ロシアが米半導体輸入1000億円 制裁に穴、中国経由7割 [蚤の市★]
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【この記事のポイント】
・米国の半導体が制裁を回避してロシアに流れている
・日経新聞の独自分析で、約1000億円分が判明した
・香港を含む中国経由での流入が約7割を占める
米国メーカーの半導体が米制裁を回避してロシアに流れている。ロシアのウクライナ侵攻以降の輸入データを日本経済新聞が分析したところ、インテルなど米社名が記された半導体の高額取引が2300件以上あり、少なくとも7.4億ドル（約1000億円）...(以下有料で、残り1889文字)
日本経済新聞 2023年4月12日 4:05
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUE272GG0X20C23A3000000/
※関連スレ
半導体の輸出管理は「ＷＴＯ協定に整合的」 西村経産相、中国の調査要請で [香味焙煎★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1680828848/ 冷戦時アメリカだってチタンを第三国経由で大量に入手してたろ てか中国人も思ったより大した事無いんだよな
中国人が半導体規制されても技術者を高値で呼んで中国国内で最新の半導体を自前で製造するんだろうと思ってたら
全然作れないのな
それで台湾狙いみたいだが
台湾に作れる物を中国が未だに作れないとか思ったより中国人て能力低いんか？ 今お前らが見てるスマホ、中国製なんだがどうするんだ 半導体製造 工程を日本がやってたのを分散しただけやし
米国に逆らったら台湾が終わるだけ 元々中国経由で買うのはアメリカと話して決まってたし
まさかアメリカが知らなかったとか思ってんのか？ ウクライナに送った兵器もヨーロッパ闇市場に流れてるんだし
どっこいどっこい 今、ロシアで半導体組込み電子製品なんて造ってるのか 中国では半導体のブラックマーケットがバブルらしいね 利益を得るのは中華だけだろう
アフリカ、中南米、欧州の
数国とも親密だしなw 1000億って凄いのか
ＮＨＫ新社屋1700憶円だが >>12
パラメータが少なくて規格化・最適化が進んでる工程は欧米がシェア取ってて
パラメータが多いというか定義困難な工程は低賃金日本人の職人気質の最適化が
強いという現状
中国人は優秀なのが居るし人も多いからいつかできるかもしれんが
直ぐ結果出ないと我慢できないからなぁ・・・
つうか製造より設計で使うEDAツールがシノプシス、ケイデンス、シーメンスが買収したメンターグラフィックス
の3社でシェア90％以上でこれらのどれか使わないとチップの設計ができない。
今いるエンジニアの経験てこれらのツール使う前提で積みあがってるので代替ツール出されても
使い物にならない。
そもそもVerilogとかＶＨＤＬとかの設計記述言語がアメリカ製で
それを中国語の新言語で置き換えてやるとかから始めるなら２～３０年掛かりそう。 米国大手の多数の企業が
中国に工場を置いてるんだろうww 当たり前だろ？ 香港の隣が深圳で、その隣が世界最大級の、スマホ 携帯 パソコン生産地帯。 中国には、大量の電子部品が流れ込むんだから、横流しなんか簡単。 中国に対しても半導体規制が始まるわけだぜ！
半導体がなければ兵器は作れないからな
そしてアメリカが台湾を絶対に渡せない理由がここにある
世界一の半導体生産国が台湾なんだから西側諸国の生命線に関わっている
フランスのマクロンの馬鹿はこの辺わかってないみたいだけど
試しにフランスに対しても輸出規制してみようぜｗ ロシアが一昔前の兵器でウクライナ蹂躙してるし
そこまで半導体が必要とも思えないんだが、、、 民間施設や住宅地は半導体無くて精密な攻撃ができないせいだと思ってたがわざとかい まあココム規制とかで東芝とかもダメージ受けてるし冷戦時代の流れだろ >米国メーカーの半導体が米制裁を回避してロシアに流れている
米国メーカーも承知のうえと言う事で
日本メーカーもうまくやれという記事なのか 制裁を課す側の頭に穴、
半導体製品の“グローバルネットワーク”についての想定が度を越して貧相 >>40
スプーフィング攻撃されてグロナスがバカになってるからだよ >>29
流石にVerilogに代替えはいらんだろ… 韓国に輸出したフッ化水素もどこに横流ししちゃったんだろうね >>13
どうもしない凄く便利に使ってる(´･ω･｀) これでまた議会からバイデンへの圧力が更に強まるぜ～ 日経新聞が本気でこんな取材していたとしたら日本の劣化はやばいレベルだな ホワイトハウスは必死に制裁してるがw
UAEのロシア系銀行を営業停止に追い込んだ
のはブリンケンの仕事、ドバイに逃げた金持ち
が一気に追い詰められた
まあそれ以上に金儲けしてる連中が賢いと 米がロシアに売ってたときより安く中国に売ってる訳じゃないから
中国に売った価格に上乗せしてロシアが高い半導体を買っているなら
制裁としては十分に効果あるしその辺織り込み済みだろう >>59
どういう制裁効果??
いまいちわからないね
ロシアは供給過多になってるガス・オイルを中国に流せばいいだけだから
制裁効果なんて無いでしょ これで米中経済制裁！日本も追随！とかやったら日本経済逝くやろなぁ… ロシアは武器作っているからね
みんなが中国の協力支援だと思ってるよ マクロンはこんなことがあってウクライナが困っていても、中国支持なんだ
分裂症？
経済で自分の尻に火が付いている無節操政治家？ >>67
大丈夫か??
通常の取引ならば君が言うように損をするが
ロシアは資源国だぞ?
川の水を汲んで他国に売ってるのと同じ
高ければそれだけ水を汲めばいい
何処で損しているんだ? 輸入できていると言っても高値掴みで歩留りが極悪みたいな状況だから、ぼったくられてるロシアの富が中国に流出してる状況は変わらない
頼みの綱の資源を足元見られて買い叩かれ、戦場で消費されるだけの兵器を生産し続ける戦時財政を、財務が急激に悪化してる中でどこまで続けられるか >>70
そうなんだ凄いすごい
じゃぁ永遠に制裁されても困らないから文句言うなよ >>70
本気で言っているのなら経済どころか商売の基礎すら理解できていないとしか言えない 法規制関係無く、金の為なら何でもやる。 そういう人がいるというだけ。 >>71
「足元見られて買い叩かれ」
それ、君の想像でしょ?
中国のロシア産原油の輸入量増加は1割程度
輸入トップはサウジ産だよ
しらんかもしれないが、原油の産油成分によって精製プラントが違う
だからロシアが安いから切り替えるってわけにもいかない
それと、八百屋じゃねーんだから
足元見て原油価格の引き下げ迫ったら、後の外交に響くので
買い叩くってことはしないのが常識 >>62
中国にガス売るにしても大量にパイプラインで送るような手立てがないんだよ
陸路では大量輸送は無理だし海路は北極海経由になるから効率が悪い
パイプラインを補填するほどタンカー用意できるわけもない これが中国への半導体輸出禁止への布石だとしたら、中国はヤバいな だから、中国から何でも買えるから意味無いって言ってたじゃん。中国は半導体を自国生産できるんだから >>78
自分で調べてから書き込めよ、めんどくせぇ・・・
中国の国外からの天然ガスパイプラインは現在3つのルートが稼働中。
さらに2つが計画中だ。そのうちロシアからが３つ、その他が2つである。
稼働中のもの
「中国カザフスタン（中央アジア）線」
「中国ミャンマー線」
「中国ロシア東線」（ロシア名：「シベリアの力」）
年間100億?の天然ガスを輸入
2022年中には設備の改良などで年間150億?に増やし、2024年には同380億?まで供給量を拡大 すべての半導体が輸出規制されてるわけではないんじゃないの
中国への製造装置規制だって先端装置だけだし >>78
ぶっといパイプラインあるけどね。止まったって話は聞かない 中国
ロシア絡みで
相当儲けているなあ
もう中国とロシアは切っても切れない関係になっていそうだ！ >>77
だったらなおさら消費先が限られるのだから、汲めば汲んだだけロシア産化石燃料はダブつく事になる
そのダブついた分をどこにどうやって売り捌くんだという話 >>89
原油の質に合わせて製油プラントが組んであるんだから、インドの製油施設にだって受け入れ量に限界があるんだろ
昔と違って汲み上げコストも上昇し、受け入れ側の設備にも限界がある中で、どうやったら汲めば汲んだだけ儲かるから大丈夫なんて事になるんだ？ >>91
余ったら転売してるよ。
誰でも知ってる話 中国がHUAWEIでやってたように
ロシア向けの製品にバックドアでも仕込めないもんかね？ >>93
ロシアはクソ安いコストで掘って、安くインド中国に売る。
余ったら第三国に転売するんで、在庫がどうこうなんて君が心配することでは無い。
ちなみにトルコは今でも普通にガス原油輸入してる。
在庫がどうこうとかいうのは君の妄想だ >>10
コントラ支援のために敵対してた
イランにも裏取り引き持ちかけてたような
正義とは程遠い何でもやる国なのがアメリカ おいおいロシアには誇りというものが無いのか
敵国の部品を使うなど EUはギリシャトルコ経由でロシアの燃料輸入して
フランスは中国にバンバン物売って
アメリカは敵対してるフリして中国経由で
半導体製造装置売ってるとか
それでウクライナに武器売ってるんだから
もう味噌もクソ一緒だなw
日本は日露和平条約結んでサハリンからバンバンガス輸入して
中国に半導体製造装置ガンガン売ってレアアースバンバン買えばいいよ アメリカも中国経由でロシアから魚介類とか買ってるって記事を前に見たしWin-Winだよ 日本なんて中古車のトランクにまで積んでロシアに直送り >>12
日本人だって最先端半導体は作れないんだから ロシアを本当に干したら戦争続けられないでしょ？
というメリケンの本音 やはり中国がうまい汁吸ってんな。
だが不動産バブル崩壊のタイミングと打ち消しあって、
ニュートラルな状況に着地してるが。 日本だって、北朝鮮の記者がキヤノンのデジタル一眼カメラ使ってたし
南北首脳会談のときにテレビて見たけど
北朝鮮の無人偵察機の中身のカメラはキヤノンやニコンのカメラだし CIAは迂回輸入ぐらい即刻把握してた筈
それを泳がせた！って事は何かあるｱﾙ 生命線の半導体を中国に握られて
当然価格もボッタクられてロシアは戦争で何を得たの？ 中国とは縁を完全に切らなければ
ならない理由はもう説明する必要は
ありませんね。
学術関係の交流も
文化交流も完全に切らないと。 >>116
ウクライナの当事者とエネルギーインフレで困ってる国の国民以外
みんなWIN-WINだから終わるわけがない。 >>94
ロシアのITをナメてんの？スノーデンがどこにいるか知ってる？ ロシアは半導体製造技術が無いし半導体製造装置も作れないから外国から買うっきゃない >>123
アメリカも中国に支配して貰えば良いやろ ほらみろ 共産主義中国ロシアは世界のテロリスト ならず者国家
中国なんか信用するな >>128
まぁ日本もロシアから規定以上の石油買ってるし、相変わらず中古車市場のお得意様はロシアだし。
抜け穴と言うには、結構ガバガバなんだけどな。 >>120
ウクライナが負けを認めるまで続くんだろうな 発想が逆だろ
米国のデバイスを使ってるならわかっている脆弱性を使ってハッキングしろよ 第二次世界大戦中もアメリカとドイツは一部貿易してたし
交戦中でもギブアンドテイクの取引はあるものなんだろう >>131
世界中の端末がハッキングの対象になるがいいか？ な？
コレがアメリカだろ
ネトウヨがアホ扱いされるのは当然だわw 中国に追加の制裁を与えてもいい雰囲気作ろうとしてる。 ウクライナはロシアからまだ石油買ってるんだぞ
こんな国に支援なんてバカバカしくてやってられるか
岸田のアホはもうクビにしろ！ 戦争が長引けばロシアの国力はドンドン落ちて行くからアメリカは得するんだろうなー でも同じことを日本がやろうとするとアメリカから制裁されるんだぞw
おかしくねw >>35
無理。
林芳正見てたら分かると思うけど、抜け穴作りに蠢いている輩が官民どちらにも一定割合存在する。
そいつらを先に排除しない限り無理っす。 戦争してても交易はあったりするのだから、
安さと品質は変えがたいものであり国力そのものなのだと思う 珍露が経済ブロック作って中露だけでやっていける～とか妄想垂れ流してたけど半導体の調達も自分のところだけで出来ないんじゃ
無理だな。
しかも横流しがバレた以上、穴は塞がれるし制裁要請を無視して中国産半導体だけでやっていくと突っぱねても生産ソフトのバージョンアップ
も受けられず中露の産業技術はガラパゴス化を避けられず経済や軍事力の衰退は必至の状況だ。 お前らも正規代理店から
買ってないもんあるだろ
そんなもんや ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
