消えるのがメリットだとは思わんのだが。。。
0011ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 07:54:09.61ID:ub+Bi/tQ0
ネイティブもダメなんか
日本人だからかローカルのが嫌だなw
0018ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 07:55:22.61ID:E0QuSBXK0
童話かよ
0019ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 07:55:48.74ID:iA6oGgVU0
オリエント急行の殺人は傑作だったな
まさか、犯人が「あの人」とは・・・ポートピアのヤス以上の衝撃
0020ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 07:55:51.26ID:8hu6qD8/0
>>1
使用人を「黒人」「にやりと笑った」と形容する一節も変更になり、新版では単に「うなずいた」と表現され、

これに関しては文脈と言うか受け取り方が変わってこないか?
0021ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 07:56:00.28ID:RU3tYJql0
アホすぎ
0023ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 07:56:04.31ID:AGNK/sIi0
手塚治虫のブラックジャック読んで当時の価値観が入り込んでて違和感あったりするけどそこが良いのにね
0025ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 07:56:28.23ID:IKcwu7dC0
>>1
元の文庫本の表紙がお気に入りだったんだけどなあ
0029ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 07:57:03.52ID:OdOCvSxJ0
著作者人格権侵害
0031ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 07:58:12.04ID:IKcwu7dC0
おい差別ガーとかじゃなくて原作に忠実にしろよ
推理小説だぞ
なんでニヤリと笑ったがうなずいたになるんだよ
0035ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 07:58:42.48ID:RU3tYJql0
>>10
歴史と現代とを意図的にごっちゃにして、
自分たちは差別の被害者だと振る舞って自分たちの運動の餌にするという手法ですわ(´・ω・`)

日本でも解同やツイフェミがこの手のことをやっている(´・ω・`)
0037ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 07:59:16.54ID:u7Q6ekp70
この調子で、聖書もコーランも日本書紀も書き換えろアホども。
0039ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 07:59:58.33ID:1SFfTu2b0
黒人ってのがなんで差別になるんだ?
0041ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 08:00:09.48ID:2BoXJdx70
欧米様の 歴 史 改 竄 始まるよー
0042ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 08:00:12.04ID:Jj7A8dlh0
銀行強盗が逃走する時にシートベルトしてから車を走らせる描写レベルだな
0047ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 08:00:53.80ID:iwTho0Sg0
新版で読まなきゃいいだけ
本は旧版で集めましょうね
0048ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 08:00:58.27ID:Hd3rQ8Ra0
検閲検閲
0049ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 08:01:11.02ID:RU3tYJql0
>>32
ダビデ像におぱんつをはかせたり
包茎手術をして亀の頭をむき出しにしたり、
びんびんにおっきさせたりとかの改変を加えると

作品の世界観ぶっこわしですよ(´・ω・`)
0051ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 08:01:39.73ID:4i8W0JnG0
最低だな
昔のありようを今の感性で叩き直すとか
当時は皆、こういう人種を人モドキだと認識してた
って事実なんだから、そのままにしておけばいいだろ
こんな事をするから、当時の当たり前の上に立ってる当時の人々を
誤った思想を持った人でなしのクズと認定するか
実はそんな差別心を持ち合わせてなかったと捏造するか
しなきゃならなくなるんだろうが
0057ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 08:02:44.52ID:/RWak4Jh0
10人の土人→10人のインディアン→10人の兵隊から何になるんだよ
0059ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 08:03:00.22ID:u7Q6ekp70
江戸川乱歩なんか、エログロ差別表現ばかりでは。
0060ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 08:03:01.51ID:M7WFboYA0
小説は削ればいいけどドラマはどうするんだろうね
黒人のところを白人にするとかもなんか違くね?
0063ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 08:03:54.60ID:g8H14i/40
リビア人が来た
0064ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 08:04:19.73ID:O/0fjTHm0
>>2にこれを書けるってすごいわ
0066ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 08:04:46.92ID:RU3tYJql0
京太郎のトリックに国鉄やJRが
「弊社で殺人事件を起こすな」と文句を付けたことはない
0068ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 08:04:48.54ID:ZfViD0Op0
>>1
そういう本筋と関係ないディテール部分が社会の真実をチクッと突いてて
そういうのを読むのがクリスティの醍醐味なのに
0070ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 08:05:03.53ID:s6/RWhe00
池中玄太80キロで
「これはね。いわゆるバカチョンカメラというやつだけどさ」のとこが無音になっとった
0071ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 08:05:12.41ID:u7Q6ekp70
コカインでラリってたホームズ。
0074ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 08:05:27.82ID:rxwUaBS90
過去の作品に対して検閲とか嫌な時代だな
0075ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 08:05:28.65ID:TKFnXooC0
西村京太郎の列車トリックも新幹線を中心としたものに書き換えられるのだろうか
0079ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 08:06:17.80ID:ZfViD0Op0
クリスティ好きで、時代遅れだけどチョコチョコ紙の文庫を買いためているんだけど
今買っておけば本来の描写のが買えるんだろうか
だったら急がなきゃ
0080ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 08:06:18.69ID:ztQUDGfi0
こんな事言い出したら、「風と共に去りぬ」なんて発禁処分だろ完全に(笑

ちなみに、「大草原の小さな家」も、原作はネイティブアメリカンをメチャメチャ差別する表現満載らしいな。
0081ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 08:06:23.17ID:O/0fjTHm0
星新一のショートショートも地味に変更部分あるよね
文学の大半は知らずに改変されてるんだろうな
0083ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 08:06:49.13ID:s6/RWhe00
「現在では不適切な表現がありますが、当時の時代背景を尊重して~」

って小説の前書きに書いとけばいいだろ
0084ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 08:06:54.54ID:u7Q6ekp70
殺人シーンもすべてカットで。
0085ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 08:07:09.96ID:CDcrcCRl0
中世の異端焚書と変わらんな
目に入らなければ無くなるとでも思ってんのか
0087ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 08:07:59.19ID:ZfViD0Op0
>>76
そういうのが面白いんだよね。当時はイギリス人目線だとこういう感じだったのね~とか
風俗の資料として。
誰が殺人の推理だけのためにクリスティを買うものですか
0088ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 08:08:00.37ID:RU3tYJql0
>>78
それはすでに・・・
歴史認識や歴史教科書問題とかでネトウヨとパヨクが殴り合ってカオスになっている(´・ω・`)

南京事件とか沖縄戦集団自決とかの評価については、ウヨとサヨが入り乱れて殴り合っていて
素人が近づけるレベルの話ではない(´・ω・`)
0089ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 08:08:02.23ID:QIGEm6VR0
>>2
笑った

原書はボトルの中に入れられて海に捨てられそう
0090ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 08:08:04.68ID:5D4XusvM0
その時代の欧米の文学はそんなもんじゃないの?

そういえばラヴクラフト作品では、当時の状況を踏まえて的な注釈付きで書かれてたわ
0093ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 08:08:27.80ID:O/0fjTHm0
当時のイギリス人や翻訳当時の日本の世相とかがうかがい知れるから
昔の小説はそのままにして欲しいなあ

>>83
ほんと、それで充分だよ
0094ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 08:08:31.70ID:zI3HYvc00
>>2
これよな

島崎藤村の『破戒』とかもキチンとすべき!!
0095ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 08:08:37.97ID:OnVHMqRL0
ヨーロッパのそれぞれの国に対する皮肉とか判りづらい
オリエント急行やナイル殺人事件の国情を表すキャラとかどうなん
0096ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 08:08:45.00ID:4U1CccUU0
>>>10
これがユダヤのやり口だから。
世界のデータを全部握ろうとしてるのもその一環。
差別がどうのと言って都合の悪い情報は無かったことにすればいい。あとは愚民達を都合のいいように操るだけ。
0097ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 08:09:06.05ID:Sv2WmL+N0
出版社のハーパー・コリンズ全編にわたって「native」の単語が「local」に置き換えられているという
0098ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 08:09:21.56ID:TprCAlaW0
>>2
こういう人に私はなりたい、、
0099ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 08:09:26.62ID:hPbe9mx50
こうして徐々に無かったことになる
0101ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 08:09:27.33ID:iuZ3lozb0
人種や土地の文化の相違がネタになってるガルシアマルケスは改訂やめてくれよ
0102ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 08:09:36.04ID:ztQUDGfi0
「風と共に去りぬ」の映画はすげーシーン有るんだよな。白人のお嬢様方が昼寝をするシーン(当時は淑女は美容と健康の為に昼寝が必要とされてたそうな)

が有るんだが、黒人の召使いの少女がずーっと羽で風を送ってるってシーン。現代で放送や上映する際は絶対カットするそうな。ようつべでは普通に流してるけど(笑
0103ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 08:09:37.49ID:tEfzjVVs0
>>60
ポアロのドラマも理由はわからないけど原作からだいぶ設定かえること多いからなあ

登場人物多いのを削るのはまだしもストーリーの筋そのものを変えちゃだめだと思う
死との約束なんて被害者が昔刑務所の所長とかやってたとかだったのに
子供を預かっていたとか謎の改変を
和風ポアロの方がその設定を踏襲していてなんでだよwと思ったぞ
0104ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 08:09:53.01ID:g8H14i/40
ノックスの十戒の中国人の部分も不適切といわれるようになるのかね
0106ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 08:10:33.45ID:TprCAlaW0
>>2
こういう人に私はなりたい、、
0109ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 08:11:25.59ID:gvcTU5Jl0
イギリスンが他民族を搾取しまくってるのは現在まで続く事実なんだから歴史修正すんなよ
0110ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 08:11:31.97ID:5HTA8/A70
ユダヤ人って自分達の過去の悪行や悪評を消しまくってるよな
だから陰謀論とかオカルト扱いになってしまった
0114ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 08:12:40.43ID:zI3HYvc00
ネイティブて悪く言えば土着した、土人みたいに曲解できるからか
左巻きの言葉狩り怖い
0115ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 08:13:10.53ID:Y2NZPa/G0
日本の小説も改定しろよ
いまだに軍国主義賛美小説が流通してるのおかしいだろ
ファシズムを肯定するものは排除しろ
ファシズムは人類史上最悪の思想だぞ
0116ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 08:13:22.13ID:Udgl2SDc0
>>46
獄門島なんて『キチガイ』が重要ワードなのにな
0118ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 08:13:28.01ID:iuZ3lozb0
アジア人としての劣等感表現や白人の横暴や女性の身勝手さをこれでもかと描いてた漫画家は松本零士。これも改訂すんなよ~。
0120ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 08:13:38.55ID:ZfViD0Op0
「イギリスに帰ってくればまだ安心だけど、外国人がうろうろしている場所では何を盗まれるかしれたもんじゃないわよ」
みたいな感じとか、辛辣な感じが面白いのに。

老後のおともに揃えようとしてるんだけど、
英語版が改定されまくってても、いまならうまいこと翻訳までその改悪がまわってくるまでのタイムラグにいるんだろうか
一気に揃えちまうか
0121ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 08:13:39.09ID:EcZMKNGx0
ホームズが重度のジャンキーの記述がなかったことにされるかも
0122ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 08:13:48.55ID:XsKh+2Qi0
>>92
他しか蔑視というよりいわゆるエキゾチックな感じに書かれていたはず。
ステレオタイプではある。
0123ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 08:14:05.23ID:O/0fjTHm0
ハリーポッターでも原作は直訳すると混血王子なのに
邦訳は謎の王子

意味不明だったのを思い出した
0127ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 08:14:31.11ID:YEFDP78o0
こういうのたまに行われるけど作者に対する冒涜じゃね
アニメ化や特にドラマ化でよくある原作殺しとたいしてかわらん

都合が悪いから変えるってまさに臭いモノに蓋して誤魔化してるだけ
しかも創作物に対してやるのは二次創作としてオリジナル残してるならいいけどそうじゃない場合は物語そのものの面白さを壊すことになる
0128ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 08:14:33.99ID:prRSFPmc0
ハリー・ポッターのポリコレ問題は現在進行形だから、100万歩譲ってまだしょうがないと思わなくもないが
もう終わった過去の作品を改変するのはアカンやろ
こんなモン現在の焚書やんけ
0130ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 08:14:58.52ID:gvcTU5Jl0
>>110
悪党が言論統制と洗脳を使って善に擬態するのが現代
嫌儲のアホジジイがよくアメリカの事を自由と民主主義だの言ってるのをよく見るわ
0131ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 08:15:02.26ID:93Gy2Czf0
>>120
現代の価値観に寄せられるなら昔の本筋読む意味も無くなっちゃうんだよなあ
まるで無くなったという訳ではないが、読者はその時代を求めているのに
0132ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 08:15:07.02ID:O5LU31/80
手塚作品の改竄もやめて!!
良いじゃん。当時はそういった表現だったって。戦国武将の手紙も書き換えるんか?
0133ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 08:15:09.04ID:EcZMKNGx0
書籍も年齢で階層的に読めるものが分けられる時代にきたか
0134ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 08:15:34.36ID:8PED2fbq0
そして誰もいなくなったなんて
主題とも言える歌が
今の基準じゃ差別的なんじゃないの
0135ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 08:15:41.62ID:+ay1bfZp0
>>112
これ
0139ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 08:16:15.12ID:HIQtkX+f0
【削除覚悟】既得権益者が隠し続けてきたエネルギー!!本来はレスしないほどパワフルで多くの方がたどり着けない前兆が出たのでカキコミします
0140ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 08:16:16.49ID:93Gy2Czf0
作者が女だから改変されてないか?
コナンドイルもアヘンキチガイの話量産しただろ
0141ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 08:17:02.04ID:OG8OlAi80
これ焚書と変わりあるのか?
0142ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 08:17:12.72ID:PdnQfUuu0
0143ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 08:17:21.42ID:PdnQfUuu0
🤗
0145ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 08:17:53.64ID:ibsdk3hK0
どの作品か忘れたが、男が女のような陰湿な喧嘩を
やり続けないのは男が真面目に人生を生きないから
というのがあった。
こういう偏見は面白いから、削らないでもらいたい。
0146ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 08:18:02.98ID:AvQaMIz60
日本の場合売れてる翻訳小説の定期的な改訳新訳でこのての微妙な表現は改編、ないしは改訳されるからべつに気にしなくてもいい。いつものこと


売れてない小説は(身も蓋もない話だがそもそも古典翻訳小説なんて売れないからでない)から改訳される前に絶版コースなのでやはり気にしなくていい
0147ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 08:18:04.15ID:qrPeYrnL0
「風邪と共に去りぬ」は書籍も発禁になったんだっけ?
0149ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 08:18:29.90ID:5HTA8/A70
>>130
アメリカはサイコパス率の高い自由競争の国って書いたら日本女から嫉妬だとか返ってきて呆れた事ある
欧米と韓国大好きだからなアホ女は
単に移民国家の現実を書いただけなのに
0150ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 08:18:31.37ID:eoNPvlJF0
>>60
むしろ主役級を全員黒人にしてその他はアジア人にする改変までやればいいだろ。
最終的には全員火星人とかがいいかもなw
0152ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 08:18:48.87ID:L7AFLYMi0
アガサ・クリスティーに許可とったの?
そういう時代だったということも含めて、今は違うとわかったうえで
楽しむものだろう
0153ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 08:18:49.41ID:gvcTU5Jl0
>>112
若い世代ほどアメリカの搾取を知らずにポリコレに反対してるからな
1970年代まで本当にアメリカ黒人に選挙権が無かったの知らないぞ
改変やフィクションの氾濫で事実に無知になる
0154ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 08:18:58.76ID:YEFDP78o0
>>136
子供向け日常アニメになってるのはほぼみんな原作とは違うよな
0155ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 08:19:00.51ID:8uo4oZLA0
最終的には、歴史上に白人の差別者は誰もいなかったと言う歴史書が書かれるようになるのが目標です
0156ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 08:19:05.59ID:Or4+RopI0
>>1
勝手に変えたらダメだろ
アガサクリスティが生きた
当時の風潮、雰囲気は
小説 からしか学べない。
0157ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 08:19:32.42ID:ml6EKvDO0
この人、同じイギリス人に対してもけっこう辛辣な表現使ってたりしてた記憶がある
新興住宅地住まいの人とか、植民地に長く居着いてる人への表現が微妙というか
0159ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 08:19:49.35ID:wPkNJsiA0
アガサも失踪したくなるわ
0161ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 08:20:21.72ID:Twe/huZ70
作者に対する表現への差別ではないのかコレは
源氏物語とかもそうだけど昔の事を知る貴重な資料ともなり得るのに
0162ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 08:20:22.02ID:2vjMi+B00
この手の連中の原作者への敬意とかどうなってんだ
死人だから関係ねえって感じなのか
0165ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 08:20:35.82ID:FmXb/dLK0
>>2
天才だわw
0166ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 08:20:42.83ID:qHTdu9ij0
文学作品は世相や時代を写す鏡だろ!
そんなことに忖度する必要ねーんだよ!
当時はこうだったけど、そういう考え方は今はよくないよね、と大人が教えてやればいいんだよ!
0167ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 08:21:01.79ID:k6rHeNyW0
こんなん言い始めたらクンタ・キンテのルーツとか載せれなくなって廃刊扱いになりそう
0172ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 08:21:31.58ID:GjzaorAW0
ジャップ版だけ消去されてるの?
0174ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 08:21:58.69ID:tEfzjVVs0
昔はきちがいとかくるってるとかはいってたけど最近放送される場合削られることが多かったけど
最近youtubeだからかなのか削られないでそのままになってることが多くなった


一方海外ではクレイジーという言葉が禁じられるようになるらしい
日本語では言ってよくなったのにね不思議な言葉
0179ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 08:22:21.35ID:O/0fjTHm0
>>169
ふんどし画家思い出したw
そういえば昔も似たようなことあったね
0180ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 08:22:36.94ID:MgU06sS/0
表現の規制によるジョジョの例

改訂前 このド低脳がー!

改訂後 このクサレ脳みそがー!
0181ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 08:22:40.39ID:4nWm6obQ0
歴史的事実なら問題だけど、これ創作物だからな
まあ今の時代に沿った表現に変更するのは致し方ないとは思う
0182ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 08:23:11.05ID:NXhc7A4G0
美男美女頑張れ憎い憎い憎い憎い憎い憎い


ってやつ
0183ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 08:23:12.45ID:NhR0hdp+0
こういう改訂はどうなんだろうと思う
原作版、改訂版と選べればいちばんいいが
0184ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 08:23:31.06ID:qrPeYrnL0
人間の卑しさや愚かさは差別的表現がないとよりリアルに認識されないのに
0185ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 08:23:43.64ID:EK/V3yAB0
江戸川乱歩もポプラ社にフルボッコにされてたな。あれ図書館から撤去しろよ。
0187ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 08:24:15.86ID:qqS4cNc20
>>180
藤子作品ではラーメンキチガイの小池さんがラーメンマニアに格下げされてしまった
キチガイとマニアじゃ全然意味合い違うのに
0189ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 08:24:31.85ID:qFJBj++B0
メクラ・カタワ・ビッコ・ツンボ・シナチク・バカチョンカメラ・ウラニホン・ブラク・クロンボ・ブッシュマン
0190ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 08:24:33.89ID:/7xWiS2I0
日本の時代小説とかだと今見ると差別表現だけど当時の雰囲気保持のため原文のままです的な注釈が巻末についてるよね
0192ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 08:24:36.82ID:qrPeYrnL0
>>112
日本の人権団体はずーっと「童話は差別されてきた」としつこいのにな
差別がなきゃやってらんないw
0193ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 08:24:36.88ID:5HTA8/A70
アガサクリスティと聞いて
そして誰もいなくなったまで連想する知識がある人って5ch以外じゃ全然いなさそうだな
0198ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 08:24:59.87ID:OmyAebQy0
中国じゃ王朝や皇帝が変わる度に使用禁止の漢字を指定したから莫大な書物が書き換えられたり再版されたから元の意味や発音が無茶苦茶になり現代に至る
幸いほぼ原型のまま日本に渡ったものがあるので中国の本来の文学作品は日本でしか味わえない
0199ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 08:25:02.57ID:HIQtkX+f0
殺されそうな>>2がいると聞いてやってきました。
0200ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 08:25:13.12ID:gTD2KmH80
読まれなくなってしまうよりはいいかと思う
ポワロのスノッブでめんどくさい感性の持ち主という描写として100年前に求められたものと現在求められるものに差があるのは当然
0202ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 08:25:41.20ID:I6YcqtMQ0
これが現代の焚書だ!
0204ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 08:25:57.99ID:UadQoTN80
これも時代の流れだ
差別表現があると、本当に差別してもいいと思い込むバカがいるからしょうがない
0207ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 08:26:26.80ID:dxmuH/6k0
そういう時代背景をその時代を生きた人間の価値観で綴られてるから意味があるのに
その時代あってこそ今があるという当時の記録にも等しいのに愚かだな
0209ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 08:26:39.88ID:qrPeYrnL0
「釣りキチ三平」はタイトルから既に
0211ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 08:27:18.32ID:tEfzjVVs0
昔黒人は奴隷だったてこともなかったことにしようとしてるからなあ


世界名作劇場でもそういうやつが出てくるけど
0212ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 08:27:25.43ID:k0/vLDBp0
>>209
0213ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 08:27:27.07ID:xmH7jV090
こういうことがあるから電子書籍は買わないんだよ
未だに漫画でしか使ってない
0217ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 08:27:55.73ID:2X9GV6mN0
殺人とかはええんか?
実は全員生きていたにするか?
0218ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 08:28:03.05ID:cIRva2bP0
アガサ・クリスティの小説って、「そして誰もいなくなった」が最初は Ten Little Niggers というタイトルだったのが、紆余曲折あって And then there were none になり、黒人もインディアンになり、それでもやっぱあれなので兵士になり、みたいな経緯が昔からある
0219ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 08:28:03.94ID:tSdqVp+q0
お前がやったのか→ニヤリ
お前がやったのか→うん
って感じまでなるんかね

ニヤリは不快というより、悪い感じの想像を持たせられると思うんだけどな
0221ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 08:28:29.70ID:8uo4oZLA0
>>173
今だって新大陸に民主主義国家を作った素晴らしい人種だと自分たちは思っているもの
0222ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 08:28:31.81ID:MgU06sS/0
ちびくろサンボも消された
0224ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 08:28:56.77ID:ml6EKvDO0
ロアルド・ダールの作品も書き換えられてるとかニュースでやってたなぁ
0225ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 08:28:58.31ID:aI42XKjS0
不快とか言い出したら推理小説自体が既に不快ですよね人が殺されてるんですよ笑
0228ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 08:29:25.74ID:Xnboyu810
犯人はヤス
0229ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 08:29:28.01ID:nbcXV1+O0
>>13
メチャクチャ売れてるからプレミアなんてつかない
0230ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 08:29:31.43ID:Vva3xVYN0
注訳入れるくらいにしときゃいいのに。
三国志なんかだとあるよ。
曹操が敗走中に逃げ込んだ農家の親父が家族殺して食わせるシーン。現代だと理解不能だけど当時としてはさいこうのもてなし、的な。
0231ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 08:29:37.19ID:jt/YjFck0
文学を勝手に書き換えるのは原作への愛が無いと言うか
冒涜だよな、その当時の風俗を知る貴重な機会なのに
こう言う事する大人にはなりたくないものだ
ポリコネって本当に何の役に立たんって
ちびくろサンボから何も学ばなかったのか・・・
0232ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 08:29:45.16ID:I6YcqtMQ0
ミス・マープルにチンポ生える日も近い
0234ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 08:29:49.31ID:GUxij26a0
「きちがいじゃがしかたない」
これも変更されるんかね
0235ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 08:29:49.38ID:qrPeYrnL0
我々が5chで差別用語を使用し続けることは
歴史の反省を継承するものである
0237ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 08:30:23.12ID:z8hBXVVu0
こういうことするから「何故差別がいけないのか」の認識が広まらずに差別意識が広まってくんだぞ
0238ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 08:30:32.65ID:O/0fjTHm0
ポワロさんなんてことある毎にフランス語をしゃべる外国人ってバカにされてるのにね
そこは良いのか?と…
0239ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 08:30:36.45ID:HIQtkX+f0
「断筆宣言」
0240ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 08:30:36.62ID:GIPXj5HG0
著作人格権的に冒涜行為なんじゃないの? これ
著作財産権が切れた作品に対して元の作者は原案者として新しく作品を起こすという形にするのがスジだろ
0241ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 08:30:39.37ID:qrPeYrnL0
おまいらが危険な作品をピックアップしてくれるから益々読みたくなるわ
0242ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 08:30:39.97ID:HOY/zww50
アホすぎるやろ
思考の方向が違いすぎて引くわ
0243ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 08:30:39.93ID:G4DxSrk60
>>145
良い一節だな
男女それぞれの長所短所を一文で言い表してどちらが読んでも悪い気にはならない廻文仕様
「どっちもどっち」で結果的にジェンダーフリーの今時な考え方じゃん
新聞記事ではなく文学なんだから字面だけでなくこういう本質を採って改訂判断して欲しい
0245ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 08:30:45.70ID:tEfzjVVs0
ゲームの話だけどサウンドノベルの街で
脅迫をおこなう組織に所属してしまった主人公が相手を脅すときに
麻薬の名前をいって同様させてたけど
ハッシシと笑うのかと思ったが
クスリと笑うのかと思ったにされたらしい

うまい改変だなと思ったw
最近ハッシシで捕まったとかで思い出したw
0247ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 08:30:52.00ID:Vva3xVYN0
何をするだァーッ!!
も当時の文化を伝えるために改定するべきではなかった。
0249ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 08:30:54.39ID:Mc8KHM4h0
>>54
すでにアメリカの小学校から聖書は性的表現多いから無くすわな記事こないだ見たで
0250ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 08:31:02.69ID:E+AP4d0o0
インディアンもだめなんだよな
0256ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 08:32:02.18ID:ZfViD0Op0
>>227
だね。古書店街の奥に一式あるかな。

こういうの電子書籍だと購入済みのでも、配信元からしれっと差し替えされるんだろうか
0257ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 08:32:08.22ID:O/0fjTHm0
>>236
著作権を相続した甥っ子だっけ?
なんか作品への敬意とかより拝金主義っぽい人だなって思った記憶があるわ
0258ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 08:32:14.43ID:HIQtkX+f0
1993年9月、人気作家であった筒井康隆氏は作家活動をやめるとして、「断筆宣言」をし現在に至っている。ことの起こりは、同年7月8日、日本てんかん協会が角川書店発行の『高校国語Ⅰ』に収録されている筒井作「無人警察」がてんかんに対する差別を助長するとして削除を要求したことに端を発する。筒井氏が著名なSF作家であったことやその筒井氏が断筆に至ったこともあり、この事件は新聞や雑誌でたびたびとりあげられ、さらにこの事件を扱った単行本も数種刊行されるなど、差別と表現をめぐる問題としては『ちびくろサンボ』絶版以来の多くの人を巻き込んだ論争になっている。
0259ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 08:32:22.59ID:uD5QG/iW0
ロダンの考える人とか完全にアウトですよねアレちんぽ出てますよ!不快ですよ!
0261ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 08:32:31.38ID:agErWKEQ0
全部手塚治虫方式でお断り入れて残せや
そのうちトム・ソーヤの冒険とか読めなくなるな
0262ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 08:32:34.66ID:2ijDQFKX0
アガサ・クリスティーってろくでもないからな
やっぱり犯罪小説って暗いし
0263ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 08:32:36.71ID:9Yxc1pYn0
過去の清算?過去改変?
アホらしい
そういう時代だったでいいじゃん
将来、価値観変わったら
また今の時代の事実を改変するのか?
0264ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 08:32:40.06ID:iwTho0Sg0
古典的名作の文庫の表紙を勝手にキモい萌え絵にするのもやめて欲しい
0268ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 08:33:28.76ID:+vcVtfgR0
「アミガサ・タリスティー」 ってのを思いついた
0270ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 08:33:32.00ID:tCyT1tw/0
>>1
嘘やろ
こんな事許されて良いのかよ
0273ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 08:33:42.19ID:z8hBXVVu0
貧富の差をなくさない事には悪意からくる差別も言葉の暴力も何もなくなんないよーん
0275ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 08:33:49.40ID:ztQUDGfi0
>>230
それ曹操じゃなく劉備な
0278ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 08:34:17.20ID:sO76BuZZ0
またフェミニストの勝ちか
0280ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 08:34:35.10ID:wCsaM7dx0
>>10
タイトルにしっかりと「ポリコレ改訂版」って書いておけばいいけどな原型を焚書するとかじゃないし
0281ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 08:34:38.44ID:Vva3xVYN0
>>275
あれー?その後家族皆殺しにする話と混ざっちゃった。さんきゅー
0282ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 08:34:42.01ID:eEuqXvWI0
まるで昔から人種差別なんて無かったことにしたいのか?
歴史に対する冒涜だな
0284ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 08:34:54.82ID:tEfzjVVs0
>>261
昔読んだ鉄腕アトムの単行本の中に
アメリカで出版しようとしたらアトムが暴力的だからソフトな表現にしろといわれた
でもアメリカって銃社会で銃で犯罪が行われてるのに、現実はそうなのに
漫画は平和にしろと?といきどおってる漫画が挿入されてた

いやいれるなよw単行本にはw
0285ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 08:34:56.20ID:+/8xcDgi0
死んだら勝手に書き換えてもいいんだ?
0286ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 08:35:04.50ID:p13wrEzC0
日本のドラマ、アニメはなんかでは
当時の雰囲気を大事にして
みたいな注釈テロップ入れて放送されてるの見かけたことあるけどね
0287ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 08:35:09.97ID:2vjMi+B00
日本もそうだけど、こういう極小数のイカれた意見は黙殺していいだろ
どこかで歯止めかけないとキリないぞ
0289ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 08:35:24.80ID:KXbd3ti70
>>259
真面目につい最近アメリカで似たような形で、美術品を見せた学校の校長だか理事長だかが辞任させられた。
0291ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 08:35:46.86ID:HIQtkX+f0
>>281
曹操であってるぞ。
0293ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 08:35:58.73ID:XZllOUd/0
手塚治虫全集みたいに巻末に
差別表現がありますが、当時の時代背景を〜
みたいな注釈つけるんじゃだめなのか
それも含めて貴重な歴史資料じゃないか
0294ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 08:36:07.26ID:O/0fjTHm0
>>286
昭和時代のアニメやドラマはそんなのばかりだからねえ
0295ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 08:36:11.20ID:WXkmaMsf0
アガサ読むやつなら背景もわかって読むだろ
0296ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 08:36:17.67ID:HArmQcz90
さすがヨーロッパ人は魔女狩りやナチスを産んだ連中だなw
その精神性は全く変わらないw
0297ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 08:36:28.11ID:U5beD6J90
>>96
日本の場合そういう野党中韓の野望に対して自民党が独立守ってるよなぁ
若者やネットで真実知った老人が自民党支持なのよくわかるわ
それだけで愛国活動になる
0298ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 08:36:40.07ID:1jcYPYyB0
物語に差別表現があってもそれが作者の考えなんだから
差別がいたなら読まなけりゃもんだいないのに
なんで書き換えるか意味不明
もう原作者の本じゃないよ
0299ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 08:36:49.80ID:tEfzjVVs0
>>262
ろくでもないかはともかくクリスティーの分身ともいえるキャラがポアロに出てくるけど
ポアロに昔の作品でおかしなところがあるとかつっこまれて
あのころは毒物に詳しくなくてしょうがなかったといいわけめいたことを分身キャラに言わせてたりするw
0300ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 08:37:19.21ID:Vva3xVYN0
>>291
あれー。どっちー?www
もう1回読むわww
0301ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 08:37:32.28ID:I6YcqtMQ0
>>288
グリムは本人たちが改定してるからね
最初は伝承をそのまま
後に子供向けになっとる
母親が継母
子供の妊娠の話は削除
0302ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 08:37:50.51ID:qrPeYrnL0
日本語は「にやり」の一言だけで登場人物の心情まで察することができるから
やっぱすごいな
0303ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 08:37:51.70ID:uD5QG/iW0
>>300
曹操だった気がするよ
0305ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 08:38:31.85ID:JVjKx5Cs0
当時の世相や思想がわからなくなるやん
何でも今の価値観に当てはめるなよ
0306ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 08:38:49.38ID:U1Kn3CIZ0
>>261
手塚治虫の作品を変えまくってるから
なんかの作中でアイドルの名前が出ていて
なるほどこれが流行ってたんだなと時代性がわかるかと思いきや
実際はもっと前に書かれていて名前も違うのに後年改訂を入れている
だから古いものをたどっていかないとわからなかったりする
0308ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 08:39:09.84ID:mAIYKHAC0
白人黒人の捕鯨団体は
小説白鯨には何も言わないのにね。 元々お金目的ってバレるよね
0309ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 08:39:11.56ID:2ijDQFKX0
>>291
劉備も人肉饅頭たべておいしかった~っていう場面があるか
まぁ中国の文化だからな
水滸伝でもあるし
0310ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 08:39:17.51ID:ktzjko3o0
本当は怖い童話みたいなものか
シンデレラだって現代は不快な表現を削除して親しまれてるわけだしね
逆に何年後かに本当は怖いミステリー小説みたいなのができるのかな
0311ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 08:39:27.91ID:KXbd3ti70
>>281
曹操のは、曹操を饗そうと豚を殺そうとした主人の家族を、自分を殺そうとして勘違いした挙げ句、
帰ってきた主人を証拠隠滅のために更に殺害して逃亡した話だな。

これで同行していた陳宮が曹操から離反して呂布につく原因になった。
0312ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 08:39:48.73ID:tCyT1tw/0
そういやイギリスは自国の歴史がクソすぎるから教えないようにしてるんやろ
こうやって歴史を改竄していくんだな

朝鮮みたいなことしてる
0314ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 08:40:17.94ID:Vva3xVYN0
>>311
そうだったそうだった!!
0315ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 08:40:36.97ID:cKse70QZ0
時代背景も含めてその作品なのでは。
そのうち奴隷船すら無かった事にされそう
0316ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 08:40:39.59ID:SXFa7oY40
これは仕方ないよ
時代とともに価値観は変わるし差別の問題には特に意識しなきゃいけない
今の時代に即した書き換えは必要だよ
0317ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 08:40:57.74ID:/Jm2yM770
製作者の意図を尊重しでいいのに
ミシシッピーバーニングとか
黒人差別の南部で起こった
公民家活動家が殺害されて
地域ぐるみでの隠蔽だから
差別隠したら話が分からなくなる
0321ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 08:41:16.97ID:oTY14uus0
こち亀でも同じことが行われてたな
修正版では全く両津のキャラが死んでてワロタ
0322ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 08:41:33.88ID:0NzNFNNn0
>>288
童話寓話の類いも時代に合わせて表現変わってるのはあるね
ただこれらは著者不明だし、各地に差異のある話が残ってるのを編者がまとめたみたいな背景があったりするけど
これは著者が明確で原文が完全に残ってるパターンだからなあ
0323ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 08:41:48.26ID:HujF2mMq0
>>96
>>35
そのとおり。

本当に愚かなのは、やつらの真の意図を全くわからずに>>10のように「バカなことするよなあ」と嘆いてるだけの愚民どもだ。
支配層グローバリストの意図を知らず、「そんなの陰謀論だよw」という、やつらの情報操作にまんまと騙されてる愚民どもだよ!
0324ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 08:42:14.85ID:4PhoMgqE0
アガサ・クリスティって本筋とは別に、突然語り出される蘊蓄話がけっこう多くて
それが味があって面白かったりするんだけど、たぶんその部分にそういう偏見があったんだろうね
トリックや本筋じたいが変わるわけではないので、推理小説としての評価じたいは変わらないと思うけど
まあ、どうでもいい部分に手を加えただけでしょw
0325ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 08:42:17.23ID:E5Mig+dz0
白人って黒人を奴隷にしてきた奴の子孫だろ?
白人はクソだな
0326ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 08:42:24.37ID:I6YcqtMQ0
>>315
砂糖貿易無くしたら英国の歴史に空白だらけになってしまうなw
0327ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 08:42:28.54ID:yVsAkk9I0
LGBTとポリコレが創作を殺す
0329ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 08:42:40.02ID:2ijDQFKX0
その時代ではよかったってのがあるからな
法律の事後法の適用禁止みたいなもんだよな
東京裁判的というか
0330ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 08:42:45.17ID:SXFa7oY40
推理小説だから犯人とかトリックは書き換えちゃいけないけど
その他の部分は書き換えても何も問題ないだろ
0331ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 08:43:35.13ID:I6YcqtMQ0
>>330
本は書かれた当時の時代背景も愉しむもんだ
0333ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 08:43:52.20ID:qrPeYrnL0
昔はこんなに差別されてたけど現代社会では非常識であり得ない
価値観が改められたとポジティブに捉えられるなら問題なし
0335ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 08:43:57.39ID:iYik9NcX0
>>83
賛成1票☝
0337ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 08:44:24.91ID:tCyT1tw/0
>>316
弾圧やん
左翼が1番嫌うやつやのにな
0338ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 08:44:28.24ID:2ijDQFKX0
シェイクスピアのベニスの商人も強欲な商人としてユダヤ人が出てくるけど
まぁ特に問題ないしな
0340ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 08:44:42.39ID:SXFa7oY40
>>331
推理小説はパズルだよ文学とは違う
0341ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 08:45:14.91ID:VLJWbgoE0
これ最低最悪の所業
当時は明確な差別がまかり通っていたという社会性を改ざんという行為で否定するのはだめだろ
0342ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 08:45:17.53ID:KXbd3ti70
図書館内乱の聴覚者差別(差別を許さない側が聾唖と難聴の違いすら理解していない)の話や、
別冊図書館戦争の、全く差別単語を使わず、徹底的に差別する話を書く小説家の話をコイツラに読ませたい。
0344ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 08:46:44.63ID:M5rGzXJn0
アガサ・クリスティの時代は差別しまくりだったから、病気や障害をバカにするセリフはたくさんある
それを外したら作品として成立しなくなる
せむ⚪︎の召使いとかアデノイ⚪︎の子供とかがいる町っていうのがどんなところだか想像できるようになってる
あれか単にお手伝いさんと子供だと、情景がわからない
0345ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 08:46:56.36ID:EEGpxyp50
性別を記述する事は性差別に繋がりますのでこれからは男性女性など性別のわかる表現は削除致します
0346ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 08:47:03.49ID:Eu3YkhvH0
時代背景・作品性などを考慮して、というやつもダメにするんか
そんな嘘で上塗りしたところで人間の本質が変わる訳がないものを
0347ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 08:47:16.58ID:ahgrljjv0
>>1
不快なら見るなよ
ビックリするわ
0349ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 08:47:42.33ID:rt6r3qDx0
>>316
現代人が時代背景無視して古典を書き換えたらそれはもう捏造+現代人の贋作だよ
オマージュですらない
何を言ってるんだお前は
0350ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 08:47:51.99ID:Gyx/Irbb0
>>1
時代や国の価値観で作品を改竄する行為は
将来の歴史家や文学者に非難されるに決まってる
未来の人々から見れば滑稽な行為
手塚治虫など日本の漫画作品を見習え
0351ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 08:48:03.28ID:HujF2mMq0
>>297
ばーかw
野党も与党もユダヤにどっぷりだよ
騙されるかよ、バカが

ユダヤにちょっとでも逆らって、(それでもユダヤ怖いから遠慮がちに)「もう少し日本の自由にさせてほしい」とやってしまったから、安倍は⚫されたんだよ。
そのくらい、自民党もユダヤどっぷりってこと!
0352ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 08:48:38.81ID:qA5+HWCA0
英国以外の欧米人に対する差別意識も横溢してたけど、それは良いのか?
0353ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 08:49:12.21ID:ipvqu3Gj0
これは駄目だよね
0356ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 08:49:59.40ID:SXFa7oY40
>>349
そんなこと言ったら美術品や建築の修復も悪いことになる
モナ・リザを修復したからダビンチの価値は否定されるのか?
0357ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 08:50:10.48ID:rt6r3qDx0
散々奴隷使役して他国植民地にして搾取して豪華な暮らしと地位を築いたきた国のやることじゃねえな
イギリスってどこまで腐っていくんだろうな
もう凋落国になって久しいけど
0358ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 08:50:35.27ID:pysSBPPQ0
キング牧師の伝記からも黒人が不快になる記述を消したりするのかな?
0364ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 08:51:50.57ID:GIPXj5HG0
>>248
それはないやろ
文系って、勉強する気のない奴が学歴だけつけたがったり、学問扱いするのがおかしい法学やただのライターとかアジテーターが学者ヅラして入り込んでる社会学がカテゴリー内にあるから微妙な感じがするだけで、なんだかんだ言ってやってる事とやってる人はすごいし
0366ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 08:51:53.62ID:kvfFzo100
こんなもんだろ
確かグリム童話も目玉つぶすとか拷問みたいな描写かなり多くて何一つ童話じゃない
0367ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 08:51:59.16ID:I6YcqtMQ0
魔女に与える鉄槌がどSの指南書になっちまうな

あ、元からか
0368ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 08:52:38.22ID:QUMqcBpY0
>>321
オカマのマリアをホントの女にしたり、
入れ墨ヤクザキャラの戸塚が出なくなってたり。
0370ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 08:52:44.11ID:8jVqhezW0
フィクションのキャラ付けで差別主義だってあるし昔はそういう時代だったでいいだろ
0371ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 08:52:49.22ID:2vjMi+B00
>>356
例えがおかしいな
これは、石膏像のチンコを削ってパンツ履かせるようなもんで、修復ではないよ
0373ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 08:53:00.86ID:Mc8KHM4h0
1000年後ぐらいには外圧に負け禁書とされた日本の薄い本がお宝として発掘される未来が見えるぞー
0375ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 08:53:08.78ID:KXbd3ti70
>>356
モナリザの胸元が見えてるのが駄目だと言って首元まである服を書き加えたらアウトだろ?
0376ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 08:53:10.80ID:TOI43B7u0
アダムとイブも全裸だから聖書から削除だな
ノアの方舟も選別者意識あるので削除
キリスト教も選民思考なので禁止で
0378ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 08:53:27.65ID:hRhhg4TU0
>>230
最高の接待は家族を食べさせることだよな
だから妻を銀の皿に乗せて蒸し焼きにして出した人もいた。
0379ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 08:53:36.87ID:iYik9NcX0
>>221
砂漠だろうがジャングルだろうが
アフタヌーンティーを楽しむ我らが高貴!
いやもうwおめえらどんだけ客体になるのがイヤなのよwと
常に主体主体主体!世に知らしめんと我等降臨す!

国ごとジェットコースター乗せて火星に飛ばしてしまえ
0381ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 08:53:59.11ID:pHuLMQ4U0
>>187
ならば「釣りマニ三平」にしなくてはダメか
0383ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 08:54:26.93ID:hRhhg4TU0
じゃあ、結婚前に懐妊したビッチも削除だよな
0384ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 08:54:35.28ID:rt6r3qDx0
>>362
手塚作品に限らず古い漫画はよくただし書きがあるけど
(差別表現あるけど時代背景尊重してそのまま記載、みたいな)
あれもなくなっていくのかな
日本の漫画文化だけはきちんと後世まで残してほしいもんだ

この件とはちょっとちがうけど
アニメは放送禁止用語に引っ掛かって「乞食」が「ピー」になったのは覚えてる
母をたずねて三千里
0387ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 08:55:32.04ID:2ijDQFKX0
>>361
実質的なユダヤ人の始まりともいえるアブラハムも
せっかく年老いてから生まれた一人息子のイサクを
いけにえとして差し出すように神様に言われてしまったからな
0388ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 08:55:42.44ID:e4h7uOQO0
>>382
それを自覚して反省するいい話だろが
0389ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 08:56:07.04ID:SXFa7oY40
俺がいいたいのは不適切な表現を改めてもトリックや犯人探しに影響しないだろ
犯人を別人にしたら問題だけどさ
0391ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 08:56:19.40ID:TrAwIpkH0
nativeって差別用語なの?

native english speakerって言ったらいかんやつ?
0395ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 08:56:47.36ID:iYik9NcX0
>>1
顧みましてのわーくに「図書館民営化騒動」
地元の風俗風習等まとめたアマチュア(だがジモティのプロ)歴史本
キリングフィールドしてくれちゃってましたね?(ʘ言ʘ╬)
そしてデジタル化 改変が容易になるので教科書に不適切だと

紙の本出せ 焚書許すな
0396ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 08:56:58.92ID:0LZfB3a50
小説を原文で読むという趣味はないけど、改訂するとアナウンスすれば
改訂する前の版の需要が見込めるんじゃないのかな
0397ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 08:57:14.95ID:al6f1ruE0
>>1
まぁ、児童向けとか青少年向けなどで多少の内容の改訂はあるのは分かるが
ポワロのそんなセリフがその人物像、性格、当時の世界観を現しているんだから無駄に現代の価値観で修正するのは微妙だな

>>340
パズルじゃない
ポワロという皮肉屋であり自信家の、それら作中の登場人物の推理以外の無駄な行動も含めて楽しむもの
シャーロックホームズにしても、シャーロキアンがいるように
0398ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 08:57:18.66ID:Ai+n3P110
えー
最初に時代的にも不適切な表現があります明記
都度何年ごろまでこのような不適切な差別があり
何年ごろにこのような動きにより
改善されたのような注を入れれば
勉強にもなるのに
0401ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 08:57:37.61ID:YuYVA5kF0
>>2
うますぎる
0406ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 08:58:34.90ID:SXFa7oY40
クリスティなんてドストエフスキーみたいに文学として鑑賞するものじゃない
パズルやクイズと同じジャンル
不適切表現を書き換えて何が悪いのか
0409ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 08:59:48.60ID:eSpswonh0
歴史修正なんてやってたらトムソーヤの冒険なんて差別用語まみれで消しまくりになるぞ
0410ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 09:00:04.35ID:+biroh7L0
終戦後の検閲でもあったな、検閲自体やったのか分からないように書き換えさせてそれを真実とした
80年前にもやられてる
0411ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 09:00:29.74ID:4PhoMgqE0
ヨーロッパの文学では、アメリカ人やロシア人なんてマナーを知らない野蛮人に描かれることが多いんだけどw
ましてや有色人種なんて、特徴や文化が誇張されて珍妙でミステリアスな要素として追加されてるだけだぞw
シャーロック・ホームズまでいけば誰も本気で信じる人がいないからスルーされるんだろうけど
クリスティは中途半端にリアルだからマズかったのかね
0413ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 09:00:43.48ID:6eaP3qvU0
人の作品に勝手に手を加えるな
0414ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 09:00:45.24ID:U1Kn3CIZ0
>全編にわたって「native」の単語が「local」に置き換えられているという。

chatgptさんに聞いてみたが
あまり意味のあるものとは思えないってあった
どちらが差別的な意味かというわけじゃないみたいだし
0416ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 09:01:00.66ID:YuYVA5kF0
℉45も焚書しろよwww
0418ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 09:01:09.94ID:lH6kAp930
改訂ではなく改悪やろ(´・ω・`)
0419ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 09:01:16.98ID:V4O8k6Ym0
作者の持つ差別思想が滲み出た作品を残しておくとそれに感化されて差別主義者の再生産が行われるからこの措置は妥当
改定を許さないと言うなら禁書にするしかなくなる
どっちが作品や作者にとって良いかは馬鹿でもわかるはずだ
書籍というものは図書館の倉庫の奥底に放置するよりも読まれてこそ価値がある
ヘイトそのものを主題にしたプロパガンダ本でもなければ表現を改定しても作品の本質が変わるわけじゃない
しかも今回の改定の場合は作品と無関係だったり作者の醜い部分を取り除いて作品としての価値を高めてる
アガサ・クリスティだって差別主義者として人々に記憶されるより優秀な小説家として記憶してもらいたいはずだ
0423ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 09:01:47.96ID:oyWebM2F0
「にやりと笑った」は何故ダメなんだよ
0424ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 09:01:56.49ID:bI0QOjC40
信じられねえそういう表現含めて創作物じゃないのかよ
当時の風潮も伺えるし

>>400
昔都条例で騒ぎになった時「手塚治虫はOK」言ってたやつに投げつけたかったわw
0426ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 09:02:06.21ID:9Yxc1pYn0
>>297
模範的な壺レスだね
0427ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 09:02:09.37ID:wTcDqw7U0
ポリコレ棒って文化を破壊するためにあるの?
0428ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 09:02:20.40ID:v/czVofL0
>>4
人情もののお話ならともかく
ミステリーだとネガティブな感情や一方的な偏見も、事件の動機になり得るもんな
0431ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 09:03:06.88ID:IdNR6/T80
欧米人って本当アホだな
気持ち悪いよ
0432ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 09:03:09.86ID:5D4XusvM0
>>389
別の作家がトリックや犯人捜しだけをパクった新作を書いて発表すればいい
表現を変えてまでして「この作家の作品です」なんてするのとどっちがマシか
0435ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 09:03:25.62ID:IKcwu7dC0
>>1
推理小説読んだことないだろ
登場人物が笑ったかうなずいたかというのは大事なことなんだよ
差別ガーは教養ないからなw
0436ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 09:03:29.12ID:wTcDqw7U0
>>424
推理小説で登場人物の反応変えたら推察も変わるじゃんな
最悪だわ
0437ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 09:03:33.04ID:YuYVA5kF0
江戸川乱歩も焚書されそうや
0439ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 09:03:59.02ID:+3q5A9zT0
1984年みたいに改竄されまくる世界が来たか
0441ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 09:04:12.14ID:YuYVA5kF0
>>422
すまんな
0443ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 09:04:25.40ID:Eu3YkhvH0
>>356
修復と改竄が同じ事に思える様な人は黙っておいた方が良いよ
0444ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 09:04:30.86ID:WrGw7b1d0
こうやってどんどん文化が失われていく
0445ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 09:04:32.66ID:2ijDQFKX0
>>411
推理小説には中国人を出してはいけないルールとか
あった説もあるか
中国人はよく分からない魔術を使うからとか
0448ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 09:04:47.63ID:6C6feUHC0
>>2
天才がいると聞いて

しかし本当に馬鹿だよな、文章を勝手に修正するぐらいなら売るなよ
くだらない言葉狩りするぐらいならもう言語なんて使うな
0449ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 09:05:06.33ID:tQdFVh0o0
シェイクスピアのベニスの商人もいずれ修正されるのかな?
0450ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 09:05:12.17ID:qrPeYrnL0
欧米では人種の歴史的差別の事実を消そうとする
日本では他民族に対する差別の記憶を永遠に消してはならない
0451ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 09:05:14.37ID:TbPTrEwe0
登場人物の反応見て推理していくんだよ
ラノベしか読んでないやつには想像つかないだろうけどな🤣
0452ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 09:05:15.11ID:BVkrON200
イエーーーーイ!!
俺たち大勝利!!
不快なものは全部削除だ!!
0454ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 09:05:31.84ID:Or4+RopI0
>>406
何が不適切なのか 判断基準があいまい
それこそ 昔の人間を
現代人が 断罪するのも 不適切
死人に口なしだから尚更 たちが悪い
0457ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 09:06:40.70ID:moyExJm40
ピーターパンだってネバーランドにインディアンも住んでるという設定
昔は有色人種なんて珍獣や妖怪の類いだったんだな
0458ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 09:06:58.23ID:U1Kn3CIZ0
>>423
"smiling servilely"(にやりと笑うように奉仕する)という表現には、差別的な意味合いが含まれることがあります。
これは、奉仕する人々を侮蔑的に扱うことがある階級制度的な文脈から来ている可能性があります。

chatgptさんに聞いてみた
0460ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 09:07:37.93ID:wkqg7n+00
言葉狩りを通り越して文化狩りだよ。
0461ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 09:07:40.39ID:LVY27w+s0
最悪

不快であれ何であれそれが当時の空気感なのに
0462ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 09:07:40.50ID:YuYVA5kF0
ミステリーや怪奇小説なんて書けなくなる世界を作って
古い文化をスクラップにしたいとしか思えないし
ブラックジャックだって読めない話しがあるからな😆
こんなん焚書と変わらない
0463ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 09:07:49.16ID:Ai+n3P110
>>415
旅行先に取り残されて
反省したりするんだけど
帰れる事になったら
元の木阿弥でモラハラ女に戻る話だよ
0464ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 09:08:09.90ID:g/WVqyHQ0
こういうバカ改定いらんわ
昔の小説読んでこの時代はこういう見方してたんだなあとか勉強なるのに
0465ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 09:08:15.19ID:qrPeYrnL0
>>389
ただの犯人探しのゲームなら歴史に残らないんじゃね
0466ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 09:08:56.16ID:CnbRBEtK0
そのうち日本でも織田信長や豊臣秀吉の像が打ち壊されたりするんだろうなあ・・・地球人の土人化が進みます
0467ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 09:09:00.20ID:0NzNFNNn0
>>214
いちおう原題と引用された童謡について改訂が重ねられた歴史を踏まえると
今回の改訂も擁護され得る事情はあるといえるのか…
とはいえ著者の了解の元での改訂ならまだしも、古典の改竄は印象悪すぎる
0469ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 09:09:39.19ID:rt6r3qDx0
専門に研究してる連中は何も言わないんだろうかなあ
文学史とか社会学とか近代史とかそういう分野の人たち
あとリスペクトしまくりの日本の推理作家連中とか
署名運動とか起きたら面白いつか協力するが
0470ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 09:09:52.04ID:wTcDqw7U0
巨人の星の再放送とか結構音声ブツブツ切られてたけどあれだって本来はそのままやるべきなんだよ
アニメ版トムソーヤは体罰あるから再放送できないとかポリコレは害悪のほうが大きい

「昔はこうだった」「今はだめだな」って考える機会すら奪う
0471ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 09:10:40.59ID:gvcTU5Jl0
>>410
占領時のアメリカの世界最悪レベルの検閲はあまりにも酷過ぎて令和の今ですらほとんどの人が知らない
その時だけされてたんじゃなくてウクライナ台湾の報道みたいに今にまで続いてるからな
占領時にアメリカ軍の強姦事件を報道すると逮捕され手紙に書くとリストに乗り監視された
0473ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 09:10:53.77ID:ZECd/Rfc0
まぁでも黒人差別無くしたいなら正しいんじゃない?
黒人が差別されてたという歴史を消し去らないと人種差別は消えないと思うわ
0475ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 09:11:07.57ID:+T0ADJKi0
当時の時代背景や今後の文学に生かすという考え方は無いのかよ
事実を無かった事にする考え方は支那畜や朝鮮猿と同じだぞ
0476ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 09:11:07.74ID:0rNxKwqy0
>>389
アガサクリスティー原作の舞台を現代に置き換えて制作されたドラマは
肝心のトリックの部分が「まあこの当時の文明ならしょうがないな」って部分が
現代ではあり得ない起こり得ないものになっていたため作品の良さを全て殺してしまった
0477ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 09:11:12.98ID:E+AP4d0o0
日本の小説はそういう改訂があまり無いよな
ドラマ化されるにあたって変更されることはあるけど砂の器とか
0478ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 09:11:17.47ID:WrGw7b1d0
つーかこれで修正が必要ならまず聖書を修正しなきゃならなくなるだろ
0479ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 09:11:26.15ID:pysSBPPQ0
昔の作品に今の価値観で文句言いまくる奴って結構いるからな。ヤンキー漫画の主人公の喫煙に文句言ってるやつ見てアホかと思ったわ。
0480ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 09:11:36.26ID:TbPTrEwe0
小説の中の立ち位置かえたら話として成り立たなくなるだろ
どうせ読みもしないくせにケチつけんな
0481ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 09:11:41.04ID:nJyGiv9Q0
>>331
楽しみが増えただけじゃん
改訂前も手に入れて読み比べて改訂後の時代背景にも思いを馳せて楽しめる
焚書論外だが
0483ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 09:11:59.61ID:d2aMLvLm0
『ナイルに死す』に出てくる流行おくれの女流作家とか同業者にモデルがいたりする?
この作家ってプライベートな不平不満を作品内に入れ込んでる?
0484ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 09:12:26.98ID:oxJ61rkT0
アガサ・クリスティが生きていたら、許さなかった可能性は高いだろうな

イギリスの、インドもびっくりな固定された身分制度の描写は読んでいて気分が良いものではなかったが、イギリスのクソ文化を知る上では役に立った
実際にロンドンでしばらく暮らしたことがあるが、けっこう露骨に差別されたよ
0485ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 09:12:36.96ID:YuYVA5kF0
これが罷り通るなら江戸川乱歩や夢野久作もアカンやろ
0487ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 09:13:08.63ID:qrPeYrnL0
面倒臭いから
歴史上差別した人間や架空の人物を全てこの世の記憶から消し去ってしまえよw
0488ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 09:13:25.01ID:YuYVA5kF0
>>484
そもそも未だに身分社会があるのが英国やで
0489ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 09:13:34.56ID:eD8JY8A90
お前ら細かい事ですぐ叩くじゃん、今の時代に〜とか言って
0492ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 09:14:21.48ID:2uThWGZx0
どこかの半島国家と一緒で歴史資料になるように文献を後付けで改変しなくるとそのうち歴史認識も歪み出すよ
黒人奴隷なんていなかったとか黒人貴族がいっぱい居たとか言い出す奴が出てくる
それでいいのかね
0494ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 09:14:41.53ID:7wi6hZt50
柳田國男とか中村汀女とか名前に男女が付いている時点で発禁だな
改名させられそう
0495ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 09:15:04.76ID:YuYVA5kF0
ワイは許せない
文学をスクラップにしてどうするねん
0496ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 09:15:26.38ID:wTcDqw7U0
まあ日本版の童話も改変ひどいのあるけどな

アリとキリギリスなんて冬場キリギリスが音楽演奏して謝礼として食べ物うけとるんやぞ
話の軸すら変わってしまっている

もっと言えば原作はカブトムシなんだけども
0497ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 09:15:35.13ID:pO4WJKV90
>>2
灰色の脳細胞を持ってそう
0498ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 09:16:04.89ID:I6YcqtMQ0
>>496
芸は身を助ける話になっててワロタw
0499ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 09:16:06.06ID:2vjMi+B00
>>446
あれ、ひどいかな?
近年でもかんなぎの炎上とかあったやん
むしろ一周してアリになってる感じすらある
0500ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 09:16:19.72ID:afHp7Uzc0
歴史や時代背景が見えなくなるし、現代の作品ならともかく、過去の作品はそういう毒も含めて味わうものだろ
ひとつやると、声の大きな連中が際限なく要求してきて、他もやらざるを得なくなる
0501ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 09:16:41.59ID:qrPeYrnL0
過去の記憶で黒人を差別してはいけない
しかし現代生きてる黒人が犯罪行為をすれば「怖い」という差別意識が生まれる
いずれにせよ差別意識は消えないでしょ
0503ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 09:16:58.02ID:g/WVqyHQ0
明治以降の日本の小説も改定しまくりだな
部落差別朝鮮差別いくらでもあるわ
0504ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 09:17:16.84ID:23loy6xC0
>>79
同じ事思った
翻訳版しか読めんけどこっちまで改変される前に買いそろえなければ…

>>80
とっくにアカンらしいと聞いたよ >風と共に去りぬ
0505ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 09:17:22.68ID:5rVWlEF70
これは悪手
0507ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 09:18:04.63ID:4i8W0JnG0
>>496
もう少ししたら
素晴らしい音楽の代価としてしかキリギリスを救わない
蟻の酷薄さに天罰が下る話になりそう
0508ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 09:18:10.54ID:4kDBrs1N0
>>483
ポアロシリーズに出てくる脇役でアリアドニ・オリヴァという推理作家がクリスティがモデルと言われてる他はあまり聞かないなぁ
0509ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 09:18:20.07ID:I6YcqtMQ0
>>502
ゲイの為なら女房も泣かすしな
0511ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 09:18:51.53ID:i+eW3+tF0
つまんない変更しやがるな
当時の世相を反映してるだけなのに
0512ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 09:18:54.06ID:gvcTU5Jl0
>>492
半島では2000年代に入ってからやっと日本に在日来る原因にもなった済州島でのアメリカと韓国政府による大虐殺事件の証言が出てきだした
歴史ってのは権力次第では本当に消したり改変したりできる
0513ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 09:19:22.08ID:EzQPcu9Q0
作者の死後に
作品をエゴで改変して
それを本物だと言い張ってオリジナルを抹消する

やってることは焚書と変わらないな
0514ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 09:19:37.22ID:OlDEpMEv0
ABCという表現は卑猥な印象を受けるし殺人という言葉も物騒だからよくない
「ABC殺人事件」→「事件」
0515ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 09:19:50.41ID:mfH0QZQ20
小説以外にもこういう汚染広がって
一切の差別的記述排除したきれいな『我が闘争』とか出たりするんかね🙄
0517ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 09:20:18.09ID:JMe6xXdQ0
こうやって、白人は有史以来人種差別はしてこなかったってやりたいのね。手遅れだと思うけど。
0518ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 09:20:30.45ID:qRKV9Xvx0
>>512
あれは日本軍の残党が共産主義者に反乱煽ってたのが原因なんだが
0519ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 09:20:42.95ID:5D4XusvM0
>>492

> ttps://mtg-jp.com/products/card-gallery/0000184/472982/

おとぎ話モチーフのカードゲームでこういうのが出る時代
0520ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 09:20:54.44ID:qrPeYrnL0
中上健次は被差別部落の内容だらけで栄誉ある文学賞を受賞したのに
芥川賞は差別だらけの世界を容認する賞だな
0522ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 09:21:22.74ID:AvQaMIz60
>>485
夢野なんて大人も読まないから改編したところで儲からんから改編されんが乱歩なんかの売れてる作品は結構改編されてるぞ
0524ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 09:22:01.21ID:is0u+kvk0
はだかのゲンも不快なピカは改訂しようぜ
0525ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 09:22:47.00ID:aGnLzWYK0
改定するのは作品の価値と無関係なところの表現だろうか
その線引きは誰がするのという感じだが
0526ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 09:23:01.04ID:YuYVA5kF0
>>515
少数派を多数派にして言論を封殺していくのが"独裁者"の手口であって常に"独裁者"が正義にしようとする

間違ってるよね
0527ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 09:23:09.13ID:6y4q9iEZ0
大江健三郎の飼育はどうすんだよ
0528ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 09:23:20.55ID:aDPYk0+z0
>>2
ニュースサイトで記事を見て
それ思いついて
絶対ウケると確信して
クリップボードに待機させて
スレッド立つの監視して
スレ立て25秒後に素早くペースト
したの?

才能に嫉妬
0530ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 09:23:31.94ID:gvcTU5Jl0
>>518
何の罪もない朝鮮人を共産主義者ってことにしてアメリカが韓国軍とチンピラに命じて殺させた
朝鮮戦争前に1%しか居なかったキリスト教徒が激増したのもアメリカの洗脳
これは壺カルトにも繋がってくる話
0531ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 09:23:55.50ID:YuYVA5kF0
>>522
乱歩はオリジナルで読めてるけど?
0532ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 09:23:59.27ID:QF5LZhH+0
文学作品は当時の時代背景を学ぶ手がかりでもあるのに
著作者が亡くなったのを良いことに後ら改変するなどというのは
歴史の隠蔽ではないのか?

ヒトラーの「我が闘争」も同じように改変しまくってしまっては
ヒトラーがまるでいい人だったみたいになっちまうじゃないかよ?
まああれはヨーロッパでは発禁なんでしょうけど。
0533ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 09:25:03.02ID:6a6BndWO0
そのうちシェークスピアも改変しちゃうのかね。
ベニスの商人とか。
0536ワロタ2023/03/30(木) 09:26:21.56ID:HfmAIFoM0
著作権が切れてるとはいえ、いちおう文学作品だろうに

これって、我輩は猫であるの書き出しを、「我輩は犬である。」
ってするのと同じくらいの暴挙だよなあ
0537ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 09:26:28.94ID:dnB0kqm30
やりすぎ
0538ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 09:26:56.83ID:YuYVA5kF0
>>522
因みに夢野は少年の頃は読んでなかったけど
オリジナルやろ
ネット配信なら安いで乱歩も夢野も権利ないんだろ?
手塚治虫もそうなるやろな🤣
0539ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 09:27:42.72ID:YuYVA5kF0
>>527
だよなwww😂
0540ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 09:28:16.38ID:1iIA6BlQ0
「そして誰もいなくなった」の歌に出てくる10人の黒人だかインディアンだかって
今の本国ではどうなってんだろ? もう使える奴いねーだろw
0542ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 09:29:05.49ID:afHp7Uzc0
少なくとも原版と無毒化版の両方を出して選択できるようにすべきだよ
実質的には違う作品といえる改変なんだから
05432023/03/30(木) 09:29:26.60ID:If1xpEFi0
ドイルのホームズ「緋色の習作」とかどーすんのよ
0544ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 09:29:55.79ID:8VBI3bGF0
>>479
そういう文句にいちいち反応してたら赤信号でキッチリ止まる暴走族とか法律守る不良しか絵描けないな
0545ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 09:30:04.33ID:dY1HqHUo0
>>4
特に、当時の時代性とか民族性とか文化には必要なんだよね
差別してた、歴史があるからこそ差別やめようって話なのに、差別がなかったことにしちゃったら…
0546ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 09:30:11.30ID:bWlvhbLB0
むしろ問題なのはクリスティを神格化すること・彼女が書いた作品を聖典化することだろう
フリーメイソンだったかもしれんし大した人物じゃないよ
0547ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 09:30:28.58ID:23fexxP40
なんだなの
0548ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 09:30:41.10ID:qRKV9Xvx0
>>530
だから済州島のは日本軍の残党が韓国内戦を起こさせようとして暗躍してたんだって
巻き込まれた韓国人は被害者だけど原因は日本軍の工作なんだよ
日帝本国が降伏後もアジア諸国では1960年代ぐらいまで日本軍の工作員が独自に活動続けてたんだわ
ベトナムではもっと大規模な工作してたしフィリピンやインドネシアのテロ事件でも日本軍の残党が武器を提供してたりとかな
0550ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 09:30:58.65ID:I6YcqtMQ0
>>542
比較して何が差別なのかを知ることが
差別抑止に繋がるのにね
0551ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 09:31:01.12ID:YuYVA5kF0
>>542
賛成するよ
フェミにも言えるんだけどレーティングすりゃええやん
マイナカード提示してわけりゃええがな🧐
なぁ😆
0553ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 09:31:33.88ID:AvQaMIz60
>>531
このアガサ・クリスティだってオリジナルで読めるぞ?
最新版で改訂をいれるだけなんだから、旧版だって普通に出回るし、そもそも権利管理してるのはクリスティ財団でここじゃねぇもん。
0554ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 09:31:47.27ID:dY1HqHUo0
>>11
アカデミーが、多様性のない映画は顕彰対象外とか言うくらいだし
日本のサムライものにも黒人出さないとだめ
0555ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 09:31:48.36ID:4PhoMgqE0
>>483
Wikipediaより
>オッタボーン夫人が執筆している本の題名は『沙漠に降る雪』(つまり、アガサ・クリスティの処女長編作である『沙漠の雪』とほぼ同じような題名)となっており、ユーモアが感じられる。

「春にして君を離れ」しかり意図的に自身がモデルと思わせるような登場人物をよく出してるけど、どうなのかなあ…
頭のいい人がそんな幼稚なうさばらしするだろうか…と思うけど、作家や芸術家の場合はよくわからないw
0558ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 09:32:31.52ID:bWlvhbLB0
ぶっちゃけて言えば、キリスト教徒は頭がおかしい
0559ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 09:32:37.62ID:8VBI3bGF0
>>542
話飛ぶがつボイノリオの放送禁止歌
金太の大冒険には標準のとお子様にも安心して聴かせられるverがある
0562ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 09:33:34.13ID:gvcTU5Jl0
>>548
お前洗脳されてるぞ
それが済州島で島民の何割もぶっ殺していい理由になってない
キャノン機関の例のように元軍人を拷問して取り込んで悪事働いてたのはアメリカだしな
0563ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 09:33:49.34ID:KHH+49d70
やっちゃいけないことやってる
0564ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 09:33:55.52ID:YuYVA5kF0
>>553
当然や
でも🤬する必要があるのか?
じゃねーのか?
ブラックジャックのサルの話しなんて原本なきゃ読めねーだろ
0565ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 09:34:04.73ID:bZLO/3pj0
それって当時の人種観の改ざんなんじゃないの
0567ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 09:34:31.13ID:kGC5aqfH0
お前ら落ち着け
とりあえず映画のオリエント急行とナイル観てこい
これが今の時代なんだ
0568ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 09:34:33.25ID:EzQPcu9Q0
>>1
>先月には、ロアルド・ダールの児童書の古典が同様の扱いを受けたことが判明していた。
>ダールの本に加えられた変更を巡り、「チャーリーとチョコレート工場」や「おばけ桃が行く」を含む作品のファンの間では意見が割れ、古典文学の書き換えは一種の検閲だと主張する声も出た。
>この論争を受け、出版社のパフィンは修正版とクラシック版の2種類を発売する方針を発表。理由について「ロアルド・ダールの素晴らしい魔法の物語をどのように体験するか決める選択肢」を読者に与えるためだと説明した。


>出版社のパフィンは修正版とクラシック版の2種類を発売する方針を発表。
これならまだいいんだけどアガサクリスティーの作品は
今後印刷されるのが全て検閲版になるみたいだな
05692023/03/30(木) 09:34:36.75ID:If1xpEFi0
>>548
海底軍艦でムー帝国と戦ったり、日本軍の残党は大活躍するからな
0570ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 09:34:44.74ID:nn6QsH8i0
>>540
今は兵隊さんがいなくなる歌
たしか黒んぼがダメでインディアンになって(逆だったかも)みたいに差別を避けてる流れなので
兵隊も戦争の気運次第でアウトになるかも
0571ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 09:35:13.85ID:x0w5qxEF0
黒人は黒人だろ!にやりがうなづくとか
推理小説じゃおかしい
クリスティーは死んでるからってそんなこと変えるなよ(´・ω・`)ハゲ
0573ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 09:35:49.65ID:YuYVA5kF0
>>567
BSでやってたな
0574ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 09:35:49.86ID:wTcDqw7U0
過去を今のルールで評価することは構わないが
元をなかったコトにしちゃ駄目だよね
0575ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 09:35:56.19ID:7iQQq4kp0
>出版社のハーパー・コリンズはエルキュール・ポアロやミス・マープルが登場する一部の探偵ミステリーの
>新たなデジタル版で、一部の文章を編集したり完全に削除したりする対応を取った。

勝手に文章を編集したり削除 完全に著作権違反www
巻頭か巻末で、作者の生きた時代と長い隔たりがあるので、現代では問題になる文章が含まれています
とか断ってそのまま載せれば良かろうに
出版のスタンスとして問題だろこれは
0577ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 09:36:00.85ID:4PhoMgqE0
>>540
これもし日本で10体のアイヌ人形の置物でやったら、クレームとか絶対きそうだよなw
10体のフェアリーとか10体のコロボックルみたいなのに変えられそうだな
0580ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 09:36:27.53ID:bWlvhbLB0
ヨーロッパ人ってのは、どう考えても白人ではなかったイエスを偶像化して、それを神として崇めている人種なんだよ
こんなやつらのことを理解できるはずもない
頭が異常なんだよw
0582ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 09:37:17.77ID:xHeRzjAk0
お前らって同和教育なんかするからいつまでも伝達される
しない方が良いとか言ってなかったっけ
0583ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 09:37:42.60ID:al6f1ruE0
>>538
ちなみに手塚など漫画は地味にセリフの改ざんはある
例えば、全身に寄生した植物の葉が生えてくる奇病の「木の芽」では
兄が弟に対してカタワだと謂うセリフが改ざんされて、病人ではないになっている
カタワという言葉を使ったから、BJが怒ってカタワと二度と言うなというのだが

そこが病人ではない、になっているので展開で???という感じで歪に
0585ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 09:37:57.32ID:bI0QOjC40
>>470
去年クリぼっち見たら例のシーンより一貫して周りのモラハラ「お前は野球だけやってろ」がきつかった
あれ正論として描いてる昭和ひでぇなと思うが放送やめろとはならんよな

むしろ時代がここまで変わったこと感じられて遺物として価値がある
0586ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 09:38:01.60ID:R3HYSi0G0
これだけはやらないと思ってたけどやるんやな
権利者がやるんなら部外者は何も言えんもんなんかね
0587ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 09:38:06.99ID:wThMaXa90
ホワイトヘブンマンションだっけ
テレビでホワイトがなくなってたような
0588ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 09:38:33.65ID:hBjunFMl0
>>338
最近はダメ
メチャクチャ文句言われて上演されにくくなってるらしい
0589ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 09:38:55.86ID:1TS6/4SC0
アガサ・クリスティはともかく同じイギリスの本格派F・Wクロフツの作品には「つんぼ」っていう文言は出てくるけど
0593ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 09:39:28.03ID:bLWNDlSC0
もう聖書も改訂しろよ
0595ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 09:39:46.15ID:R3HYSi0G0
>>591
マダム・バタフライとかそんな感じなんやないの?
観たことないけど
0596ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 09:39:55.80ID:YuYVA5kF0
>>579
シン仮面ライダーだってバイオレンスで血飛沫なんだから
TBSが公共に流すのは遺憾よな🤣
んな事を言ってると何もなくなるんだけど?
スクラップにしてどうすんだ?ディストピアかよ🤣
0598ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 09:40:28.71ID:QF5LZhH+0
「カチカチ山」とか「桃太郎」とかの昔話も
「タヌキがかわいそう」「鬼がかわいそう」
などと改変されまくってんのね?
0599ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 09:40:34.66ID:qRKV9Xvx0
>>562,569
アメリカの諜報機関も戦後のアジア動乱に日本軍兵士らが関与してると記録してんだが
アメリカの戦史とか機密解除資料読めよ
0600ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 09:41:01.19ID:AGNK/sIi0
小説読んで不快になる人はミステリーなんか読むなよw
0601ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 09:41:01.25ID:Oxzp5F0D0
日本の教科書に載るような児童文学作家だって○○○を○○が○○○なく に差し替えられたり
してるしな
0602ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 09:41:07.68ID:kv5dyfEG0
星新一の「白い服の男」だな
文明は終わるかもねw
0605ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 09:41:30.60ID:YuYVA5kF0
>>583
サルのロボトミーの話しや
ウルトラマンのジャミラの話しも無くなったやんかよ
それを踏まえて焚書だと言ってる
0606ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 09:41:35.13ID:bWlvhbLB0
「昔の価値観を知れるのが良い」とかいう生易しい話ではない
キリスト教徒はこれまでの歴史で償いきれない罪を負っているのだ
0608ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 09:42:01.58ID:WjUcjc7N0
昔読んだ推理小説もどきの動機が韓国人の血が一族に入るの嫌だったからで驚いたことある
清涼院ってやつの小説なんですけどね
0610ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 09:43:20.87ID:wTcDqw7U0
>>598
かちかち山は誰も死なないし
桃太郎は鬼と和解
フェミに至っては桃子とか改変してる(これはちょっと読んでみたいw)
0611ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 09:43:41.15ID:qrPeYrnL0
面倒臭いから黒人や障害者を登場人物にする物語を書くのはやめた方がいいな
登場人物は全員善人で
0612ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 09:43:44.17ID:kv5dyfEG0
毛唐とか禁止されたら
残像に口紅を
0615ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 09:44:02.46ID:x6F6gi7m0
タリバンがバーミヤンの石仏爆破したのと大して変わらない行為だとなぜ気づかないの?
0616ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 09:44:07.13ID:xMi9FuoN0
犯罪者の子は犯罪者になる、とかも書いてたな

かなりのレイシストだよアガサは
0617ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 09:44:21.12ID:wThMaXa90
世界的に読まれたり放送されてるってのがポイントかもな
思想の植え付けに繋がるからじゃね
例えば日本人のことを低身長の栄養失調じみたガリガリの猿、ビビり体質で奴隷のように自由意志を持たないってあちこちで書かれてたら読む気なくならないか?
個人の性格を言ってるんじゃなくて人種に対して言ってるニュアンスはどうなのかってことだろう
0618ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 09:44:22.43ID:eeirkhtW0
そういえば「ゴライトリーさん」の人も
この手の話題で出てきてたな
特にどうとも思わんかったがな
0620ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 09:45:06.62ID:jt/YjFck0
>>591
えっ白人がナチュラルに黄色人種をバカにするのは
もはやデフォですが何か?
あいつら差別表現が悪いとか思う以前に自分達と
黄色人種は違うって思ってるからな
差別以前にもう同じ人間扱いしてねぇもんw

ちゃんと黄色人種も人間って認めてる人もいるけど
そうじゃないのは日本の差別意識の比じゃねーよw
0621ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 09:45:13.73ID:eD8JY8A90
こういうの、言論統制表現の自由に対する侵害歴史改竄検閲行為であって
確実に憲法違反じゃん
何で学者知識人メディアといった人間がまるで反対しようとしないのか
0622ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 09:45:24.58ID:kv5dyfEG0
ミッキーマウスは「日本人を殺せ!」と叫んでいたぞw
0623ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 09:45:34.78ID:YuYVA5kF0
>>607
それを多様性とか優しい世界と呼べるのか?
ギーガーとかラグクラフトとかも排除されるなら
それこそ文化への介入をくだらない団体がやってるって事なんだよな
あなたの言うとおりディストピアに向かう行為で虫唾がはしる
0624ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 09:45:42.14ID:jaF9Wury0
>>289 ミケランジェロのダビデ像ね

まあ、確かに彫刻の傑作なんだけど
ミケランジェロってゲイと言われてる
(ちなみに、ダ・ヴィンチもそうだとか)
目のやり場に困る人は昔からいたらしいけどな
ミケランジェロのべつな作品、バチカンのカトリック総本山にある
システィナ礼拝堂壁画の「最後の審判」では、本人死後に男性股間に腰布が描かれたらしい…

それはそれとして、1のアガサ・クリスティはそこまでやるのーとは思ったけどな
0625ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 09:45:52.97ID:TbPTrEwe0
バカはアガサ読むなw
0629ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 09:46:03.00ID:Lp9V5hgc0
全世界に売っていくわけだから仕方ないのかもな
日本だとこういうのは元のままにするものだけど
英語版だと色んな国に輸出されていくからなあ
0630ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 09:46:05.99ID:bWlvhbLB0
むしろ権利者側としては、差別的表現を削除して、皆に読んでほしいということだろ
黒人差別・ユダヤ差別・アジア人差別的な表現があれば、その時点で、読むのを止めるだろ
0633ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 09:46:37.74ID:x0w5qxEF0
>>196
適当な言葉並べて書いてる訳がない
クリスティーの時代で本人が選んでその言葉を小説にしてる
なんでも現代人の思い通りにするのはおかしい(´・ω・`)
0634ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 09:46:38.30ID:QF5LZhH+0
イギリス社会にあったそういう人種差別的思想も
第二次大戦へと向かわせた要因の一つでもあるのに
「俺達には何も問題がなかった」とばかりに後から改変するなんて卑怯。
0635ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 09:46:44.20ID:HxmykZUj0
すげーな
最近はheやsheは差別表現だと聞いてたけど
nativeも差別表現なのか
0636ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 09:47:01.41ID:4i8W0JnG0
何こいつ?ヤニカスじゃん!
こんなのが格好いいとかあり得ない!
は?映画の中で演じてるだけ?いやいやいやいやw
こいつが良識持ったまともな役者なら、
咥え煙草でほっつき歩いて吸い殻吐き捨てて大暴れ
なんて役、演じる事自体断るってw
こいつがろくでもない奴なの!

孫に自分の好きなスターの出てる映画見せたら
堂々とこんな風に言われたって話聞いたわ
0638ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 09:47:12.00ID:zwJXEIob0
>>629
俺は思うんだけど歴史ってのはそのまま残すから価値が上がるんで
こうやって歴史を改定したら価値は下がるよ?
0640ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 09:47:40.75ID:5xttZaxy0
焚書ってやつかなこれ
0644ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 09:48:47.91ID:zwJXEIob0
文字情報ってのは未来永劫残る・・・わけじゃないから、こういうバージョン違いを残すのは問題だと思いますよ・・・
例えば源氏物語にしても写本が改定されて原本が消えたらどうにもならんじゃないですかw
0646ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 09:48:54.30ID:YuYVA5kF0
>>633
だよな
仁義なき戦いなんて時代背景やん
そもそもドキュメントとかいう映像を流せなくなったり時代を読めなくなるならディストピアや
0647ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 09:49:06.69ID:HxmykZUj0
まあ日本がキレてアメリカに戦争ふっかけなければ
今でも昔の人種差別状態のままだったのは確かだがなあ
0648ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 09:49:07.99ID:gvcTU5Jl0
>>599
お前は知っててわざと捻じ曲げようとしてるんだろうが旧日本軍のせいだとしたら反日の韓国で済州島の虐殺が50年も隠蔽されるわけないじゃん
犯人はアメリカと韓国政府だから隠蔽された
こういう権力におもねるカスがいるから修正も隠蔽もできる
0649ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 09:49:18.04ID:Ai+n3P110
ネイティブ駄目なのか
インディアン→俺たちインド人じゃねえ
→ネイティブアメリカンになった人達は
何と呼ぶのが正解?
0650ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 09:49:36.30ID:7iQQq4kp0
>>599
ベトナムやインドネシアでやったのが工作活動?
日本の敗戦後に帰国せずに残った兵らがやったのは、欧米諸国の植民地の独立戦争への参加
独立戦争の英雄としていまでも現地に墓地まである
併合で日本だったのに敗戦の立場は嫌だからと植民地でもないのに独立とか言い出して、金までたかった上に
いまだに嘘を捏造して日本を攻撃する半島の国の反日教育じゃそんなことも知らんよなw
0651ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 09:49:50.33ID:jt/YjFck0
>>617
それが事実に照らし合わせて正確な表現かどうかと
表現の自由をポリコネで曲げるのは全然違う事だよね
嘘で扇動しようとして書かれた文章はアカンが
勘違い・もしくはそっちでは普通にそう思われてることを
誰かが不快に思うかもしれないからって内容書き換えたら
それはもう原作無視の別物になっちゃうよね?
大体それが正確かどうかなんてのは、小説じゃなくて
ちょっと調べれば今の時代誰でもわかる事であって
公文書を改ざんして何も問題はありませんでした、みたいなのは
根底から間違っている、たとえ公序良俗に反してても
原典はいじってはいけないよ、正確であることに意味がある
0652ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 09:49:59.61ID:wTcDqw7U0
原版を残した上で現代版出すならそれは許容範囲だけど
研究上も文化の上でも破壊でしかないよなあ
0653ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 09:50:00.41ID:TZSXx3rC0
改訂版出すのは構わないだろ
売る為だ
オリジナル版を発禁にしたら終わりの始まり
0654ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 09:50:00.97ID:qRKV9Xvx0
>>639
フランス追い出すためにベトナム共産党支援してたのも知らんのか?
有名な話なんだが
0655ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 09:50:04.99ID:nJyGiv9Q0
>>574
両方読めることが大切だと思う
不快になるような娯楽作品を読むなんてくだらないし
改訂前の方が読みたいのに読めなくてつまらないなんてもっとくだらないし
0657ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 09:50:20.84ID:jv/3AAVY0
殺人より不快ってなんだよ
0658ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 09:50:22.10ID:HxmykZUj0
>>548
M資金詐欺の小説でも読んだんかw
0659ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 09:50:24.26ID:kv5dyfEG0
そりゃ朝日新聞社は必死に過去の記事を書き直して縮刷版にしてると噂されてるけど
0661ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 09:50:38.25ID:LaxQ7ARA0
>>2
これだな
ちびクロサンボ、カルピスと同じ道だな
0662ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 09:50:38.40ID:bWlvhbLB0
>>644
そんな大したもんじゃないよ、たかがミステリだしw
クリスティごときを崇めるいまの風潮がおかしいってだけw
ま、差別表現なくすなら改善されるんだから作品としての価値も上がるでしょ
本人が生きていたら本人がやらされてるよ
0664ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 09:51:19.82ID:qrPeYrnL0
在日小説家の梁石日氏の「血と骨」はベストセラーになったのにな
彼の作品の表現を消し去ったら逆に困る人いるだろ
0665ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 09:51:25.96ID:zwJXEIob0
>>662
この手の通俗小説は馬鹿にならんぞ?
例えば今の日本の歴史感は、司馬遼太郎に染められてるからなw
0666ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 09:51:41.48ID:Y9ksbAt40
子供の読む絵本の元ネタもかなりエグくて
子供向けに変更されていると聞くから仕方ないかもね?
0667ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 09:51:56.94ID:jt/YjFck0
>>642
ソドムの街から問題表現削除したら
何もしてないのに神の怒りに触れて滅んだ事になっちゃうww
0668ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 09:52:17.72ID:TlyaYLFR0
そんなこと言ったら、
「ティファニーで朝食を」の
日本人の顔なんてモザイク必要だろ。
0669ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 09:52:36.53ID:Y9ksbAt40
>>665
あー左翼史観の背骨になってしまったという話しかあ…
0670ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 09:53:01.51ID:phq56mPl0
中国とやってること変わらんじゃん
頭おかしい
0671ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 09:53:41.05ID:qrPeYrnL0
もう黒人という言葉もアウトなんだろ?
◯◯系◯◯人(国名)じゃないとダメ
0672ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 09:53:58.95ID:bWlvhbLB0
>>670
いや、頭おかしいのはキリスト教徒とフリーメイソンです
0673ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 09:54:21.49ID:YuYVA5kF0
>>662
まぁ本好きじゃなきゃそうなんやろ
アガサはかせがコナンに使われている時点でミステリの女王やで
偶像に対しての話しなんや
0674ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 09:54:25.26ID:zwJXEIob0
>>669
Fateってゲームがあるんだけど
知ってる人が多ければ多いほど強い英雄になる。 って言ってるんだよな
俺もそう思うよ

俺ら庶民は学者じゃないし、嘘っぱちの英雄譚で歴史を知ったつもりになってるからなぁ
プーチンもそんな英雄譚にあこがれてウクライナ侵略してるしなw
0675ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 09:54:53.44ID:qrPeYrnL0
>>641
「根性」という精神論が子どもの教育に悪いと難癖つけてくる
0677ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 09:55:06.32ID:qRKV9Xvx0
>>648,650
日本軍の残党がやってたことは明らかにテロリズムなのに正当化するんだな?
どうしても日本軍は悪くないという結論に持っていきたいのはわかった
じゃあ逆に質問だがそんなことしてお前に何のメリットあんの?
歴史を否定してまでして日本軍を正当化してどのような利益が得られるのか教えてくれよ
利益もないのにやってるならあんたらこそネトウヨに洗脳されてるよ
0678ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 09:55:15.01ID:KomNAB0z0
>>642
ロトとその娘たちのアレもかな…
あ、あと誰だったか、一族の長の息子が早くに亡くなってその嫁が行き場が無くならないように変装して娼婦に扮して長の子供を妊娠して〜とかもかな?w
0679ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 09:55:36.16ID:jt/YjFck0
事実を改変とか政府の都合の悪い物語禁止とか
そういうディストピアが読みたかったら1984年読めよ
あれほど独裁政権の管理社会を深く風刺した問題作も中々無い
0680ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 09:55:36.86ID:jloWCKq10
>>2
素晴らしい
0681ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 09:55:45.96ID:jaF9Wury0
>>634 でもイギリスに避難を決めたユダヤ人は命拾いしたんだけどねぇ
まさかと思って、いったん脱出したけど(まだ行き来できたから)ドイツや近辺?に舞い戻った人なんかは収容所送りで亡くなったりしてる。
チェコをユダヤ人差別が激しいドイツが占領したから、希望者の子供たちをイギリスの里親に預ける民間活動もあったり
ユダヤ人虐殺を担当していたナチス高官を暗殺したのも、イギリスと言われてる
ちょっと意識高すぎ?なのかもしれん(日本人はもと枢軸国なのもあり
当時のユダヤ迫害の苛烈さもよくわかってないとか、過小評価する人もいるし…)
0682ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 09:55:54.95ID:fZANvApT0
問題があるとすぐ削除して隠そうとするのって日本人だけだと思ってた
なんか安心した
0684ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 09:55:59.41ID:KomNAB0z0
ん?あれ、誰かとID被った
0685ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 09:55:59.51ID:oiFVPEmc0
日本の昔の書物が戦後GHQによって数千冊も焚書されたという
0688ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 09:56:03.38ID:4i8W0JnG0
皆仲良しでしたって改変したら
現実世界では、白人が暇つぶしに奴隷張り倒したら
返り血がおろしたてのシャツについてブチ切れて撲殺
みたいな事が起きた時と場所を舞台にした創作物の中で
奴隷(の筈の人種)と白人が並んで協力して
しんどい仕事をしてるシーンとかが
描かれたりするんだよなあ
0689ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 09:56:18.09ID:GEqqU9Jp0
風と共に去りぬも相当なもんだけど、改訂したのかね?
0691ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 09:56:55.95ID:YuYVA5kF0
>>679
賛同する
タイパを重視するなら映画でもおけやね
0695ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 09:57:21.00ID:bWlvhbLB0
白人が偉いなどということは、これからの世界では、口が裂けても言えなくなるだろうな
むしろ立場は逆転するよ
0696ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 09:57:25.94ID:ww9/V3Wp0
アメリカの映画で過去の作品の禁煙部分をキャンディーに変えると言うアレか。
ゴルゴ13はキャカディー好きで、殺人は問題があるので一人も殺していないゴルゴ13に改変

北斗の拳は、善人に心を入れ替えると言う秘孔に改変
0697ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 09:57:51.06ID:7JViRGQi0
江戸川乱歩の小説は変態ポルノよ、R指定しないと。
0698ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 09:57:55.05ID:jt/YjFck0
>>688
というか、白人って土人をハンティングの的程度にしか
考えてなかった時代がありまして・・・
本当に酷すぎて表現出来ないレベルでしてwww
文学でその辺描いてるのってあるんかね?
0699ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 09:58:01.78ID:deVIscF90
ハヤカワ版はどこのを底本にしてんだろ
0701ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 09:58:07.44ID:wTcDqw7U0
そもそもこんな理屈が通るなら
殺人が起きる小説は生存権を侵害してるわけで全部発禁だろ

もちろんそんなことにはならないだろうが
そう考えればやってることがおかしいってわかりそうなもんだが・・・

これベースで言うと「人種差別をする人物」がでてくる作品全滅だぞ
0703ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 09:58:50.06ID:tBpsMTSV0
こんなスレにまでホロン部が…
0704ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 09:59:22.16ID:gvcTU5Jl0
>>677
虐殺を正当化してるのがお前だろ
日本兵が活動してたとか都合の悪い思想持ってたとか済州島民を何万人も殺して良い理由になってねえぞ
アメリカに洗脳されてるぞお前
0706ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 09:59:42.78ID:/RvVlJF10
【映画】バック・トゥ・ザ・フューチャーを改訂 不可解なタイムマシンや1985年を現代とする設定を削除
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1680130265/
0708ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 09:59:45.60ID:YuYVA5kF0
>>697
だよな
怪人二十面相の少年向けからハマって読み耽ってたら"性"に目覚めるって……
少子化対策だよなwww😂
0709ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 09:59:46.24ID:bWlvhbLB0
「RRR」っていう映画にも描かれているが、ほんっとイギリス人ってのは鬼畜のような・人の道を踏み外した行いをやってきたわけだからな
こんな処分はぬるいぬるい
0710ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 10:00:14.46ID:zwJXEIob0
>>701
俺はいつも思うけど
現実で起きてることを描けない小説やドラマは、存在価値ないよな
例えば現実ではJSがセックスして妊娠したりするけど、作品にすると罪に問われるのだw
みんな異世界に逃げるのも無理ないだろう?
0712ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 10:00:49.89ID:HxmykZUj0
>>675
根性論ってのは他者からの押し付けなんで必要ないのは確か

例えばスポーツの勝利は自己の欲求の結果なんで
他者から押し付けられる物ではないんよ
0713ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 10:00:54.69ID:kv5dyfEG0
甲子園野球は朝日新聞社が徴兵制度に最適化するように作ったから特別な競技になった
反米国粋主義の教育装置
なんて事実はひた隠しにされているからなw
0714ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 10:01:11.33ID:7JViRGQi0
島崎藤村の「破戒」も、一方的に被差別寄りに描かれているけど
戦後の被差別部落はかなりブラック。
0715ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 10:01:25.57ID:YuYVA5kF0
>>709
支那にアヘンを対価として渡すし
帝国主義を広めて植民地を増やして未だに身分社会だもんな
0716ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 10:01:31.67ID:KomNAB0z0
>>703
ホロン部なんて単語、滅茶苦茶久し振りに見たw
0717ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 10:01:42.46ID:HxmykZUj0
>>711
マジで言ってる?
0719ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 10:01:56.40ID:T4knjL8M0
>>709
日中戦争にしたチャンコロへの仕打ちもたいして変わらんよ
植民地支配なんてのはどの国も似たりよったり
日本やタイがアジアでは植民地支配されなかっただけマシなだけでね
0720ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 10:02:22.73ID:TvoRyWpD0
改訂するのは勝手だけど
しっかり改定前のものも残しておけよ

本を焼くような真似は猿以下の蛮族の所業
0721ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 10:02:43.26ID:Mc8KHM4h0
子供の頃コロンブスの卵スゲーって教わったのに
大人になってネットでコロンブスの大虐殺を知るとはーえってなる
0724ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 10:03:06.95ID:bllGfxn00
大阪の堺東あたりを走ってる市営バスの外観に
南蛮渡来図が描かれてた時代があったんだが、
荷物を運ぶ黒人奴隷が金髪白人に改変されてたな
さすがは人権の町、堺市だなって呆れた
0725ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 10:03:35.70ID:xHeRzjAk0
白人は能力にあまり男女差ないよな
そりゃ政治家にも女性が多い訳よ
日本人はあらゆる分野で能力に男女差あり過ぎて管理職にもなれない
0727ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 10:03:56.10ID:lrruuwTN0
現地の学者ブチ切れしないの?シェイクスピアなんて全部焚書せなあかん
0728ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 10:03:58.94ID:jaF9Wury0
>>685 具体的になんの本よ
アメリカでも日本文学は研究されてますよ
戦時中の日本では、捕虜になったら恥辱、死ぬべきと教えられ(戦陣訓)せっかくオーストラリアなどの捕虜収容所に入れられたのに
反乱を起こし、死んだ人もいて墓もあるとか
旧日本軍の外国人捕虜の扱いも劣悪で、そのいで戦犯として裁かれた人らもいるけどな
価値観が変わったり終戦したから、生存者は玉砕しないで済んだけど。
0729ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 10:03:59.21ID:qRKV9Xvx0
>>704
日本軍の工作がなけりゃあの事件は起こらなかった
責任の所在があるのは日本軍だろ
てかそもそも日帝が侵略戦争したからアジアが火の海になった
欧米は植民地の独立を認めると戦前の時点で言ってたのに日帝がキチガイ戦争やったせいで植民地が手を離れたら元宗主国への復讐に燃えて日帝化することを懸念して独立が遅れたり撤回されたりしたんだぞ
歴史を勉強しろ
0731ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 10:04:06.52ID:zZA7bXHC0
旦那は考古学者をえらべ
古くなっていくほど愛してくれるからな
0734ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 10:04:20.27ID:HfmAIFoM0
まあ、電子書籍ってのはこういうのが怖いんだよな

>>1では新版ってなってるけど、やろうと思えば既存のものを
勝手に置き換えたりもできるんじゃないの?
0735ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 10:05:10.05ID:4i8W0JnG0
>>698
アボリジニの親子を狩る時は
子を先に撃って怒り狂って襲い来る親を狩るスリルを楽しむのも
親を先に撃ってから放心する子を仕留めるのも
どちらも趣がある
とか、有名な人が書いてた筈
0736ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 10:05:47.52ID:kv5dyfEG0
>>712
そんなの全然関係ない

>鎌田栄吉は野球は「尽忠報国等の愛国的大精神の淵源」であると主張していたが、
>チームのために自己を犠牲にして、チームの勝利に「敢闘」する選手は「日本魂」の成果を体現し、
>国家に忠良なる国民の理念的モデルとなるのである。

その実現のために

>学生野球の練習場にありては虐待の限りを尽くさねばならぬ。
>この虐待的練習によって選手は一生涯における精神鍛錬が施され、
>一個の球の中に社会のあることを知り、人生を悟るのである。
大阪朝日新聞(1936年)

と朝日新聞社嘱託の「学生野球の父」が唱えたから
0737ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 10:05:50.37ID:gUV73ZLP0
>>2
まさに「こういう事やぞ!」ってレスをやってのけたお前に嫉妬(´・ω・`)
0738ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 10:05:53.21ID:jt/YjFck0
>>735
フルメタルジャケットのコピペじゃねーか・・・
笑えねぇwwww
0741ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 10:06:54.95ID:wTcDqw7U0
この件をどう表現したらいいかずっと考えてたが
やっとシンプルにまとまった

「ダビデ像の股間に布を貼り付けるような行為」

どうだろうか うまく表現できたかな?
0742ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 10:07:03.42ID:bWlvhbLB0
ミステリなんざそもそも低級文化の極みみたいなもんだし、フリーメイソンゴミ作家が飯のタネにしているだけのような業界だろ
差別表現削除したくらいで喚くようなことじゃないw
フリーメイソンの分際で生きていられるだけ感謝しろって話だよ
0744ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 10:07:23.86ID:gVHKQaHR0
時代にそぐわない表現があるかもよって注釈つけた
原文も併せて残せるならべつにいいんじゃないかな
0745ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 10:07:42.01ID:jt/YjFck0
>>741
ダビデの像からチンコ削り落とすかもしれない
不可逆って意味で
0746ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 10:07:42.19ID:oYNHoO620
クソだな
0748ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 10:08:24.37ID:OpA8RyCL0
ポータブルのタイプライターでちゃっちゃと名作を書いていた鉄人みたいな人
0749ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 10:08:30.62ID:oiFVPEmc0
>>728
菊池寛 大衆明治史
0750ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 10:08:46.86ID:YuYVA5kF0
>>734
その通りやで
ワイも電子書籍に切り替えてるけどやばいよな
やっぱ現物か?でも場所取るし持ち運びが面倒なんよ
0751ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 10:08:49.88ID:gvcTU5Jl0
>>729
おい、じゃあ日帝を一生懸命叩いてた韓国でなぜ済州島の虐殺が50年隠蔽されたか答えてみろ
0752ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 10:08:50.59ID:JwviWAt60
NHKのホームズ見てから原作読んでいる
その逆は疲れる Wikipediaであらすじや登場人物確認することも

ポアロやマープルでもやってみようかな

大英帝国ってすごいなって思う
ホームズに地下鉄が登場するからね
まだ日本は新橋横浜間に
箱根駅伝のランナーより遅い鉄道が開通したころなのに
0753ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 10:09:00.96ID:775c/Xzo0
>>1
創った作者に対する冒涜だよね

こんなんばっかりやな

日本でも桃太郎がお供じゃなくてバディになってるし、最後は鬼と和解してニコニコとか


徒競走でゴールで手を繋いでみんなでゴールしましょってのと同じ思考性 笑
0754ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 10:09:05.81ID:ILN3Bn6F0
現代風改訂版とかダイジェスト版とかちゃんと書いてあればいいかもね
映画化するときも同じことやってるわけだし
0758ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 10:10:16.11ID:jt/YjFck0
>>756
ハリウッド映画に出てくる日本人がほとんど韓国人な件
0759ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 10:10:23.86ID:VMbtYK0E0
>>734
そりゃ可能だな
紙だって翻訳ものなら訳者が意図せず誤訳することもあるし意図的に変えることもできる
0760ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 10:10:43.05ID:YuYVA5kF0
>>742
いやいや
大衆文化を馬鹿にするならサブカル語るなよ
0761ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 10:10:47.76ID:7JViRGQi0
推理小説は探偵が出てきて最後、謎解きが始まるものが好き。
舞台は人里離れた山奥の豪邸、あるいは孤島の別荘。
怪しげな招待客の面々が
次々密室で死体となって発見される。

逆に刑事もので、蒲田の安アパートや
赤羽の飲み屋街、小岩のラーメン屋が出てくる
OL殺人事件はつまらない。
0762ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 10:10:51.52ID:H/2Drq7O0
コナンドイルの緋色の研究にモルモン教をカルト集団として露骨に登場させてるのも文句言われてんのかな
0763ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 10:11:01.91ID:20uGE8DH0
>>185
ルンペンとか浮浪児って表現なくなったの?
子どもにはわからない言葉があってもそれがミステリアスで面白かった
コールタールとか今聞いても少年探偵団思い出すわ
0764ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 10:11:04.58ID:hAQqUgM30
別に変えてもいいけど人種や国や団体関係なく全部やれよ?ってことになるけどね
0765ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 10:11:06.83ID:4kDBrs1N0
>>678
気になって調べたらユダ(旧約聖書ヤコブの子)の2人の息子と関係して、さらにユダ本人との間に子供を作ったタマルって人でしたよ
ちなみ2人の息子のうちの1人はオナンと言ってオナニーの語源の人でしたよw
でもやってたのはオナニーではなくて膣外射精でしたよwww
0766ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 10:11:07.49ID:HxmykZUj0
>>729
そもそも日本軍は解体されて組織が存在してないし
日本人は朝鮮半島から追い出されてたのにどうやって工作するんだよ?
北朝鮮の介在を認めないとか狂ってる
0767ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 10:11:07.64ID:4i8W0JnG0
>>738
その時その時代を舞台に
仲良く手を取り合って笑い合うみんな
とかを描く方が
もっと笑えないと俺は思うよ
0768ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 10:11:08.20ID:mHJPcX3K0
>>297
こんな所にも工作員が出没か…
0769ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 10:11:10.04ID:lrruuwTN0
>>642
ジジイを俺たちに差し出せの描写も消えるし、神殿男娼にキレ散らかすキリストもいなくなる
0770ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 10:11:18.31ID:bWlvhbLB0
クリスティなんぞを崇めているお前らがおかしいw
話はそれに尽きるよw
0771ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 10:11:18.50ID:deVIscF90
てかハヤカワ版確認したらハーパーコリンズ版が底本だったw
0773ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 10:11:38.73ID:hFxnc0p40
>>39
本当ね
黒人がダメなら白人もダメだし、男女の性別も差別でタメ、アメリカ人や韓国人等国籍もダメなんだろう
差別と区別は違うのに
0774ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 10:11:39.28ID:JcXNssZ60
>>753
クレーム対策だから仕方ない
特に日本はどこいってもクレームだらけなんだから
0775ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 10:12:16.43ID:qRKV9Xvx0
>>751
理由が何であれ反乱が起こりかけた時点で政府や軍の失態だから隠すのは当たり前
事実を認めたら工作が有効であると認めるのと同じになる
そうなれば次はソ連が同じことをやるだろう
当時は冷戦中だということを忘れるなよ
0776ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 10:12:49.20ID:6imONBd60
>>1
現代の読者にとって不快、というのはわからんでもないが
未来の読者が原典の表現に戻せる余地を残すべきでは?

それをしないのは現代の読者のエゴだよ
未来にツケを回すのは環境破壊と変わらないじゃないか
0778ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 10:13:21.37ID:pWx0r7jc0
こんなのかわいいもんだよ

ワクチンやマスクについてどれだけの発言がなかったことにされてるか
0779ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 10:13:24.66ID:KXbd3ti70
>>759
誤訳(意訳)の結果、神翻訳になるケースもあるからなあ。
特に言葉に関しては、同じ言語が時代によって変わるケースもあり、
違う時代の原作理解より、同じ時代の翻訳のほうが正しい意味であることも多い。
0780ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 10:13:40.21ID:IKcwu7dC0
イギリスじゃあクリスマスはクリスティーと言われるくらい愛された大作家
著作数は100超える
軽々しく表現変えていい作家ではない
0781ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 10:13:40.48ID:jaF9Wury0
>>725 アホか 欧米でも、女性の活動家があれこれ頑張った結果、だいぶ差別が減っただけ
でも完全になくなったわけでもないよ
19世紀とか?かなり前には女子には、親からの遺産相続権がないとか なんかの文学作品にもあった気がする うろ覚えだけど…
でも女子教育は日本よりは早く盛んになったけどさ
ロンドン五輪開会式の歴史絵巻物にも、女性のデモが出て来たりしたな
女性がズボンを履くとかは考えられず、コルセットで上半身を締め付け、身体を細く見せないとマナー違反と考えられていたからな
0783ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 10:14:37.33ID:bWlvhbLB0
>>780
そのイギリスがいかに糞かって話でしょ
0784ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 10:14:39.94ID:wTcDqw7U0
>>777
「黒歴史」って海外で通じるのかな
ターンAガンダム由来で拡大解釈されて日本では通じるけど。
0786ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 10:15:43.82ID:A1PAr0hy0
>>30
ありきたりだが警察は事前には動かない。
今じゃどこの家庭もSECOMが当たり前の時代なんだから
襲われるのが嫌なら隣にボディーガードを付けとけばいいんだよ。
https://guard-dog.crayonsite.com/
ここなんか時給2500円で付いてくれるから相手が確実に来るときに付けとくだけでもかなりの抑止効果になるよ。
0787ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 10:15:52.16ID:IKcwu7dC0
>>783
イギリスも貶めていい国ではない
だいたいオマエラは本なんか読まないんだからほっとけよ
0788ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 10:16:16.28ID:YuYVA5kF0
>>764
それやると単なる管理社会でディストピア
0789ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 10:16:16.98ID:qRKV9Xvx0
>>766
韓国名で潜伏してた日本軍工作員は確認されてるし中国にも大勢居た
日本軍解体後も日本軍の工作員は現地に残り思想犯として活動したりテロリスト化したんだぞ
軍とカルト宗教が一体化したのが日本軍だから司令部が無くなっても末端の活動は止まらないし復讐心で過激化する
中東のテロリストと同じだな
0790ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 10:16:17.46ID:tReAEnsp0
>>2
秀逸なレス
0791ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 10:16:33.92ID:tUIJNmWi0
そもそもクリスティはキャラクターを職業、年齢、国籍、政治思想などに沿って
書かれた当時のコテコテなステロタイプに描きミステリーで役割を当てることを好んだ

(純文学でなくあくまでミステリーを構築するものとして分かりやすいパターンを繰り返したもの
クリスティ自身は人間観察に長けて深い洞察力のある人
自伝を読むと身内に対する描写もビビッドで面白い)

ex.アメリカ人は軽薄な成り上がり、中国人は何か謎を隠してる、軍人は居丈高、医者や看護師は毒を盛る、女優や俳優は変装の名人、
バレリーナやダンサーは身持ちが悪い、芸術家は変人、若いカップルは愚か


例えばポワロのキャラも「言動がちょっと変わってる尊大な外国人」と記号化したもの
クリスティ自身が両親がアメリカ人とイギリスのハーフだから
ポワロが外国人であるため起こるイギリス人の外国人蔑視/無関心/無礼なやりとりを
俯瞰して小ネタとして茶化して描けたもの

ポリコレにホントにこだわったらポワロ関連のそこまで手を突っ込むことになるけどそうはならない

そこはウォークな流行りとして差別されるべきでないのは主にアフリカ系やユダヤ系でこれを揶揄したらイカンのだ、となる流れ
0792ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 10:17:00.50ID:jghwV7xq0
>>781
そりゃ欧米の女性差別は日本より酷いからだ
日本には古来より女性の文学があるが
欧米には近代になるまで存在すらなかった
欧米の女性と日本の女性を比べると
今はほんとアホしかおらんな
0793ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 10:17:07.73ID:kv5dyfEG0
フェミニズムはユダヤ・キリスト教の伝統的家父長制への反逆だからなw
は言ってもいいけど
ユダヤ・キリスト教の伝統的社会と無縁の日本ではフェミニズムも無縁でないと
は言ってはいけない
0794ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 10:17:23.45ID:bWlvhbLB0
>>787
はあ? 俺は蔵書五千はあるよw
ミステリも昔から読んでる
クリスティってそんなに偉いの? そうは思わないけどなあ
差別表現なんてなくしゃあいいじゃないのw
なんで反対しているのか意味不明だよ、お前らwww
自分たちアジア人も差別される側だって分かってる?
0796ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 10:17:26.51ID:YuYVA5kF0
>>765
聖書こそ無茶苦茶だもんな
現代の基準からしたら
0797ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 10:17:35.92ID:OHRHp4c/0
>「ヌビア人」への言及が全編で削除されている

ヌビア人はなかったことにされちゃって満足?
0798ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 10:17:42.14ID:TTvU/Ulk0
気にするにしても原本を成人向けにして現代調整版を児童向けとかじゃいかんのか
0799ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 10:17:44.08ID:HVHDh5i00
文学として軽く見られてるってことなんでは?しょせん娯楽もんというか。。

文豪の作品ならまず手をつけられることはない。
0800ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 10:17:45.45ID:R3HYSi0G0
ポリコレって元々は左翼界隈での自虐ネタだったって知ってビックリしたわ

制御不能のモンスターに育ってしまったな
0801ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 10:17:51.72ID:kv5dyfEG0
フェミニズムは既に利権になってしまった
0803ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 10:18:04.31ID:wR1TmVBv0
>>784
dark historyって直訳してもニュアンス伝わらんと思うがembarrassing momentって意訳すればわかるだろ
0804ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 10:18:04.75ID:gTD2KmH80
「過去の価値観ではアリだった」として受け入れられるためには100年では短いということなのかもね

>>776
原典を焚書するわけではないから可能なのでは
おそらく今回はデジタル版を出すにあたって著作権者の許諾を受ける際に改稿についても了解を得ている
冒頭或いは奥付けにはデジタル化に際して改稿したと書かれているはず
0805ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 10:18:08.01ID:rswfbjOF0
>>316
まあそれはそう思う
実際差別されてた側からすりゃ、昔の本でなく今も再版されてる本は、差別表現を無くして欲しいと思う気持ちは理解できる
変更したことで完成度が落ちないようにやってほしい

むしろ日本の改訳が酷い
ハヤカワミステリ文庫は、クリスティー作品全部旧訳に戻して欲しい
0806ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 10:18:17.06ID:KyfUHtK00
>>792
日本は天照さんのおかげやな
0807ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 10:18:19.26ID:H/2Drq7O0
聖書のポリコレに反する部分は改定してアップデートすべきって主張してるひともいるんかな
0810ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 10:18:54.08ID:qRKV9Xvx0
>>785
否定できなくなったらそれか
もはや正しい歴史を学ぶ気も無いんだな
0811ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 10:18:57.43ID:jghwV7xq0
>>794
蔵書あってもそれを読む教養がないから
そんなアホを言うんだよ
書いた本人が必要だから書いてるわけで
書いてないアホがすりゃいいんだよとか
自分の頭の悪さ証明してるだけw
0812ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 10:18:57.71ID:bmdU+Vvy0
禁書扱いにするならともかく文学作品の改訂はどうなんだ?
遡及効的な概念は適用されないのか?


>>761
ぬこ出てくるやつは好きそう
0813ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 10:19:38.78ID:wR1TmVBv0
>>809
ニュアンス的に恥ずかしい過去じゃなくて戦争とかの血生臭い本当に悲惨な過去って意味になるぞ
0814ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 10:19:51.91ID:IKcwu7dC0
>>794
こんな焚書まがいのこと肯定する奴が本好きのはずがないw
0815ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 10:19:55.77ID:bWlvhbLB0
>>811
クリスティが存命なら自分の間違いを公式に謝罪して書き換えただろうねえ
0817ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 10:20:00.22ID:pWx0r7jc0
>>803
momentは短いから、何年もオタ活に励んでいたようなことには使えない
0819ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 10:20:40.72ID:4PhoMgqE0
>>711
作品の出来はともかく山村美沙とか日本のミステリーの女王と言われてたやん
他にも夏樹静子、桐野夏生、高野薫とか本格派いる
宮部みゆきや湊かなえとか映画化やドラマ化されまくってるし
0820ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 10:20:49.42ID:6TIXTPGJ0
人類が退化してる
0821ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 10:20:50.40ID:7JViRGQi0
それなら
映画も全てリニューアルしないと。

「テファニーで朝食を」は日本人の容姿を侮辱してる
今なら大問題だわ。
0823ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 10:21:08.71ID:R3HYSi0G0
embarrassing momentだと厨ニ成分皆無だからちょっと違うよな
0824ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 10:21:11.69ID:jaF9Wury0
>>792 あのー古代の女流詩人、サッフォーとか知らないのに女性問題を軽々しく語らないでくれますw
0826ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 10:21:32.10ID:IIKFRef+0
現在の価値観が絶対で過去は間違っているという現在至上主義
驕り自惚れの成れの果て
0827ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 10:21:35.91ID:kv5dyfEG0
>>807
居ると思います
一方で聖書原理主義があって
米国では進化論を教えてはいけない州があったり(クリントンのアーカンソー州とか)
0828ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 10:22:28.73ID:pWx0r7jc0
>>808
漢字があるからね
横のものを縦にしてもわからないのとは大違いだ
0829ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 10:22:32.67ID:jghwV7xq0
>>815
だろうではダメだな
そんなあやふやなことで書き換えるなんて
共産主義者みたいなことするなよw
0831ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 10:22:47.56ID:lrruuwTN0
これ繰り返すと黒人差別も女性差別も歴史上存在しなかったことになっていくのだけど
0833ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 10:23:12.81ID:oI7PIOK40
これは大変なことですよ!
0834ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 10:23:48.30ID:Vwx/A8/d0
>>9
横溝正史の『獄門島』だったか、
「季違い」と「気違い」をかけた話なんか
「気違い」でないと意味ないしな
0835ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 10:24:00.66ID:bWlvhbLB0
キリスト教そのものがもともとおかしな価値観の集積なのに、イギリスは国教会というこれまた意味不明な分派だから、価値観がなおのことおかしいのかもな
だからそういう文化で空気を吸ってると、ナチュラルに差別表現をやってしまうわけだろう
0836ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 10:24:21.39ID:/DRh4B980
解同が騒いでた時は、漱石の文庫本が伏字になってたっけ
political correctnessの名の下に今度は海外で同じことが始まるのか
0837ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 10:24:44.79ID:tUIJNmWi0
クリスティの戯曲の確か「評決」に
「クリスチャンサイエンス?あの変な宗教をやってる人ね」って箇所があって
読んだ時結構笑えたんだけど
(つまり書かれた当時のイギリスの中産階級以上での認識がそうということ)

例えばポリコレであらずんば人にあらずのハリウッドでクリスチャンサイエンスをいじるのは厳然たるタブーな現状で
アメリカ版の「評決」のその部分は削除されていないのかどうか
0839ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 10:25:42.71ID:3U9yu4rP0
周りの国の改訂にはガタガタ言うくせに、自分達は歴史改変してもオッケーか。いつか中国人もキャストに加わるな
0840ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 10:25:50.08ID:YuYVA5kF0
日本聖書協会の2007年版を持ってるけど読破出来てないもん
タヒぬ前には読破したいくらいのミステリでSFでラノベもあるからな
こんなん困難や
これこそ焚書されるべきやろwww😂
かなり現代基準には合わないで近親相姦があたり前田のクラッカーやし、奴隷も普通やしバイオレンスばっかり
0841ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 10:26:05.65ID:oI7PIOK40
源氏物語もロリコンだから終了間近か
0843ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 10:26:17.46ID:jghwV7xq0
>>824
で、そこからどうなった?
中国では?
数が少なすぎると思うだろ
サッフォーひとり存在しただけ
次がパールバックじゃないのかw
0844ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 10:26:24.99ID:liGodnjS0
殺人が一番不快なので削除すべきでは?
0845ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 10:26:46.45ID:wTcDqw7U0
もし本当に「この作品は人種差別を助長する」と思うなら絶版にするべきだ
ちまちま手を入れて別物にして売るのは違うと思う

正しいと思うならお元気な売れっ子作家さんの作品で同じことをやってみろよ
0847ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 10:26:59.02ID:OHRHp4c/0
海外作家の本読んでると日本への偏見とか勘違いを時々目にするが
「ふーん、こいつこんな風に思ってんのか」って感じかな
自分たちがどう思われてるかわかってこれはこれで面白い
0848ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 10:27:24.77ID:mHJPcX3K0
>>805
新訳ってダメな感じしてたけど、やっぱそうなのかな
文字数自体が減ってない?
0849ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 10:27:29.74ID:KWhSxpqt0
>>9
おたくらがいつもやってることだけどな
今の価値観で昭和や明治、あるいは江戸以前ををあれこれ言うみたいな
0850ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 10:27:45.44ID:/4vsOlsI0
文学改変を許すな!
0853ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 10:27:52.09ID:fuLnIRQr0
昔の小説の世界まで支配しようとするポロこれは異常
0855ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 10:28:13.21ID:DehikmEq0
ソース最終段の出版社パフィンの方針が落とし所だろうね。

どういうパーセンテージで売れるかだが。
0857ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 10:28:15.23ID:7JViRGQi0
アガサクリスティの「そして誰もいなくなった」は名作だけど

オマージュのような綾辻行人の「十角館の殺人」も名作。
0858ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 10:28:24.21ID:hAQqUgM30
>>788
桃太郎も浦島も原典辿れば子供用にって理由もあってちゃんと原典も見れるからいいけどこっちはどうなんだか
同じようにこっちも著作者の原作そのものは見れるようにしてあとはそれぞれの文句いう人の仕向地を出版すりゃいい
0866ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 10:29:55.43ID:4Yxs/VB+0
そういうことすんなよ気持ち悪い
0868ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 10:30:32.01ID:bWlvhbLB0
>>858
改定前の記録は当然保持するでしょ
一般流通は改定後のものにすりゃいい
ユダヤ人差別など論外ですよ
0869ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 10:30:45.75ID:lrruuwTN0
>>841
街中で好みの女性見かけたらストーキングして自宅特定、深夜に忍び込んでレイプする光源氏さん。性犯罪の嵐
0870ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 10:31:03.35ID:ucw1FHTp0
探偵小説はまあ置いといて、ヒットラーの我が闘争は真面目に全世界で一律禁書を検討すべきだよなあ…
あれこそナチズムの信奉者を現在進行形で量産してる最低最悪の悪書なのに…
0872ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 10:31:14.68ID:jaF9Wury0
>>484 自分も短期間、イギリスに学生の頃いたけど
めちゃ親切な人からちょっと皮肉ぽい人まで色々だった
しかし、全体的には(前の世代では敵国だったのに)よくこんなに面倒みてくれてると思ったなぁ
語学学校に日本人がめちゃ来るから、日本人だけのクラスとかができないよう、分散させていたわw
滞在は一般のイギリス人家庭でさ
実際、先祖や、上の世代ではお互い戦友などはたくさん死んでるんで、むしろみんながご親切とか
お花畑な状況を要求してもムリあるぞ?
日本人どうしだって、だれでも自動的に仲良くしてくれるわけでもないですよ
0873ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 10:31:24.14ID:ONbD0iU20
>>861
まぁシンデレラが継母殺すのとか子供に聞かせられるわけねえもんな
0875ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 10:32:24.43ID:Vwx/A8/d0
>>42
シートベルトしてなくて警察に止められたら
逃げられないし銀行強盗がバレるかもしれないから
正しいだろそれは
0876ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 10:32:27.01ID:fzT00BJ50
クイーンの小説に出てくる日本人なんて細い吊り目で
泣いたらあんな細い目でも涙を流す構造は一緒なんだと感心したみたいな表現があったけど
アジア人だから向こうの人的にはセーフなのかなw
0877ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 10:32:45.76ID:7JViRGQi0
韓国の慰安婦を扱った映画なんて、
日本人に対する侮辱よ。

慰安婦問題はデッチアゲが根拠のフィクションだから。
0878ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 10:32:47.81ID:YuYVA5kF0
>>858
レーティングの考え方やけど賛同するよ
ただ一言言わせてもらえば管理社会的には意味が全くない
みれるんだもの
つまりワイは管理社会やディストピアなど望まないし自由に小説や漫画、アニメ、実写を楽しみたい
0881ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 10:34:40.65ID:hAQqUgM30
>>868
その結果違った文化で互いの共通認識が噛み合わないのが出て名前は一緒でも違う内容という思わぬ展開はさぞ楽しいだろうね
まぁ日本でも地域ギャップあるしそれと同じと思うけど、後でこっちが正しい!と喧嘩してしまう時の記録は欲しいね
0882ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 10:35:01.56ID:xGUV8Utk0
そういう当時の差別意識込みで作品だろうに
出版元がそんなんでどうするの
0885ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 10:35:57.05ID:20uGE8DH0
>>869
そのほとんどの女性を妻にして生活の面倒を見てやってるから男気があるんだよ
妻にしてやれなかった女の娘も探しだして面倒見てるし
0886ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 10:36:00.68ID:7JViRGQi0
「ティファニーで朝食を」に出てくる日本人は
チビで反っ歯で醜い。
あの描写が当時の日本人。

最近日本人のイメージを刷新する大谷やダルビッシュが活躍してくれて嬉しいわ。
0887ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 10:36:07.81ID:ar9T91VX0
>>1
阿呆ここに極まれりって感じだな
0888ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 10:36:12.37ID:I4bycWZ30
もうこの辺の書籍は商品じゃなくて歴史的資料なのに
それに改変を加えるのは歴史修正だろと
0889ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 10:36:38.13ID:HNAJLvvJ0
人類頭悪くなってるな
0890ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 10:36:47.90ID:+rlDbdyv0
こういうのはサカキバラ資料を捨てさせた共産党と同じ回路がやらせている。
上をたどるとロシアチャイナに行き着くだろう。
G7の歴史をポリコレで改竄し価値を毀損するのがあの国の目的。
0891ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 10:36:58.18ID:YuYVA5kF0
こだわるけど
ブラックジャックにしろウルトラマンにしろ
現在の価値観でアカンでしょ?で無くせるなら単なる焚書やろ
そんなん言い出したら古い作品は全てスクラップになる
文化革命かよ🤣
0894ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 10:37:43.41ID:+m0O92080
>>882
黒人差別して批判されたらアガサ・クリスティーの本にも書かれてる!俺を叩く前に本を叩け!書籍の差別表現は許されて俺だけ許されないのはダブルスタンダードだ!とか言った馬鹿がいたんだろう
0896ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 10:37:47.11ID:SdRBPDmi0
ひとり死ぬごとにインディアン人形が一体消えていくとかあったけど、あれもネイティブアメリカン人形に言い換えるのだろうか
0897ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 10:37:58.74ID:XJddsHEb0
んなこと言ったらそもそもポワロ自体が
ベルギー蔑視と島国根性を逆手に取った作品だから
全部アウトだな
0898ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 10:38:01.74ID:YuYVA5kF0
こんなん支持する奴は赤い手帳を持ってるんやろ
0900ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 10:38:37.34ID:olyI6bgm0
日本の場合、大抵は「当時の云々」で済ませとるけど海外じゃあかんのか・・・
0901ウィズコロナの名無しさん(SB-iPhone)2023/03/30(木) 10:38:51.65ID:I9aeoMEb0
よいことだね、元の本もちゃんと残しつつ、
時代に合わせて表現を修正することで、名作は長く読み継がれていくことになる
元の表現は学者や創作者が知っておけばいいだけだ
0902ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 10:39:21.95ID:enri5iqf0
今までもきちがいとかその辺の日本語訳は変えられてたけど原文もか
東洋人に対して「教養のない可哀想な人たち」扱いしてるところは変えるんだろうか
それともアジア人種への偏見はノーカンだろうかね
0903ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 10:39:38.99ID:Mc8KHM4h0
>>891
ウルトラマンは怪獣を倒せから怪獣を保護みたいに変わっていったのはなんか悲しかった
0905ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 10:39:41.39ID:ww9/V3Wp0
>>891
ウルトラセブン12話を再放送禁止、発売中止にまで追い込んだ朝日新聞と共産党は絶対に許さん
0906ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 10:39:49.44ID:tSSfygWW0
まずマタイの福音書とヨハネの福音書を改定しろよ
あれ読んでユダヤ人が好きになる奴はいねーよ
0907ウィズコロナの名無しさん(SB-iPhone)2023/03/30(木) 10:39:52.60ID:I9aeoMEb0
>>891
酷いのもあるからな、人間社会の良風美俗を守るために、そりゃ修正せざるを得ないものもある
0908ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 10:40:12.94ID:YuYVA5kF0
>>901
それって文化の修正やん
0909ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 10:40:58.06ID:tSSfygWW0
ポアロだけでなくシャーロックホームズもダメだ
発達障碍への偏見を強める恐れがある
0911ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 10:41:10.58ID:YuYVA5kF0
>>907
それは現代の価値観でみれなくなるのは焚書と変わらないからな
0914ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 10:41:58.33ID:fD3cp0T80
燃やしてないだけで、ほぼほぼ焚書とやってる事同じじゃねえか
こんな事絶対にあってはいけない
0915ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 10:41:58.63ID:dyjXokXM0
トムソーヤとかは当時の社会を理解するのに
貴重な資料とか言われてなかった?

そのうち全ての小説が素人の日記みたいになるな。
0916ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 10:41:59.93ID:4i8W0JnG0
>>903
八つ裂き光輪って何もかもが格好いいよな
0917ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 10:42:17.91ID:U6o8xrQ+0
>>908
んじゃ日本の文化を重んじて明日から天皇陛下万歳と教育勅語暗唱を毎朝やらないとな!
80年前まで日本の文化だったのに否定するのはおかしいよな!
0918ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 10:42:20.82ID:YuYVA5kF0
聖書が最も現代の価値観に合わないんだから焚書されるべきじゃね?
0919ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 10:42:53.59ID:OHRHp4c/0
>>856
ヴェニスの商人とか今もそのままなんかな
まるごと変えてしまうしかない感じだが
0920ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 10:42:59.76ID:ww9/V3Wp0
レインボーマンを再放送禁止にしているのは
死ね死ね団の首領が在日朝鮮人と定義したから
0922ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 10:43:24.77ID:o299O3vm0
ん?
欧米も歴史改ざんするのかw
0923ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 10:43:24.90ID:SdRBPDmi0
そういや子供のときホームズの緋色の研究読んで、モルモン教徒がでえ嫌いになったわ
刷り込み受けてるから今でもケント・ギルバートにはちょっとひくw
0924ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 10:43:46.13ID:Vtfe08xj0
今の時代に合わないから過去の遺産に修正を加えるなんて人類史上初、じゃ、ないか
0925ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 10:43:46.56ID:fItZy/gh0
青空文庫でも、20年くらい前に泉鏡花の作品の差別的表現をどうするかで
議論が紛糾して大量のボランティアが脱退したことがあった記憶がある
0926ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 10:43:56.96ID:YuYVA5kF0
>>917
そんな話しなんか?
げんしょを読めるように原書に近い翻訳を規制するなやで
0927ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 10:44:00.44ID:DehikmEq0
>>901
普通の人はクラシック版を買って、一部の変わり者が修正版を買う、という
ことになるだろうね。
0931ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 10:44:54.09ID:6imONBd60
>>917
誰も黒人差別を復活させろとかいう話はしてなくね?
古典から消すのはやりすぎってだけでさ
0932ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 10:44:56.41ID:WsiLTe/s0
これからは絵画も塗り替えちゃったりするんかな
0933ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 10:45:00.88ID:YuYVA5kF0
>>928
シャーロックやな
0934ウィズコロナの名無しさん(SB-iPhone)2023/03/30(木) 10:45:03.98ID:I9aeoMEb0
>>908
文化が生きているってことだな、古典と違って。いいことだ!
0935ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 10:45:11.69ID:tE3vNTVk0
「牧師館の殺人」で
魚料理ばかり出して不平を言われた家政婦さんが
「日本人は魚を多く食べているから頭脳明晰なんだ」って反論する場面もあるのに
0936ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 10:45:14.71ID:qrPeYrnL0
童話から始まってエグい小説を読み続けてきたけど
自分は変態◯人鬼にはなってないからな
0939ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 10:46:07.85ID:0lK/qupK0
>>925
オリジナリティーを尊重するために差別的表現を残すべきと主張する側が離脱したのか?
0942ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 10:46:20.86ID:/4vsOlsI0
中国が世界征服するために邪魔なんだろw
バカなプーが考えそうなことだw
0943ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 10:46:38.58ID:4i8W0JnG0
そもそも時代に合わせてブラッシュアップすんな
ありのままのそれが飽きられて廃れたら
それが好きだった人達が死んでいなくなる時に
生み出されたままの姿で一緒に逝けばいいんだよ
0944ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 10:46:58.50ID:Fjx1R2ab0
検閲みたいになってきた
0945ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 10:47:03.60ID:vn57V6OI0
日本で原版保存してやれよ
0946ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 10:47:05.54ID:T+QxSZTd0
よくわからんけどエログロ規制みたいなもんか
0947ウィズコロナの名無しさん(SB-iPhone)2023/03/30(木) 10:47:08.43ID:I9aeoMEb0
>>911
それは全か無かというカルト的極論だわ
でなく両極端の間に広がるスペクトラムのなかで
よりマシな修正を加えていくのが文化だし、健全な政治というもの
0948ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 10:47:22.62ID:I6YcqtMQ0
>>943
やだ、なんか素敵な表現
0949ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 10:47:28.92ID:oI7PIOK40
ブライトのパワハラシーンもカットになんのかなw

https://www.youtube.com/watch?v=TvjkAtmcpv8

殴られもせず一人前になった男がどこにいるものか!!!!!(゚Д゚)ゴルァ!!
0950ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 10:47:38.46ID:4xkfBmUB0
最近のイギリスドラマ(舞台は1950年代)でもダウン症児をモンゴリアンと蔑称していた

事実そう呼んでたので時代背景の描写としては有り
ただ黒人には物凄く配慮するのに東アジア人は配慮の対象外って感じなのが印象悪い
ちなみにイギリスではアジア人とはインド人の事を指す
0951ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 10:47:45.03ID:Vtfe08xj0
>>936
本に影響されて殺人したなんてマーダーケースブック読んで殺人鬼になる決意したIQ70の元中学生くらいだろうしな
0952ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 10:47:49.34ID:YuYVA5kF0
>>934
頭大丈夫か?
古典で言えば源氏物語なんて現代の価値観ならアウトやろ?
平家物語もや
創作もはいってるだろうけどそれが時代背景で文化なんやで
0953ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 10:47:51.27ID:SdRBPDmi0
>>856
> ロミオとジュリエットは児ポになるから12歳から17歳設定に変えて映画化した

そして現在、脱がされた中の人から映画会社が訴えられて係争中
0954ウィズコロナの名無しさん(SB-iPhone)2023/03/30(木) 10:47:57.38ID:I9aeoMEb0
>>927
逆だな、クラシック版はどんなものでも不快で退屈だったりする、今の文化に合わないからな
0956ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 10:48:03.23ID:2bguvJ540
古典を全部書き換えるつもりか?
酷い時代になったもんだ
0957ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 10:48:28.35ID:dktOKBZE0
日本だけの芸かと思ってたら海外でもあるのね
0958ウィズコロナの名無しさん(SB-iPhone)2023/03/30(木) 10:48:41.05ID:I9aeoMEb0
>>938
図書館にあれば良いな、研究者や創作者のために
0959ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 10:48:41.45ID:YuYVA5kF0
>>947
レーティングは認めてやってるやん
0960ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 10:48:42.05ID:TIT/Yfk20
 
 その時の時代背景が見えなくなるわ。
 
 『差別的表現が含まれています。』とかの注釈にとどめておけよ。
 
0961ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 10:48:51.30ID:tUIJNmWi0
>>896
初発は童謡からとったTen Little Niggersだよ
島の名前がNigger Island

それがTen Little Indians、島はインディアン島に変わって
今はTen Little Soldiers10体の兵隊人形、島は兵隊島

今回の改訂を許さんと言う人はこれも元どおりニガーにしろと言わないと
0962ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 10:48:58.20ID:TrAwIpkH0
>>536
そこまでじゃないだろ
せいぜい赤シャツがLGBTQになるぐらい
0963ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 10:49:11.23ID:+aQTzH2P0
>>915
あれはすごいよな

インジャンジョーがインディアンジョーだと知ってるやつがどれだけいるだろうか

極めて自然に浸透している
0965ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 10:49:52.16ID:p1/2rTiQ0
書き換える方が実は、強烈な差別意識があるんだよな
汚い言葉で他人を罵るような
書き換えない方が差別を考えるのには良いのにな
0966ウィズコロナの名無しさん(SB-iPhone)2023/03/30(木) 10:49:58.09ID:I9aeoMEb0
>>952
だから、みんなマンガとかリライトとか、趣味人でも現代語訳の縮刷版で親しむだろ、原文で全文読破するのは完全な変わり者(でも文化のために必要な人)
0968ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 10:50:32.19ID:oI7PIOK40
過去の日本文学の朝鮮人差別も無きものに出来るのですね!!!!!!!
0970ウィズコロナの名無しさん(SB-iPhone)2023/03/30(木) 10:50:48.53ID:I9aeoMEb0
>>959
認めて「やってる」って、ずいぶん独裁者視点だな…
0971ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 10:50:51.86ID:YuYVA5kF0
図書館や本屋、ネットの電子書籍にマイナカードでレーティングしたら🤣
0973ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 10:51:27.56ID:jaF9Wury0
>>870 少なくとも、ドイツでは長く発禁だったが
著作権切れにもなり、今は注釈つきの本はドイツ語でも買えるらしいね
日本人批判の箇所も入ってるだろうな
0974ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 10:51:27.95ID:oI7PIOK40
>>869
読むとフラッシュバックが起きるので源氏物語は改定してくださいっ!
0976ウィズコロナの名無しさん(SB-iPhone)2023/03/30(木) 10:51:57.92ID:I9aeoMEb0
>>915
まあすごいよね、ただ、子ども向けには修正しないと、ヤバい文化が継承されかねない
0977ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 10:52:03.98ID:wTcDqw7U0
原版は問題があってもそのまま残す(文化の記録として絶対)
改定は商売だから著作権者と合意できるなら好きにしろ

そんな感じじゃないの?
0978ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 10:52:19.26ID:8rgmJtRV0
前に、ビートルズのジャケット修正も話題になったよね
有名な『Abbey Road』の、手に持ってるタバコを無くすように画像修正してたかなんか
0979ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 10:52:20.75ID:VgBSuNkx0
差別的な事も含めて当時の価値観だろ
0980ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 10:52:26.37ID:2lwMKtXl0
>>2
くっそww
0983ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 10:53:13.85ID:XZ/pjXE90
これからは人種や地名は実在しないものにして
完全なフィクションにしないといけなくなるな
0984ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 10:53:19.55ID:+aQTzH2P0
>>969
バックルベリーフィンの冒険の方は
もはやド正面から切り込んでるからな

あの作品は無頓着なんじゃなくて
あの時代でも現在と同じく
差別と反差別の問題があって
そこにわざわざ切り込みに行ってるんだよ
ただの子供向け少年小説ではない
0985ウィズコロナの名無しさん(SB-iPhone)2023/03/30(木) 10:53:26.47ID:I9aeoMEb0
>>869
人としてサイテーだよね光源氏は…
0986ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 10:53:41.30ID:XJddsHEb0
>>870
セブンだったか、貸出履歴洗って
犯人に辿り着くシーンあったっけ
0987ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 10:53:57.74ID:2gVJm7ey0
>>2
今頃ニヤニヤしてるだろ
あまり天狗にのるなよ
0988ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 10:54:00.34ID:Vtfe08xj0
あしたのジョーでとっつぁんが失踪して土方やってるのジョーが見つけて「どうせこんな仕事しかできねえと思ってよ」
て台詞もまあまあ職業差別だけどな
0989ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 10:54:22.78ID:QsHWwiel0
なんだそれ
ふざけんなよ 焚書じゃねえか
著者の意図を組んで発行されてる原文に手を加えるとか
0990ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 10:54:25.03ID:ww9/V3Wp0
新規に映画化するのならそれでも良いけど
オリジナルの小説をあえて改変してまで出版したらオリジナルではなくなって完全に別作品だ
0991ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 10:54:37.69ID:TrAwIpkH0
>>912
一度でも東宮妃になったら再婚出来ないのではないだろうか……?

皇后は再婚出来ないよね
0992ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 10:54:39.57ID:oI7PIOK40
少女をさらって自分好みの女に育てる

真似する人が出てきたらどうするんですか!
0994ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 10:55:05.65ID:YuYVA5kF0
>>966
でも、タイパ考えて学者の本も読むんとちゃうの?
全て開示してるのがもっとも正しいやろ
0998ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 10:56:16.21ID:YuYVA5kF0
>>970
そうか?
不愉快やけど認めてやってるんやで
1000ウィズコロナの名無しさん2023/03/30(木) 10:56:44.82ID:p1/2rTiQ0
>>988
いいねぇ
ジョーも同じなんだよ
殴り合いしかできねぇクズ
ジョーも行き着く先は
とっつぁんのとこしかねぇんだよね
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