龍馬の盟友・近藤長次郎がグラバー邸で語った新史料発見…薩長同盟２日後の切腹は謎 [七波羅探題★]
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読売新聞2023/04/13 15:00
https://www.yomiuri.co.jp/culture/20230413-OYT1T50146/
坂本龍馬の盟友で幕末に活躍した土佐藩出身の志士・近藤長次郎が、切腹する９日前に当時の政治情勢などを語った史料が見つかった。長崎で長州藩士の伊藤博文らと会合した際の記録とみられ、薩長同盟前夜の龍馬ら要人の動向がうかがえる。
長次郎は天保９年（１８３８年）、土佐藩の餅菓子屋に生まれた。２歳年上の龍馬と生家が近く、同時期に勝海舟に入門。龍馬と共に薩長融和に奔走した。薩摩藩家老の小松帯刀らに能力の高さを買われ、幕府と対立する長州藩のため、薩摩藩名義での軍艦「ユニオン号」や武器の買い付けに尽力した。慶応２年（６６年）１月２３日に長崎で切腹。その理由は分かっていない。
会合は同年１月１４日、長崎で活動した英国商人グラバーの別荘で開かれ、史料はその際の長次郎の発言を何者かが記録したもの。東洋大の岩下哲典教授が古書店から入手し、大学院生の小林哲也さんと分析した。
長次郎らがユニオン号を購入した相手がグラバーで、親交が深かった伊藤らとこの日に会合を開いたことは、別の史料で分かっていたが、詳細は不明だった。
今回の史料では、「薩州江入込（薩摩藩と深い関係）」の長次郎が龍馬の動向を尋ねられ、帯刀に「 差添さしぞえ （同伴し）」て「京都に残置」したと回答。この７日後に京都・帯刀邸で薩長同盟が結ばれており、龍馬が尽力していることをそれとなく伝えている。
大坂での「長防之風聞（幕府と長州藩の戦争のうわさ）」について、両者が広島で話し合っていることを念頭に、「戦争になるとは思えない」と回答。欧米列強が求める兵庫開港については、「鎖港」してほしいという朝廷の「 勅諚ちょくじょう 」があったなどと説明している。
会談の最中、「英人ガラバ（グラバー）」が加わり、横浜詰の領事の話として、勝海舟が「位階昇進」する予定だと報告。海舟は当時、軍艦奉行を 罷免ひめん されるなど不遇だったが、復権が待望されていた様子が分かる。
幕末史に詳しい歴史家の桐野作人さんは「長次郎は朝廷、幕府、諸藩の動向を把握し、正確な見通しを述べており優れた情報分析力がうかがえる」と指摘する。
神田外語大の町田明広教授（幕末維新史）は「文書から龍馬と同格以上の地位を築いていることが分かり、切腹するような切迫感はない。死の謎を考える史料になる」としている。
史料は３月刊行の「白山史学」に掲載された。 なんでこの何もしてない人が持て囃されてるの？
よっぽど強い侍だったのかなと思って調べたらなんの武功もないし、何一つ成し遂げてないじゃん
ただ僕はこういう考えです！って言ってただけの奴じゃん
意味がわからん
5ちゃんねらーと同じようなことしてるだけの奴を持ちあげるって、同類の口だけの弱虫でしょ
この時代なら新撰組が凄いってならわかる
勇敢で勇猛、そして強い
歴史に名が残るのは理解できる そろそろ坂本龍馬のウソはハッキリさせるべき
史実では何をしたか分からないなら人なんだから >>1
コイツラは幕府に歯向かったテロ組織じゃん
山上と同じ 坂本龍馬→壁に向かって政府の陰口言ってたらバレて殺された人
むしろお笑い枠なんだが
写真もそれが垣間見えるほどのブサイクだし 長崎旅行でグラバー邸に行ったなー綺麗だった
近くの老舗ちゃんぽん店はクソ不味かった >>8
四海樓ならあそこがちゃんぽんの発祥地だから
あの味が基本だからな
確かにまだちゃんぽんの美味い所は沢山あるのであそこが美味いとは言わない 坂本龍馬暗殺についても
本当のターゲットは中岡慎太郎
坂本は一緒にいたからついでに殺された 坂本龍馬再評価する為にも史実を整理して欲しいわ
よく調べないままだと尚更虚像だけになるが 後世、某作家のせいで龍馬に全部手柄を横取りされていることを知り憤死 >>11
その説はすでに否定されてる
やはりターゲットは竜馬で他の二人は巻き込まれただけというのが定説 龍馬伝で大泉洋がやってた人物だよね？
あの時はなんで切腹したんだっけ？ 近藤長次郎「坂本龍馬を同伴していたが京都に置いてきた」「自分一人で長崎に着た」
海援隊長坂本龍馬と同格以上とはどういう地位なのか？ 饅頭屋の息子だから武士身分じゃないよね。
切腹は武士にしか許されてない死に方だったのになぜ？ あのさあ、ジャップさあ、坂本龍馬は土佐藩とエゲレスのダブルスパイだから
アーネストサトウの日記に全部書かれてるじゃん
夢想はやめれ グラバーが黒幕たろ
龍馬や中岡は恐るに足らぬ
しかし、グラバーには英米から銃やガトリング砲(機関銃)、さらには戦艦を調達できる力があった 坂本龍馬はグラバーの手下で工作員兼武器商人…口先だけは達者だったが最後は当然だが周囲の人間から信用されなくなりフェードアウト >>4
坂本龍馬が薩長同盟に尽力していたってそれとなく書いてあるって書いてあるだろが。 あれだけ坂本龍馬挙げしてた犬HKが
世界各国の資料から外敵との戦いだった事を暴露し
坂本等々 明治維新はテロで日本国が植民地になる寸前だった事は驚き
金かけるなあ まあ 坂本を中心に薩長側が英雄的扱いになったのは
作家が少ない資料を基に造ったファンタジーだしなあ
日本の英雄伝説をブッチュシュ！ですか >>4
いろは丸沈没の件は積み荷を過大報告し騙して紀州藩から金取りまくった >>16
薩摩に依頼(実質下命)された当時新撰組から離脱した伊東甲子太郎達御陵衛士とも言われている そして薩摩に関してのこのての黒っぽい、もしくは完全に黒い系の話題だと
黒幕は必ず大久保利通であって西郷隆盛は全力で否定されると言う >>29
そちらもあるがどっちもこの後粛清や戦死しているから真相は闇 長州も薩摩も貿易でカネ持ってた。
島津は元々近衛家の地頭だった縁もあって、
朝廷と親密だった。
生麦事件と薩英戦争で攘夷を果たし、
寺田屋事件で不良浪人を討伐して朝廷の覚えもたいへん目出度かった。 同格以上の地位だから謎？
いやいや
だったら尚更坂本からしたら邪魔じゃん、
トップは一人で良いんだから無理矢理理由こねてでも消すわ 重富の代より有力大名と縁戚を結んでおり、
斉彬の代には篤姫を将軍の正室にして外様大名の権力者になっていた。 >>5
大政奉還で幕府に逃げ道を作ってやったんじゃん
だから高麗町の大久保一味の薩長テロリストに殺されたんだろ >>5
幼稚な考え方。人類の進歩はないな。ずっと石器持ってウガウガしてないといけないｗ 坂本龍馬３１才で暗殺される
薩長土肥の殿様はおっさんだったかもだけど、明治維新の主人公達は当時２０代〜３０代前半がほとんどだったような
平均寿命が違うから、今の感覚なら、３０代〜４０代前半かもしれんけど
明治維新が大成功したのも柔軟な頭の若者が欧米を手本に学習したからかも
結論 血だけで日本を仕切って大名化してる無能な老いた自民の２世３世は退場して欲しいね
左右どちらでも無いけど 明治維新が大成功した理由は
廃藩置県で大名を貴族議員に
したけど、大名を東京に集めて古い社会をまず破壊した事
その前に、軍隊を中央に集めて、大名から軍事力を取り上げて内戦が起きにくい状態にしてたんだっけか >>15
竜馬って書いてある時点で
小説の影響を受けてますね >>39
神戸、横浜は外国の軍隊が駐留してる植民地だった訳だが >>21
もっと学問を極めるために亀山社中の仲間にも内緒で外国へ密航を企てたが失敗。それがばれて亀山社中の規則違反として切腹させられたという話だったと思う グラバー亭にある日本最初の心霊写真がよくわからない 今度長崎行ったらグラバー園や亀山社中の後とかしっぽく料理とか食って坂本龍馬巡りでもしようかな >>44
そんなんで切腹って新選組か昭和の連合赤軍みたいや
亀山社中ってヤバい組織か？ >>42
襲われた時に薩摩の留守居が出張って薩軍の護衛付けられたんだから西郷の子飼なのは事実
グラバーはグラバーで維新後は金使い果たして三菱でキリンビール作ってるんだからよくわからんな >>8
長崎人もあそこのは美味しくないって言ってる人多いよ >>50
まああの時代って、自由とか人権とかの概念が希薄だから、同調圧力とか嫉妬とか今より凄そうだw >>5
イギリスもアメリカもフランスもどこもかしこもテロ組織が起源なんだなお前の脳内では 偉そうに格上ぶったから、仲間に切腹させられたんじゃないの。 >>58
ちゃう。
官軍は天皇陛下を担いだから官軍なのだよ。 >>25
ところがどっこい薩長同盟はなかったが
最近の見解。 小説やドラマで薩摩の代表が西郷隆盛になっているが
薩長同盟の時期は遠島から赦免されたばかりで要職のはずはなく
小松帯刀が薩摩の責任者である
つまり坂本龍馬が西郷を説得した話自体おかしいのな >>61
>>44と概ね同じ
ただ、仲間から詰問された挙げ句「どうするか一人で考えろ」と全員別室に退室。
仲間にしたら逃げる余地を与えてやったけど、本人は切腹を選んだ的な。 あ～ああっ、余っ計な事しちまったな～あ、
坂本龍馬ああ？ 謎って
隊員にやっかまれてたとかグラバーのコネ使って一人で渡英しようとしてたからってあれ俗説なの？ >>28
龍馬の暗殺5日前に龍馬から福井藩士の中根雪江へ永井玄蕃(永井尚志)に一緒に会いに行こうとの書簡が見つかったわけで
毎日のように坂本龍馬は永井玄蕃と新国家樹立の為の議論を重ねていた
永井玄蕃の居場所の隣は見廻組の詰め所、坂本龍馬の後をつければ近江屋が潜伏先と簡単に突き止められる
実行犯は、京都見廻組
殺害者は、佐々木只三郎
黒幕は、幕臣の永井玄蕃(永井尚志)
殺害動機
表向きの理由は、寺田屋事件での捕り方2人を殺害した罪状で坂本龍馬殺害は公務である
本来の理由は、徳川慶喜ではなく松平春嶽を中心とした新政府樹立を画策する坂本龍馬を危険人物と認定したため >>63
前提として会社案件なのに個人報酬を内緒で受け取ったってのがあるから横領を問題視されたのよ
その前に毛利家の身分と感状と太刀貰ってるからそっちはどうなんだ？って気もするけど >>66
永井尚志は三島由紀夫のひい祖父さんだよね
れっきとした幕臣の子孫だったのだ
父方は兵庫の人 自分を付け狙ってる組織の隣の屋敷
まあ今の感覚と違ってでかいから隣という感じでもないのだろうが
それにしても軽率だよね
危ないから土佐藩邸に入ってくれということはずっと言われていた
身軽な方がええけん
気になさんな
それでほぼ総理大臣格の龍馬と
陸軍大臣格の中岡が料理屋の2階で寝泊りしてたんでしょ
中岡生きてたら山県なんかでるまくない
まあ陰湿なやつだからどうやっても出世はしたかもしれないが 龍馬と盟友だったけど幕府についての考えは中岡はまったく違っていて純粋な武力倒幕派
西郷大久保と完全に一致していて
土佐陸縁隊のトップだった
だから江戸進撃の重要な片腕だったので
西郷と大久保はなんてことだと大損失だった
自分達がやらせたんだけどね グラバーの孫、戦時中スパイ容疑かけられて自殺してんだな 龍馬と長次郎、両者生きてたら長次郎のほうが新政府に重用されてたんだろうか？ 能力の方向が違うから、どっちがってことはないんじゃないかな >>73
方向が違うからこそどっちがって話だね
まんじゅう屋さんは外向きの思考と英会話能力、ツテで実務外交官として重宝されただろうが龍馬は重宝される理由や場面がない
まぁどのみちまんじゅう屋さんは失脚して最終的には陸奥の出番になる >>4
それなりにいろいろやったじゃん
大体
例えばシバは秋山兄弟というのを主人公に日露戦争を書いたが別にそれは大将なわけじゃない
高田屋嘉兵衛を主人公にロシア騒動を書いたが
別にロシアの最重要人物なわけではない
単に
世に知られてはいないが見えないところでキーマン的な役割をした人物を
掘り下げて書いてるにすぎない
ところが普段本も読まない層が
歴史の学力もないもんだから
よく聞く名前だと王様か殿様みたいなやつだと勘違いして
そうでなかったときに"騙された"とか言ってる
勝手に自分で勘違いしてバカな伝説作ってるだけじゃねえか 明治維新なんてただの倒幕テロだからな
その後に長州閥がのさばり日本を壊していくきっかけを作った人物 >>4
海援隊→九十九商会→三菱
財閥の基盤は作ってるだけでも偉業じゃね？ 幕末 英国を認めさせた薩摩の兵力
https://news.yahoo.co.jp/articles/a56d8d80c7a417c47d663aa5733362b9e1fb4c29
米紙 「日本を侮るな。降伏させるのは難しい」
日本を侮るべきではない。彼らは勇敢で西欧式の武器や戦術に予想外に長け、
降伏させるのは難しい。英国は日本の勇猛さをくじけなかった。ニューヨークタイムズ
英国はこの後、薩摩と友好関係を築く方向で動き始める 知り合いにたまたま坂本龍馬の話になったらいかに捏造されたヒーローかを唾吐きながらクドクド説明する奴がいて過剰に神格化する奴も見下す奴もどっちもうぜーなとおもた 実質上近藤長次郎(営業)と岩崎弥太郎(財務)で持ってた会社だからな>海援隊
龍馬は君何やってたん？と本気で聞きたくなるレベル 幕末に、幕府には仏ロスチャイルドが、薩長には英ロスチャイルドが金を貸したように、
対立する両勢力をけしかけ金を貸すことによって、どちらが勝っても必ず儲かるというのが
ユダヤの常套手段である。
また日露戦争を仕掛けて、日本の勝利でロシア内に幽閉されていたユダヤ人を解放した。
日本はタダでユダヤ解放に使われたのである。そしてその恩ある日本に、それから
数十年後に原爆を投下したのであるｗ >>83
会社というより仲良しサークルだから
いるでしょ、特に何かしているわけじゃないけどその人が抜けたらみんなバラバラになって四散する
そういう仲良しサークルの中心メンバー 藩と幕府は上下関係ではない
日本の元首は天皇陛下
だから朝敵になった徳川幕府がテロ組織である >>83
岩崎弥太郎(財務)→三菱財閥
龍馬→暗殺されてなかったら間違いなく財閥の総裁 >>85
日露戦争の戦勝国の日本の明石大佐。
ドイツ人の国だったロシア帝国内のユダヤ人のレーニンが日本の明石大佐とソビエト連邦を建国した。
日本は日露戦争の賠償金をがっつり取ったからお互い日本とユダヤ人はウィンウィンの関係だ。 >>43
だった訳だが
じゃねえよウマシカ
日本全体の話だろどうみても 歴史探偵 坂本龍馬 本当のスゴさとは！？[解][字]
4/19 (水) 22:00 ～ 22:45 （45分） ＮＨＫ総合１・大阪(Ch.1)
番組詳細
薩長同盟や大政奉還を成し遂げたという幕末の風雲児・坂本龍馬。しかし近年、そんな龍馬の功績が疑問視されている。薩長同盟の事実上の締結に龍馬は関与せず、大政奉還のアイデアも龍馬ではないというのだ。では、龍馬は何を成し遂げたのか？見えてきたのは、「策略家龍馬」の姿。通説とはまったく異なる功績があったことが浮かび上がった。「薩長同盟と大政奉還」歴史を大きく動かした２つの出来事から龍馬の本当のスゴさに迫る。
【司会】佐藤二朗，渡邊佐和子，【出演】多摩大学客員教授…河合敦，【リポーター】近田雄一 >>5
まあ幕府側が勝ってたら売国テロリストと言われてもおかしくない 坂本龍馬の大衆人気の歴史ってどっかそういう研究ないんか？
いつから人気なんや
先日の朝ドラのらんまんにも出てたぞ 帯刀やら長次郎やら聞いたこと無い名前が続くな
ようは龍馬を利用して出世を夢見た2人がベラベラと他言してしまい罪に問われて2人まとめて龍馬らに切腹させられたんじゃねーの？ >>89
ならどうしてシベリア出兵に日本は固執したんだ シベリア出兵とか教科書ではサラッと流されるけど「日本がやったロシアのウクライナ侵攻みたいなこと（その1）」だからな
ソンミ村虐殺みたいなことも大々的にやってる >>93
明治天皇の夢に出たとかいうから、司馬遼太郎の前からそこそこ有名ではあったんだろうな 板垣の要請で汗血千里駒て新聞連載したのが元でお龍の赤ペン本出したりしてた >>29
普通に研究家の間では見廻組説が主流のまま
異端が注目浴びたくて変わった説を出すけど流されて定着しないままの繰り返し >>50
社中として働いている中で個人として他所の藩から援助をしてもらって海外渡航しようとしていたんで順当といえば順当
龍馬が居合わせていたらもうちょっと穏当な落とし所になったろうけど
ちなみに新選組はイメージほどガチガチじゃない
似たような話で、役付きの隊士が近藤に海外で勉強したいから抜けさせてくれと言って
あっさり快諾されて送り出されたなんて記録もある >>102
そうなんや
小説もドキュメント本もそんなエピソードはスルーしよるな >>93
明治一桁代の歴史教科書にはもう記載されているし
相撲の番付みたいなのに志士を格付けした表でもかなり上で高杉よりも上
通説と違うこと言う俺凄いしたい人が言うほど格下では無く
普通に昔から人気はあって、そこに皇后の夢とか司馬小説でブーストかかったようなもん >>102
きちんと目的があって、そのために勉強する姿勢が認められていれば脱隊は問題なかったのよね
リンチ、処刑が多かったのも事実だけど、
そう言う目にあった連中のかなりの部分は
ただのチンピラなので脱けたら脱けたで
ただの押し込み強盗になってだんだろうな 土佐閥の連中は龍馬が生きてれば俺らもっと羽振りが良かったのにと嘆いていたくらいの存在
維新の英傑の一人ではある 坂本龍馬も新選組も司馬遼太郎の小説の影響で
史実とは違う姿になっている 遠縁とは言え坂本家と功労上位の武市家が一家になってるし龍馬の人望もデカかったんやろう 帯刀てのと長次郎てのはなにもんよw
まんじゅう屋と書かれてるけどなんでまんじゅう屋の2人が龍馬に付き従ってんだよ
龍馬にコマとして使われ用済みになったらなんかの責任押し付けて二人共切腹させたってとこ？ >>105
池田屋前、鳥羽伏見前には結構な隊士が抜けてるからな
名を変えて生き延びたか、無名人として消えたか、御陵衛士生き残り以外はほとんど名前が残ってないけど
隊をぬけたら切腹よ♪はあくまでもイメージ像だということで
逆に抜けた後に反幕的な行動をとる御陵衛士や不確定だけど武田には厳しく
また、先のレスに指摘されていたような抜けた後に新撰組の名を使って強盗をするような最底辺の輩には容赦なしの厳しい扱いだったとか 新選組は池田屋がフォーカスされるけどあれも斬り殺したの数人でほぼ捕獲してんのよね
結局禁門の変の火事で牢屋燃えた時に生き残り全員焼けたけど 【考古学】福岡・八女市に弥生後期の環濠集落跡 大規模集落の一角か 吉田・辺田ノ上... ★ 2023/03/30
>>1
そもそも徳川トクチョン家康が朝鮮人（元寇の後に日本に浸入して今の群馬埼玉辺に居付いた李氏朝鮮役人の日本乗っ取り係スパイ8世）だし、関東/東海も朝鮮顔多いよ。お前もだろ？
ps://i.imgur.com/DVwTTBK.jpg
（※もっとも、数世代結婚詐欺やレイプ続ければY染色体を除きほぼ日本人由来だろうが） >>65
新撰組もそうだけど
生まれが武士じゃないから
逆にしきたりにこだわるw
だから切腹だって誰かに言われたら
しなくもいいのに切腹する
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩) >>111
確か龍馬伝ではイギリスへの密航留学を企ててバレたんじゃなかったかな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
