【東京】電気ショックは“2回まで”と誤って認識 東京消防庁の隊員がAEDで3回目の電気ショックを実施せず 対象の女性は死亡 [すりみ★]
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《前略》
東京消防庁によりますと、今月5日、東京・清瀬市の住宅で心肺停止中の女性（40代）に対して、駆けつけた隊員がAEDを使用しました。その際、AEDの画面に表示される指示に従い、電気ショックを2回実施しましたが、3回目の電気ショックの指示がAEDに表示されていたにもかかわらず、実施しなかったということです。
その後、到着した救急隊が電気ショックを実施しましたが、女性は搬送先の病院で死亡が確認されました。
東京消防庁の調査に対し、最初に駆けつけた隊員は、電気ショックは“2回まで”と誤って認識していたということです。
搬送先の医師は、仮に最初の隊員が3回目以降の電気ショックを実施しても、「結果は変わらなかった可能性が高い」との見解を示しているということです。
《後略》
全文はソース元でご覧ください
TBS NEWS DIG 4/6(木) 23:37配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/877da7ed671edac8abbda91102acf7d90b2ddef7 >>92
>>93
大事なことなので２回言いました？ >>1
変わらなくても指示出てるんだからやっときゃいいじゃん
公務員は自分で考えちゃだめだよ >>91
コロナワクチンには文句言う奴もいるけど、こっちには誰も突っ込まないよね
まぁ、打て打て攻撃ないから気付かんのだろうけど >>102
隊員は神様じゃいし
困ったから他人に頼れば良いというのは甘え
心臓が困ったことになったら自力で何とかする
それが本当の大人というものです（嘘だけど） >>97
日教組も批判してる
AEDがあると児童生徒が死にそうな時使わなきゃならなくなって教員の責任と雑用が増えるからって 自動で3回動作するから2セット6回ってことかな？
1セットでダメで念のためもう一回と言った感じだろうか？ >>105
訂正
○隊員は神様じゃないし
×隊員は神様じゃいし
誰だってミスをする 隊員だってミスをする
それが大人というものです（嘘だけど） >>30
自分でやって良い回数の正解は3回
4回めからは医師の指示を得るようにマニュアルにある。 晋三の時は心臓ぐちゃぐちゃになるまで
やったのになんでや？ なにやっても文句言われるなら、最初からやらない方が良いな 酷な言い方になるけど
2回やってダメなら3回やっても
ダメだっただろうな （´・ω・｀）
搬送先の医師の言うとおりや これ回数じゃなくて
何秒経過したかってのが指標じゃないの？ やらなきゃ助からない状況だとしたら、何をもって３回目がダメだと思ってたんだろう？
助からない以上の事態ってある？
爆発するとか？ >>37
救急隊到着まで全国平均9分で、そこから設置してショック1発目がだいたい10分~12分後てとこかな。以後2分毎に心電図解析してショックを与えるから3発目は通報から15分は経過してると思う。
そもそも通報に至るまでにどれくらい心停止してたかは出てないからわからないけど、到着の段階でほぼ救命の可能性は無かったんじゃないかな。 >>110
「ほんなん、できるかいな。ぼくらはあんたらとレベルが違うやないか。みんな、人間平等だと思っていたらとんでもない間違いだ」 心拍停止後の蘇生率はAEDが普及してる国の中じゃ日本はダントツに低い
蘇生率は欧米の1/5くらいとも言われてる
なんでここまで低くなるんだろう？
授業とかでやった方が良いかもね >>115
おまえもアホ わしもアホ それが現実さ 別にそれでいいじゃないか 2回やって躊躇して3回目をやって生き返られなかったんで
どのみち助からなかった。救命試みてくださりありがとうございました。
と割り切れるだろうか？切ないな >>109
低体温なら１回だし、搬送優先に切り替える"目安"は２回。MCが必要なのは６回目以降だぞ？ まぁ他人なら「2回やってダメなら3回やっても一緒やろ」って言えるけど
それが嫁だったらと思うと1％以下でも可能性があるならやってて欲しかったと一生思い続けるだろうなって思う ＞3回目の電気ショックの指示が
＞AEDに表示されていたにもかかわらず、
＞実施しなかった
バカなくせに自覚がないばかりか
「自分は賢い」と勘違いしてる一番タチの悪いバカ
なんだオマエラか >>112
ほんそれ。
余計な器具を開発して別の問題を引きおこしてる。 >>120
まず女性に男性がやるのは無理
女性は面倒事に関わりたくない >>120
深刻だよな1/5はいくらなんでも低すぎ
AEDの設置基準の条件
※AEDを用いた救命処置訓練が行われることが望ましいですが、講習会を受講していなくてもAEDを使えることも報告されています。訓練なしでもAEDの使用は制限されるべきではありません。
とあるのに 電気ショックよりとにかく胸を押すことが優先だったような？ >>126
おまえでもあるし わしでもあるし 連帯責任 みんなで一緒に死のうぜ（嘘だけど） ちなみに、脳は酸欠に対して非常に弱いので
心肺停止で酸素が供給されなくなると
割と早く脳死に至ってしまう
なので、仮に心肺が活動再開したとしても
脳死で植物人間になってしまう可能性が高い
つまり諦メロン >>126
もっかいやれ！
言われてんのにシカトしたのか
ダメじゃんこの事案 >>133
心臓マッサージで血液を回すのも効くみたいだね
前にAED含めて講習を受けたけど一人じゃ大変 2回やってもだめ
そういう時は覚せい剤が効きますよ（嘘だけど） まあ一般人は他人が倒れてても素通りすりゃ良いだけだから問題ない
間違っても「助けようとする→やっぱ止めた」は駄目。保護責任者遺棄致死罪に問われかねない
よくいるがジロジロ見てたり動画撮ってるキチガイが居るがそこまで悪趣味じゃないし。全力でスルーしろ >>139
ステント術後の人とかでも容赦なく押していいみたいだ その場にいた隊員全員が勘違いしてたん？
本当はバッテリーが切れたんじゃないの？ 40代で心肺停止の方がショックだわ
なんで心肺停止した >>126
これ認識不足ではないな
自分で勝手に判断した
そういう事だろ？ 40代の女子が
もし意識を失ったら
周りの男性たちは放っておくのが一番です（痴漢にされて逮捕されるから）
周りの女性たちはトラブル発生時はみんな放っておくだろ
女1「あんたやりなさいよ」
女2「あんたこそやりなよ」
女3「やだよ」
女4「あたしも」
女5「うちも嫌だよ」
女6「なんでやらなきゃいけないの」
女7「そーよ男がやればいいのよ」
女8「男がいないじゃない」
女9「じゃあ何もしなくていいよ、だってうちら女なんだし」 AED使う前に心臓マッサージと人工呼吸をして蘇生しない場合に使わないと
一般人に心臓マッサージと人工呼吸のやり方普及して無いのが悪いよな 倒れてから心肺蘇生開始まで、1回目のショックまでの時間が分からないし
3回目で除細動に成功したのかも分からない
AEDより自分の判断を優先した謎だけ >>1
ワクチン死に2回も3回も関係無いだろ。
強いて言うならワクチン2回打ったか3回打ったかは関係あるかもしれん。 >>149
自動車学校でやったけどもう細かなやり方は記憶にないや >>148
40代はどう考えても女子じゃありません 女にAEDなんかして、訴えられても知らんぞ
裸にするなんて、最低！とか本当に言うんだからあいつら どうせダメなら何回やって良いだろw
なんだよ2回ってw >>138
まあ３回目を実施していても死亡したり後遺症が残ったりしたら訴えられる可能性があるし、
生存・後遺症無しだったとしても「胸を触られた」とかで訴えられる可能性もある。
救急隊員では業務上逃げる事はできないが、一般人なら倒れてる人がいても
そのまま通り過ぎて見殺しにする方がいい。 こういう奴ってどこにでも居るんだな
ちゃんと教えても真逆のことを覚えたり
別な件と混同したりと
一定数出ちゃうんだろうけど
練度判定を定期的にやって及ばない奴は
現場に出しちゃダメだろ
人の命に関わる仕事につけてはいけない 消防隊員に行かせるからじゃん
火消しに救急は無理だろ
むしろなんで同じ管轄か意味わからん >>155
実際にこんな記事があるもんね。
【埼玉】校内マラソン大会で女子高生死亡 教師のAED仕様が不適切、県に約200万円の損害賠償 両親らの請求棄却
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1544804124/
AEDの為でも、女子の服を脱がしたら１０００人中１００人が「セクハラになる」と答える
https://news.nicovideo.jp/watch/nw3174454 3回が生き返っても後遺症が残らない限界だろうという所見か
どのみちそこまで責められる案件ではないわな
でも人の命に関わってる以上規定に従わないのはいかんので何らかの処分は致し方ない >>158
3回目の指示が出ていたのに実施しなかったってとこが問題視されてるので、仮に3回目で蘇生して後遺症が残ったとしてもそれは3回目のおかげって話になるし
蘇生の手続きは適切であったと主張できるので裁判になっても消防庁は負けないだろう >>154
し、知らなかったぁぁ
でも現実は・・・
49歳女子「次の女子会いつする？」
53歳女子「今度の日曜いいよ」
59歳女子「あたしも誘ってね」
67歳女子「あたしも女子会いきたーい」
75歳女子「うん、あたしも」
89歳女子「あたしはパス、だってあたし日曜は結婚式だから、あたしのね」
92歳女子「いいなあ結婚」
100歳女子「あたしも結婚したーい」 >>163
棄却て。あたり前だよな
どこかに怒りや失望さをぶつけたいのか金目なのか知らんが、娘を失っておかしくなるのはしゃあないとしても頭おかしすぎる 電車に乗ってたらオッサンが胸を押さえてブッ倒れる
↓
(わかりやすい心臓発作やなー)と思ってたら真面目そうな青年が駆け寄り
俺の方を見て「誰か男の人、手を貸してください！」とか言ってる
↓
(知らねーよ。何で俺の方を見て言うんだよｗ)と思いその場を離れ、次の駅で下車した
これが正解で正義。ってか駅員でも呼んどけ俺はしないが 救わなかったからといって殺した事にはならんだろ
３回目の指示が出たのは回復しなかったからで
３回目を実行しても多分回復しないのだろう >>14
全ての経費がムダだと思ってるタイプっているんだな
自分が被害にあってから騒ぐんだろう >>171
殺した事にはならんって
その考えは甘いんじゃないですか？
グラブジャムン（Gulab Jamun）より甘いんじゃないですか？ >>166
裁判に勝てればいいという話ではないんだよ。裁判を起こされるという事態がリスクなんだよ。
AEDを誰でも気兼ねなく使えるようにするには、AED使用によるいかなる結果・使用方法に対して
いかなる訴えも受理せず警察も捜査をしないという法整備が必要。
それができない内は、AEDを使用しなければならないような人が倒れていても、見殺しにするのが最適解となる。 これってその場にいた同僚がチクッたか
女性の家族が抗議したって事？
その場にこの隊員しかいなかったわけじゃないよな？
周りもその時指摘して3回目をやらせればよかったのでは >>169
でもね棄却されたから安心、という訳ではないんですよ。だって裁判を起こされること自体がリスクですからね。
リスク回避の為には、見殺しにするのが一番です。 >>126
いや、諦めただけやろ
あれループするだけやぞ >>176
機械が判断しようが、その結果に責任を負わされること自体がリスクだという話をしています。 な？
AEDに関わるとめんどくせーだろ
女性に配慮した使い方だのさw >>183
関わらなければ
過失や責任問われないけど
関わると使い方に問題があるだの
女性への配慮がどーとか言われるからなw
目隠しシートがありますw
だってよwwっっwwっっwwっw >>28
心臓が止まってるのならAEDも作動しないよ
みんな勘違いしてるけどAEDは心臓が細動状態なのを止めるためのもの
細動すらしてない場合はAEDは作動しない
ひたすら心臓マッサージするしかない >>187
無理だろ
肋骨折る勢いでやらないといけないのよ？心臓マッサージって
関わらないのが一番 >>1
AEDも音声ガイダンスなんだから、3回あることを強調すれば良かったのに >>184の例はAED使用が遅い=不適切とかなんとかで訴えられた例な
JK相手のセクハラじゃないよ
まあ通りすがりの一般人が使う必要もないって良く判るね >>75
電気ショックが必要か必要ないかは機械が判断する >>173
救急隊員がAED持って到着するまで平均10分かかるから
それから心肺蘇生始めても手遅れ。AEDなんて現場になければ無意味
家族は心肺蘇生したのかね？家族が死なせたんじゃないの？ >>182
この県を検証するというのなら、AEDのプログラムがどう実装されていたかも検証しなければならないよね。
問題が善処するまで永遠にループするのか、数回やってもダメで諦める仕様なのか。
バージョンによって仕様が違うのなら、今回使われたAEDのプログラムのバージョンではどうなのかまで。 >>194
僕が問題にしてるのはセクハラだけじゃなく、その結果（死亡や後遺症等）に対して訴えられるリスクも含めてるけど。 >>104
一応、効果が明確なことと、
副作用がほぼ無いから
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