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ワグネルトップ「停戦すべき時が来た」 ロシア軍の敗北にも言及★3 [powder snow★]

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0001powder snow ★
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2023/04/15(土) 19:47:44.53ID:M541qm9I9
https://news.yahoo.co.jp/articles/c1ccfe3274d562bb265654d9513e4c9c1b990c94

ロシアによるウクライナ侵略で、露軍側で参戦している露民間軍事会社「ワグネル」トップのプリゴジン氏は14日、「プーチン政権は軍事作戦の終了を宣言すべき時だ」とする声明を交流サイト(SNS)上で発表した。同氏はまた、露軍は「東部ドネツク州全域の制圧」とする主目標を達成できそうもない上、ウクライナ軍の反攻で敗北する可能性があるとも警告した。

ワグネルの部隊は最激戦地の東部ドネツク州バフムトを巡る攻防で露軍側の主力を担当。プリゴジン氏は、露軍側の戦力低下を認識し、作戦の終結を求めた可能性がある。ただ、プーチン政権は「軍事作戦は目標達成まで続ける」としており、現時点で停戦に動く可能性は低いとみられる。

プリゴジン氏は声明で、ロシアはウクライナ領の重要地域を占領し、露本土と実効支配するクリミア半島を結ぶ陸路も確保するなど十分な「戦果」を達成したと指摘。侵攻開始から1年に当たる今年2月24日時点の前線を停戦ラインとすべきだと主張した。停戦しない場合、露軍はウクライナ軍の反攻で占領地域を奪還され、威信も失う恐れがあると指摘。「ウクライナはかつてロシアの一部だったかもしれないが、今は国民国家だ」とも述べ、「ウクライナはロシアの一部だ」とするプーチン露大統領の持論に暗に異を唱えた。

一方、ドネツク州のキリレンコ知事は14日、同州の中心都市スラビャンスクの集合住宅などに露軍のミサイルが着弾し、2歳の子供を含む民間人8人が死亡したと交流サイト(SNS)上で発表した。ウクライナのゼレンスキー大統領は「邪悪な国家が再びその本性を表した」と非難。「ウクライナは国内にロシアの痕跡を一つも残さない。全ての敵を罰さずにはおかない」と表明した。

前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1681542947/
0122ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/15(土) 20:22:36.02ID:1EipimYc0
>>116
ラブロフ「ロシアには嘘というものが存在しない、そもそも嘘って何?」
0123ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/15(土) 20:22:38.20ID:JOR7Nbu60
>>57
ウクライナからの撤退による停戦じゃなくて「現占領地までで止めましょう」だからね。

ただ、ウクライナも奪還は難しいし、ロシア軍を撤退させた後に独立派やロシア系やロシア語話者をどうするのかって問題もあるから、
いずれ冬戦争や朝鮮戦争みたいな形で終わる可能性はあるとは思う。
0124ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/15(土) 20:23:27.16ID:J4MrqZz60
>>39
そんなもんか、その10倍死ぬまで頑張って欲しいね。
0125ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/15(土) 20:24:37.48ID:K7XLqvUm0
プリゴジンは賢いが、プーは賢くないから停戦なんかしようとしないだろ

それでロシアが負けた時、プリゴジンはそれみたことかと主張して
プーに取って代わろうとするところまでが一連の流れ
0126ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/15(土) 20:24:45.64ID:KWQusVJs0
>同州の中心都市スラビャンスクの集合住宅などに露軍のミサイルが着弾し、2歳の>子供を含む民間人8人が死亡したと交流サイト(SNS)上で発表した。

普通に東部住人殺してるな
0127ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/15(土) 20:24:58.14ID:lPmbXY/C0
他国に侵略して奪われたなら、もともと自分の国の領土だったとか話は通じるが
独立しただけでこれはないだろ
0128ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/15(土) 20:25:12.18ID:w05KArMD0
レオパルト2とT54・55では話にならないだろうからワグネルは逃げ出したいのだろうな。
0129ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/15(土) 20:25:35.34ID:Ga/vl03r0
>>120
今回はこのぐらいにしといてやる
つって撤退して国内引き締めでまだイケルっしょ
国連も納豆も何も出来ないと証明した(自分も世界地図変えられないが)
0131ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/15(土) 20:26:19.22ID:HmIYc8b50
>>115
正直に予想すると更迭してそんな予想しか
受け入れないプーチンのせいだぞ
0132ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/15(土) 20:26:24.33ID:jKOG6p1h0
予言者のババヴァンガさんはウラジミールが核使って勝つっていってたな、プーチンさんがまだ新人の頃や
0134ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/15(土) 20:26:30.67ID:MeafOF+t0
>>107

徴兵されているのは
ロシアの少数民族たち
俗にいうロシア人=東スラブ人は
モスクワで戦争を熱烈支持している

ロシアが工業力を失った土人国家だから
ウクライナに負けるパターン

そもそも自国の少数民族を強制徴兵して
戦場で肉壁にして民族浄化するってのは
ナチスを超えた悪行だぞ
0137ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/15(土) 20:27:55.73ID:MeafOF+t0
まぁ、ロシアなんて少数民族が独立しちゃえば
資源も何もかも失って終わりの国だからな
軍事力が弱体化した時点で終わりなのよな

ロシアとベラルーシはマジで国家解体コースだろうな
0138ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/15(土) 20:28:01.43ID:lcqedVhi0
>>1
>侵攻開始から1年に当たる今年2月24日時点の前線を停戦ラインとすべきだと主張した。停戦しない場合、露軍はウクライナ軍の反攻で占領地域を奪還され、威信も失う恐れがあると指摘。

「停戦しない場合ウクライナ軍は露軍の反攻で占領地域を奪還され、威信も失う恐れがあると指摘。」ってなんでもっと強気で言わないの?そんな弱気じゃウクライナが停戦に応じるわけないんじゃね?
0142ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/15(土) 20:29:06.92ID:a4NVUSWn0
ロシアが負けるわけない
プリゴジンは非国民
0144ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/15(土) 20:29:37.74ID:MeafOF+t0
>>135
ロシア人ってモノホンの蛮族だから
自らナチスの証明しちゃっているからな

少数民族を戦場で肉壁にして民族浄化したら
どうなるかくらいは普通理解出来ないと

ベラルーシもそうだが
東スラブ人の帝国はマジでカルタゴの未来だろう
0145ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/15(土) 20:29:48.03ID:PXQN84hB0
ロシアがアメリカ領になるまで戦争は終わらないよー
0150ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/15(土) 20:30:47.19ID:dmEr2Qf/0
>>139
日本の誇る三種の神器「憲法9条・遺憾砲・必勝しゃもじ」
0151ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/15(土) 20:30:57.70ID:MeafOF+t0
>>142
もう負けているし
どう見ても中国もトルコも
英米と第二次ヤルタ会談しているだろ

まぁ、ロシアとイラン、ベラルーシは完全に戦犯国コースだな
北朝鮮はどうなるかまだ分からんポジションだが
0152ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/15(土) 20:31:38.76ID:a4NVUSWn0
>>129
ナットウキナーゼすげーな
0154ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/15(土) 20:32:03.33ID:U5+5IM0d0
クリミアからみんな逃げ出してるし、やっぱりレオパレスには勝てないってロシア人も知ってるんだな
0156ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/15(土) 20:32:13.59ID:MeafOF+t0
>>145
する必要ないのよ
少数民族を独立させた後でNATOの保護領にすれば良いだけ
賠償金は分割後のロシアとベラルーシに請求って感じな
0159ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/15(土) 20:33:17.79ID:kWCJR/pJ0
ほれ、やっぱり火事場泥棒が逃げる準備始めたな
冬の間に盗むだけ盗んだら春の反撃時期にトンズラ
とっくにロシアに見切りつけてたのは見え見えだったもんな
0160ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/15(土) 20:33:27.06ID:M47oRtre0
>>151
核をたくさん持ってるロシアが負けたら、
北朝鮮がこれまでやってきた核戦略は全て無駄だったってことになる

つまり、北朝鮮も終わり
0161ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/15(土) 20:33:41.40ID:MeafOF+t0
同胞を民族浄化された中央アジアや
コーカサス地方の連中も
ロシア敗戦後は手の平返すだろうし
東スラブ人はマジで地球に居場所ないだろ
0165ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/15(土) 20:35:09.33ID:M47oRtre0
インドも西側(日本)にスホーイの情報流しに来てたしな
ロシア切りはもう終盤に入ってる
0169ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/15(土) 20:36:53.69ID:PkKpoMHp0
兵士がいなけりゃ
自分で出るまでだな
0170ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/15(土) 20:36:56.00ID:MeafOF+t0
>>165
ロシアは中央アジアやコーカサス地方の同胞を
戦場で肉壁にして民族浄化しまくっているから
いくら反米系国家でもマジでえんがちょモードに入るのは当然

東スラブ人はこれから地獄やろな
0172ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/15(土) 20:39:23.80ID:a4NVUSWn0
>>151
プーチンは勝つまでやるよ
プリゴジンは粛清
ワグネルはロシア軍に編入
0173ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/15(土) 20:39:38.66ID:a4NVUSWn0
>>162
毎朝食べてるお!
0175ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/15(土) 20:40:51.73ID:Ufur7B450
ウクライナのアホ大統領のメンツを立てるための政治的発言だろ
ロシアが負けそうと言ってウクライナのアホ大統領が停戦に応じやすいように
0176ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/15(土) 20:41:07.68ID:MeafOF+t0
>>168
ロシアの内乱は東スラブ人VS少数民族となるだろう
ロシア革命がまさにそのパターン
0179ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/15(土) 20:42:24.47ID:MeafOF+t0
ロシアって資源売るしか能がない国家だが
その資源も少数民族の土地からしか出ないっていう
伝説の糞国家だからな
0180ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/15(土) 20:43:24.20ID:kWCJR/pJ0
>>166
それを信じない奴が多かったんよ

こうなってから言うのは簡単だけど、みんなマジでここまでノープランな戦略で正規軍も動いてるとは信じてなかったし
ワグネル主導のこの作戦に従ってた正規軍含めて将軍連中や制服組も全部勝負捨ててるって事
0186ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/15(土) 20:48:02.85ID:/+60D2Bq0
停戦してもロシアと取引したい国は一部だろ
依存しすぎた結果、えらい目にあってるのに
ロシアはこれから衰退するだけ
せっかく経済規模も大きくなってきたのに
ハゲプーチンのせいでw
0189ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/15(土) 20:50:47.76ID:MeafOF+t0
>>184
いや、イランからのペルシャ人排除の後は
トルコとサウジで衝突するのは既定路線でしょ

サウジも今更オスマントルコの風下には立てないだろうし
この辺は地域覇権国争いの宿命みたいなもんよな
0192ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/15(土) 20:53:22.22ID:pbL5z8/40
インターナショナルテロリストの処刑は何時?
0196ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/15(土) 20:54:39.51ID:j8Z7FM0o0
わかっていただろうにのうワグネル
0197ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/15(土) 20:54:45.39ID:rWK3vAJb0
長い長い文章の一コマだけ抜粋してプリゴジンが負けを意識してるみたいな記事はアホくさいわ

「打撃を撃退する準備はできています。ロシアが結集して最強の国になるようにロシアを癒すための最良のシナリオは、ウクライナ軍の攻撃です。そして、ウクライナ軍が公正な戦いで敗北するか、ロシアが傷をなめ、筋肉を増強し、公正な戦いでライバルを再び引き裂くかのいずれかです。したがって、ロシアの将来にとって、合意という選択肢は不可能だと私は信じています。」
0199ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/15(土) 20:55:45.29ID:4Cq3/9wR0
(親露派の)「ドネツク人民共和国」に奉職する父親をもつ、ウクライナ軍の兵士が戦死した、2023.04.14
ウクライナの親露系メディア(ロシア語)
ttps://strana.today/news/431201-na-fronte-pohib-voennyj-vsu-artur-asadov.html

ウクライナ第49機械化旅団で火力支援の中隊を指揮しているアルトゥール・アサドフが戦死した。
アサドフは去年、出征したあと、父親がドネツク(市)に住んで「ドネツク人民共和国」を積極的に
支持しており、2017年から「人民民兵」の本部で奉職していることを明らかにした。

アサドフはあるインタビュー取材のなかで、父親は、キエフはロシア軍にすぐに奪い取られてしまう
だろうと思っていて、ブチャやイルピンで起きたとされること(虐殺)は捏造だと考えていた、
と回想した。

「私は父を殺すでしょうか?多分殺さないでしょう。私が15才のときまで父はそばにいました。
とりわけ軍務についてなど、多くのことを教えてくれました。殺したくても殺せません。
父は本部のどこかに勤務しており戦闘には参加してません。しかし私は父を裁判所に送るでしょう、
それが正しいと思います」とアサドフはメディアに語った。
0200ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/15(土) 20:56:03.13ID:+ARbtyAV0
停戦とは言っても占領地は返さないし賠償もしないと言ってるに等しいし纏まる訳がない
0203ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/15(土) 20:56:35.31ID:a16cke8w0
ここから

油断させて

攻撃してくるのがロシア流
0204ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/15(土) 20:56:58.25ID:BhsU/vXb0
ウクライナの大反抗戦がはじまってしまったら
戦線はよりロシア側に踏み込まれ、ロシアにとってはより不利な状況になるから
今のうちに停戦してウクライナの反抗戦を始めさせない方が得策だろ、と言いたいんだろ

大日本帝国も、敗色濃厚になった時、いつ白旗をあげるかというタイミング次第で日本側の被害もだいぶ違ったろうが、
8月15日が早かったのか遅かったのは誰にもわからないよねえ
0205ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/15(土) 20:57:04.07ID:QlujVCMb0
ロシア応援派の統合失調症たちは、自分の妄想と現実をどうやって
つじつま合わせるのかな?

やっぱり統合失調症に教祖が発信するのを待つだけ?
0207ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/15(土) 20:57:43.58ID:yYZatWdA0
>>189
トルコはエルドアンの続投かで変わるね
来月に選挙やるけど地震や経済問題でエルドアンも盤石ではないし落ちる可能性も十分ある
0208ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/15(土) 20:58:27.52ID:QlujVCMb0
>>204
人類史で見ると、大日本帝国の降伏は想像を絶して早い。
アメリカ様がビックリしたくらい。

なにしろ無傷の朝鮮半島と台湾をいきなり放棄で、無条件降伏だからな。
0214ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/15(土) 20:59:48.47ID:FO76Y0610
権力闘争であり、嵌め込み

停戦したらプーチンの権威が低下
意地でも戦争を続けざる得ないが、
継戦して戦果が得られないと権威が失墜

ヤクザの権力闘争と同じ
若頭が下手打った組長の引退迫っている構図
0215ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/15(土) 21:00:01.90ID:QlujVCMb0
>>200
だからプリゴジンが言ってるのは、4州併合とか妄想を言ってないで
今の占領地域を死守しろって話だよ。まあ戦争が続いたらその死守も
できないという叫びではあるが。
0216ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/15(土) 21:00:17.64ID:rWK3vAJb0
NATO加盟国30カ国のうち、GDPの2%を国防費に充てることができるのは7カ国だけ。

その理由は追加資金不足だけでなく、非効率な防衛計画、武器弾薬の生産に必要な原材料の不足、調達プロセスの長さ、生産能力の制限など。

2%以上を割り当てられるのは誰か(2022年
「先進国 の経済が弱体化している」

ギリシャ : 3.54%
アメリカ : 3.46%
リトアニア : 2.47%
ポーランド :2.42%
イギリス :2.16%
エストニア :2.12%
ラトビア :2.07%。
フランス:1.89%
イタリア:1.51%
ドイツ:1.49%
スペイン:1.09%
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