【東京】電気ショックは“2回まで”と誤って認識 東京消防庁の隊員がAEDで3回目の電気ショックを実施せず 対象の女性は死亡 [すりみ★]
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《前略》
東京消防庁によりますと、今月5日、東京・清瀬市の住宅で心肺停止中の女性（40代）に対して、駆けつけた隊員がAEDを使用しました。その際、AEDの画面に表示される指示に従い、電気ショックを2回実施しましたが、3回目の電気ショックの指示がAEDに表示されていたにもかかわらず、実施しなかったということです。
その後、到着した救急隊が電気ショックを実施しましたが、女性は搬送先の病院で死亡が確認されました。
東京消防庁の調査に対し、最初に駆けつけた隊員は、電気ショックは“2回まで”と誤って認識していたということです。
搬送先の医師は、仮に最初の隊員が3回目以降の電気ショックを実施しても、「結果は変わらなかった可能性が高い」との見解を示しているということです。
《後略》
全文はソース元でご覧ください
TBS NEWS DIG 4/6(木) 23:37配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/877da7ed671edac8abbda91102acf7d90b2ddef7 惜しいな。
電気ショックの判定が出てたという事は除細動できる可能性があった。 つかＡＥＤってコロナ詐欺ワクチンよりもヤバい金の無駄使いだよね
こんなモンで年間何人助かってるか統計出してみろよ
絶対掛けた金に見合ってないわ >>1
>隊員は、電気ショックは“2回まで”
>と誤って認識していたということです。
そうか
>搬送先の医師は、
>仮に最初の隊員が3回目以降の電気ショックを実施しても、
>「結果は変わらなかった可能性が高い」との
>見解を示しているということです。
そうか
創価学会です ピカチュー 結局東京の問題って、人の問題に尽きるんでしょうね。
有用の人材を育てるっても、その人すら居ないのだから本当に深刻だ。 こんな東京消防庁の隊員すら間違うのに
一般人がAED使えとか無理だな
心臓止まったらみんな諦めようぜ
たとえ自分や家族が突然心停止しても助けられなかった周りの人を責めるのとかやめようぜ
おれももし町で倒れた人見かけても使おうとしてできなくてオロオロするのいやだし
女の人助けたらチカンって言われるのやだし どうせ死んでるんだからダメ元で何度もやった方がいいに決まってるじゃん で、何回までやれるの？
何回でもやっていいものなの？ >>19
死んだから、後遺障害が残ったから、で不法行為になるわけじゃない
過失なきゃ賠償義務は無いし、無論刑事も一緒
ただ応訴しないとならんから面倒な事は確か >>28
お前の腰抜けぶりはよく伝わったよ、強く生きろ >>26
周りのひと1 呼吸
周りのひと2 呼吸
周りのひと13 呼吸
周りのひと99 呼吸
周りのひと100 呼吸 日本人は横着しすぎ
勤勉とか口だけにも程がある
恥を知れ >>33
救急隊員に適応されるルールがポンプ隊員にも適応されると思ったんだろ。
間違いだよ。 上限とかあるの？
動かなきゃ終わりなんだし、ひたすら刺激を加えるのが正解じゃないん？ 死にそうな女がいても
絶対にAEDなんかするな
あとから痴漢にされるだけだ 三回目にうまくいく可能性はあるやろうけど
ない可能性の方が大きいな 死体にたいしてサンダーしたら復活するようなRPGないのか >>43
救急隊員に限っては、偶発性低体温や難治性の心室細動の場合にあえて除細動を行わなない場合がある。 2年前
わし「もしもAEDを誤って使ったら遺族から訴えられる」
5ちゃんねる民「そんなことねーだろ」
今日
ニュース「隊員がAEDを誤って使用しました」
5ちゃんねる民「隊員は責任取れよ」
わし「ぽかーん」
https://www.ja-town.com/img/goods/8604/L/8604-051.jpg >>14
わいの職場のgmkzが助かりやがったw
職場で心臓発作起こした。 ジャップランドには良きサマリア人の法がないので
人助け結果や過程が悪いと助けた人の人生が狂う やはり女にはＡＥＤやって関わるとろくなことにならん。素通りが対策だなー >>47
うん、その可能性は高い
>>1
>心肺停止中の女性（40代）
まだ40代の女子じゃないか
痴漢にされる可能性がとても高い
男性は放っておこう
もしAEDを使えばあとで必ず困ることになるから・・な！ 救急現場で死んじゃうのをいちいち拾ってニュースにしてたら、誰もなり手が居なくなるぞ 救急車呼ぶと第一発見者になって、真っ先に疑われて、現場検証とかしなきゃいけなくなるからな。 >>66
地球になぜ人間がいる？
何のためだって？
そんなの誰も知らないよぉぉ >>67
うん、警察と関わると良い事は一つもない
家族じゃないなら無視するのが一番 それが2023年の日本の常識 うーん普段からどう言う訓練してんだろ？
以前ヘリで救助中に高齢者落下させちまう事故もあったし痛恨の極み的なやつなんかな >>30
死んだら死んだで文句言われそうだしな
どうせ無理よ そもそももう電気ショック中止しろみたいな指示出るのか？
電極付けてチャージしたらバッテリーもつ限り何回でもできるんじゃ
何回もやらなきゃアカンのか もう時間が経ってるから電気ショックで戻らないんでしょ。
300jに増やせればいいけど150繰り返しても意味がない。 俺は女が死にかけててもAEDは絶対に使わないつもり
裁判起こされると面倒だから、野垂れ死んでくれた方が都合がいい >>72
理由なんかないさ おまえが欲しい
映画「スローなブギにしてくれ」主題歌より それはそうだ
3回目以上実施していたら助かったという話ではない いったい何と混同してたんだろ？
2回までの何かがあるのか？ 2回までなんて殆どの人間は見たことも聞いたこともないんじゃない？
消防の指導でなんか間違ったこと教えてたんじゃ >>47
最近は男の乳首もアウトになってきてるから男の上半身も脱がせたらわいせつになるんじゃね？ 仏の顔も三度まで
正確には「仏の顔も三度」。
どんなに温和な人であっても、
無法なことをたびたびされると
しまいには怒ってしまうというたとえです。
これは、江戸時代の頃に使われていた
「仏の顔も三度撫（な）ずれば腹を立つ」
という表現に由来しています。
ダイヤモンド・オンライン
【お寺の掲示板92】「仏の顔は三度まで」ではない AEDなんて利権の塊だろ。
街中にあちこち設置されてるけれど、対応年数が切れるまでに１度でも使うことあるのか？
そもそも、AEDの出番が来るほど人々がバタバタ倒れる事態ってあるのか？
一年間でAEDの出番って日本国内で一体何回あるんだ？ 2回やってダメなのに3回目で助かる見込みなんてかなり低いんじゃ
そりゃマニュアルから外れるのは良くないが 2回やってダメなのに3回目で助かる見込みなんてかなり低いんじゃ
そりゃマニュアルから外れるのは良くないが あーあ
あと1回やってりゃ助かったかもしれないのに 東京で倒れたらおしまい
救急車も日本一遅いし 周りの人は皆冷たい AEDが利権の塊？
3度実施しなくても死んでたからOK？
女にAEDやったら訴えられる？
また統一教会みてーな書き込みうんざりだわ 本当のAEDの使い方を
日本人はまだ誰も知らないらしい
早くフランス人に教えてもらおう 麻布じゅばーん >>90
頭ハゲたり目が無くなったりするまで撫でられまくっても怒らないびんずる様は偉大だなあ >>92
>>93
大事なことなので２回言いました？ >>1
変わらなくても指示出てるんだからやっときゃいいじゃん
公務員は自分で考えちゃだめだよ >>91
コロナワクチンには文句言う奴もいるけど、こっちには誰も突っ込まないよね
まぁ、打て打て攻撃ないから気付かんのだろうけど >>102
隊員は神様じゃいし
困ったから他人に頼れば良いというのは甘え
心臓が困ったことになったら自力で何とかする
それが本当の大人というものです（嘘だけど） >>97
日教組も批判してる
AEDがあると児童生徒が死にそうな時使わなきゃならなくなって教員の責任と雑用が増えるからって 自動で3回動作するから2セット6回ってことかな？
1セットでダメで念のためもう一回と言った感じだろうか？ >>105
訂正
○隊員は神様じゃないし
×隊員は神様じゃいし
誰だってミスをする 隊員だってミスをする
それが大人というものです（嘘だけど） >>30
自分でやって良い回数の正解は3回
4回めからは医師の指示を得るようにマニュアルにある。 晋三の時は心臓ぐちゃぐちゃになるまで
やったのになんでや？ なにやっても文句言われるなら、最初からやらない方が良いな 酷な言い方になるけど
2回やってダメなら3回やっても
ダメだっただろうな （´・ω・｀）
搬送先の医師の言うとおりや これ回数じゃなくて
何秒経過したかってのが指標じゃないの？ やらなきゃ助からない状況だとしたら、何をもって３回目がダメだと思ってたんだろう？
助からない以上の事態ってある？
爆発するとか？ >>37
救急隊到着まで全国平均9分で、そこから設置してショック1発目がだいたい10分~12分後てとこかな。以後2分毎に心電図解析してショックを与えるから3発目は通報から15分は経過してると思う。
そもそも通報に至るまでにどれくらい心停止してたかは出てないからわからないけど、到着の段階でほぼ救命の可能性は無かったんじゃないかな。 >>110
「ほんなん、できるかいな。ぼくらはあんたらとレベルが違うやないか。みんな、人間平等だと思っていたらとんでもない間違いだ」 心拍停止後の蘇生率はAEDが普及してる国の中じゃ日本はダントツに低い
蘇生率は欧米の1/5くらいとも言われてる
なんでここまで低くなるんだろう？
授業とかでやった方が良いかもね >>115
おまえもアホ わしもアホ それが現実さ 別にそれでいいじゃないか 2回やって躊躇して3回目をやって生き返られなかったんで
どのみち助からなかった。救命試みてくださりありがとうございました。
と割り切れるだろうか？切ないな >>109
低体温なら１回だし、搬送優先に切り替える"目安"は２回。MCが必要なのは６回目以降だぞ？ まぁ他人なら「2回やってダメなら3回やっても一緒やろ」って言えるけど
それが嫁だったらと思うと1％以下でも可能性があるならやってて欲しかったと一生思い続けるだろうなって思う ＞3回目の電気ショックの指示が
＞AEDに表示されていたにもかかわらず、
＞実施しなかった
バカなくせに自覚がないばかりか
「自分は賢い」と勘違いしてる一番タチの悪いバカ
なんだオマエラか >>112
ほんそれ。
余計な器具を開発して別の問題を引きおこしてる。 >>120
まず女性に男性がやるのは無理
女性は面倒事に関わりたくない >>120
深刻だよな1/5はいくらなんでも低すぎ
AEDの設置基準の条件
※AEDを用いた救命処置訓練が行われることが望ましいですが、講習会を受講していなくてもAEDを使えることも報告されています。訓練なしでもAEDの使用は制限されるべきではありません。
とあるのに 電気ショックよりとにかく胸を押すことが優先だったような？ >>126
おまえでもあるし わしでもあるし 連帯責任 みんなで一緒に死のうぜ（嘘だけど） ちなみに、脳は酸欠に対して非常に弱いので
心肺停止で酸素が供給されなくなると
割と早く脳死に至ってしまう
なので、仮に心肺が活動再開したとしても
脳死で植物人間になってしまう可能性が高い
つまり諦メロン >>126
もっかいやれ！
言われてんのにシカトしたのか
ダメじゃんこの事案 >>133
心臓マッサージで血液を回すのも効くみたいだね
前にAED含めて講習を受けたけど一人じゃ大変 2回やってもだめ
そういう時は覚せい剤が効きますよ（嘘だけど） まあ一般人は他人が倒れてても素通りすりゃ良いだけだから問題ない
間違っても「助けようとする→やっぱ止めた」は駄目。保護責任者遺棄致死罪に問われかねない
よくいるがジロジロ見てたり動画撮ってるキチガイが居るがそこまで悪趣味じゃないし。全力でスルーしろ >>139
ステント術後の人とかでも容赦なく押していいみたいだ その場にいた隊員全員が勘違いしてたん？
本当はバッテリーが切れたんじゃないの？ 40代で心肺停止の方がショックだわ
なんで心肺停止した >>126
これ認識不足ではないな
自分で勝手に判断した
そういう事だろ？ 40代の女子が
もし意識を失ったら
周りの男性たちは放っておくのが一番です（痴漢にされて逮捕されるから）
周りの女性たちはトラブル発生時はみんな放っておくだろ
女1「あんたやりなさいよ」
女2「あんたこそやりなよ」
女3「やだよ」
女4「あたしも」
女5「うちも嫌だよ」
女6「なんでやらなきゃいけないの」
女7「そーよ男がやればいいのよ」
女8「男がいないじゃない」
女9「じゃあ何もしなくていいよ、だってうちら女なんだし」 AED使う前に心臓マッサージと人工呼吸をして蘇生しない場合に使わないと
一般人に心臓マッサージと人工呼吸のやり方普及して無いのが悪いよな 倒れてから心肺蘇生開始まで、1回目のショックまでの時間が分からないし
3回目で除細動に成功したのかも分からない
AEDより自分の判断を優先した謎だけ >>1
ワクチン死に2回も3回も関係無いだろ。
強いて言うならワクチン2回打ったか3回打ったかは関係あるかもしれん。 >>149
自動車学校でやったけどもう細かなやり方は記憶にないや >>148
40代はどう考えても女子じゃありません 女にAEDなんかして、訴えられても知らんぞ
裸にするなんて、最低！とか本当に言うんだからあいつら どうせダメなら何回やって良いだろw
なんだよ2回ってw >>138
まあ３回目を実施していても死亡したり後遺症が残ったりしたら訴えられる可能性があるし、
生存・後遺症無しだったとしても「胸を触られた」とかで訴えられる可能性もある。
救急隊員では業務上逃げる事はできないが、一般人なら倒れてる人がいても
そのまま通り過ぎて見殺しにする方がいい。 こういう奴ってどこにでも居るんだな
ちゃんと教えても真逆のことを覚えたり
別な件と混同したりと
一定数出ちゃうんだろうけど
練度判定を定期的にやって及ばない奴は
現場に出しちゃダメだろ
人の命に関わる仕事につけてはいけない 消防隊員に行かせるからじゃん
火消しに救急は無理だろ
むしろなんで同じ管轄か意味わからん >>155
実際にこんな記事があるもんね。
【埼玉】校内マラソン大会で女子高生死亡 教師のAED仕様が不適切、県に約200万円の損害賠償 両親らの請求棄却
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1544804124/
AEDの為でも、女子の服を脱がしたら１０００人中１００人が「セクハラになる」と答える
https://news.nicovideo.jp/watch/nw3174454 3回が生き返っても後遺症が残らない限界だろうという所見か
どのみちそこまで責められる案件ではないわな
でも人の命に関わってる以上規定に従わないのはいかんので何らかの処分は致し方ない >>158
3回目の指示が出ていたのに実施しなかったってとこが問題視されてるので、仮に3回目で蘇生して後遺症が残ったとしてもそれは3回目のおかげって話になるし
蘇生の手続きは適切であったと主張できるので裁判になっても消防庁は負けないだろう >>154
し、知らなかったぁぁ
でも現実は・・・
49歳女子「次の女子会いつする？」
53歳女子「今度の日曜いいよ」
59歳女子「あたしも誘ってね」
67歳女子「あたしも女子会いきたーい」
75歳女子「うん、あたしも」
89歳女子「あたしはパス、だってあたし日曜は結婚式だから、あたしのね」
92歳女子「いいなあ結婚」
100歳女子「あたしも結婚したーい」 >>163
棄却て。あたり前だよな
どこかに怒りや失望さをぶつけたいのか金目なのか知らんが、娘を失っておかしくなるのはしゃあないとしても頭おかしすぎる 電車に乗ってたらオッサンが胸を押さえてブッ倒れる
↓
(わかりやすい心臓発作やなー)と思ってたら真面目そうな青年が駆け寄り
俺の方を見て「誰か男の人、手を貸してください！」とか言ってる
↓
(知らねーよ。何で俺の方を見て言うんだよｗ)と思いその場を離れ、次の駅で下車した
これが正解で正義。ってか駅員でも呼んどけ俺はしないが 救わなかったからといって殺した事にはならんだろ
３回目の指示が出たのは回復しなかったからで
３回目を実行しても多分回復しないのだろう >>14
全ての経費がムダだと思ってるタイプっているんだな
自分が被害にあってから騒ぐんだろう >>171
殺した事にはならんって
その考えは甘いんじゃないですか？
グラブジャムン（Gulab Jamun）より甘いんじゃないですか？ >>166
裁判に勝てればいいという話ではないんだよ。裁判を起こされるという事態がリスクなんだよ。
AEDを誰でも気兼ねなく使えるようにするには、AED使用によるいかなる結果・使用方法に対して
いかなる訴えも受理せず警察も捜査をしないという法整備が必要。
それができない内は、AEDを使用しなければならないような人が倒れていても、見殺しにするのが最適解となる。 これってその場にいた同僚がチクッたか
女性の家族が抗議したって事？
その場にこの隊員しかいなかったわけじゃないよな？
周りもその時指摘して3回目をやらせればよかったのでは >>169
でもね棄却されたから安心、という訳ではないんですよ。だって裁判を起こされること自体がリスクですからね。
リスク回避の為には、見殺しにするのが一番です。 >>126
いや、諦めただけやろ
あれループするだけやぞ >>176
機械が判断しようが、その結果に責任を負わされること自体がリスクだという話をしています。 な？
AEDに関わるとめんどくせーだろ
女性に配慮した使い方だのさw >>183
関わらなければ
過失や責任問われないけど
関わると使い方に問題があるだの
女性への配慮がどーとか言われるからなw
目隠しシートがありますw
だってよwwっっwwっっwwっw >>28
心臓が止まってるのならAEDも作動しないよ
みんな勘違いしてるけどAEDは心臓が細動状態なのを止めるためのもの
細動すらしてない場合はAEDは作動しない
ひたすら心臓マッサージするしかない >>187
無理だろ
肋骨折る勢いでやらないといけないのよ？心臓マッサージって
関わらないのが一番 >>1
AEDも音声ガイダンスなんだから、3回あることを強調すれば良かったのに >>184の例はAED使用が遅い=不適切とかなんとかで訴えられた例な
JK相手のセクハラじゃないよ
まあ通りすがりの一般人が使う必要もないって良く判るね >>75
電気ショックが必要か必要ないかは機械が判断する >>173
救急隊員がAED持って到着するまで平均10分かかるから
それから心肺蘇生始めても手遅れ。AEDなんて現場になければ無意味
家族は心肺蘇生したのかね？家族が死なせたんじゃないの？ >>182
この県を検証するというのなら、AEDのプログラムがどう実装されていたかも検証しなければならないよね。
問題が善処するまで永遠にループするのか、数回やってもダメで諦める仕様なのか。
バージョンによって仕様が違うのなら、今回使われたAEDのプログラムのバージョンではどうなのかまで。 >>194
僕が問題にしてるのはセクハラだけじゃなく、その結果（死亡や後遺症等）に対して訴えられるリスクも含めてるけど。 >>104
一応、効果が明確なことと、
副作用がほぼ無いから
ワクチンとは天地の差がある >>5
あれは心臓動いてたら電気流したら逆に危ないからそれの判定だぞ？
心肺停止してないのに心臓マッサージはしない >>170
＞誰か男の人、手を貸してください
これがダメって教わるんだよね
特定の人を指さして睨みつけて「そこのあなたっ！そうあなたです！手を貸してっ！」ってやらなきゃダメって >>194
だからなおさら若い女性にAEDなんかリスクでしかないのよ
遅いってだけで訴えられるんだぞw
棄却されても世間では被告になった時点でギルティ～w
そもそも女性に配慮したやり方がありますとか案内されている時点でやべえわwwっwっwっw
で配慮したやり方でモタモタして助からなければ訴訟！
助かっても服を割かれてはだけられたーと訴訟！
何か後遺症や障害残れば訴訟！ >>67
目の前で事故があったから119に電話して説明したら嘘つき扱いされたことある
それ以来もう他人のことでは二度と電話しないと決めた >>196
ただ「あまーい」と言いたかっただけなんだ
それだけなんだ ごめん 本当にごめん ごめんなさい >>198
流石にAED使用でセクハラで訴えられるリスクなんてJK相手でもないよ。あったら教えてくれ
まあ身内か仕事でもなきゃ使うもんじゃないのは当然だけどな >>173
だ・か・ら、仕事柄拒否できない消防隊員はともかく、一般の人はリスク回避の為に見殺しにするのが正しいです。
見ず知らずの人の為に、訴訟リスクを負いますか？ >>1の文章自体矛盾があるんだよな
そもそも心肺停止してたらAEDは作動しないから
業界関係なく、形骸化して意味を成していないオペレーションが非効率的だからマニュアルすっとばしちゃうなんて事あるけれど
そのパターンかな？
実は2回目で反応なかったらもう無理って暗黙の内輪ルールがあるとか >>202
そう言われても無視して立ち去るか「やなこった」で立ち去れば問題ないでしょ
間違っても助けようとしちゃ駄目。絶対に >>206
断言できる根拠は？
まともな弁護士だとAEDでセクハラ訴訟はありえないとか断言する人いないよ >>196
家族死なせたとか軽々しく言うなや
実際にやったこともないくせに >>206
>>163
千葉県にはAED使用で訴訟された人への貸付金制度がある。
つまり訴訟リスクの存在を認めている自治体があるという事。
千葉県ＡＥＤの使用及び心肺蘇生法の実施の促進に関する条例
https://www.pref.chiba.lg.jp/iryou/taiseiseibi/aed/documents/aedjourei.pdf
> 第十三条
> 知事は、要救助者に対しＡＥＤを使用し、又は心肺蘇生法を実施した者（以下「救助実施者」という。）に対して提起された訴訟が、
> ＡＥＤを使用し、又は心肺蘇生法を実施した事案に係るものである場合であって、千葉県救急・災害医療審議会が適当と認めるときは、
> 当該訴訟を提起された救助実施者に対し、規則で定めるところにより、当該訴訟に要する費用の貸付けその他の援助を行うことができる。 >>202
そんな時はうしろを見て
もし猫がいたら猫に「呼んでるよ」と言えば良い
もし猫がいなくて花が咲いてたら花に「呼んでるよ」と言えば良い >>206
これがじゃっぷランドの警察と司法よ
そもそも現場にいなくても女性の証言だけで令状でて痴漢容疑で捕まる
AEDでセクハラ訴訟がないなんて断言する奴は嘘つきだよ
・車内の防犯カメラの映像から明らかに痴漢は不可能な距離にも関わらず
裁判官は判決で被告の腕が異常に伸びた可能性を言及した事案有
・両手でつり革を掴んでいたにも関わらず
座席に座っていた女性の足に股間を押し付けてきた
という証言だけで逮捕された事案有
（女性の膝と男性の股間の高さも全く違っていたにも関わらず）
・障害で指が動かない男性にも関わらず
下着の中に手を入れてきてまさぐってきた
という証言だけで逮捕された事案有
・2005年茨城県では、守谷駅前にいなかった全く無関係の男性を
女性らの人相証言だけで冤罪逮捕、2週間以上勾留した事案有
・男は女性の近くで呼吸するのも痴漢ですと某県警が啓蒙活動 いろいろアレだが
さすがに消防隊員がそれはどうなのか 俺はエリクサーは最後まで使わない派なんで
といえばいいよね >>211
過去にAED使用でセクハラで訴えられたという事例がないから
あったら教えてくれ。ないから >>206
セクハラに限定するなら、こんなアンケート結果もある。
AEDの為でも、女子の服を脱がしたら１０００人中１００人が「セクハラになる」と答える
https://news.nicovideo.jp/watch/nw3174454 >>220
過去にないから未来永劫ないとかいうバカですかwwっっwwっwwっっwww
脳みそコオロギ？ 親AEDコオロギ脳「過去になければ未来永劫ない（キリッ」 >>205
いいえー。俺も家族が死なせたは言い過ぎだわ
でも救命曲線みるとパターンと倒れたの見たら即AED持ってきて接続しないと助からないくらいのタイムリミットだから
救急隊員が持ってくるのはほとんど意味がないよな。助かればラッキーだけど0に近い コレ教育不足やん
消防隊員なんてクソ暇なのに何で教えてないんや >>220
ならなぜ千葉県はAEDでセクハラ訴訟あっても弁護士費用貸付するとかやってんすかーwっっwっww
ないならいらないだろっ制度wwww >>223
知ってる女性でもリスクすぎるよ
家族親族以外はノータッチよ >>223
うん、たしかに
夫が妻にAEDを使っても
訴えられて実刑になる可能性が高いもんな 今の日本だと >>216 >>218
つべこべ言わずにAED使用でセクハラで訴えられた
(訴えられかけたでもいい)事例があるなら言えっての
ちなみに俺は女に限らず赤の他人の為にリスク負ってAEDなんて使うもんじゃない派だ
AEDに限らず赤の他人が倒れてても助けようともしないけどな >>220
今まで起こらなかったことは、これからも起こらない事を保証しません。
そして「裁判起こされても勝てるよ」も説得力を持ちません。何故なら、訴訟沙汰になる事自体がリスクだからです。 >>223
そもそも知らない奴を助けようなどと思うほど人ができてねぇや俺。クズだからさ。
むしろ気がつかないね。 >>232
不同意性行になるかもしれんしなwえwっwwwww
今じゃセックスするたびに毎回同意書いるらしいぜ
プレイ内容もきちんと明記しないと不同意！
AEDも下手に使うと不同意！ 結果は変わらなかったかもしれないが業務上の過失である事も変わらん
つーか普段ヒマだから訓練してるんじゃねーのかよ >>21
セツコそれノックや…
関西人しか分からんネタ >>233
だから過去に訴訟事例がないと絶対訴えられない根拠はなによw 病院のドラマだと電気ショック何度でもやってるけどな >>233
>>163もこれ以前に訴訟はあったんすかw
つーか君の理屈だと日本で最初に裁判になった事例ってどう生じたのか教えてよwwっwwwww ファームウェアのバージョンアップしてれば最新のプロトコルにアップデートされてるはずよ
ちゃんと保守契約してないだろ >>234
ありもしない事をさも起こった事のように言うのは嫌いでね
過去にAED使用でセクハラで訴えられかけた例があるなら言えっての
まあ>>184のように教師とはいえ使うのが不適切だの言って訴えられかけた事例があるけどな >>1
>東京消防庁は、今回の事態に至った経緯などを詳しく調査するとしています。
これがすべての原因。
電気ショックは“2回まで”と誤って認識した経緯などを詳しく調査すれば二度と同様のことは起きないという東京消防庁の姿勢がイチイチ事故を起こす。
完全に守りに入っており絶対に攻めようとはしない姿勢が問題。
すべての隊員のすべての知識が同一であれば「電気ショックは“2回まで”と誤って認識」しているかどうかは誰でもいいから一人に確認すればすぐに判明する。更に「電気ショックは“2回まで”という誤った認識」以外にも誤って認識していないかどうかの確認ができる。
あらゆる誤認識を防ぐため、先ずは消防庁長官から入庁受験者に至るまでの全関係者のすべての知識を完全一致させることを優先しろ。
これにより「消防庁関係者は階級に関わらずあらゆる人間があらゆる災厄に対処する術を保有している」と言え、警察組織や防衛庁などの役立たず連中共とは一線を画した組織となる。 女性の主観で実刑になるかどうか100％決まるから
ジャニーズアイドルのような容姿でもない男性は
女性にAEDを使ってはいけないのです、もし使いたいなら自己責任ですね 俺のときはさらに何回もやられたから胸の皮膚が焦げていたぞ うちの兄は3回目で帰ってきた。この女性と入れ替わってればよかったのに 過去に訴えられた事例があるなら教えろー！
コイツの理屈だと日本で最初に裁判事例なるのはどうしたら起こるのかwwwっっwww >>245
＞つーか君の理屈だと日本で最初に裁判になった事例ってどう生じたのか教えてよ
それに答える意味って全くないよね。日本で最初の裁判がどういう系で生じようが、リスクがある事に何ら変わりはないから。 放っとけば死ぬ状態で何回だろうと関係ないのに
何故2回までと思い込んだのか
原因を追究しないとダメだろ >>251
それは溶けたロウソクのせいやん
ムチで叩かれた跡やヒールで踏まれた跡も残ってるやん 女相手にAED使用して訴えられかけた例はないで良いよな？仮に起きたら第一号だ
まるで起こった事のように言ってんのは馬鹿じゃねコイツらって感じだがな >>256
思い込んだら試練の道を ゆくが男のど根性 まっ >>255
？
だから今後訴訟沙汰になる可能性はあるんだよねwww
俺は過去に訴えられた事例があるとは一言も言ってませんけど
俺が言ってんのは女性に配慮したやり方がありますとかAED団体すら啓蒙している時点で
関われば訴訟リスクはゼロじゃないよねといってんの
加えて、AED使用が遅かったとか使用が不適切だったとして訴訟された事例はすでにあるわけで
女性に配慮したやり方でモタモタしてたらなおのことリスクだよね
脳みそコオロギなの？ >>247
今まで起きなかった事はこれからも起きない事を証明しません。そして10人に一人は、
AED使用と言えでも服を脱がされたらセクハラとして扱うとアンケートで答えています。
AEDの為でも、女子の服を脱がしたら１０００人中１００人が「セクハラになる」と答える
https://news.nicovideo.jp/watch/nw3174454
それとも、もしセクハラで訴えられたら、あなたが補償してくれるんですか？ >>260
セクハラかどーかではなく女性に使って訴訟された事例はログにあんだろボケw >>262
だから「見殺しにしろ」といってます。ＯＫ？ >>263
たしかにそうだよな
もしAEDと間違えてSEXと言ってしまったら大変なことになる
「女性が倒れてるぞ」
「じゃあ早くSEXしないといけないな」
「AEDじゃなくて？」
「SEXだよ 早くもってこい」
そんな奴はいね・・ AED団体が女性に配慮したやり方を啓蒙しているのは事実
JKらがAEDを使う際に使える目隠しとか考案して表彰されてんのも事実
某埼京線沿線の警察が男は女性の近くで息するのもあたらしい痴漢ですと警告ポスター出したのも事実
AEDの使用が遅かったとか不適切だったとして訴えられた事例があるのも事実
だから女性にAED使うなんてリスクでしかないと俺は言っている 消防庁隊員が何で正しくは3回と知らないんだよ！
教育はどーなってんだよ！ >>1
多分電気ショックプレイとかと勘違いしてたんかも >>269
そうすると今度は4回やれば助かったとかなるんだろw >>273
それのどこに問題が？
お前だけリスク背負って女性を救えばいいだろw
バカなの？ 救命病棟24時とか見てないんかな
普通に3回以上やっとるやん >>263
知るか。千葉県にでも言っとけ>>213
>>264
自分でもあるって言ってるじゃん>>184
だがこれはAED使用した事でなく「教師なのに」
「AED使用が遅い=不適切」で訴えられた例だろーが。文字を読む脳もねえのか >>278
節電しろよな
全然SDGSじゃないねAED >>8
公表して恥をかかせる事でちゃんと仕事するようになる 言葉で指示しても、文字で馬鹿デカく掲示しても本人が思い込んでると届かないんだよな
ある意味、現場ネコ案件 >>289
1回やってダメな時点でもう諦めていいだろw AED使うことにリスクありすぎなんだよ
リスク背負ってやってもなんのインセンティブもないし >>280
＞「AED使用が遅い=不適切」で訴えられた例だろーが。
だからさ、リスクがある事に何ら変わりはないよね？君には予測するという脳も無いんですか？ >>293
そいつまじで支離滅裂だよなw
自らリスクあると言ってんのにw まあ赤の他人なら完全にスルーでFA
逆に生徒を預かってる教師やら介護保育職員やらの人を預かる職業は
「使用が遅い事により(←重要。AED使ったことではない)」訴えられるリスクもある
まあ訴えられた所で門前払いだがな >>278
救命は医療系でも結構こだわってるから
医療ドラマが好きなら一度は見たほうがいいよな >>293
だからそれはAED使用するリスクでなく
AED使用が遅かったとか難癖つけられたケースな
記事も読まずごっちゃにしてるバカが何人か居るみたいだが、まあしゃあないか やっぱAEDなんて触るもんじゃないな
救急隊員なら仕方ないが AEDは音声指示があるから
その音声指示に従えば良いのだ
AED「倒れているのは女性ですか」
男「うん女性だ」
AED「あなたは男性ですか？」
男「そうだ俺は男だ」
AED「あなたはイケメンですか？」
男「わりとイケメンかなあ」
AED「嘘と判断しました 使用を中止してください」
男「お、おう」
これが23世紀のAEDです、21世紀のAEDはまだ発展途上なのです 逝してあげたほうがよかっただろう
心臓が動いても脳がね… >>299
だから使用が遅かったということで
AED使用に関する訴訟なんだよねw
君まじでバカなのw >>305
地球の生命がどうやって誕生したか
それはまだ誰も知らないのです >>299
＞AED使用が遅かったとか難癖つけられたケースな
だ・か・ら、難癖を付けられることがリスクなんだよ。日本語理解できますか？ 俺もAED使用の講習で>>202みたいに人を指定して言ってくださいとか言われたが
それをガン無視して立ち去っても違法にはならんよね？
流石に講習に来てた尊い職業の救急隊員の皆さんに聞く勇気は無かった AED使用が遅かったと難ぐせ訴訟つけられることを認めながら
AED使用に関するリスクはないとか言っちゃうやつってやばくねwwwっww
遅かったというだけで訴えられるんだぞwwっwwっwっwっww
じゃあAED団体が啓蒙する女性に配慮したAEDの使用ほうほうとかまじで地獄やんwっwっwwっwwっww >>303-304
AED使用が遅れて、酸素欠乏症にでもなったんじゃね？ >>311
あなたにとってわたし ただの 通りすがり ちょっと・・ >>318
反論できないとすぐ人格批判するよねお前w 命救われたのであれば
例え裸にされたとしても感謝しろ
個人的にはこう思うで＾＾
セクハラで訴えるとか恩知らずも甚だしいわなw >>321
今度は4回やるべきとか批判されるんやろw >>311
そういうときは
ワタシニホンゴクワシクナイ！
でOK 3回目で復活できたとしても後遺症が悲惨だったろうしなあ
遺族のやるせない気持ちと隊員のメンタルが心配だが
真っ先に駆けつけた隊員はこのミスを次に活かしてほしいわ
到着後モタモタしてたならフォロー出来んが >>324
ピンポーン 正解です
続きは動画でどうぞ
youtu.be/az4i8zl7wNg?t=97 使い方を知らない消防隊員
これは言い訳できないわな ワクチンうったからだな。
公明党の利権のためにゴリ押しされた結果 >>322
10人に一人はセクハラと捉えるらしいから、恩知らずはそれなりにいる。
AEDの為でも、女子の服を脱がしたら１０００人中１００人が「セクハラになる」と答える
https://news.nicovideo.jp/watch/nw3174454
そして10人に一人って、リスクとしては結構高いと思う。 AEDがVFだって判断してたのにやらなかったのか、クビにしろよこんな無能 >>319
「人命救助 無視」とかで調べるとやっぱり指名されようと
通りすがりで救助活動に参加しなければ大丈夫だね
倒れてる人は強い意志を持ってスルーしないと駄目って事ね >>334
ま、まじめに答えられても リンダこまっちゃう（本当はリンダじゃないけど） >>279
恐らく救急隊員の出動がいっぱいいっぱいで
間に合わないから代わりに消防隊員が来たケースっぽいよな
ミスはダメだけどさ
救急車の数が足りないから消防がフォローしてる現状 千葉県にはAED使用で訴訟された人への貸付金制度がある。
つまり訴訟リスクの存在を認めている自治体があるという事。
千葉県ＡＥＤの使用及び心肺蘇生法の実施の促進に関する条例
https://www.pref.chiba.lg.jp/iryou/taiseiseibi/aed/documents/aedjourei.pdf
> 第十三条
> 知事は、要救助者に対しＡＥＤを使用し、又は心肺蘇生法を実施した者（以下「救助実施者」という。）に対して提起された訴訟が、
> ＡＥＤを使用し、又は心肺蘇生法を実施した事案に係るものである場合であって、千葉県救急・災害医療審議会が適当と認めるときは、
> 当該訴訟を提起された救助実施者に対し、規則で定めるところにより、当該訴訟に要する費用の貸付けその他の援助を行うことができる。
で、この制度の問題点。
１．これはあくまで貸付金制度である。つまり借金。
２．訴訟を起こされること自体がリスクである、という問題は全く解決されない。
誰でも気兼ねなくAEDを使えるようにするには、AED使用に関する一切の訴えを認めないとする法整備が必須です。
その法整備ができるまでは、見殺しにするのが最適解です。 隊員が知らんものをあちこちに設置するって金の無駄じゃねぇの？ >>336
そのうち『黒猫のタンゴ』とか出てきそうだな。 AEDミスって大批判？
プロでもミスるのに、一般人が手なんか出せない。
成功しても痴漢冤罪とか怖すぎ。 3度目の正直か
2度あることは3度あるのどちらか判断が難しいね >>340
確かにそうかもしれない
金の無駄1 アベノマスクの配布
金の無駄2 アベノマスクの保管料
金の無駄3 コロナワクチンは無駄どころか・・ AEDって「3回やったけどムリなので終了してください」とか言うのか？
最近近所でよく救急車きてAEDの音声響き渡ってるけど「AEDは必要ありません」と機械が発してても何度もやってる >>344
判断はAEDがしてくれる
今回は機械の指示に従わなかったから怒られてる 刑事罰は無理かもしれないが
これで罰さられないなら救急隊員は何もせず仕事放棄でも給料出続けるのか? >>311
善意で参加して訴えられたら元もこもねーしな
こういうと自分や身内が倒れたらとか言われたりするけど結局は極力関わらない方が身の安全を守れる
経験者とかで助ける自信があるならいいけど >>344
>>1
> 搬送先の医師は、仮に最初の隊員が3回目以降の電気ショックを実施しても、「結果は変わらなかった可能性が高い」との見解を示しているということです。
あとは女性の遺族がどうするかだな。何もなければそれだけだが、訴訟を起こされたら「やっぱり見殺しにすべきなんだ」という考えが強くなる。 親AEDコオロギ「日本で過去に訴えられた事例がないなら安心！」 >>343
AEDの指示を中途半端で不正確な記憶で自己判断で指示を無視したからな
一般人は指示に従って操作するから今回の件では問題ないな >>347
まあ、やらなかったから助からなかったか？は証明できないのは確かだろうよ。
AEDで二回、通常の電気ショック二回でも変わらないとは言えるので。
三回目してる間に心臓マッサージの定規としてみるとすでに経過時間がそれなりになるので。 故意・過失の部分で無罪なのか?
懲戒処分の指針について
（平成１２年３月３１日職職―６８）
（人事院事務総長発）
最終改正： 令和２年４月１日職審―１３１
懲戒処分の指針
本指針は、代表的な事例を選び、それぞれにおける標準的な懲戒処分の種類を掲げたものである。
具体的な処分量定の決定に当たっては、
① 非違行為の動機、態様及び結果はどのようなものであったか
② 故意又は過失の度合いはどの程度であったか
③ 非違行為を行った職員の職責はどのようなものであったか、その職責は非違行為との関係でどのように評価すべきか
④ 他の職員及び社会に与える影響はどのようなものであるか
⑤ 過去に非違行為を行っているか
等のほか、適宜、日頃の勤務態度や非違行為後の対応等も含め総合的に考慮の上判断するものとする。
https://www.jinji.go.jp/kisoku/tsuuchi/12_choukai/1202000_H12shokushoku68.html >>353
どんな場面でも自己判断は1番やっちゃいけないことだよな
自己判断でやらかしたときが特に被害が大きい >>354
３回目で蘇生に成功しても、重い脳障害が残る可能性があるな。
あ、それをネタに訴えるという手があるのか。 >>41
学生の頃は勤勉でも社会人になったら勉強しなくなるしな
消防士とか公務員も採用されるまでは勉強してても受かれば安泰なんだからしなくなる AEDが何でも出来るような風潮だなちゃんと使用したんだし無問題だわ >>365
だよな。
理由なんて必要ない。
平常心でスルーすれば何もない。
義務もない。 >>174
裁判起こされること自体がリスクって…まんまスラップ訴訟中毒のカルトみたいな思考じゃんw >>359
さすがに心肺蘇生でそこは無理。なんせ死ななくて良かったね。っていう建前があるから。
死ななくて良かったね下半身はなくなったけど。ってあるくらいだし。 AED なんてこの世からなくせばいいじゃん。
人のためにやったことが責められるのなら、そんなものない方がいい。 何もしなきゃ死ぬんだから死亡確定まで電気ショック続けるやろ
そんなの考えるまでもないと思うんだが自分の脳で考えることが出来ない情弱にはその程度のことも分からんのやな
てか日本は本当に自分の脳で考えず他人に思考を委ねてしまう知能弱者が余りにも多過ぎや
なんでここまで他人に自分の思考を明け渡し他人に依存してしまうんやろな
だからオレオレ詐欺に未だに騙され続けるんだといい加減知能弱者は気づけよ >>283
おまえ、仕事のミスを晒されたいのか
変わってるね >>14
無駄って結構大事なんやで
数字だけでしか見てないやつはすぐ無駄を無くそうすとするけど 40代ならもうちょっと頑張ってもらいたかったな
ドラマみたいに無駄だってとめられるまで なぜAEDに従わないのか
AEDが間違ってると思った？ないわw 一般人ならまだしも
救急隊員なら、そういった訓練もあるのに これ、今回は消防隊員のミスということで記事になっているけど、一般人なら関係ないと考えるのは危険だ。
俺は会社の防災訓練でAED講習を人形を使った訓練まで受けたが、これを理由に訴えられる可能性だって考えられる。
「AED講習を受けているのにも関わらず、適切にAED使用ができなかったため死亡した／後遺症が残った」とかね。 >>356
無罪ってより、心肺蘇生をいつやめるか？に規定はないかと。
なので道端で倒れた人に心肺蘇生してみたが疲れたから止めようってのも違法性はないんだし。
AEDもつけたけど反応いまいちだから止めようってのに罰則なんかない。 >>379
誰と勘違いしてるのか知らんけど
社会不適合者相手にわざわざID変えてレスしねえよw >>386
でも途中でやめたら訴えられるリスクはあるということだよ
関わったら最後なんだよ >>388
キチガイに餌やると即座に反応してくれるから面白いなwww 人は誰でも間違えるものだ
間違いに気付いたらその都度直せばいいのだ
わしの人生間違いだらけだし おまえらもそうだろ？
結婚を間違えたら離婚すればいいんだし
大きな間違い
日本政府よりはマシだろうな ああ、コロナワクチン
（わしは未接種だから安心です 間違わなくて本当に良かった） >>369
裁判起こされたら、弁護士探したり出廷しなければいけなくなり、それだけで余計な時間を取られます。
見殺しにすれば、裁判を起こされるリスクは極めてゼロに近くなります。 >>394
ちなみにどの元々IDの奴が変えてレスしてると思ってるの？
そいつのレスも読みたいから教えてw >>385
言いたいことはわかるが講習の受講イコールAEDが正しく使える、ではないからな
講習の受講だけだと受講者がなにか試験に合格するわけではないし正しい取り扱いの能力を保証するわけでもない
法的にどういう取り扱いなんだろう PA連携のポンプ隊員てことかな？
これは情けない話であってはならないことだし
どういう経緯で発表に至ったか分からないけど
正直に公表したから許してあげたい あんなちゃっちちぃ機械の2回も3回もかわらんだろうに >>358
色々な事故でよくそう言われるけど、それってなんの意味も生産性もない意見なんだよな。
だって本人は2回までという「決まり」だと思ってやるわけだから、そもそも自己判断している意識がない。 >>371
刑事責任を負う事は、考える必要は無いでしょう。
しかし、民事裁判を起こされる可能性はあるでしょう。負ける可能性は低いかもしれませんが。
【埼玉】校内マラソン大会で女子高生死亡 教師のAED仕様が不適切、県に約200万円の損害賠償 両親らの請求棄却
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1544804124/ >>389
やっても勝てる話にはならんだろうが、まあやるのは自由とは言える。 >>397
一般人のケースはまさにそう。業務上AEDを使う時は今回の件のように規定があるだろうからね >>373
法整備すればいいんだけどね。AED使用に関する一切の訴えを認めない法律を制定するとかね。 >>14
こういうゴミカスが余剰人員も削って業務をストップさせるんやな >>410
1日2回までって言ったのに守らなかったからだろ これ遺族からAEDの使用に関して詰問されたんじゃないの
だからAEDには関わりたくないんだよ >>399
＞言いたいことはわかるが講習の受講イコールAEDが正しく使える、ではないからな
訴える人はそれを理解しようとはしないでしょう。 A あんた何やってんの？
E 駅はこっちじゃなくて向こうでしょ
D 電車に遅れないよう、ほらっ走って行くよ
ではなくてAEDとは
AEDは「Automated External Defibrillator」の略語 >>415
いや、単純に出動記録の報告書と合わせで救急隊員の対応による状況確認がされただけだろ。 AEDで焦げ臭くなったりしないの？
発火したりしないの？
怖くて俺は出来ない
中華感電死動画見てから無理 >>407
その法律を悪用してぐへへされる！ってまーん団から抗議されて終わるだろw >>405
そして一般人には、裁判を起こされること自体がリスクだ。 優秀な人間は東京なんかに行かないから仕方ない
栄転というと聞こえはいいけど、
東京の通勤環境とか、家賃とか、可処分所得とか、幸福度とか、
色々考えると左遷の方が近い >>423
抗議されて制定できなければ、見殺しにするだけだから。 アスペルガーとかって認識がズレてるのに絶対こうだから変えないよな >>209
> そもそも心肺停止してたらAEDは作動しないから
コイツは一体何を言ってるんだ？ 「救急救命士が、生きものの生き死にを自由にしようなんて、おこがましいとは思わんかね？」 >>429
ある意味間違いではないよ。除細動器だから心臓の痙攣に対してで、心臓停止だとそもそも痙攣することも出来ないくらいになって刺激しても動かない話になる。 >>431
AEDがそう判断して動作しなかったとしても、遺族が「適切な使用をしなかったので死亡した」として訴える可能性はあるね。 >>432
・二度ある事は三度ある
・三回目の正直
さあ、どっちだ。 なお一般人がこれをやると
お前が3回やらなかったから死んだんだ
と個人が訴えられます 本来賠償義務など生じないのに1回しなかっただけで
下手すると期待権の限度で請求されそう
血税なのに 現場の人間が無責任だった。ってことだろな
誰も何も言わなかったんだろうし >>439
さすがに裁判にはなるが賠償はならんだろうよ。 AEDの本体、録音記録あるからね。やり取り気になるな。 ＞搬送先の医師は、仮に最初の隊員が3回目以降の電気ショックを実施しても、「結果は変わらなかった可能性が高い」
そう言っておかないと責任問題に発展するから庇っているんだろｗ 救命救急講座受けたことあるけど、AED使う前に、まず心臓マッサージが先
倒れた人の横に立ち膝して、そこから全力で心臓辺りを30プッシュ→AEDを、蘇生するか救急隊が到着するまで繰り返す
これがさ、膝に物凄いダメージ食らうのよ
室内の床でも5分も続けられんほど痛くて、実際にコンクリやアスファルトで倒れてる人がいても無理！ってくらい重労働
「これは家族が瀕死の場合は頑張るけど、それ以外は悪いけど死んでもらおう」と思ったわ
いっぺん自分でやってみると、どれくらい大変かわかるから、受講はオススメ 20代までのスリムな可愛い女の子以外にやる必要ないな >>442
そんな機能あるのなら、猶更、関わらずに見殺しにするという選択しかなくなるね。 >>240
土曜日の昼ごはんの時見てた番組はうちの場合、夫婦でドンピシャ！か、ノックは無用だったな。
吉本新喜劇じゃなかった。 >>402
自己判断で上手く解決するケースもあるし
マニュアルを勘違いして覚える今回みたいなケースもあるし難しい問題だな こんなことを責めるなら誰もAEDなんて使わなくなるよ >>436
ほぼ確実に前者。
というか、AED1回する間に、蘇生率自体がざっくり2割ずつ減っていく。
蘇生率6割位のときに1回目失敗、4 割くらいのときに2回め失敗で、2割になった3回目が上手くいくなんて限りなく低い。 女は訴えるからーという奴らもどーせ男相手にも何もしない。何もできないヘタレなだけだもんな >>445
そして蘇生はしたものの、セクハラで訴えられたりして。
AEDの為でも、女子の服を脱がしたら１０００人中１００人が「セクハラになる」と答える
https://news.nicovideo.jp/watch/nw3174454 >>402
「分からないなら聞けよ！」に通ずるものがあるな、あれも言っても意味が無い
本人はそれが正しいと思ってやるわけだから >>451
そりゃあセクハラ以外で訴えられたケースが実在しますから。
【埼玉】校内マラソン大会で女子高生死亡 教師のAED仕様が不適切、県に約200万円の損害賠償 両親らの請求棄却
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1544804124/ これからはボタンを押さないでも電気ショックが発動するタイプのAEDが主流になるよね
今回のような間違いだったり
ボタンを押すことを躊躇する人がいるし
生死に関わらず、ボタンを押したことによる精神的なストレスもあるしで
自動でやってくれるAEDがベストなはず
ちなみに、周りの人が感電しやすいから気をつけてね >>455
３回目を実施したら蘇生できたことを証明して。ちなみに >>1 の記事によると、
搬送先の医師は、仮に最初の隊員が3回目以降の電気ショックを実施しても、
「結果は変わらなかった可能性が高い」との見解を示しているそうだ。 3回も…って
２回ダメなんだから元から助からなかったんだろ >>460
搬送先の医師も「3回目やってもダメだったでしょう」という見解だそうだ。>>1 これ殺人事件でしょ
逮捕して20年くらいぶち込んどけ 古典とかなくしてAED授業にしろよ
マジで古典いらねーなら >>448
現場の事故事例集の周知会受けたり、逆に開催したりするけど、
「勝手に判断しない」「チェックシート」「ダブルチェック」ほど、上がやった気になるだけで意味のない対策はないと思ってる。
人に依存、それも現場に余計なもの押し付けるだけの対策は対策とは呼べない。
>>453
ほんそれ。
本人が正しいと思ってるのと、全く逆パターンで「何を聞けばいいか分からなかい」という場合も結果は同じ。 >>447
あの頃の関西ローカルTVは勢いあったよな
“モーレツしごき教室”とか今ならBPO案件だね >>1
この手の記事はいつも尻切れだけど、
「じゃあ、正式には何回？」
を載せないよな。
記者のくせにそういう所に頭が回らないとか、本当に低脳が増えたよな。 ３回やって助かったとも限らないのに、救助してた人に責任負わせるようなこと言っちゃうんだね >>465
授業したってリスクがある以上、見殺しだけどね。
だから授業は無意味だね。 >>469
だから倒れている人を見かけても、通り過ぎて見殺しにするのが正解です。 2回で戻らないならほとんど絶望的だけどな
ドラマの中なら戻って来るけど、現実は違うよ >>469
命を軽く見すぎ
絶対に助からなかったのでなければ何かしら言われるわ >>475
こういう人が居るからスルーが正解がゆるぎない地位を得る >>14
以前の職場で同僚のAED処置で1人助かった奴がいた
個人的にはあんな奴ほっとけよと思ったが、まぁ同僚GJ >>472
ドラマは大抵は病院だから、心肺停止直後の0分からスタート出来るからね。
3回目でも蘇生率4割位あるのと、AEDではないからインターバルがもう少し短く使えるので確率は上がる。 >>479
病院だと1回トライしてダメなら、エピネフリンiｖとメイロンでアシドーシス改善させてから
もう1回トライすると確率は上がるだろう 怖いな
プロでも間違えて更にこれだけ批判されるんなら
一般人の素人なんてAEDに触らん方がいいな 救急隊員が見殺しにしちゃ駄目だろ
なんで俺等がやる時の話してんの >>482
AEDのプログラムが、蘇生できるまで永遠（または電池切れになるまで）とループする実装なら、
ずっとやりつづける事になりそうですね。まあ、頑張って。 マジで女が倒れてても通報だけにし、救命措置なんて絶対やめとけよ >>56,477
実例がひでぇなw
助かって良かった話はないのかよw >>486
救急隊員がやる常識を主語を広げて拡大解釈して一般人にも求めだす奴らがいるからやね >>486
何で俺等がやる時の話をしちゃいけないの？ 一般人と救急隊員じゃ意味が違うわな
職務怠慢で死なせた可能性がある以上は問題 >>486
まあ、個人よりも消防隊員の方がマシだろうね。消防隊員なら管轄の消防署か消防庁、もしくは自治体が訴訟の対象になるだろうし、
出廷する消防隊員も業務内で給料が出るだろうし。
でも個人だとそうはいかない。 >>492
訴えられた時のリスクは、一般人よりも消防隊員の方がマシだろうね。理由は >>497 電気ショックｗ
AEDとごっちゃにしてるやつが消防士やってるのかよｗ >>431
心電図上stand stillでも停止した直後なら通電した瞬間にＶｆまで戻ることがあるから
カウンターは試せって俺らの時代は教えられたけどな
20年前だけど
今は違うのか？ 実施回数が3回以下の場合はビリビリ罰ゲームの
クイズ電気ショック >>500
「電気ショック」という文言は記者が書いてんじゃね？ >>14
1人でも助かれば間に合えば意味があると思うよ >「結果は変わらなかった可能性が高い」
伝家の宝刀
魔法の言葉 >>14
確かにAED自体はぶっちゃけ癒着の産物で費用対効果はカスだと思うよ
ただ、一応それで助かってる人もいるから無駄とも言えない >>507
そうそうｗ
可能性の話にすり替えてるよな >>504
AED使用に関する全ての訴えを認めないよう法整備すれば、更に意味が増すと思うよ。 3回目でもダメだったろうけど遺族は納得いかんかもね >>510
AED講習の講師は、消防隊員だったけどね。 >>501
通常のショックだと調節できるけど、AEDだと一定だから三回目で変わるか？ってのはいまいち。 >>14
コストカッターなんて異名を持ちで原発をメルトダウンさせたバカ社長がいたな >>513
それで訴えるケースになれば、より「見殺しにすべき」という風潮にはなるだろうね。 >>516
訴える側は、それを理解するつもりはないかもしれない。
【埼玉】校内マラソン大会で女子高生死亡 教師のAED仕様が不適切、県に約200万円の損害賠償 両親らの請求棄却
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1544804124/ 消防隊員ですらアトからこんなこと言われるんじゃ一般人は絶対やらないほうがいいだろ AEDって心臓停止時にも使うんだっけ？
講習受けたけど忘れちゃった >>28
機械が喋るからそのとおりにすればいいだけだよ
この隊員は下手にプロだから指示に従わなかったってだけ プロでも正確に把握してないんだから素人には無理なことなんだな 講習何回か受けたけど結局やるときがずっと来ないから忘れるんだよね
だからこそいざって時にやれって言われてもスムーズにやれる自信ないからできる人がやってくれよっていつも思っとる、普段からやる習慣ないと身につかんて >>523
晋三がショック状態で心室細動を起こしてるときに一度晋三止める装置
晋三が完全に止まってたら必要無いけど心室細動が起きてるかどうかは外から判断しにくいので
装置が自動で判断してくれて心室細動起こしてないなら起動しない
その場合で心拍確認できないときは晋三マッサージをする >>120
やり方わからない
忘れた
緊急の時にとっさにできない 「あなたはAEDを！」「あなたは119番を！」
って実践したことある人いるのかな 頭の悪い脳筋の見本みたいなタイプなんだろうね、きっと
小中高と勉強は全く出来なかったけど声だけは無駄に大きかったような奴
医者ほどではないにしろ他人の命を左右する職業なんだから
せめて最低限の知識ぐらいは身につけておけばいいのに >>530
「大丈夫ですか？大丈夫ですか？すいませーん！すいませーん！あなたはAEDを！あなたは119番を！」
だよ
身振りまで暗記した 映画では
2回やって皆んなが諦めているなか
絶対死なせはしないと言って
3回目で生き返るパターンが多い >>120
AEDを使って蘇生できなかった、蘇生しても後遺症が残った、等で訴えられるかもしれない、
蘇生できてもセクハラで訴えられるかもしれないと考えた時、それでも見ず知らずの人をAEDつかって蘇生しようと思いますか？
【埼玉】校内マラソン大会で女子高生死亡 教師のAED仕様が不適切、県に約200万円の損害賠償 両親らの請求棄却
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1544804124/
AEDの為でも、女子の服を脱がしたら１０００人中１００人が「セクハラになる」と答える
https://news.nicovideo.jp/watch/nw3174454
これらの事を考えて出てくる答えは、「見殺しにする」になります。 >>533
でも訴えられるリスクがあるので、見殺しにしますね ＾＾ あちこちでしょっちゅう講習会開いてる側の人間が
本番で間違うとかおかしいだろ知能検査させろよ >>530
わからないも何も今のは音声でガイドしてくれるから
その通りやるだけだぞ
1度講習会に出てたほうがいいけど、出てなくてもできるよ 俺はライフセーバーのバイトででJCに心肺蘇生
人工呼吸までしたよ 表示されてるだけで､やらなきゃいけない規定でもあったの?? >>539
「講習会開いてる側の人間が本番で間違うとかおかしいだろ」が「講習会受けた人間が間違うとかおかしいだろ」になって、
AED使って失敗した一般人が訴えられる可能性もありますね。 >>540
(音声ガイドがあることすら)わからない、だぞ クルマのバッテリー上がりと違いマイナスとマイナス、プラスとその辺の鉄じゃないんだな >>540
俺は何度か講習を受けてるけど、訴訟リスクがあるから身内以外は見殺しにするよ。 こんな報道したらますます一般人が使わなくなるだろ
頭が悪いのか？
いや、使わせないようにしたい勢力がいるってことか
だとしたら、なんだよそれは 既得権益に対抗する勢力か？ >>545
いやいや
受ける側は一回だが、奴ら暇さえあれば教育施設や公共施設回って
使い方レクチャーしてるんだぞ >>550
ドラマだと医者が、
「戻れぇー、戻ってこーいっ」、って言いながらやるよね
リアルな現場でそんな奴見たことないんだけど >>551
だから？訴える側の人間がそれを考慮すると思う？
それとも何？訴えられない事を君が保証してくれるの？ >>539
私もそう思う
記事には「隊員」と書いてあるけど
実際は「隊員たち」だもん
上官の判断に逆らえなかった可能性もあるし
原因究明はきちんとしてほしいね 救急救命講習何度か受けてるけど
２回目どうのなんて逆に聞いたことないわ
AEDに繋いだら後は人間は言う通りにするだけ
と覚えている >>551
その「奴ら」が誰か知ってる？
講習自体は、大抵は消防隊員（消防課）ではなく、事務方（予防課や警防課）が行っている。
消防だからって全部ひとまとめにはならんのよ。 >>8
こういうミスをなくすため 同じように2回までと思い込んでる人の気付きになる >>557
うちの市では隊員が一講座１０名来て実演も交えて講習会してくれるよ >>552
それやってみたくて憧れてる
道端に倒れてる人
颯爽と現れてAEDを装着するオレ
「もどれー！もどってこーい！…くっ…家族がいるんだろっ！！戻ってこいよー！」
「ピッ…ピッ…ピッピッピッ」
周りの人「も…戻ったわ！」
拍手
これに憧れてる
イメトレは完璧 息を吹き返せば｢私の胸を触ったなー！｣となるから死んで良かっただろ？（異論は認める） >>566
2回目と3回目の間に「もう無理だろ」と止められてからの3回目で蘇生 生き返らなくて当たり前、生き返れば奇跡。
マスコミが一番理解してない。
消防隊員は、懸命に蘇生措置を実施したが、
蘇生には至らなかった。
それでいいだろ？ ERで知識は万全だからもし緊急事態に遭遇したら活躍しちゃうぞ
心臓に空気が溜まってる人にボールペンブッ刺して空気を抜いて助けるっていうのにも憧れる
あとからきたドクターが「だ、だれがこれを…」
周りの人「あの方が」
ドクター「なぜこの手法を？」
ぼく「ERで覚えました（キリっ」 ひと目見て助からないと思われる状態でもAEDやるやらないで揉めそう。女性だしエロかったりしたらやりづらい。 >>567
人工呼吸は「もういい！もういいから、、」と止められる >>572
先輩ドクターが「カーター！もうやめろっ！」と怒る >>201
いや、心停止ではあったけどVFが無脈性VTだったってことだろ？
asysとかだったらまず無理だったろうけど、VFだったんならrosc（戻ってくる）可能性あるからな て言うか、心臓が止まった原因は？
原因によってはAEDしても無意味だし
AEDだけを記事にしても意味不明 >>1
>>駆けつけた隊員がAEDを使用し・・・電気ショックを2回実施しました
>> ：
>>その後、到着した救急隊が電気ショックを実施しましたが、女性は搬送先の病院で死亡が確認されました。
まあ・・・もともと無理やったんやね！！ 医者がよくやる両手にアイロンみたいなのを持って押すと反動で体が起き上がる機械は何 講習かなにかで2回までと勘違いするような教え方だったりするってことか? ＞3回目の電気ショックの指示がAEDに表示されていたにもかかわらず、実施しなかったということです やるべきことをやらずに助かる可能性は低かったからokじゃねえーよ
それが許されるなら助かる見込みの少ない案件から初めから救急措置取らなくてもいいことになる おいおいプロでこれはお粗末すぎる
素人のおれはそもそも使い方まったくわからんけどｗ 3回やってくださいだけでなく表示が出ている間はやってくださいもでかでかと表示が必要か >>563
颯爽と現れてAEDを装着する君。
だが奮闘むなしく、道端に倒れた人は還らぬ人となった。
「仕方が無いよ」と周りの人は励ましてくれた。
警察から事情聴取されたが、特に問題にはされなかった。
だが数か月後、倒れた人の遺族が君を民事で訴えた。
訴訟内容は「AEDの使用が不適切で、それが原因で死んだから賠償しろ」というものだった。
君は弁護士を雇い戦い、一審は原告の訴えを棄却し勝利。原告は控訴したがこれも棄却、
上告までされたがこれも棄却され、君の勝利が確定した。
だが、弁護士への報酬がそれなりにかかり金銭的にはマイナス、
出廷等で休暇が増えたことにより会社からの評価も下がり、出世コースからも外れた。
なんて事にならなければいいですね ＾＾ >>565
その後、遺族から「３回目の電気ショックをしなかったせいで死んだ」と賠償請求訴訟を起こされるも、あり得まっせ。 >>580
あれもAEDとほぼ同じ自動じゃないからAutomaticじゃない >>581
「2回でダメなら望み薄」っつーのが2回までに脳内変換されたんじゃね もう氏んでるのを生き返らせる機械じゃないのにね
こんなんで頃したみたいに扱われるんじゃかなわんな >>563
よしっ、合格だ
そういうイメージトレーニングって大切でね
僕も今でこそ粒栗にいるので緊張する場面などなくなったが
現役時代はヒマさえあれば、オペや処置をあーしてこーしてあーして、ここでこのジョークを挿もう、とかイメージトレーニング欠かさなかったとよ >>593
それで訴えるような人は、そういう都合の悪い事を無視して訴える可能性があるから、訴訟リスクはなくならないんだよね。 >>584
まあ、実際にはそうなんだがな。
やっても無駄ならやらないってのは状況で決めても違法性はないので。 規定回数やっておけば使ってもダメでしたで終わるだけの話だった
自分勝手にやらないことで生き返ったかもしれない可能性を断ち切った人間になってしまった
規則は自分を守るためのものでもあるのに理解してない奴が多すぎ 満員電車とか見てると
トンキンは人の扱い受けてないよな
ってしみじみと思う
それと同じでトンキンは命の価値が安いのか？ >>594
本物のドクター！
イメトレの中ではリドカイン常駐で3ミリの指示も出してます！
リドカインがなにかは知りませんが >>589
そして、今度は自分のような人たちを救うために司法試験に向けた奮闘が始まるのだ！
オレたちの戦いはこれからだ！
新シーズン「ロースクール編」は来春OA >>600
リドカインは頻脈性不整脈を抑える作用があるから、せっかく洞調律に戻ったのが
再びＶfに戻るのを防ぐためにやるんじゃないだろうか、しらんけど 要救助者が"女"の場合
・躊躇して遅れたら【過失致死】で訴訟される可能性が有る
・緊張してミスしたら【過失致死】で訴訟される可能性が有る
・命が助かっても裸を見たと【準強制猥褻】で訴訟される可能性が有る
・結果的にAEDが不要だっ場合【準強制猥褻】で訴訟される可能性が有る
・正しく使ったのに死んでも【AEDの使用が不適切】と訴訟される可能性が有る
・AEDを取りに行った人も遅いと因縁付けられ【過失致死】で訴訟される可能性が有る
・既に助けてる人が居たので安心して野次馬してた場合【視姦】で訴訟される可能性が有る
AEDは関わったら訴訟される可能性が常に付きまとう
【善きサマリア人の法】が制定され"訴える事それ自体"が禁止されるまでは、
立ち止まらずに立ち去るのが正解
https://i.imgur.com/ycdnGaH.png >>603
え？そうなの？
じゃあエピネフリンにするか
エピネフリンもなにかは知らんが
あと酸素フォワードもはかっちゃうぞ 仕事として数をこなしてると患者が缶詰工場のベルトコンベアーを流れていく缶詰程度にしか見えなくなってくるんだろうな
医療関係者は麻痺してくると人命など空気より軽いんだろうな >>604
千葉県にはAED使用で訴訟された人への貸付金制度がある。
つまり訴訟リスクの存在を認めている自治体があるという事。
千葉県ＡＥＤの使用及び心肺蘇生法の実施の促進に関する条例
https://www.pref.chiba.lg.jp/iryou/taiseiseibi/aed/documents/aedjourei.pdf
> 第十三条
> 知事は、要救助者に対しＡＥＤを使用し、又は心肺蘇生法を実施した者（以下「救助実施者」という。）に対して提起された訴訟が、
> ＡＥＤを使用し、又は心肺蘇生法を実施した事案に係るものである場合であって、千葉県救急・災害医療審議会が適当と認めるときは、
> 当該訴訟を提起された救助実施者に対し、規則で定めるところにより、当該訴訟に要する費用の貸付けその他の援助を行うことができる。 二度あることは三度ある
だから三度目も駄目だったろう 二度やって駄目で三度目ならという気持ちはわかるが諦めろ 心臓止まってんだから動くまでやる、よく考えればわかるけど、結果は変わらなかっただろうね >>605
ボスミン難治性の場合は、アミオダロンを使う
そしてアミオダロンが使えない時にリドカイン使う 『AEDで助けたら痴漢で捕まった』とするデマが広まった
デマだったが、日本には良きサマリア人の法がないので可能性は残りネットでは訴訟に発展するものとして扱われる様に成った
千葉県が訴訟費用を"貸し付ける"制度を導入し訴えられるリスクを行政が認める形と成った
フィリップスが行ったAED使用時のプライバシーに関するアンケート調査で「AEDを使うために異性に衣服を脱がされること」について、女性の合計86％が不快感、もしくは抵抗感を感じると回答した
https://i.imgur.com/LMG8oCQ.png
86％が抵抗を感じると回答した事から、AEDで助けたら訴えられる可能性が更に上がった
この事で多くの人の中では【助けたら訴えられる】が真実と成ったのだ まあ助からなかったと思うけど
何回までって何のデータに基づいて決めているんだろうな >>9
報告せず隠蔽しろってこと？
その考え自体が恐ろしい >> 617
一応AEDがやれって指示してる間は心臓がまだビクンビクン痙攣してる状態だからなあ
完全に心停止するまでは許されないかも 2回目で心臓動いたけど気付かずに3回目やってショックで停止した…という事例があったと推測。 そもそもAEDは、（痙攣して）動いている心臓を止めるための装置で
止まってる心臓を動かす装置じゃないしなぁ 電気ショックって書かれるとドラマにあるような心停止後にドカンと流すやつみたいで違和感あるわ
全然別物だからな >>617
心室細動を起こし始めたら、1分で1割蘇生率が下がり、10分経ったら蘇生率2割。
そこからは2%ずつ下がり、20分でほぼゼロ。
AED1回あたり、2分のインターバルががあるから、4回目や5回目をやっても蘇生可能な時間が経過しており殆ど無意味。 >>47
移植カードみたいにAEDカードを持っておけよ
倒れてる→AEDカード所持｢おっパイを見られるのは気にしないので私にAEDしてください｣→AED 心停止しているような女にAEDして心音復活したとして、そもそもの心停止するような病気が治るわけじゃないのにそのあとはどうなるの？
その場はAEDで凌いでも2、3日したらまた心停止するんじゃないの？
根本の病気が治ってないんだし >>84
12歳未満に3回目はしないでくださいとかあるんじゃねーの？
人間なら年齢性別問わず誰でも何度もAEDしてOKとは思えない 2回電気ショックをしても駄目なら続けても可能性は薄いだろうね・・ AED自身の表示を無視してまで2回だと思い込むってなかなか面倒くさい人間な気がするわ >>602
来春OA予定の「ロースクール編」楽しみだなあ
夏祭り 小旅行 挫折 仲間 青春 事件 合格 婚約 再会 >>631
それだと、倒れてる人が居たらまず財布とかを漁らなきゃいけないじゃん
ハードルがさらに高くなってないか？ >>91
使われずに交換されるだけの消火器も無くしちゃう？ >>531
心臓マッサージはしたことある
助けられなかったけど >>633
死んだら治療の可能性０になるから
とりあえず生かす、
その後のことは別途考える >>638
AEDカードを入れる場所を統一しておけよ
それなら真っ先にそこを確認すればいいだけ >>643
その｢死んだら｣が心停止だったのに、無理やりAEDで生き返らせてどうするの？ 『道端で倒れている人を見かけてもAED使って蘇生しようとはせず、そのまま通り過ぎて見殺しにする』が推奨されますが、
それでもAEDを使って助けようと言うのであれば、止めることまではしません。でも、
「結婚を控えていて婚約者との幸せなひと時を過ごしている」
「仕事が順風満帆、出世も期待できる未来が待っている」
「家に帰れば愛する妻や子供達との一家団欒の幸せなひと時が待っている」
こういった幸せが完全破壊される覚悟をした上で、AEDを使ってくださいね。 >>626
そういうのも知られたら、訴えられる可能性はあるね。 イメクラ
心臓発作の女性と救急隊員（男性）かな
心臓発作の男性と救急隊員（女性）も面白そう >>645
何を持って治らないとしているんだ？今回の事例については詳細はわからないが、例えば心筋梗塞が原因なら治療すれば改善する可能性はあるだろ。 >>645
治らないから倒れてるんじゃなく、
大多数は治るか治らないかの
診察すら受ける前に倒れてると思うけど >>626
AEDは、心臓がまともに動いてたら動作しないから
そういう状況って考えにくいと思う 家族とか近い人にならAED使うけど
赤の他人には使いたくないな
なんで人命救助して訴えられるリスク抱えないといけないんだよ 60代の母親が
「娘が死んだのはおまえのせいだ」と隊員を責める
すると隊員が言い返す
「人は誰でも必ずいつか死ぬんですよ、あなたも私だって」
泣き崩れる母親
母親の肩に手を置く隊員 >>648
それはお前の家族も同じ状態の時には同じ目に遭うかもしれないってことになるんだぞ。 >>655
現実は、大失言として報道されて、隊員の人生が詰むだろうね。 >>656
仕方ないよ。そういう世の中なんだから。 >>652
お前→そっちの例で語る
俺→逆の例で語る
噛み合わない >>657
大丈夫 655が妄想だから
隊員「人はいつか死ぬんです、あなたも私も」
母親「じゃあ、あの散歩中の犬も？」
隊員がうなづく
母親「あの野良猫も？」
隊員がうなづく
そこに安倍元総理が現れて
「僕は死にませんよ」と言って笑顔で去っていく
だが後を追う山上様の姿が・・・ >>666
うん、6回でも9回でも13回でもいいと思う
だけど21回は駄目だと思います だって21という数字は・・・ 手順間違えたならともかく
2、3回のどっちかなんて誤差だし
こんなんニュースにしたら責めるみたいで可哀想やわ なんでまた2回だと思いこんだんだろ
実習の時に経費の都合で2回までって言われてたとか？ AEDが心室細動は検知したんだから、心臓が止まってたわけじゃなかろう
よって可能性がゼロとは言えなかったんだから遺族は訴えるんだろうか 頭の中にふと666という数字が浮かんできたんです666と プロでもミスするんだ
なら素人の俺たちがAED失敗しても訴えられないよね？ >>670
ググるとこういうのは出てくるけど3回
ガイドライン2005対応機種では、電気ショック （除細動）の成功・不成功にかかわらず、
1回の電気シッョク毎に心肺蘇生にもどります。
2000対応機種では、電気ショックの実施毎に心電図を判定し、
除 細動が成功するまで連続3回まで電気ショックを繰り返します。 心マしてたら変わったかもしれんが、医療関係に見えない素人が無抵抗な女の胸を揉みしだくかの様な仕草に見えるかもしれん事は自己保身回路が警報出すだろ。 だから倒れてる人を下手にかかわると責任も被ることになるからな。ましてAEDなんてやろうもんなら >>675
公務員のミスの場合は国や県などが守ってくれます
しかし個人のミスは誰も守ってくれません、それが日本という国なのです
だから日本で個人がAEDを使えば、大きなリスクがあると覚悟して使ってください
（Byトランプ元大統領） >>634
自分でググッた
Ｑ 子供へのAEDの使用は？
Ａ 8才以上では成人と同じくAEDの使用は可能です。1才未満では使用できません。
1才以上8歳未満（あるいは、25kg未満）の小児の場合、小児用パッド（電極）が備わっていればそれを使用します。 >>678
それは医療ドラマでの電気ショックでAEDではないのでは？
ドラマでAEDって滅多に出てこないけど >>685
電気ショックとAEDって別物だったのか、、、 >>687
ドラマで心停止した時に｢下がって！スリスリ･･･バチコーン｣ってやってるのはAEDじゃないと思ってたけどちがうの？ >>648
社会的な責任を果たすことが、個人の成長や社会の発展につながるのにな。
幸せは自己中心的な追求だけで得られるものではなくて他者を幸せにすることによって得られるものであり、AEDを使用することは、そのような価値観に基づいた行為なのに。
不幸ですか？ >>690
なおその肝心な素人にはその手の情報がそもそも認知されていない模様 >>688
AEDはAutomated External Defibrillatorの略で
Automatedって入ってるから装置が自動判別してくれるものであって
すりすりばちこーんも実はやってること一緒
あれは「AED」ではないけどAEDと同じ除細動を目的としてやってる AEDのメーカーが金出してインフルエンサーに紹介してもらうとかせんとな 安倍に晋三マッサージして残った血を絞り出した事例もあるからな 東京消防庁の隊員ですらこれなんだから
一般人はAEDなんて触っちゃ駄目だよね AEDの指示が出ているうちは蘇生の可能性があるはずだから従わないと AED使ったら不幸になるとか言ってる意見もあって、確かに使い方を知らなければ自分が使用するのは避けた方がいいと思う。しかし、使い方を知ってるなら使用すべきだろうね。
自分が不幸せなんか知らんけど、他者の幸福を羨んでそれが自己中心的な幸福の追求だけで成立すると思い込んでいるから、AEDを使うなっていう倫理観の欠けた意見を恥ずかしげもなく垂れ流せるんだろうね。
あんたが不幸せなんは、その自己中のせいやで？ 可能性が0じゃないならやらないとダメだわな
だから3回目まで指示するようになってるんだし フランケンシュタインは回数より電力の強さを欲しがった
BACK TO THE FUTUREのドクも強さを欲しがった
映画はあくまでもフィクションなんだよね？ 講習会で受けてAED使い方を知った人は、緊急時に使っていきましょう。
眼の前のその人を救おうとしないことは、自分の大切な人が見殺しにされるのと同じこと。 >>1
3回目やれば助かったという前提で慰謝料請求 AEDって指示に従えばいいだけでしょ
二回までって、昔の知識なのかな >>127
講習内容をマスターしてない本人の責任なのか
小池百合子の責任なのか
で、おまえ程度の知能でなにを必死に守ろうとしてんだ？ >>713
善意の一般人だった場合でも問題になりかねないのに
初任給25万円で手当も月10万円超える士業で
言い訳しようもないとは思いますけどね これ
下手に３回目４回目で蘇生しても植物状態とかシャレにならんからなー マサラタウンのサトシにはAED効果ないんだろうなぁ >>675
相手がキチガイなら、どうであろうと訴えてくる可能性がある。
見殺しにする方が確実です。 >>692
少なくとも、善意で助けようとしたけど力及ばず亡くなった結果に対して訴えられたら、幸せとは言えないのでしょうか？ >>702
訴えられなければいいですね ＾＾
【埼玉】校内マラソン大会で女子高生死亡 教師のAED仕様が不適切、県に約200万円の損害賠償 両親らの請求棄却
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1544804124/
AEDの為でも、女子の服を脱がしたら１０００人中１００人が「セクハラになる」と答える
https://news.nicovideo.jp/watch/nw3174454 >>705
心臓マッサージはマッサージなんてもんやなくてポンピングなんやってな これで裁判起こされるんだろ
もう心臓止まるような病弱者なんて誰も助けねえよ AEDをクロスで持って電磁エンド！！ってやってたら周りから白い目で見られた 明らかに間違った使い方では無いのに
責任押し付けるのはやめた方が良くね
こんなことしてたら救助する人いなくなるだろ >>1
過失致死で立件すべき
救急隊員がこんな認識とか有り得ない
これまでにも何人も殺してんじゃないのか >>724
搬送中の手遅れになるまえの行動なのだが？ 冷静に考えたらAEDって利権だったんだろな
心臓マッサージを周知普及させる方が遥かに有効なのに >>728
アホか
搬送よりAEDが優先だろ
もし搬送してからAEDしてたらそっちが問題になるわ >>729
いや、心臓マッサージよりは心房細動には除細動器一発の方がいい。
心臓マッサージで痙攣なりが改善するってわけではないので、処置としては心臓マッサージ時間が長くなり続けるよりは命を救いやすくはなる。 セクハラって言われたくないから俺だったら立ち去るかもしれんがみんなはAEDするんか？
救急車呼んだ時点で当事者になるのでその場にとどまる義務生じるみたい
呼ばずに放置して立ち去ってもは罪に問われないって言われて今後そう言った場面に遭遇したらどうするか悩んでる >>734
みんなが当たり前のように｢心房細動｣｢細動除去｣と使ってるけどそもそもそれらは何だよ？
日常生活で使わないからなんのこっちゃわからんわ >>736
そこは知らなくていいんだよ。そもそも倒れた人の心臓がどうなってるか？はその場でわからないんだから。
一般的な認識として「心臓が動いてない・脈が取れない」ってなれば心臓マッサージ・AEDを使いましょうって単純な話でいい。 >>720
なんというか誠実でもないね、あんた
石垣裁判長は判決理由で、適切な救護体制の構築が不十分で、ＡＥＤの到着まで約２０分かかったことなど初動に不手際があったと指摘し、学校側の注意義務違反を認めた。ただ「迅速にＡＥＤを使っても命を救えたかは分からない」として、死亡との因果関係を認めず請求を退けた。その後、「学校関係者には救護体制のあり方を検討してほしい」と指摘した。 >>729
ビジネスモデルとしては消火器のレンタルに似てる気はする
ＡＥＤが手元に無ければ胸骨前部を叩けば類似効果があるはず
心マの時にそれはやってるはずだが 心肺停止から蘇生させるまでのタイムリミットは3分以内
3〜5分で言語障害や歩行障害が起こる
5〜7分で意識はあるが寝たきり
7〜10分で脳死植物状態
目の前で中高年が倒れたらお経でも唱えながら見送ってやれ
それが本人にも家族にも一番いい、慈悲ってやつだよ 臨機応変に動けないマニュアル人間って本当にゴミだな >>738
心臓が動いてないかどうかなんか一般市民には分からんわ
その時に動作確認でおっぱいに手や顔を当てても痴漢扱いされるんだろ？ >>743
まあ、見よう見まねで手首や首に触れてから勘違いで脈がない！ってなってもいいんだよ。
そういったのもAED使えば判定するから、勘違いで脈拍がない！ってなってもAED探しましょうってだけ。
心臓マッサージ自体も今は倒れた人いるからAED探しますでもいいんだから、ずいぶん楽な話だよ。 >>745
俺の通勤経路のどこにAEDがあるかなんか知らんから困るわ
駅とかコンビニなら良いけどそれ以外の店のない住宅街とかどうすればいいのよ >>746
そのまま通報したらいい。心臓マッサージとかできますか？って聞かれたらできませんでも問題はない。 素人は力任せにマッサージするから
ろっ骨が折れて肺や心臓にささって絶命するって
アベの本当の死因はそれだろ、つうか首相の側近ですらその程度の知識 >>748
心臓マッサージで肺には刺さるが心臓には刺さらんかと。
心臓の位置と心臓の筋肉と心臓マッサージによる圧迫でかかる力と肺の大きさからの話。
心臓マッサージによる挫滅はおきるが、じゃあそれは貫通孔か？抉れたのか？は話がかわるので。 >>747
電話でやり方を教えるのでまず上に着ている服のボタンを外してください
こう言われたらどうすんだよ >>748
晋三は胸骨の後ろにあるから晋三マッサージで肋骨折れても晋三には滅多に刺さらないよ
そもそも素人の晋三マッサージより救急隊員の晋三マッサージの方が力ずくでやるし
素人にはこんだけ押したらやばいんじゃないかってぐらいの力必要だからほとんどの場合で弱い
仮に晋三や肺に刺さろうが晋三マッサージしないと死ぬから100%死ぬか90%死ぬかでしかないし
そもそも晋三の死因は鎖骨下大動脈損傷による失血死だって出てる >>751
やりたくないならそんなのは、怖くてできませんでいいかと。
助けれる方がいいか？は本当に相手の感情しだいではあるからやれば助けになるか？は不明ではあるし。 >>719
そんな小さなリスクで大切な人を見捨てる事ができる人なんでね
まあ、自分ひとりの幸せを追求しなさいな 大多数の名無しの庶民には医療知識も救命救急法の訓練も無いので、心肺停止の床に伸びた人を前にしても訳が分からないので何もせんぞ。 素人がやったなら
しょうがない
とか
周りの奴らも表示みとけよ
とかで終わる話だけど
消防職員では周りが口を挟むこともできないわけだし
それなりの責任を持って行ってもらわないと
まさか不問ってことはないよね 命に関わる行為に二度付け禁止みたいなのやめろ
不謹慎だがツボに入って吹くだろ 携帯AEDの出力だと2度で駄目なら駄目だろ
問題は手順になると思うが、連投したなら問題だが
救急隊員はちゃんとやったんだろ >>759
知り合いのオッサンは風呂場で倒れたのちに電気ショック数回で蘇生したと聞いた
今はピンピンしてる 心臓動くまでやらんと駄目じゃん？
>>28
周りの女性にお願いすればいいだけです >>28
そんなビビりながら生きてんのかよお前はwww >>719
あんたが知らない人をAEDを使って
善意で助けようとしたのに訴えられて
あんたとあんたの家族が不幸になったとき
あんたはすごく後悔するだろうな、AEDを何も考えずに使ったことを >>767 のつづきだけど
>>719 ←ID:goLw6Qpt0 は
AED使って知らない人を助けようとしたこと
今まで一度も無いよね、これからも無いよね 清瀬って東京消防庁だったけ、あの辺どこか都に委託してない市の消防のとこあった気がするけど >>719
ID:goLw6Qpt0 はAEDを使わない
ってこのスレ内で何度も書いてるし
それが大正解だし疑問の余地はない
さて、学校の教師なら生徒にAEDを使う必要があるし
会社の上司なら部下に使う必要があるかもしれないが
もしAEDを使わなかったとしても責められることじゃないんじゃいかな？ 2回だろうが3回だろうが停止してしまってるんだし
騒ぐことじゃないじゃん
またたかりの人権ヤクザが騒いでるんでしょ な？だからAED特にま～んには関わらない方が正解だろ
後々絶対面倒臭えもん 他人の生死に関わる予測不能なリスクを背負う気は無い。 気の毒だがそのまま死んでくれ。 今回問題視されてるのは隊員の自己判断でAEDの指示に従わなかった事であって、患者の生死はあまり関係無い
AEDが必要かどうかは機械が自動で判別する事で、医者じゃ無い隊員が勝手に判断して止めたらそりゃ怒られる 小学校の男性教師が
AEDを使わなかった場合
「だって俺は医者じゃないし女児の体を触りたくないし」
と教師が言えばたぶん日本全国みんな納得する
でも遺族は納得しないから裁判になるだろうな
男性教師「俺は医者じゃないから」
検察「医者じゃなくてもAEDは使って良いのですよ」
男性教師「そうかもしれないが俺に義務はなかった」
裁判官「被告を無罪とする」
遺族「うわああぁぁぁ」 >>775
教師になろうがなるまいが
個人の職業の選択におまえが口をだしてはいけない
もし口をだしたらおまえ ID:WmZBJlj60 は100％訴えられて裁判になって負けるぜえ ＡＥＤて心臓を動かす装置じゃなくて、細動を止める（心臓をいったん止める）装置な。正しく理解しろ
止まったら止まったでそのあと心臓マッサージで蘇生させないといけないんだ >>1
ヘリからバーちゃん落っことしたの、あれどうなった？ >>779
その情報を君が知ったのは最近だろ？
まだ2年経ってないだろ？
わしが数年前から
5ちゃんねるで書き込みをしまくったからなあ
わし以外は全然知らなかったから驚いたよ 最近の女性って40歳とかTwitterでクソオス死ねとか言ってそうだし自業自得だよね
世の中の大半は死んでくれてありがとうって思ってるから何の問題も無しだよ コロナに感染して死亡、重症化してるのはワクチンの効果がほぼない2回以下のやつと未接種者
3回のみは若者で軽症でも深呼吸がすると針で刺されたかのような痛みが走るからまともに息ができない→眠れない程度の後遺症が残る
4回打って無症状か普通の風邪程度の症状
ワクチン打たない人らは何考えてんだろうな
ワクチン接種が4回未満の方へ
>>1
中国がばらまいた新型コロナウィルスで100万人以上亡くなったアメリカでワクチンは打った方が良いと結論が出ています。
ネットでワクチンは危険であるというデマを拡散しているのは中国から支援を受けている共産系テロリストです。
また報道機関では三流紙を中心にコロナは大したことないというデマを拡散していますが、日本の報道機関は世界で一番、
ダントツで中国共産党から資金援助を受けていることを忘れないでください。
コロナのワクチンはインフルエンザ同様毎年打つようになります。最低でも4回(オミクロン用)は打たないと既存のコロナに対応できません。2回以下は既に効果はなく、コロナにかかると深刻な後遺症や寿命を縮める原因になります。3回しか打っていない人も呼吸ができない、肺に激痛がはしるなどの症状や後遺症が若者含めて大勢出ています。
若者はワクチンを打たなくても死亡しないと言う話もありますが、後遺症で死ぬ方が大勢います。後遺症での死はコロナ死にはカウントされず超過死亡者数として見えていますので、ご注意ください。
またコロナにかかって得た免疫は2ヶ月もせず失われます。まだ4回打っていない人は早急にワクチンを打ってください。
米のコロナ死者100万人に ワクチン未接種、死亡率高く
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGN22ELW0S2A420C2000000/
新型コロナ、感染回数が多いほど死亡率上昇 後遺症も
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUD08AOE0Y2A800C2000000/ >>779
>ＡＥＤて心臓を動かす装置じゃなくて、細動を止める（心臓をいったん止める）装置な。正しく理解しろ
>止まったら止まったでそのあと心臓マッサージで蘇生させないといけないんだ
いやその認識も間違い、「止める装置」でもないぞ？
AEDの和名の正式名称は「除細動器」
心臓は一種の電気信号により一定のリズムで収縮と拡張の動きを繰り返し、拍動しているが
何らかの原因でエラー状態になると、プルプルと細かく小刻みに震えるように動いてるだけになって、血液を送り出せなくなる
これを「細動（状態）」と呼ぶ
ざっと分けて心房細動と心室細動というのがある
このときに強い電気ショックで修正してやると、本来の正しい拍動が再び勝手に始まることが多い
（他の部分のダメージが原因で心拍が再開しない場合もあるが、それはそれで仕方ない）
「細動を取り除く機械」という意味なので「除細動器」
それを一般人でも使えるようにしたのがAED
AEDは細動が起きてるかどうかを検知し、実際に除細動を行うかどうかを自ら判定して全自動でやってくれる
人間がやるのは電源を入れて、パッドを所定の位置に正しく貼ってスタートさせるだけ
細動を検知できなければ電気ショックかけても意味はないので、その時は自動でプログラムを終了する
同時に周囲には音声で「心臓マッサージを継続して行うよう」指示してくれる AED使えば全員助かるってわけじゃないからなぁ。
シロウトがAEDやろうとしたら一旦止めて、心臓マッサージの方がいい。
救急に電話入れて到着時間聞く
近いなら交代で心臓マッサージ
遠いならAEDの説明書読ませてる間、交代で心臓マッサージ
シロウトが講習受けた程度でAEDしても電気流すだけで生き返らない
救急隊がする場合、エピ打ったりしながら処置出来るから大幅に生存率上がる
ようは脳に血液（酸素）少しでも回るように、手で心臓動かすしか無いんだよ
心臓が何故止まったか原因もわからないのに電気流せば助かるとか無いからｗ AEDはいかにも効きそうだから必死に些細な問題点あげて否定する奴がいるんだな
マスクやPCR検査と同じ構図 >>790
そんな素人の胸骨圧迫ならAEDに任せたほうが安全やな アレだろ
発達障害ってやつ
命を預かるんだからそういう奴は試験で弾いとけよ だからどうしたという話
救急隊員は無罪
これで終わり
次は気をつけてね >>89
LGBTの変質者かも知れないしな見た目は男でも中身は女とか こういう話聞くと絶対に使いたくないな
訴えられることは「まずない」らしいけど
親切心で人生破滅のリスクかけてやれるかね >>1
どちらにしても死んでただろw
なんでも隊員のせいにしたら救急業務なんて成り立たないわ。 >>796
ならAEDが手元に来るまで何にも処置しないで放置しておけよ
近くにあって借りて帰って来るのに何分かかる？何分でAED到着するかねぇｗ
で、誰がやるか相談でもするかい？
何十分待てばＡＥＤ作動出来るんだろうねｗ
ＡＥＤで心臓動いたとしても脳死状態で助かる者も助からんわ 絶えず彼奴のせいだ此奴のせいだと
狂い猛って疲れないもんかね >>790
バイスタンダーより救急隊がショックした方が生存率高いの？
資料ある？ プロでも失敗して袋叩きに合う
これを素人にやらせようとか無理があるよな >>149
AEDが補助で心臓マッサージが本番なのを知っているのは少ない。
その際に相手のあばら骨を折るのも知らないだろう。 >>815
実際に女性にAEDやって訴えられたケースはない
逆に女性が男性を助けて性被害にあったケースは枚挙に暇がない プロ職でさえ失敗するのに素人ができるわけないだろ
失敗したらこうしてニュースで晒し者にされ叩かれる
恐ろしい >>817
前例主義のゴミ乙
最初の1人にならないよう助けないのが正解だよ 訴えられた前例がない事は訴えられない保証にはならないとまだわかってないアホがいる事に驚きを隠せない さすがにアホすぎてワロタ
すでに前例あるから男は助けたら駄目ってことだな >>800
女よりは救う価値を感じるので気にしなわ笑
トランス様には女ほどの罪はないし笑 >>800
女よりは救う価値を感じるので気にしないわ笑
トランス様には女ほどの罪はないし笑 >>739
あのね？裁判で勝てればいいという話じゃないんですよ？裁判を起こされる事自体がリスクなんですよ。
変に関わって訴訟リスクを負うよりも、横目で見ながら通り過ぎて見殺しにする方がローリスクだという話なんですよ。 >>1
訴えられた事がないを真に受けてはいけない
その言葉は訴えられない事を保証するものではない
女は助けないのが正解だ 前例主義をゴミと言ってるのに前例主義で返してくるの頭悪過ぎて笑った 前例主義の老害に騙されて女を助けてはいけない
>>1 >>754
＞大切な人を見捨てる事ができる人なんでね
え？私は見知らぬ人にAEDを使う話をしているのであって、知人や身内の話をしているわけではないんですけど？
>>768
当然、見殺しですよ。君子危うきに近寄らず。 >>826
セクハラとして訴えられた例は現時点で見つけてはいませんが、AEDの使用が不適切だったとして訴えられた例はあるみたいです。
【埼玉】校内マラソン大会で女子高生死亡 教師のAED仕様が不適切、県に約200万円の損害賠償 両親らの請求棄却
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1544804124/
なお10人に1人はAEDで服を脱がされたらセクハラ扱いだそうで。
AEDの為でも、女子の服を脱がしたら１０００人中１００人が「セクハラになる」と答える
https://news.nicovideo.jp/watch/nw3174454 >>1
聞こえるか？
善良なる男性諸君よ
女を助けるのは天に唾を吐くに等しい愚行だと自覚せよ
女を助けるのは世に害を為す行為
その様な事をすれば自分の身に帰ってくるのは当然だと知れ >>830
そもそも女を大切な人に設定するのが時代錯誤だ なんで「お菓子は５００円まで」と同じような理論でAEDトライの限度数を決めていたのか意味不明だな。
AEDを何回かけても心臓を破壊する電流は流れないだろうに。
何を救命の時に学んだのか。 >>826
そもそも数々の冤罪事件や草津町長の件、せん妄裁判を見れば女に関わると社会的に死ぬ怖さが男なら分かるよな >>831
枚挙に暇がないと誇張してデマ流してるマウント取りたいだけのまーんに理詰めしても無駄無駄笑
聞く耳持つ知能ないから笑 >>216
女は男嫌いという世間一般の認識があるから心配はいらん
もはやAEDを女に使用する男なんていないよ
>・男は女性の近くで呼吸するのも痴漢ですと某県警が啓蒙活動
これなんてもはや国が女は男嫌いだと認めちゃってるし
そもそも痴漢なんて概念がある位だし
異性が触れたら犯罪になる性別って異常すぎるだろ
まあ結局ここまで女は男嫌いだと言う認識が浸透してるから実際に女に対する使用率は低いようだしな その程度の命だったってことさ、切り替えてこ隊員さん！
次や、次😁 >>301
AEDは人間界の事情なんて知らないからね
女は男嫌いの厄介な性別だという事を機械に学習させないとね しかし、よくこんなしょうも無い事案が明るみに出たな？
遺族か？ 心臓蘇生よりも脳死の方がやばいだろ？
心室細動のことより人工呼吸で脳に酸素送れよ
救命講習でそう言われたぞ >>825
リスクはあるが、共有したくないね
そうやって、人生自体ひとりで見殺されたらいいんじゃね？ >>830
だからひとりでリスク無しに生きていけばいいやん
お一人様でどうぞどうぞ >>845
CPRでは胸骨圧迫だけでいいというのが今の動き
人工呼吸だけでは酸素送れないから殆ど意味ない >>847
うん、今の時代、仕方のない事だと思うよ。 >>849
うん、幸せな生活を邪魔されないように生きていくよ。 >>851
時代のせいじゃなくて、あんたの資質の問題だからな
まあ、もう回収は無理かねえ年齢による >>852
君の同情なんて、もともと無価値だからいらないッスよ。 新人隊員かな
じゃないとこれまでにも
同じように2回でやめたケースがあったでしょ >>854-855
とりあえず、これが現実だから。
【埼玉】校内マラソン大会で女子高生死亡 教師のAED仕様が不適切、県に約200万円の損害賠償 両親らの請求棄却
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1544804124/
AEDの為でも、女子の服を脱がしたら１０００人中１００人が「セクハラになる」と答える
https://news.nicovideo.jp/watch/nw3174454 >>854-855
千葉県にはAED使用で訴訟された人への貸付金制度がある。
つまり訴訟リスクの存在を認めている自治体があるという事。
千葉県ＡＥＤの使用及び心肺蘇生法の実施の促進に関する条例
https://www.pref.chiba.lg.jp/iryou/taiseiseibi/aed/documents/aedjourei.pdf
> 第十三条
> 知事は、要救助者に対しＡＥＤを使用し、又は心肺蘇生法を実施した者（以下「救助実施者」という。）に対して提起された訴訟が、
> ＡＥＤを使用し、又は心肺蘇生法を実施した事案に係るものである場合であって、千葉県救急・災害医療審議会が適当と認めるときは、
> 当該訴訟を提起された救助実施者に対し、規則で定めるところにより、当該訴訟に要する費用の貸付けその他の援助を行うことができる。
まあ、ただの借金だしリスク存在の問題そのものには何の解決にならない、使えない制度だけどね。 利権云々以前にAED普及のきっかけがあれば助かってたかもな高円宮って知ってる人ももう少ないんだろうな 2回とか3回とかも特に根拠があるわけでもないんでしょ >>861
根拠はAEDの心電図解析だから
逆に医者でも無い人が解析に従わずに止める根拠が無い >>863
あれを根拠にはできんよ。
あれはあくまでも解析で波形が似てるからやってみよう、程度のものだから。
なのでショック必要と思われる波形に近いのがわかるがそれが適切か？効果あるか？はまた別の話になるので。 全く何もしないより
2回やってるなら助かる確率は上がったんだろう
3回目をしなかった事を責める様なことはしない方が良い >>864
心原性CPAなんだからCPRだけで蘇生する可能性は限りなく低い。
救急隊到着前でCPRと除細動しかカードがないならやらない理由がないのでは？
二相性だし、いうて３回４回くらいで心配なレベルの心筋ダメージとかあるの？ >>866
んなことはない
あのFC版ドラクエ4のクリフトも、小ボスからラスボスまで狂ったようにザキやザラキを連発しても効いたためしがないからね・・・ 3回とか煩わしいだろ
一刻を争う事態なんだし電圧あげて1回で済むようにしろよ こういうのも昔の日本人なら「怒りの電流」でなんとかできた AEDが3回目の電気ショックを促していながら、2回目でやめるって意味わからん。
誤認識ってより怠慢じゃねーの？(´・ω・`) >>152
ムツゴロウさんは日本人に伝えたかったのかな 指摘されて何年経った？
とっととサマリア人の法作れよ AEDって心臓を止める装置だよね
一回使えば充分じゃないの？ 2回までだと思っていたならどこかでそういう情報を聞いていたんだろ ここってヘリコプターからおばあさんを誤って空中から落としてた無能消防局よなw >>868
やらないってより、二回目して反応がいまいちなら三回目したら良かったねって代物じゃないだろ。
心臓にダメージってより、効いていないって認識して中断しても違法性がないってだけ。
そこら辺三回目を実施するくらいに経過してると人口呼吸含めて心臓マッサージして維持してもどんどん低下していき、救急隊員が到着して二回で止めてるから三回目しようって状態で蘇生できた話にならんよ。 >>504
そのお金でももっとたくさんの命救えるなら意味ないだろう >>707
リスクがあるのでお断りします。
【埼玉】校内マラソン大会で女子高生死亡 教師のAED仕様が不適切、県に約200万円の損害賠償 両親らの請求棄却
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1544804124/
AEDの為でも、女子の服を脱がしたら１０００人中１００人が「セクハラになる」と答える
https://news.nicovideo.jp/watch/nw3174454 >>692
少なくとも善意で助けたのに訴えられたら
幸せとは言えないッスね >>671
まあ訴えたら
道端で倒れてる人を見かけてもスルーして見殺しにしよう
という話にはなるだろうね 何でそんな勘違いをしたのか分からないが
二度やって駄目だったらまあ医者の言う通りだろうな
だからと言って開き直るわけにもいかないし、謝るしかないだろう >>845
今は人工呼吸は無理にやる必要ない
心マに専念してもらって構わない
って教えられる
吐血や吐瀉物とか感染症のリスクとか…いろいろためらっちゃうことが多いから >>888
こんな程度でいちいち謝罪しなくていい
どうせ軽いアタマなんだし >>850
心肺蘇生法の実施率向上のために手順の簡素化を目的として、人工呼吸が省略できるようになった。
現在でも窒息や溺水、小児、救急車到着までに時間がかかる場合には人工呼吸が推奨されてるよ。 フックの付け忘れでヘリから年寄り落とした救助隊員すら擁護されて殺されたばあちゃんが貶されるのが5chですし >>882
３回目って接触から4分だよ？
いうほど時間経過あるか？ >>845
だからなんだよ
別にAED挟むタイミングくらいはある >>893
そもそも原因不明の場合が殆どで状態がわからないのに人工呼吸とか無い >>895
少なくとも心臓が止まってから10分以上経ってるだろ。
血液が脳に10分以上行かなきゃ、例え蘇生出来ても障害が残る。 >>902
JRC蘇生ガイドライン読んだことある？ >>903
脳への血液供給は胸骨圧迫で補完できるよ。
正しくできれば正常拍出量の1/3くらいにはなる。
ちなみに救急隊接触まで10-15分の場合、生存率30%で19.1%が社会復帰（自立して日常生活可能）してる。 集団ストーカーが電気ショック攻撃を受けていて次の攻撃で全部処刑するとかそういう暗号か 小分けでチマチマやらないで一回で3倍の電気流せよ
どうせ死にかけなんだしダメ元でそっちの方がワンチャンある うちの会社にもあるけれど
ホコリを被ってるし備品の陰に隠れてるわ
使い方も忘れた >>912
変更ない部分だしいいでしょ。
最新で言えばコロナ禍で成人に対する人工呼吸は無くなってる。 >>248
東京消防庁18000人のうち4000人くらいかな・・・・知ってるのは
残り14000人は興味すらないよ(笑) >>914
だから素人は胸骨圧迫だけ専念しAED来たらAEDの指示に従うだけでいいって話
>>906 >>916
AEDの指示に従ったら人工呼吸するようになるけどw
ショックでもショック非適応でもメッセージは「胸骨圧迫と人工呼吸を始めてください」だよ。 >>14
職場で心肺停止から蘇生あるよ
復帰して普通に仕事してる
AEDで助かるのは老人より子供や働き盛り世代が多い >>917
講習受けてみろ
心臓マッサージだけしてくれって教えるから
万人に理解してもらうならシンプルが良いんよ >>921
>>917は技術もありかなり知りすぎてて今どきの一般常識を知らないだけだと思う >>921
指導員どころか救急救命士だよw
それはインストラクターが分かってないだけ。
救急蘇生法の指針でググってみ？
人工呼吸不要なんて書いてないから。 >>921
それは素人むけな
人工呼吸は失敗する方がおいいからね
救急隊はそれじゃあかんだろ そいつが死んだのは3回目をやらなかったからではあるまいに >>920
心臓マッサージは肋骨折れてもいいから力入れてやれ、と教わる ショックを2回で止めるのは
素人がやっても医師がやってもセーフだけど
救急隊員は駄目なの？ ２回やって駄目だったときに３回目で蘇生する確率はどれくらいあるのよ >>929
救急隊員の場合、現場では２回までって目安を設けてることがある。
これは初回除細動で治らないと難治性vfといって除細動だけでは治療が難しく、より早期に病院へ搬送する必要があるため。
今回はおそらくPA連携の消防隊員だろうからこのルールは適応外なんだけど、勘違いして適応されると思ったんじゃないかなと考えてる。 日本人の奇数ズキと拘りってこういうとこにまで反映されんだな アレって使う時音声案内で教えてくれるんじゃなかったっけ ３回やっても普通ダメだ
これだから統計を理解できない文系は >>933
動け動け動けとか10回やって動くのはアニメのロボットだけ。 救命士の判断よりAEDのプログラムの方が優先なのか？ AEDなんて音声通りやるだけで間違いようないのにアスペが使うとそれが通じないから怖いな
クビだろこんなの、最低限人命に関われないような部署に飛ばせ >>935
論文によるけど初回の除細動が失敗したうち、２回目と３回目合わせた成功率が27-60%くらいだってよ。 >>939
今回やらかした人は救急救命士ではないと思うよ。
救急車到着まで時間がかかるから支援ででた消防車の消防隊員。
この人らが使ってるのは市民向けAEDで手順も同じ。
一方で救急救命士の場合には半自動式除細動器を使ってる。これは市民向けと違い、解析のタイミングが任意。
ただし、電気ショックの要否判断と出力は機械側が決める。 救急隊が電話で医師に確認してた昔（携帯電話もない時代）の除細動器？は3回までだと思っていたが違うの？
3回までだったのをこの人はもどってくるんじゃないかと自己判断で4回試して助かった人の話はで知った >>941
救急隊員だと違った縛りがあるんだよ。
それが適応されると勘違いしてしまったと推測。
例だけどこんなん。
https://i.imgur.com/N0nHKkL.jpg 隊員だって人間ですもの、そうやって成長していくんです >>945
その頃の３回はまた違った意味で「連続３回」だったと思うよ。
今は1回やったら2分間心肺蘇生法だけど、当時はまじで連続。 >>148
事故が起きた時は真っ先に女性が飛んで来て救命活動始めるって教習所教官が言ってた
土俵事件でも飛んで来たのは女ばっかだしな >>163
>>263
男は、息を吐くように嘘をつく....
以前、AEDセクハラデマを投稿した悪質Twitter男
https://www.j-cast.com/2017/12/22317403.html?p=all
【投 稿 内 容】
⇓
「社内アンケートの結果『男性にされたらセクハラで訴える』という女性社員が多かったため、女性社員が倒れていたときの救助活動一切を女性にさせ、男性しかいないときは女性を呼び出すか、契約書に本人の署名をしてもらってから救助する。という会社に遭遇した」と投稿。
続けて、「女性の意思を尊重した結果なので、男性社員は誰も文句を言わずに受け入れてましたが、女性社員はなんか喚いていたらしい」とも発信していた。
【そ の 後】
⇓
「一連のツイートについては、全て誇張等を含んだ、嘘のツイートになります。私のツイートで、主に女性の皆様をはじめ多方面ご迷惑をおかけし、誠に申し訳ありませんでした。このブログには嘘、偽りがないことを誓います」
と謝罪した
小林義和弁護士
「AEDの救助において、痴漢で訴えられたということについては、少なくとも私が調べた限りでは事例をみつけることができませんでした」
そんな案件はない代わり実際に起こったのは....
★☆女性に救命措置しようとしたら彼氏が殴りかかってきた案件☆
★☆相撲で倒れたオヤジを女性が率先してAEDで救うも「女は土俵から出てけ」と言われた案件 相手が女だったら男が処置したら社会的に抹殺されるしな >>950
彼氏が殴りかかってきたってやつ、ソースある？
無いならデマツイートとやってること変わらんよw ま、良きサマリア人の法が存在しない日本では、リスク大きすぎで素人は何も手出しできんわね。
本件では、担当は運が悪かったねとしか言いようがない。 >>955
なんのリスクを指してるのか知らんけど、あっても無くても変わらんと思うぞ。
せいぜい気分くらい。
専用法律で明文化するか、他の法律を使うかの違いだけだし。 一命を取り留めても、その後おっぱい見ただの触っただので訴えられるとこだったから、これでよかったのかも >>949
女性が倒れた時に、真っ先に男が駆けつけたら
エロ目的と思われそうで、気づかないフリして逃げたほうがいい 2回までって3回やったら死ぬのか？
やらないでも既に死んでるんだが。
3回やったら地獄に落ちるとかか。 心臓に不安のある女性は胸にAEDパッド付けて外出できるようなものを開発するべきじゃないか？
線の先端は首からだして周囲に分かるようにしてさ
これなら脱がす必要もない >>963
副作用もあるからねえ。
無いなら死ぬまで繰り返せばいいのだけどそうも言ってられないんじゃ？ >>965
あれもこれもと契約の規約書みたいに誰も読まない長文になる 2回まで、と思った経緯はどこにあるのかだな。
救急救命の講習とか日々の現場で講師とか先輩から「AEDは二回まで」とか言われたのか、それとも単純にこの隊員が心肺停止の人よりもAED機械の養生をなぜか優先させたのか、が今後の問題解明点であろう。 電気ショックは2回まで
なんか昭和の小説とか歌詞のタイトルにありそう 災害リスクが世界一の都市、トンキンでは、
救命処置講習を義務化すべき >>970
ショックメッセージ出たらショック優先だからw しょうじき無理やり生き返らせてほしくないな
突然死が一番楽な死に方 >>917
うーん…出来ない事はやらないで良い
胸骨圧迫最優先という事です、1人の時に指示通り出来るとは限らない
メッセージ通りにやることと、スルーするべきことがある >>963
そうやって境界線をあいまいにするとどこまでもズルズル行くのが人間の悪いところだからね
お前も、家族が骨になってても
「まだ生きてます!!」
と言い張ってるキチガイとかニュースで見るとやれやれだぜと言いたくなるやろ? >>977
そらそうなんだけど、上でやり取りしてた人は「人工呼吸はそもそも必要なし」ってニュアンスだったんでね。
なんなら胸骨圧迫ですら任意なわけだし。 >>978
半分当たってはいるんよ。
二相性で少ないものの除細動を繰り返すことで心筋へのダメージは積み重なる。
その上、蘇生可能性の低い除細動を行うことでCCF（胸骨圧迫比）の低下にもつながる。
救急救命士であれば除細動のメリットデメリットを天秤にかけて実施を判断できるが、市民はそうといかないから無制限になってるって話。
ちなみに救急救命士の場合は現場での除細動に回数制限もある。 現実問題として二回やって駄目だったことが条件そのままで三回目にＯＫになる確率は万に一つもない。 >>985
論文で差はあるけど初回失敗→２回目or３回目で成功するのが27-60%いるから万にひとつくらいの話しではない。
救急車すら到着していない状態なんだから可能性あるならやった方がいいだろ？ >>950
痴漢で訴えられたなんて一言も言ってないけど？
更にセクハラ云々だけでなくて、対応が拙かったも理由で訴えられた実例はあるんだけど？
現時点ではどう転んでも、見殺しが最適解な事に変わりはない >>987
ちなみに対応が拙かったで訴えられた事例に善意で手を差し伸べた市民の事例は一件もないからね。
いずれも看護師や教員、保育士、介護士のような適切に対応する義務がある人間の事例。 >>979
止まってたたらAEDは起動しない
つまり3回やってたら可能性はあった >>988
＞ちなみに対応が拙かったで訴えられた事例に善意で手を差し伸べた市民の事例は一件もないからね。
で？それは今後も訴えられない事を保証しないよね？ >>955
どこにリスク？誰も責任取ってないしここも擁護する馬鹿しかいないんだからノーリスクやん >>991
千葉県にはAED使用で訴訟された人への貸付金制度がある。
つまり訴訟リスクの存在を認めている自治体があるという事。
千葉県ＡＥＤの使用及び心肺蘇生法の実施の促進に関する条例
https://www.pref.chiba.lg.jp/iryou/taiseiseibi/aed/documents/aedjourei.pdf
> 第十三条
> 知事は、要救助者に対しＡＥＤを使用し、又は心肺蘇生法を実施した者（以下「救助実施者」という。）に対して提起された訴訟が、
> ＡＥＤを使用し、又は心肺蘇生法を実施した事案に係るものである場合であって、千葉県救急・災害医療審議会が適当と認めるときは、
> 当該訴訟を提起された救助実施者に対し、規則で定めるところにより、当該訴訟に要する費用の貸付けその他の援助を行うことができる。 >>990
保証なんかしないけどw
ただ責任ある人間が訴えられたことをあたかも一般市民が訴えられたことがあるとほら吹くのは違うよね？
デマツイートとやってることいっしょだよ。 >>992
責任ある人間が責任果たしてないんだから当たり前。
責任のない一般市民にどうやって当てはめるの？
>>993
民事訴訟ならなんでも起こせる。
私があなたに2000万円の返還請求をすることだってできる。 >>995
いつ何処でそんな法螺を吹いたのか、具体的にレス番で提示して。 >>996
お前自分で答え言ってるじゃん。
> 民事訴訟ならなんでも起こせる。 日本の救急隊なんてこんなもんだぞ
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