【青森】遺体は父親か 1年以上自宅に放置した無職の男（43）を逮捕 遺体に外傷なく腐敗進む 深浦町 [nita★]
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4/15(土) 12:16配信
ＡＴＶ青森テレビ
男性の遺体を自宅に1年以上放置したとして、青森県警は、青森県深浦町の43歳の男を死体遺棄の疑いで逮捕しました。
逮捕されたのは、深浦町関の無職、岩谷啓史容疑者43歳です。自宅1階で男性の遺体を1年以上放置し、遺棄した疑いが持たれています。警察によりますと、今月、付近の住民から岩谷容疑者と暮らす70代の父親の姿が見えないという情報があり、警察が自宅を調べたところ、布団に仰向けになっている男性の遺体を発見し、事件が発覚しました。遺体には目立った外傷はなく腐敗が進んでいて、2022年2月ごろ死亡したとみられています。岩谷容疑者は容疑を認めているということで、警察が遺体の身元の確認を急いでいます。
https://news.yahoo.co.jp/articles/634afd94580b8c447c6036fc813abd0b2c09cbee (´-`).oO(深浦つーたって青森県人か鉄オタじゃなきゃドコにあるか分かんないだろう) 将来のお前らか
どうしてもそうしなきゃいけないというなら専用の冷凍庫ぐらい買ってやれ 実は結構たくさんまだまだいるよね
年金、生活保護はちゃんと確認してほしい ここでも良く死体の処理法についての話をする人がいるよね 無職で引きこもりだと親の死体を放置する
今のあんたはしないと言っても将来必ず放置 43歳てバブル世代やないですか
日本で一番就職楽で
日本で一番遊びまくって
日本で一番金持ちな世代が
なんで父親の遺体放置しますの？ 事件起こすようなやつは流石に少ないけど
これみたいなのやる氷河期無職のゴミ多そう >>10
引きこもりが遺族年金？夢みる引きこもりか 深浦町って高校野球で0-122で負けた学校があるところか 田舎なら隣近所がすぐにと思ってたけどそういうのないかもしくは無視されてる家庭かこれ 同居で働いてても忙しくて親放置なんて、ほとんどの家庭がそうだろう >>4
大相撲好きならわかるんじゃね？
「青森県西津軽郡深浦町出身、◯◯部屋」 深浦というと甲子園の予選で100点以上取られて
ゴールド惨敗した高校のある町ではなかったか 死んだあとの放置はたしかに他人から見ると動物じゃあるまいし的な感想はあるが
殺したわけじゃないんだし何らかの理由で放置したの家族なわけだし
絶対に葬式をあげなきゃならない理由なんてないんだから
こういう家庭内のことは深く立ち入らないで放っておいていいと思う 腐敗した親の遺体そのまんまにしてる息子って、ハエとか腐敗した匂いとか大丈夫なんか
息子なんかしらの精神疾患あるんでねぇの 日本人の半数以上が貯蓄ゼロ
葬式代なんて急に用意できないわな >>25
隣まで５００ｍ１ｋｍあるところだから。
(´-`).oO(なんで回覧板この人に回さないの？とオヤジに聞いたら
３ｋｍ離れてる、ってマジなのｗ) 親が自分が死んだ場合の指示を
遺言書にかないからこうなる 年金欲しさに親の死体放置する事件なんてザラにあるけどさ、この人の場合は発覚するまで1年間あったのにその間死体を隠すわけでもなく自宅に置きっぱなしで普通に逮捕されるってなんなの？
どういう感情でやってんの？ >>4
十二湖あるから結構有名だぞ。オレは毎年行くから元々知ってたけど。 >>25
冷凍したら腐らないけどな
知人に自分の足を冷凍庫に入れて保管してた人居たよ
宗教観で死んだ時に切断した足と本体と全てのパーツ揃えて火葬するために死ぬまで保管するらしい 不正受給の年金どうなんだよ
こんなんじゃ返せないだろ
また保険料強制して取るか 43の無職だと生ける屍状態でそもそも毎日未診断のうつ病で何もする気がしなかったとか
長期無職は日頃ほとんど何もしてないような軽度知的障害者も多い >>10
遺族年金は子の場合、基本18障害ありで20まで 深夜３時に自分がトイレしようと思ったら、親がトイレで座ったままで呼んでも起きないから
救急車呼んでそのまま意識ないまま数か月入院（途中で救急病院から慢性期を見る病院に転院）しているけど、
自分がその時間に見つけなく、もし朝亡くなっていたほうが親にとっては楽だったのではと悩む 氷河期世代だしパワハラ受けて精神疾患になって人との交流一切できなくなったのかな
親の年金や貯金なくなったら自活もできないし逮捕されるのも狙っていたかもしれない でもお前らも親が死んだらどーすればいいかわからんやろ？
どこに連絡するのか分からんやろw なんでもいいから１１０番しとけば葬儀屋まで紹介してくれるのにね
そんなに相続税が惜しかったのかな >>35
43まで引きこもりだったとしたら対処の仕方なんて分からんだろ
冷静に対処出来るなら多分引きこもってない >>29
葬式は義務ではないが、死体の放置は普通に犯罪
それに死体は年金貰えないよね？ >>12
これコピペか？
バブル世代って一番若くて53とからしいぞ
43は氷河期世代真っ只中じゃん >>45
そういうのは悩まんでええ。家も何度かあったがその時々で出来る事をやるしかないよ 人が死んだ時どうしたらいいかググらなきゃ分からんな
昔の人はみんな分かってたのかな >>51
亡くなっているのがはっきりしていると、救急車で病院に行ったとしてもそこから警察に連絡いくので
警察に電話すると家に来て事件性の捜査とか事情聴取があり、警察が手配する病院に運ばれ
死因調査と診断書（何万円かいる） 事件性なければ葬儀屋に依頼し、シンプルなのを望めば数日保管して火葬場の予約日に火葬するとか >>10
お前さあ、書き込む前に遺族年金が何かぐらいググれよ
知らないのは恥ではない。 知ろうとしないのが恥である。 澤柳政太郎 >>2
子供がいるのに死に際に誰も来ないで孤独死する人、今多いよな
ニートでもそばに子供がいて死んでいくのと
どっちがいいんだろうな？ >>49
以前、普通の会社員が
家に親の遺体ミイラになるまで放置して逮捕されてたよ >>58
畳で死ぬにも、診断書代を用意して逝かないと遺族に負担がかかる時代… ｺｲﾂは無職透明だったが
> 付近の住民から岩谷容疑者と暮らす70代の父親の姿が見えないという情報があり
父親は透明ではなかった もう骸骨状態で発見か。
葬儀代もなかったんだろう。 会社で働いてる一見普通の人物でも
社会常識があるかどうかとはまた別だから 本人は1年以上普通に生きてる
葬儀代がないわけがない ｶﾈがないくせに働かないのはおかしい
ｶﾈがあるなら働かなくてもいい >>45
死ぬほど辛い時は、はっきり言って死んだ方がマシ
生き残れば再度死ぬ辛さを味合う事になる
助けるかどうかは、生前に確認しておいた方がいい
意識が戻ったら聞いてみなよ >>27
あー、聞いたことあんなって思ってたら相撲やな。 >>10
前にもこういうレス他で見たけどいい大人が親がが死んだらその年金貰えると思ってるなんて震えるわ
そんなイージーな訳ないだろ >>76
青森県で働ける場所って割と多くないかもよ 一年以上放置してんのに腐敗が進む程度なのか
九相図はどのぐらい放置してんだろう こんな田舎のこどおじって悲惨だろうな
隣近所に色々詮索されそうだし >>1
クソど田舎で親と同居で無職か
こんなんがウジャウジャしてるんじゃ女性も都会にでた方が良いな
都心離れりゃ女性一人でもバイトや派遣でも食ってけるから この４３歳は障害者だろう
悪事を働くなら隠すなり処分するなりすると思うし
普通は死体と暮らせないっしょ
クソど田舎だと周囲も気付いてやれないんだな 親が小学校の朝の交通案内とか自治会とかのボランティア何個かやっていたので
全部断りの電話入れると時にどこまで話すか考えるけど、
病院名聞きたがるけどそれも個人情報で親族以外話す必要ないのではと
病院名でだいたいどういう状況の人が入院しているかわかってしまうだろうし >>4
青森県民ですらあっち←かなみたいなレベルだぞ
下北はもっと未開の地だけど >>45
意識ずっと戻ってないのか
悩んだところで過去に戻る訳でもないしそこはそういう運命だったと割り切るしか無いかと
自分は親と離れてるから見つけてもらえて良かったと思うけどな
意識戻るといいね 亡くなった後の葬儀や手続きを考えると放置するのも理解できる >>91
東北ってとくに無宗教が多いから死んだらポイってのが多かった
法律で禁止されてるから仮装とかするけ >>95
医者が殺したとか言われるから生かし続けるんだろうか >>33
そういう最たるド田舎なら移住しても住民からの嫌がらせもないのかな
不便極まりなくてもスーパーさえあれば引っ越したい >>29
父親の年金目当てに決まってるわ、この糞野郎は
死亡届出したら、打ち切りだからな 43歳て1980年生まれで就職氷河期世代の中でダントツで不遇な世代だな >>32
国民健康保険や会社の健康保険に入っている場合
申請すると葬式代の補助金がもらえる場合があるよ
安いけど足しにはなる >>12
高卒で43歳なら氷河期のすぐ後の世代で特に名称は無いけど就職時期はITバブルの頃だからあながち間違っても無い >>33
おれも年金暮らしになったらそういうド田舎に住みたい
きっとドローン技術が発達しててヤフーでアマポチすればイオンから空輸されてくる 5000円で医者に死亡診断書書いてもらえばあとは火葬（10万）するだけ
その後は海にでも散骨すればいい >>114
骨の受け取り拒否すれば散骨する必要もない >>56
昔は親族いっぱいいるし近所付き合いも濃ゆいから
自分が無知でも誰かが知っている状態やからな >>108
国民健康保険で二万か三万くらい貰えたな
役所で皆さん寄付されてます言われたけど貰った >>114
墓とかもいらないんだ
リーズナブルでいいかも >>6
生活保護はともかく年金は多すぎて確認とか無理だろ
そりゃ金かけて人員集めれば不可能ではないだろうが >>12
「おまえも60代になったら団塊の世代」という名言を思い出すわよ >>125
119して息してないんですゆえばあとは自動的に進む >>118
>>128
でも公式サイトに、嫌なニオイを強力吸引！て書いてあるよ 村山愛子命稔 長谷川詐欺
裁判官加古川簡易裁判所卓司簡裁判事
徹底的にその犯罪を暴かれる祝！データ改竄詐欺隠蔽で
刑事告訴されちゃった！村山愛子命稔
長谷川村山法律事務所
改ざんデータを証拠提出した件て民事訴訟されてるけど
さらに今後、詐欺幇助詐欺隠蔽て民事て損害賠償訴えおこされる
国と相被告で損害賠償かされるのは
長谷川詐欺裁判官卓司 おもろ！コイツ
どうなる？不正所得返還しろ
村山刑事告訴祝長谷川卓司 どあほ 簡裁判事
小林勘一 ドアホ」ぶりあばかれちゃってるぞ北チョン真史とおにあい
加古川市尾上町今福2-18漆原 KFC愛子 風呂上り
どうしようもない性悪だな こいつの嘘て全てが
始まったおもろい漆原北チヨン詐欺師玉無し真史
漆原 KFC愛子 風呂上り売ってます稔先生命平賀
カー栗トリス広い紀洋部落
村山に控訴審も委任？村山に？全部なすりつけられるのに
自動車穂詐欺実績4億ボートやエステもオープン
https://urushibaraaiko.seesaa.net/article/498838267.html
兵庫県加古川市尾上町今福2-18漆原真史愛子
加古川市西神吉町中西Car Create HIROこと平賀紀洋
の詐欺証拠Car Create Hiro
兵庫県加古川市西神吉町中西５２－３
TEL 079-433-0120fax 079-433-0121
姫路市 長谷川村山法律事務所 村山稔
事務所名長谷川・村山法律事務所
住所〒670-0948 兵庫県姫路市北条宮の町213
TEL079-281-7337FAX079-281-7337駐車場有
執務時間09：00～18：00
加古川簡易裁判所 長谷川卓司簡裁判事の犯罪
兵庫県弁護士会綱紀委員会委員長 堺充廣の無能 >>125
消防からの方がいいと思う
結局消防は死んでるの確認したら
警察呼ぶから
自分での判断はやめておくべき >>100
マジレス、嫌がらせは知らんが他所から結婚して来た人ですら旅の人とか呼ばれる
元々風待ち湊として栄えた町だから山奥系よりは余所者もマシかも知れんが…
ちな深浦駅辺りならマックスバリューとファミマ、小さなホムセンとドラッグストアはある >>125
正解、医者でもないお前が死体って断定できるってそれ犯人がお前の時だけだからな >>17
(43)だと丁度その時の高校生の世代だな 深浦か
20年くらい前に五能線の旅で行った
駅前の食堂で冷えたサザエの壷焼きを出された
苦い思いで
すっかり忘れてたのを思い出した >>123
多くは近所の人などからの「姿を見ない」という情報→健康保険の利用記録確認→ある時期から健康保険の利用記録が全く途絶えている→現地を市町村職員が警察官とともに訪問で発覚する >>137
つぼ焼きが冷えてるって逆に新しいなｗ
作り置きでも普通は固形燃料で温めて出すだろ >>137
どうしようもなく貧乏してる地域や老人しかいない地域で食うのはリスク高いよ。
列車旅行でイケる範囲だとキツイ。 この手の事件てこどおじばっかだけど
こどおじ仲間はどう思ってんの？
自分もやりそう？ 年金狙いか。
親は死ぬ前に不良債権の処分をしておけよ。 結婚して子供を作っても
子供が独身だと最後はこの父親みたいになる >>44
奥さんは貰えるはずだけど
先に死んじゃったのかな またお前ら無職のこどおじの遺体放置による年金詐欺か >>141
データとかで健康保険の利用と紐づけたりできんのかねぇ >>141
そうなんだ知らなかった
でも持病もなく元々病院行かない人はそこで調査終わっちゃったりするんかな >>61
深浦の場所にもよるが結構狭い土地なのかもしらん。
あとは死んだ人はものすごく重いから一人で誰にも気づかれないように
運び出すのは無理と思われ。 自称過酷な受験戦争の結果親殺しこどおじだらけ
氷河期世代どす 実家の引きこもりの姉貴も同じことしそうだな。去年親父亡くなってお袋と二人暮らしで二人とも生活能力皆無だし。まあどうでもええけど。 年金目当てでは？と書き込んでる人いるが
単に家族が亡くなったら何すれば良いか分からなかっただけでは？ こういうスレにわざわざ辛辣な書き込みに来るやつこそ現実逃避拗らせてる高齢ニート多そう
「僕チンは親死んだら潔く自殺するから（ｷﾘｯ」とか >>165
これな気がする
あとは極度のコミュ障で何するか分かってても役所に連絡する事を躊躇ってたとか 一軒家だと腐敗臭とか誤魔化せるんかな？
脱臭剤アホほど買い込んでおけばなんとかなるか >>148
子供が独身じゃなくても、離婚してその後子供に会えないとか多いしな
日本は親権が母親優先だから特に父親側に多い
将棋の橋本とか、その他多くの離婚して子供に会えないパティーンの男は結婚歴あっても孤独死リスク高い 安倍政権が残した功績
>>1
悪夢の民主党政権(現:立憲民主党)が終わった2012年から
安倍総理の経済対策 アベノミクスが起きた2019年までの8年間に
ここまで経済が回復しています
有効求人倍率は0.8倍→1.6倍
平均給与は400万円→440万円
就業者数は6200万人→6700万人
失業者数は285万人→140万人
自殺者数は28000人→20000人
日経平均は8000円→24000円
正社員の数は3300万人→3500万人
正社員の有効求人倍率は0.5倍→1.2倍
年金運用益は20兆円→60兆円
名目GDPは490兆円→560兆円
実質GDPは510兆円→550兆円
最低賃金は700円→900円
中国が拡散した新型コロナによる死亡者
世界 635万人
米国 105万人
日本 3万人
世界で初めて中国から新型コロナをばら撒かれた国は日本です
当時の安倍総理は慎重な判断を行い、コロナを徹底的に抑え込んだ結果
コロナの感染者及び死者数は先進国ではダントツで、
世界的に見ても日本は圧倒的に被害が少ないです
また類を見ない大規模な経済対策も行い、自殺者数を抑え込み、
世界で”唯一“自殺やコロナ死を含んだ総合の死者数(超過死亡者数)を
大幅に減少させ、多くの日本人の命を救いました
ほとんどの人がこの実績を忘れます。
ただ、安倍総理が日本人の命や暮らしを守るために、
良くするために誰よりも必死であったことは忘れないでください コロナに感染して死亡、重症化してるのはワクチンの効果がほぼない2回以下のやつと未接種者
3回のみは若者で軽症でも深呼吸がすると針で刺されたかのような痛みが走るからまともに息ができない→眠れない程度の後遺症が残る
4回打って無症状か普通の風邪程度の症状
ワクチン打たない人らは何考えてんだろうな
ワクチン接種が4回未満の方へ
>>1
中国がばらまいた新型コロナウィルスで100万人以上亡くなったアメリカでワクチンは打った方が良いと結論が出ています。
ネットでワクチンは危険であるというデマを拡散しているのは中国から支援を受けている共産系テロリストです。
また報道機関では三流紙を中心にコロナは大したことないというデマを拡散していますが、日本の報道機関は世界で一番、
ダントツで中国共産党から資金援助を受けていることを忘れないでください。
コロナのワクチンはインフルエンザ同様毎年打つようになります。最低でも4回(オミクロン用)は打たないと既存のコロナに対応できません。2回以下は既に効果はなく、コロナにかかると深刻な後遺症や寿命を縮める原因になります。3回しか打っていない人も呼吸ができない、肺に激痛がはしるなどの症状や後遺症が若者含めて大勢出ています。
若者はワクチンを打たなくても死亡しないと言う話もありますが、後遺症で死ぬ方が大勢います。後遺症での死はコロナ死にはカウントされず超過死亡者数として見えていますので、ご注意ください。
またコロナにかかって得た免疫は2ヶ月もせず失われます。まだ4回打っていない人は早急にワクチンを打ってください。
米のコロナ死者100万人に ワクチン未接種、死亡率高く
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGN22ELW0S2A420C2000000/
新型コロナ、感染回数が多いほど死亡率上昇 後遺症も
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUD08AOE0Y2A800C2000000/ >>165
それは流石に無理がある、小学生中学生だって親が動かなくなったら救急車を呼ぶ
７０歳以上で平均二か月に一回以上健康保険を使っていた人が、
突然三か月以上途切れたらアラート >>181
老人
「金無ぇから医者行けねぇんだよ！」 奥さんいなさそうだから二人きりだったんだろうな
普通は救急車だろうけどもう諦めたんかな >>180
団塊はそうかもしれんな
世代がふてぶてしいから理解できんだろ >>189
親を見殺しにする方がふてぶてしいだろw 散々金銭面で世話になっておいて死にかけてても救急車すら呼ばないのか 外傷ないんだし事件性なんてゼロだろ
民事不介入だわ 遺族年金は子供は何歳までもらえるのか？
18歳になった年度の3月31日までにある方、または20歳未満で障害年金の障害等級1級または2級の状態にある方。 親の年金なしで生活できないし、葬式の上げ方も知らないし調べる気も起きない
とかそんなヤツ多そう >>195
葬式のあげ方なんて俺も知らん
警察か行政かに聞けば業者の一覧くれるだろ
あとはいくら払うかって話だけ >>6
高齢者同居してりゃ敬老の日名目の安否確認で町内会が回って来るぞ
でもまぁ年1なんで死体は腐るよな 西北五地方は行かないほうがいい土地だから
不要不急の訪問をさけないと危険だ これで逮捕は酷すぎねえか？
家で家族が生きてるかどうかなんてわからないし
死んでたとしても何していいかなんてわからんやろ 家族が生きてるかなんてみんな把握してるモノなのか？
俺は一応親と同居だけどもう半年以上顔を見てないぞ
時々音がするから多分生きてるとは思うが
こんな状況で逮捕されるのは流石に酷いと思う >>202
関係が希薄な家族がいる事を理解できない幸せなやつなんだろうなぁ
親は同居だけど半年以上顔を見てないし
兄弟もいるけどもう10年以上会ってないしどこに住んでるのかも知らないしもちろん電話番号も知らない
こう言う家庭も世の中にはあるって事も知っておいて損はないと思うよ お前らは親から
「早く死なねーかなーコイツ」
って思われてんだよね
実際、赤ん坊のとき
延長コードで首絞められたり
浴槽に沈められたりさ
覚えてる？ 悲しかったりどうしていいか動転してたりしてるんだし
気持ちが落ち着くまでそっとしておいてほしいよな まぁいつか生き返る事
信じて放置したと思えば
おかしな事じゃない 団塊ジュニア世代から少し下がると急に兄弟の数少なくなるから
親がなくなるとどうしてよいのか困る世帯多いんじゃないか？
少ない兄弟、いやひとりっ子ですべてやらないといけないからな 個人主義の台頭で陸の孤島と化しているんだよな
申請主義から脱却しようとしない福祉行政を変えないと改善しないんだろうなー >>216
そんな奴いねえよ
みんな年金目当てで知らないふりしてるだけだよ 国は引きこもりを障害者と認めたくないんだろう
障害年金や生活保護を払うことになるし 子を授かり成人後まで40年養った挙句、病院や救急車の手配なども死亡届も出してもらえず腐るまで放置され年金を奪い続けられただけの父親って何だったんだろうね…
父親自身もそう思いながら死んでいったのかな…
いたたまれない 日本中にこんな家庭いっぱいあるやろ
金さえあれば宅配もできるし 1年ちょっと、親の遺体と同居とか耐えられないな
遺骨なら別だけど、遺骨でも嫌だ
これ出来る人は絶対病んでる
>>5
別居で良かった
でも別居の母が同居してた祖母の遺骨を納骨しないまま数年お骨と同居してて
やっと今年納骨できた
母病んでるわ 死体放置は
年金目当てというより発達障害が98パーくらいやね バレるまで年金をもらう生活もありだな
バレたら次は刑務所でタダ飯だ 警察や救急に電話すらできんのがいるわけよ 連絡後のやり取りや葬儀など死後手続き以前の問題でな >>181
それで役所から電話とか家庭訪問する制度はあるんかね でも、父親の口座から年金を引き出す事はできます。w >>235
お金ありそうじゃん。
貸してバイトでもすればなんとかなりそうなのに。 グーグルアースで深浦町見てみ。賃借人なんているかよ。
運よくいたら工事関係の長期利用も見込めるだろうけどなｗ
つーか、年金即身仏案件と決めつけてるが、知能的な問題かも
知らんだろ。決めつけイクナイ。 >>154
健康保険は組合ごとに異なるからね。
ただ、マイナカードによる統一化でそれは実現される。無駄な年金支給が減るよ。 >>235
もし今都市部に住んでるという条件で深浦町に家買うとしたら安くてびっくりすると思う
青森市に住んだ数年間で私もびっくりした
この家は深浦町という人が少ない場所だし多分土地含めて新築でも2千万いかないかもしれない 簡単なことだよ
お父さんが死にましたって警察とか病院に電話するだけでなんとかなるのに で、年金は無くなっても生活保護に移行するだけだから躊躇うな 電話しろ 同い年だけど30代半ばでニート脱出できてよかったわ
家庭を持って都内に母ちゃんの中古マンション買ってあげられるくらい親孝行できるようになったけど
俺もあの時決断してなかったらコイツみたいになってかも >>250
凄いな偉いな
一切嫌味でなく君に乾杯！ ナマケモノってなんで絶滅しなかったのか気になって調べた
木の上で生活してるので天敵は少ない
ゆっくり動くから逆に見つかりづらい
爪は鋭い
親の年金 腐敗進む深浦町、に見えて深浦町ってところはこういう事件増えてんのかと思ったわ 2月か
真冬に死ぬと蛆がいないから水分だけ飛んでミイラになるんだよね これが独居老人1人の家だったら行政の見回り支援とか来てくれるからここまでの事にはならなかったんだよな、家族に無関心な息子とかいてもいなくても変わらないどころかいない方が遥かにマシ >>265
昔は物珍しさで伸びたけど
同じような事件が何回もあると
同じようなレスで同じようなスレ展開になって
みんな飽きるw いくら外傷ないと言っても老衰で死ねるのは8.8%だけだからな、一切治療を受けられずに癌で死ぬとか地獄の苦しみだろうな >>225
なに勘違いしてんだか
刑務所暮らしとは
月に¥200,000の仕事して
¥198,000を衣食住に費やす生活なんだがな 親が死んだらナマポ貰うとか言ってる無職も
現実に親に死なれると何も行動出来ないんだろうな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
