［社説］日本車はEVシフトを覚悟すべきだ★2 [七波羅探題★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
日本経済新聞2023年4月20日 19:05
https://www.nikkei.com/article/DGXZQODK206630Q3A420C2000000/
米バイデン政権が新たな自動車の環境規制を導入する。二酸化炭素（CO2）の排出量を大幅に減らすよう自動車メーカーに求めるもので、いまだにガソリン車の比率が高い日本車各社にとって厳しいハードルだ。電気自動車（EV）シフトの覚悟を迫られよう。
新規制は排出量を2032年に26年と比べ半分以下にすることを求める。CO2削減には水素燃料を使う燃料電池車などの選択肢もあるが、技術開発やインフラ整備の現状を考えればEVが現実的だろう。
米当局は32年には米国で売られる新車のうち最大7割がEVになると見積もる。トヨタ自動車など日本車メーカー各社は続々とEVの強化策を打ち出しているが、出遅れは否めない。
世界に目を広げると、これまでEV転換は欧州が先行してきたが、ここに来て中国が急伸している。新車のEV比率は欧州主要18カ国で15%なのに対し、中国では22年に20%に達した。販売台数は日本の新車市場全体を上回る規模に拡大している。もはやEV化の波が止まることはないだろう。
一方で日本市場のEV比率は2%にとどまる。しかも米テスラなど海外勢の車が目立つ。ガソリン車で日本経済をけん引してきた日本の自動車メーカーも、EVへの転換は待ったなしである。
一方で警戒すべき動きもある。米国はインフレ対策を名目として22年に成立した歳出・歳入法に基づき、EV1台の購入につき、最大7500ドル（約100万円）の税額控除を設定した。
米政権主導のこのEV促進策には疑問が残る。北米での生産や電池に使う希少資源の調達先に関して厳しい条件が付き、適用されるのは米国車だけだからだ。日本や欧州のEVはことごとく対象から外された。
米国にとって安全保障上の脅威である中国をけん制する意図は理解できる。だが、同盟国の日韓欧車まで排除するのは行き過ぎだ。EV普及に名を借りた過剰な自国企業の保護は競争を阻害し、技術革新を遅らせるだけだろう。
日本政府は「日本メーカーであることをもって適用が排除されているわけではない」（西村康稔経済産業相）と言葉を濁すが、欧州各国や韓国などと連携し、米国に翻意を迫るべきだ。日本車メーカーも主張すべきことははっきり主張する必要がある。
★1：2023/04/21(金) 06:36
前スレ
［社説］日本車はEVシフトを覚悟すべきだ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1682026581/ >>109
フェイクニュースに騙されるような経営者なら
とっとと潰れたらええよ >>174
10万円のEV大量に販売して、台数とかいってるアホ5毛発見ｗ
ふわっとした罵詈雑言しか言えないど畜生がこいつ >>177
台中絡みで欧州と乖離が出ているしいろいろありそだね >>177
EV頓挫論ってずっと言ってるよね
シェアは右肩上がりなんだけど EV生産、米中分断に備え ホンダやVWが中国に新工場 - 2023年4月19日 17:40
ps://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1681912233/
>>1
本田宗一郎（やトヨダ佐吉等）が同和（江戸時代以前からの在日朝鮮系）って、やっぱり本当だったんだ >>181
あれ、ほぼ意味ないで
事実上全車EVにするって方針には変わりないわ トヨタ会長が排気騒音無い車が嫌いだからトヨタはない >>131
残り15％とかで急用入ったら、お手上げだしな >>176
いずれできるでしょ
ガソリン車が普及し始めた頃に田舎にガソリンスタンドあったのかよ >>166
個別事案 ?
日本はずっと台風の通り道だよ
この研究者こそ都合のいい所だけ取り出して騒いでいるだけの詐欺師
こういうフェイクニュースに騙されるバカってw >>185
製品価格ってなんか関係あるのか？
その一台でシェア一台食ってるわけなんだけど >>184
だったら何でヨーロッパに田舎に充電スタンドが全然ないんだよ
金のない自治体は作れないぞ 中国は乗用車とトラックは分けてるからな、トラック用のディーゼルエンジンは
中国のトラックメーカーが作ってるしな テスラ君「テスラ推ししてもテスラ持ってないくせに」「お前はいつテスラ買うの」とと言われ続けて
中国車推しになったのﾜﾛﾀ >>194
無理無理 金のない自治体は作れない 中国 だって田舎にはないぞ スマホと同じ流れなら、市場を牛耳ってたノキア、ブラックベリー、モトローラをアップルが殲滅したって話だろ。
電気自動車市場はBYD、テスラ、SAICがほぼ独占してんだから、この3社が後発に殲滅されるんだよね笑 そもそも自家用車が多すぎて物流交通延滞の経済損失がはんぱない
車なんて商用車以外いらないんだよ
だからどんどんなくす方向で進んでる バッテリーのブレイクスルーが起きたらEVの勝ち
バイオ燃料やエマルジョン燃料の技術が確立したらエンジン車の勝ち
で、どっちが早いかってだけの話だからなぁ 再生可能でもなければCO2削減にもなってないしな
どこのバカが言い始めたんだか・・・
原発推進とセットなら判らんでもないが
バッテリーレスEVじゃない限り、根源的なCO2削減にはならん >>195
ほら、こういう非科学的思考がアンチEVにはあるわけでしょ
日本は温暖化は詐欺だとか言ってるひとの割合も他の先進諸国よりかなり高くて、
基本的に思考が非科学的なんだよね
こんなので国の経済が伸びるわけないんだわ >>187
修理費用も大きすぎて廃車しかないようだね
しかも、廃車も費用がかかりすぎて中国じゃまさに墓場のように野ざらしになっているらしい 上下両院共和党が取って 環境 予算が停止されちゃったから もうグリーンニューディールは終了だよ
だからシリコンバレー 銀行も潰れちゃったんだぞ。 EVと言っても、
リチウムイオン電池ではなく
リン酸鉄リチウムイオン電池はなく
全固体電池でもない。
なぜなら、これらはリチウムを使うが、リチウムが枯渇してこれ以上
の生産は無理だから。
新しいリチウム鉱山を開発するには、1,000億円以上の費用と10年以上の
歳月が掛かる。開発している間にリチウムイオン電池の出番が無くなる可能性
があり、誰も開発に踏み切らない。
そうすると、本命は
ナトリウムイオン電池
フッ化物イオン電池←トヨタが先頭
のどちらかということになる。
とすると、EVに移行するのは、まだまだ先であり、
特に現在のリチウムイオン電池を使ったEVはお払い箱になる可能性がある。 >>121
ペロブスカイト太陽電池って知ってる？
これからだけどね >>184
じゃあ作ってくれよw
出来てから利用するわw 政府がガソリンスタンドお取り潰しの覚悟があればEV普及する
無いならガソリン車一択 >>189
政府の補助金なくなって、中国EV企業軒、ほとんど赤字、倒産ってずっと言ってるぞｗ
おまえみたいな経済無知はたちがわるい 真面目な話、仮に社会のエネルギーを原子力、石油から再生エネに転換しようとすると、
現在原子力、石油が賄うエネルギー需要を再生エネがどう埋めるかが問題になるだろう？
先進国の国土の全てを使って電力発電や風力その他を使っても賄えるのか？
また、貿易均衡、エネルギー価格の問題からもおそらく途上国に設備を作ってのエネルギー輸入
が大きな割合を占めるようになると思う。
すると、革新的な蓄電技術の進歩がない限り電気そのものを輸入は難しいので
水素やアンモニアに変換しての輸入になるだろうと。
なら、水素やアンモニアをそのまま車の燃料に使った方が効率がいいのではと。
トヨタはそこまで考えてると思うがねえ。
日経はどこまで考えてんだろうか？ ヨーロッパもガソリン車を2035年まで延長したし
中国も電気 ゴーカートの補助金を停止したし
アメリカの政治によって世界が変わるだけ 電気 ゴーカートは劣化しやすくて中古市場には出てこないから 市場が狭すぎるわ 日経「欧州はクリーンディーゼルが次世代エコカー！HVに甘んじるな！ガラパゴス！」
欧州「排ガス誤魔化してました」
日本消費者「ハイブリッドください」
↓
2021年
日経「EV市場が急成長！EVはハイブリッドの台数を超えた！トヨタは終わり！」
トヨタ「世界販売台数1位、過去最高益」
日本消費者「ハイブリッドください」
EV世界販売がHV超え、車業界どう変わる？
↓
2022年
日経「EVの補助金で安くなる。ガソリン高騰！電気代は安い！」
日産、EVメーカー「値上げしまーす」
電気代「上げまーす」
日本消費者「ハイブリッドください」
↓
2023年
日経「日本車はEVシフト覚悟すべきだ」>>1
欧州「やっぱ内燃機関OKにするわ」
日本消費者「ハイブリッドください」 テスラ推しのテスラマンこと
EVネイティブ氏を生温く見守るスレッド Part10
fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1677756888/ >>186
というか
アメリカクソ広い上に国民がかなり自己主張強いからな
ガソリン車手放す訳がない
中華はそりゃ政府がやれっつったら渋々従うけどね
あともう一つ大きな要因は
未だ、流通を支えるトラックとインフラを支える、土木系車両及び機械はディーゼル
因みに大型農耕機械もディーゼル
ちなみに小型農耕機械はガソリン
ちーなーみに航空機燃料はジェット燃料 >>210
技術の進歩とはそういうもの
前はアナログ携帯だったけど、今はスマホだ >>196
経営で、売上よりも、超格安製品を多数売ったほうが価値なの？
どういう基準だよ
アホ5毛必死すぎ >>220
アメリカ政治が変わったから もうないよ
アメリカの政治で世界が影響を受けてるだけだから それに気づくべき 技術もそうだがバッテリーは原材料は殆ど中国が牛耳ってるので無理だよ。
中国のEVシフトは全世界がEVシフトすると中国が儲かる仕組みだから国策でやってるだけだ。 >>225
販売台数が半減 岐路にある〝世界一〟EV市場中国の実情2023年3月1日
> バッテリーを積んでいないEV、つまり走ることのできないタダのガラクタを販売台数にカウントするなどの悪質な手段まであった。
https://news.yahoo.co.jp/articles/6c7637a88ac12e1a74bbd6eadf9035d37fe75270 ガソリン車の中古市場は膨大にでかいからな
電気自動車は中古車には出てこないのはなぜかと言うと 劣化して危険だからだよ イランでとんでもなく大きいリチウム鉱山が見つかったで、中国はうはうは
やろ、900万トンクラスの鉱山 ウチは県外出ないからEVでも良い
とは言え高かったら意味ない
安い方を買う アメ車なんて、一部の趣味人以外、アメリカ人しか乗らない >>220
だから多くの人は充電ステーションができるまでEV車なんて買わんよw 中国も電気自動車の補助金を停止しちゃったぞ もうこれから中国で売れることはないだろう
中国共産党が電気自動車の値段の半分を負担してくれたから売れてただけ >>230
リチウムイオン電池が燃えると、オウムのサリン、ナチスのティクロンBに匹敵する猛毒、フッ化水素を発生させるのが余りにも危ないしねえ
しかもEVはそれを何百キロも積んで走るんでしょ？
オマケにガスを撒き散らしたらご近所さんまで致死性のガスをばら撒くだなんて
恐ろしい >>215
日経の記事見て相場張ったことないから
そういうことではないかなと >>227
そんなもん関係ない自動運転目指してるんだから
EV移行は時間の問題 ＢＹＤさんに頼むしかない。
EVは日本ではもうできない。 は？ハイブリッドでええわ
両方の技術を持っとけばいい
ヨーロッパの馬鹿白人はガソリン自動車の廃止撤回したやん
アホ ＥＶの充電ステーションは、採算合わず民間がやらないよ。絶望的にもうからない >>191
そんなことないで
EVにこだわらなくて良くなっただけでも大きな意味がある ＞EVへの転換は待ったなしである
EU「待った！！」 日本人はEVに関する理解もあるがEVのみの弊害も同時に理解するのです。
酷暑極寒、まだ越えなければならない問題は山積してます。
一方、覚悟したEURO圏はどうなったでしょう？
今になって問題が挙がり計画・期限を延期しました。
この社説を書いた人は科学万能説に囚われているのでしょう、少し残念です。 日本は人間丸焼け事故1件で信用失墜するから慎重だろ バッテリーの廃棄はどうすんの？
寒冷地は？
EVシフトは馬鹿のやること 2024年の大統領選挙で 共和党が勝つだろうから民主党の推進していた 太陽光パネル 電気自動車 コオロギ 食も中止するでしょう。
アメリカの政治で世界が振り回されてるだけだからな。 >>240
ＥＶへの移行は可能性有るけど
あと50年〜100年かかると思うよ >>251
そもそも電力不足からなんとかしないとな 一帯一路のバスに乗り遅れたときも、なんかこんな感じの記事をよく見た気がする ガソリン車は基本的にガソリンスタンドでしか給油できないが
EV車はどこでも充電できる >>244
これ
採算度外視が許されるのなら今頃ガンダムが街中歩いてるわ ちなみに 中国への制裁は 共和党 民主党ともにやってるので これは間違いのない 流れ
これには日本は絶対に追随すべき 2012年
マスコミ 欧州はクリーンディーゼルに力を注いでいます。HVしかない日本補助金ガラパゴス！
トヨタ 「はあ ? うちはHVやってんだよ。ディーゼルなんて知らん」
マツダ 「我社は全力でディーゼルに進む」
2023年
マスコミ 世界はEV。日本車はEVシフトを覚悟すべきだ
トヨタ 「はあ ? うちはHVやってんだよ。EVなんて知らん」
ホンダ 「EV専業になります」
マツダ 「せっかくディーゼルに全力投球したのに。マスコミは騙したな。また騙したね」
2030年
マスコミ 欧州はHV。HVしかないトヨタは周回遅れ・・・アレ ?
トヨタ 「はあ ? うちはずっと前からHVやってんだよ。」
ホンダ 「せっかくEVに全力投球したのに。マスコミは騙したな。また騙したね」
マツダ 「ホンダさん、どんまい」 >>250
そこら辺、アメリカは凄いね
なにしろ現職CEOがヤラセねつ造を指示してFSDを15000ドルで叩き売るんだものね
米司法省、テスラに運転支援システム関連の資料提出要求2023年2月1日
https://jp.reuters.com/article/tesla-spending-idJPKBN2UA24W
テスラの「完全自動運転で通勤するムービー」はやらせだったことが判明2023年01月18日
https://gigazine.net/news/20230118-tesla-auto-pilot-self-driving-was-staged/ >>257
充電器の普及率が少ないんだってばよ 都市部にしかないんだってばよ どう考えても国策で強力に推し進めるべきだったのに
よほどサタンにダメージ与えたかったのか大して何もせず
もはや取り返しがつかない
失われた30年どころじゃない >>254
そうだよな
更に電気代も上がるし、停電なってガソリンで自家発電とか馬鹿丸出しで草 そういや2019年のニュースで「中国はEV化をすすめ3年間で1000基
（中国の広さと規模でたった1000基？？）充電スタンドを増やす予定ってのあったけど
実際増えたのかな
2022年に入ってきたニュースは「中国でも充電待ちに長時間で殴り合いのケンカが勃発」ってものだったが >>253
可能性も何もエンジン車がいつまでも続くとでも？
中国でどんだけ進化、普及してると思ってんだよ 5毛は、日本住まずにVPN通して、5chに書き込んでるから
言ってることが無茶苦茶なんだよ
日本人の圧倒的多数が、
グーグルプレイもつかえないような、ファーウェイやシャオミのスマホを使用し
日本の道路には、中韓の自動車が走りまくっており
スーパーでは、中国産の生鮮食品が大量に並んでると思ってる 少なくとも、今ガソリン車に乗っている人間はEV車なんて選ばん。
小池都知事は自分でEV車を買ったそうだけど、そもそも都知事は自分で運転なんてしないでしょw >>253
リチウムイオンより遥かに性能良い電池が開発されない限り無理だよな >>264
心配するな
アメリカはどうせＥＶシフトなんてしない >>268
> 中国でどんだけ進化、普及してると思ってんだよ
でも、リン酸鉄リチウムって四半世紀前にアメリカ人のグッドイナフが発見して日本では10年前からドンキで叩き売ってる格安電動自転車のバッテリーでしょ？
むしろ、退歩してると言うべきだよね EVはいずれは購入する時が来るだろうけど、とにかく電池が今の性能じゃ対象外ですわ。
全固体電池がきちんと実用化されてコスト下げて容量、性能アップ、充電もせめて残り30%から5分以内で80%以上に出来なきゃ無理。 >>268
何百年後にはEVが主流だろうけど、近い未来には無理 >>268
かなりの長期間
ＥＶモーター車とエンジン車の混在期が続くよ
短くても50年 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
