【群大医】これが「大学病院」の闇…「第一外科vs.第二外科」18人もの患者が死亡した医療事故の裏で起きた医師たちの「権威闘争」 [七波羅探題★]
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群馬大学病院の外科は、多くの大学病院が伝統的にそうであるように、大学教授の率いる講座ごとのナンバー制をとり、第一外科と第二外科に分かれていた。第一外科は1944年、医学部の外科学講座教授をトップに診療を始めた。第二外科はそれに遅れること10年、1954年に別の教授が新しく開設した講座を母体としている。
その後、第一外科は消化器外科、第二外科は乳腺外科の分野を中心に発展してきたといわれるが、それぞれに外科の各種診療分野を抱えつつ併存してきた。群馬大学病院の臓器別再編が行われた2002年4月、第一外科、第二外科の消化器外科は名目上、一本化され、第一外科教授が診療科長に就任した。
この頃、国立大学法人化の影響で、各地の大学は、学部より大学院に重点を置いた体制に組織改編を進めていた。群馬大学もその波に押され、外科系の講座を、大学院医学系研究科の病態総合外科学講座(第一外科)、臓器病態外科学講座(第二外科)という編成にリニューアルした。同じ時期、一部の大学では、講座と病院の診療科を臓器別に整理して役割分担できるよう組織編成がなされたところもあった。しかし、多くの大学ではそれが進まないままだった。群馬大学でも診療科の一本化は看板の掛け替えで終わり、実質的には、講座ごとに二つに分かれた第一外科、第二外科の各診療科が、それまで通り別々に同種の診療を行う体制が続いた。
第一外科、第二外科は、それぞれに医局員やOBのいる「関連病院」と呼ばれる縄張りを持っており、医局からアルバイトや常勤の医師を派遣するネットワークとして結びついている。関連病院にとって、医局が再編されることは医師の供給が途絶える不安と背中合わせで、簡単には受け入れられないという事情があった。医局側にとっては、患者を自分たちのところにスムーズに紹介してもらうための仕組みとして、また、医局員のアルバイト収入の確保先として、関連病院が重要な役割を果たしていた。「医師を派遣した病院からは、医局に派遣料が入る」と、裏金の存在を指摘する関係者もいた。
2015年4月、前年11月の報道で第二外科の手術死続発が表面化したのを契機に、二つの外科が非効率に分立している体制に批判が高まり、病院の診療科は統合された。それまでは、第一外科には消化器外科、呼吸器外科、乳腺・内分泌外科、移植外科、小児外科の各診療科があり、第二外科には循環器外科、消化器外科、呼吸器外科、乳腺・内分泌外科、移植外科と、同種の診療科をそれぞれ独立して二重に運営し、連携もほとんどない効率の悪い診療を長年にわたり続けていたのである。
「一外と二外は、いわば『犬猿の仲』。いがみあっていたと言ってもいい」
内部の関係者はそう語る。
伝統的に対立関係にあった両者は、古くは服装や雰囲気まで、がらりとカラーが違う時代もあったほどだったという。一外は「紳士たれ」がモットーで、ネクタイ着用に革靴。「現場主義」の二外は、ノーネクタイでスニーカーやサンダル履き……といったふうに。近年は、さすがにそこまで極端ではなかったが、それぞれに特徴が異なっていた。
「一外と二外は術式も違いました。一外はオーソドックスな手術しかやらないんですが、二外は変わった手術をやるのが好き。スタンダードじゃない手術をやりたがる傾向がありました」
そんな病院関係者の話もある。
これとは別に、群馬大学病院には、大きく分けて二つの勢力があると言う人もいる。一つは、東大出身者を中心とした旧帝大系、もう一つは、群馬大学を卒業し、大学病院に残った生え抜き組中心のグループだ。しかし、それは、東大をはじめ旧帝大出身者によるポストの侵食を快く思わない生え抜き組からの見方であって、旧帝大出身者は決して結束が固いわけではなかった。「仲がいいとは言えない。いや、むしろ仲は悪いと言ったほうがいいかもしれない」という認識を持つ人もいる。冷徹な利害打算によって離合集散していただけ、とでも言おうか。その一方で、生え抜き組には、旧帝大出身のエリートたちに負けまいと共闘する意識があった。
※以下リンク先で
高梨 ゆき子（読売新聞論説委員）
現代ビジネス2023.04.21
https://gendai.media/articles/-/108369 「韓国と言えばカルト カルトと言えば韓国」
この呪文を１００万回唱えてください
そうすればカルトにはひっかかりません でも、
医者だって商売でやってる一般労働者だからね
過剰なモラルや清廉潔白求めるのは違うと思うの 旧帝医
北海道・東北・東京・名古屋・京都・大阪・九州
旧六医
千葉・新潟・金沢・岡山・長崎・熊本 (京府医)
新八医
弘前・群馬・東京医科歯科・信州・鳥取・徳島・広島・鹿児島 そんなあたりまえのことをいまさら言われてもｗ
知らなかったの？、おまいら。 くだらない縄張り争いは日本のお家芸
陸軍海軍も同じことして滅亡した 駄文だな
もっと上手く書けよ
情報の並べる順番とかさ
新聞記者がこのレベルなんだから新聞はオワコンだな 18人が死んだ原因と内部のいがみ合いの関係が書いてない
やり直し >第一外科、第二外科は、それぞれに医局員やOBのいる「関連病院」と呼ばれる縄張りを持っており、医局からアルバイトや常勤の医師を派遣するネットワークとして結びついている。
どこでも名義貸しをまだやってるみたいだよ
カルテ取り寄せたら別名の医師だったことがある
白衣着て診療してたのは大学のロゴ入り白衣の若い医師
いわゆる「職業実習生」なｗ
逆らったら卒業できなかったり医師免許もらえなかったりｗｗｗ 白い巨塔は所詮フィクションで誇張したものだろ、と思っている人は多いと思うが、実際の大学病院はむしろ白い巨塔より酷い。 どこの組織も派閥争いはあるし誰に付くかで自分の未来もかわるし必死なんだわ >>16
うむ、自分の業界に引き比べてみ、ってなもんだ。くだらねー非効率だがな。 情報が古過ぎだよ
教授が違うんだから多少のカラーの違いは出る
山崎豊子の小説じゃないんだし、組織内でのいがみ合いはどこでもある 勤務医は安いだの何だの言われてるけどこれがあるんだよな
開業医がこんなことやれば倒産からの賠償数十億だよ ここの卒業生トラブルメーカーがやたら多くてほんといやなんだよね
コイツらと仕事するくらいなら都内の私大出の連中とする方がよほどマシ
東京に出てこないで群馬の医療に貢献してろよw 18人も死んだとか言うけど末期がん患者扱えば死ぬのは日常茶飯事
悪意のある記事はいくらでも書けるよ >>28
いまでもやってる
サル山のボスはそういうのが好き >>28
今まで病院で見たことないぞ、ドラマの世界だけじゃないんだ？ 旧帝大とか言い出すコンプ持ちは5ちゃんにも多いじゃん🤭 旧帝医学部なら話題になるかもしれんが群馬大？
関東のローカルニュースにすらならんだろｗ >>42
前橋と高崎で骨肉の争いを続けている魔界だからねw 企業でもそうだが、派閥はリタイア後の生活にも関わるからな
派閥のOBネットワークによって再就職先のあっせん、調整が行われるし、
業界内のコミュニティ（〇〇会みたいなやつ）はOBが実権を握っている
派閥を壊すとOBから白い目で見られるから誰も手を付けたくても付けられないのが現実 >>39
権力が好きだからこそ仕事を頑張ってそれを手に入れようとする向上心が生まれるわけだしな。
仕事頑張るだけならいいんだけど人間関係や金まで使ってそれを構築しようとし、ひいてはその方が効率がいいので仕事そっちのけで・・・というのは医者だけに限らない、人間の哀しいサガ 権力争い派閥間抗争
まぁおいらに関係ないならご勝手に いい加減臓器別にはなっとらんのか？
非効率すぎんだろ。 >>21
同じ組織という認識はないんだよ。
これは大学教員特有の感覚だろうね。 そーいや中島みゆきの父親は北大医学部卒の産婦人科医で兄貴も医者なんだなたまげたわ >>13
旧日本軍も医者もエリートがやってる…という点が問題でしょ
エリートの縄張り争いで組織がダメになるのを防がないと
日本の未来はないわ >>5
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>>10
使命感でやってるんだよ
ヤクザ医師は金儲けだろうけど >>12
>そんなあたりまえのことをいまさら言われてもｗ
>
>知らなかったの？、おまいら。
お前の知らないことだけがニュースだと思ってる？ 駅弁医学部風情が糞田舎者のくせに選民意識持っちゃってて笑うわ
だかが駅弁で何様のつもりなんだよ 仕方ないじゃん。そうやって競い合うように仕向けてきてるんだから
トップ争いが起きない方がおかしい
ども業界もそうね 大学の医者は治療詳しいと思い込んでるのが多すぎ
奴らは自分の専門のむちゃくちゃ狭いとこでしかも研究のことしか知らんしすぐ研究ネタにしたがる。調べもせず命預けるとかアホすぎ
自分でちゃんと調べてどうしても避けられんどこだけ使うようにしないと奴らのモルモットか養分にしかならない
まあジジババはそもそもアホだからモルモットになってればいいけど 根本は日本のエリートシステムの問題がある
欧米のように若いうちに死ぬほど稼がせてさっさとリタイアならOBのしがらみとか関係ないが、
日本はエリートでも若いうちは激務薄給で天下りで何もせずに高給貰って辻褄合わせるシステムだからな 親は公立病院で亡くなったけど自然な病死(表現変？)だったから
権力闘争とかどうでもいい
自分は街医者レベルで済んでるし
過剰には医療の世話ならないから >>1
巫医楽師百工の人は、相師とするを恥ぢず。
士大夫の族は…と士大夫でない医の人なんて昔は現場仕事の下層階級だった。
ブルーカラーの親玉だよ。医者なんて。
持ち上げ過ぎてるわ。 >>44
逆。きょうび旧帝大なら話題になるからあまり変なことはできんのよ
誰も興味がないど田舎国公立やFラン私立医大だからこそ猿レベルの争いを延々とやれるんさ おれの同級生も権力闘争に敗れ系列医大に放り出されたよ。論文や実績より太鼓持ちの得意な方が出世する変な社会だって飲むとぼやいてた。 日本の大学あるあるやなｗ
こういうバカを育成するシステム >>72
町医者でもこういう派閥ってのはあるぞ
うちの親が脳の病気で診察受けたとき、脅すようなこと言われた(精神病とかじゃなくて、脳外科ね)
それで不安に思って町のでかい病院に行って再検査受けようとして、最初に診察受けた町医者の名前出したら医者の態度激変
その医師の診断受けたのなら再検査できません
どうしてもされたいなら、紹介状を書いてもらってください
こう言われたんだ
後で調べたらその最初に診察した町医者、そうとう権力ある人で、町医者出身の大学じゃ派閥効かせてる人だったんだ
再検査したら大先輩というか上の人の診察にケチつける形になるから嫌だったらしい
仕方ないんで、離れた別の大学出身の医者に頼んだらあっさり再検査
医者の学閥とか怖いよ
患者より医師の立場や権威を重視するからな >>83
ウチの近くには獨協医科大学と自治医科大学があるから話わかるよw 大学医局の対立は、大抵は旧帝大系vsその他の構図。
ここは東大vs地元大だし >>83
それは極端だが、東大の法医学の権威が死ぬまで冤罪事件を解決できなかった、という
話があるな。都市伝説かもしれんが。
生というのはすべてタイトロープ。油断すれば落っこちる。 不祥事だらけ慶應医学部のレイプ事件。
退学になったのに琉球大学医学部に入り直して医者になった事件があった。
千葉で盗撮で何回も捕まった医者も老人病院に復活してる。
オウムで指紋消してた医者は復活して北関東の老人病院に行ってた。
ま、サリン撒いた慶應医学部の囃子郁夫だけ死刑を免れてるし医者には甘いわ。
東京医大の不正入試もほぼ無傷。
山田風太郎も入試では汚いものをたくさんみたとか言ってたな。クソ医者どもフザケンナ。 昔も今も医師会は、為政者達にせっせと政治献金を続けています
自らの既得権益・高額な診療報酬を守るためです
医者の数を増やされて、貧乏弁護士みたいになりたくないのでしょう
監督官庁の厚労省の官僚達は、退官後に当然のように製薬会社や医療機器メーカーに
天下っています
政治献金と天下り・政治資金パーティーを今すぐ法律や条例で禁止にして、
政官民の癒着を断ち切るべきです
脳外科医や心臓外科医と皮膚科医・精神科医なんて、ほぼ別の生き物です
医学部や医師国家試験の内容、研修先も全て分けておくべきです
国民のために医者の数を、もっと増やせばいいと思います
拠点病院をつくって、夜間診療・休日診療にも対応すべきです
もっと言うと、国民がすべての病院のデータベースに、ネットでアクセス出来るシステムを作るべきです
医者の卒業大学や過去の手術の回数や成功率も閲覧できるようにすべきです
もちろん患者の氏名は伏せるべきですが、手術前の容態やレントゲン写真やＭＲＩも誰でも
確認できるようにすべきです
高度な医療技術を持ち、結果を出し続けている医者・高度な研究をして、新薬や新しい
治療方法を発見した医者達は、もっと高額な報酬を受け取るべきです
しかし、その逆は・・・
このサイトがもっと以前からあれば、群馬大学病院で、腹腔鏡手術で８人の患者さんの全てが
お亡くなりになる事もなかったはずです
結果や成果が非常に重要なのは言うまでもありません
しかし、医者が政治家に金を渡している時点で・・・政治家が医者から金を受け取っている時点で
どちらかが何かを主張したところで、ただのプロレスや馴れ合いのようにしか思えません
痛くも無い腹を国民に探られたくないのなら、政治献金・政治資金パーティーと天下りを
今すぐ法律や条例で禁止にすべきです
本当に痛くないのなら・・・の話ですが・・・ >>83
それでセカンドオピニオンの結果はどうだったん？ 税金の徴収方法や巨額の税金を投入する国の重要な政策に関しては、直接民主制で
決めるべきだと思います
理想は、インターネットを活用した国政選挙・直接民主制の導入ですが、いきなり全てを改革する事は
非常に難しいでしょう
最高裁判所の裁判官の国民審査のように、国政選挙の際に有権者の方達に同時に
投票をしてもらえばいいと思います
これで直接民主制の投票費用を抑制することが出来るはずです
国政選挙の立候補者が、親や親族の選挙地盤を引き継ぐことを禁止にすべきかどうか？
政治献金・政治資金パーティーや天下りを、法律や条例で禁止にすべきかどうか？
札幌五輪を誘致・開催すべきかどうか？
リニアや北海道・四国新幹線を建設すべきかどうか？
宗教法人の全ての収入に対して、公平平等に税金を課すべきかどうか？
多重下請け構造を、禁止にすべきかどうか？
外国人労働者の入国を制限すべきかどうか？
大企業の内部留保の現預金分に課税をすべきかどうか？
親や親族から相続した株や不動産に対する、金融所得税を強化すべきかどうか？
政治資金管理団体のお金を親族の団体に移す際に、公平平等に税金を徴収すべきかどうか？
上記のような頻繁に議論になる政策について、国民投票が実施されれば、民意をダイレクトに
政策に反映させることが可能になるはずです
大企業やその業界団体からの政治献金を受け取っている既得権益側の国会議員達だけで
採決を取っても、この国は何も変わらないでしょう
『既得権益側・富裕層優遇の政治体制・選挙制度を変えるべきです』
私のこの考えに皆様も賛同してくださいとは、一切言っておりません
皆様は皆様の信念に基づいて、発言・行動・投票をしていただければいいのです
そもそも、全ての政策や税金の徴収方法について、赤の他人と意見が完全に一致するはずが無いのです
与党支持とか野党支持とか、政治的思想が右か左かなんて些細な問題です
このような事は、各個人が自由に考えておけばいいのです
誰に強制されるべきものでもありませし、誰にも強制する権利はありません 朝倉病院事件の院長が医者つづけられてる時点でおかしな世界なのは分かる 大学長くいるとジジイどもの権力抗争に巻き込まれることあるよな
１回1000万の科研費取ってたのに権力争いで部局ごと潰されて丸ごとパァにされたことあるわ
死んどけ 論説委員さんの書いた記事にしては水増しし過ぎて要点のつかみづらい文章になってしまっているな
編集手帳みたいに起承転結はっきり頼むよ >>41
>>11だろ 昭和の知識をひけらかすやつな >>97
実際に旧帝大とか六医専とかがモノをいう世界ではある。
いいか悪いかは別にして。
封建的でおかしい？
そのとおり。
でも世界には王族も皇族も親ガチャもあるじゃん。 テロリストを擁護し、テロにあった側を叩く日本のマスコミもどうかしてるわな
スパイ防止法がないからこういう連中がやりたい放題なんやろな
逆にスパイ防止法できて他国から金もらってる共産系テロリストを強制捜査ができるようになったらネットでテロ賛美してるような鬱陶しい人らも刑務所行きでいなくなるんじゃないかね
ワクチン接種が4回未満の方へ
>>1
中国がばらまいた新型コロナウィルスで100万人以上亡くなったアメリカでワクチンは打った方が良いと結論が出ています。
ネットでワクチンは危険であるというデマを拡散しているのは中国から支援を受けている共産系テロリストです。
また報道機関では三流紙を中心にコロナは大したことないというデマを拡散していますが、日本の報道機関は世界で一番、
ダントツで中国共産党から資金援助を受けていることを忘れないでください。
コロナのワクチンはインフルエンザ同様毎年打つようになります。最低でも4回(オミクロン用)は打たないと既存のコロナに対応できません。2回以下は既に効果はなく、コロナにかかると深刻な後遺症や寿命を縮める原因になります。3回しか打っていない人も呼吸ができない、肺に激痛がはしるなどの症状や後遺症が若者含めて大勢出ています。
若者はワクチンを打たなくても死亡しないと言う話もありますが、後遺症で死ぬ方が大勢います。後遺症での死はコロナ死にはカウントされず超過死亡者数として見えていますので、ご注意ください。
またコロナにかかって得た免疫は2ヶ月もせず失われます。まだ4回打っていない人は早急にワクチンを打ってください。
米のコロナ死者100万人に ワクチン未接種、死亡率高く
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGN22ELW0S2A420C2000000/
新型コロナ、感染回数が多いほど死亡率上昇 後遺症も
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUD08AOE0Y2A800C2000000/ 東大でさえとっくの昔に組織再編してそういうの辞めてるのにな 手術の時に見学がいっぱいいるとか、面白い症例だから教授呼ぶとか、知らん奴が執刀変わるとかは確かにあるな大学病院
全身麻酔じゃなかったからわかった事だが 心臓外科部長の外来の診察の時にお付きの人がいて驚いた。 理不尽なアカハラ大量留年だしてるとこ群馬大学医学部だっけ？
ここって医療事故がやたら多かったりなにかと問題になってるよね >>41
これからは、世界的卓越研究大学がトップだよな。
東大、京大、東北大とあと一つか、二つ。 >>41
オレは旧帝でよかったー
年とってもチヤホヤされて有り難いわ >>58
終戦直後に昭和天皇が皇太子への私的な手紙で日本の過度な競争主義が敗戦の原因って書いててワロタ。
わかってんじゃん。 >>1は記事を読んだのか？
何を思ってコレでスレ立てたんだろ バブルだが、受験時底辺国公立医学科くらいの偏差値はあったが、深刻な医者余りもありうると読み
医学科以外の国公立大医療系に進学→自分自身が深刻な状況に笑
→なんとか子孫を底辺でも良いから、国公立医学科に進学させて、自分が進むべきだったコースに乗ってくれんかなと妄想中＼(^o^)／
なんで、こんな訳の分からん人生になったんだか…(T_T) 白い巨塔って、五郎君って浪花大学医学部に入って直ぐに財前又八の養子になったんか？
里見先生が五郎君を財前って呼ぶのおかしくね？ 地元駅弁医出身者しかいないような地方にたまにポツンと帝京卒とかがいたりするけど何者なんだ？ １２１だが、ど田舎の底辺国公立大医学科もなあて気持ちもあったんだよ
でも大学時我慢するだけだし、金も無くても安いバイクでも買って、近所をツーリングして田舎生活のエンジョイも、あったかもだしｗ
歴史も好きだから、田舎の歴史的な物巡りもアリだし巻き >>121
そこはお前が金積んで、底辺私大医に孫二人押し込んでやれや 最近の医療機関は、
医療コンサルのマニュアルに従って
患者を処理する病院が多すぎる。
人の命に直結する業種である以上、
人の心の無い医療が行われたら、
国家が滅ぶぞ。 >>129
おれなんざ国家一種キャリア公務員の試験通ってたのに農業やってるぞ。人生そんなもんだ >>133
試験には受かったけど官庁訪問で内々定取れなかったんですね >>132
子供の頃ちょっと勉強ができただけなのに、自分たちのことをあたかも偉人みたいに勘違いしているからな。
ある意味煩悩に憑りつかれた地獄の亡者みたいなもんだ。 高校の同級生達が医学部の准教授になっててビビる
年取ったなあ >>134
修士一年だったので官僚になる発想がなかった。そのまま進学したし >>44
埼玉と栃木に国立の医大が無いから群馬医大に権力が集中してるみたいな話があったな
栃木は自治医大あるけど
南関東、信大、新潟大、東北大と周りに国立医大あるけど北関東だけ群馬以外の空白エリアが広い まあ医者の数を引き絞りすぎてんだわ、医学部の定員倍にしろよ。駅弁工学部程度の頭があれば町医者ぐらいは務まるだろ シコシコお勉強してやることは派閥争いか
バカの極みだな >>133
東大卒、農林水産省のキャリアに→自分自身が農家になり
国内自給率？をあげるべきか
と夫婦で思い、田舎で塾経営しながら農家に
て人をテレビで見たが、その意識高いケイの人かな?ｗ
まあ東大卒なら塾経営も軌道に乗りやすいのかもだが、俺みたく、そこそこ国立大学医学科以外の医療系は、近所で
しか通用しにくいよねｗ
当時は、母校も東北大学or名古屋大理工系だの中位宮廷より河合塾偏差値もあったし、そこそこ難関大だろうにね笑 >>140
工学部目指す奴は別に医者に興味無いんじゃないかね
血とか見たくないだろ 大学病院は検査には向いているけど
治療は他所がいいよ 自分の働いてるところでも医局少し絡んでるけど、うちの職場の先生たちはみんな仲良いというか、他人のことは気にしてないのでそこまで医局意識持ってない。
前にクリニックにいた時には「第ニは敵」とか言われてびっくりしたわ。 感情とか一切なさそうなイメージあるけど
感情的な理系の人間て割といるよな >>140
数増やしても歯医者みたくなるだけじゃね
別にサービスが良くなるとかは無さそう マイナー学科の外様教授が大暴れして神輿担いで新しく学部まで作ってしまったことあったなぁ…
で、担ぎ上げたセンセイをクーデターで蹴落として自分が学部長になったけど、またクーデターで失脚→辞めて晩年は名も無いFランの末席で静かに過ごしてたわ。 北里柴三郎vs森鴎外みたいなものか
ノーベル医学賞を惜しくも逃した北里と、
陸軍医官などというケチな職について、
暇つぶしに小説書いていたようなやつ
森は北里が凱旋帰国する時、
東大医学部の青山部長や文部省と結託して、
北里に東大のポストを与えないように画策
頭脳流出を危惧した内務省の官僚が
福沢諭吉に直談判して医学校を作ってもらったくだりは
大河ドラマでやってもらいたいくらいだ >>153
森は脚気でもやらかしているからな。駅弁なんぞはかわいいもんで、東大の権威というのは
かなりやばい。文系領域ならまだしもね。 群馬って外科手術では有名なの？外科がうまい
国立なんて大阪や岡山くらいしか聞かないけど >>154
脚気の話は森鴎外というより陸軍の意向が
強い。陸軍からすりゃ「死んでいく兵士に
は高級な白米食わせて送り出したい」とい
う考え強かったし、当時の兵士になるメリ
ットに白米が食えるというものがあったか
ら。 まぁ京大と京都府立医科大の仁義なき戦争に比べれば… 東教授の総回診です
財前教授の総回診です
白い巨塔はまだ終わってないんだな >>121
まあ、殆どの人間は、自分の人生に
後悔ばっかだから気にすんなw >>44
関東の地方国立って群馬以外医学部ないんよ >>19
現実は理由がわからないくらい複雑でドロドロだから、そのまま書いても外の人には理解不能 身内の看護師が「大学病院にだけは入院するな」って言ってた
理由は聞かなかったけど 部活の大会で相手が群馬大学になると泊まりがけの遠征になるんだよな 群馬大学医学部って大学入試で年齢差別やったり、必修科目の単位認定でゴタゴタがあったり、やたらトラブルが多いイメージがある 外科医と言えば昔は花形で看護師も外科に配属されたがったけど
今は3Kでリスクもあり若い人は避けるから
産婦人科や小児科以上に希少らしい で、現在はどうなってるんだろう？
今も権威闘争は続いているの？ さすが「大学動物園」と自称するだけのことはあるなw >>100
例えば四国の医療界は旧帝の阪大と旧六の岡山が張り合いながら草刈り場にしているらしい
４県の国立大もそれぞれ医学部持ってるんだがお呼びじゃないって雰囲気だそうだ 旧軍も海も陸も士官学校は秀才揃い
いわゆる学歴エリートが沢山いる職場にいるが
自分のいるコミュニティでも特別に上位じゃないと
自我が保てないんだろうなぁって奴は多いよ
我が道をのんびり行くタイプもいるけどね パートちゃんとして職場を転々とした人間からすると、仲悪い職場は不祥事や上級部門まで行くクレームが起こりやすいから遅くまで残らされる
仕事の相手を見て仕事してないで職場の人間ばかり見て仕事してるから物事がずれてくる うちの近所の医科歯科大は死ぬほど偏差値は高いけど
関東は東大慶應千葉が牛耳っててコスパ悪い大学扱いらしいわw >>174
現代医学に照準を合わせてるよね
田宮 胃がん
唐沢 食道がん
岡田 膵臓がん
今や5年生存率が胃癌は半数以上に対し膵臓がん2割未満 >>165
都内を除くと
つくば、自治医大、千葉大
埼玉には防衛医大が有るけど所管が違う >>182
真ん中の文超わかる
周りはお前の鞄持ちじゃないんだよって感じ 医者なんて人殺してなんぼの世界なんだし、年取ったら手術なんかしないほうがいい >>28
指導医 教授が 新人ドクター達と行動するのはある あれはしょうがない大学病院のシステム上そうなる
クソ忙しい中 看護師にあんな事させたら 後で吊し上げ食らう
あのドラマと 一番乖離あるの 医師と看護師の関係じゃないかな 医者に厳しいモラルを求めないでビジネスでやってるだけだと言うならば医者の特典を全て剥奪しろよ 阪大でやってるとドラマになるが群馬でやってると滑稽やな 北関東から北や都内外郭の医療は闇。青森や八王子の精神病院みれば分かるが。 手術云々より術後の抗がん剤治療で
副作用で苦しむ患者や経済的負担を強いられる家族を無視して
5年延命させて評価に繋げる医師が嫌だな >>58
日本人だけの固有の性癖かね？
A-10乗りのコピペでもＦ－１６をオカマ野郎と罵ったりＦ－１８に７砲身パンチ叩き込んだりしてる（コピペ書いたのは日本人だが）
どこの国でも組織内でのいがみ合いはあるんじゃね >>153
いまだに北里大学とかノーベル生理学・医学賞 大村 智博士が
冷遇されてるのはすごいよね。 >>61
いや商売だぞ。
多分医者という職業に就いた理由の８割ぐらいは金と地位で、残り２割が人々を助けたいという気持ち
その２割だって、自分を犠牲にしてでも尽くしたいという採算度外視の利他的思想ではない
同じような苦労して働くのなら、どうせなら他人のためになる方がやりがいあるよね。っていうもの >>83
派閥っていうか、出身大学による学閥とか医局とか、もう本人の意志では選べない、所属してきた組織の歴史が自動的に彼が紹介してもいい上位医療機関を決定している
中には同じ派閥の中での力関係で君のような事例もあるかもしれんが、良心の残ってる医者なら自分の立場を守りつつも患者の医療クオリティも確保するべく適当に方便使ってくれるんじゃないかな 2年前コロナになった時、最初呼吸器科の医師が担当だったけど、突然外科医に担当変わってレムデシビルしか助からんと騙されて殺されかけたわw
点滴3日目に突然歩けなくなって、担当医と看護婦長と喧嘩しまくってやめれた。
病院恐ろしいわww 白い巨塔ってドラマの世界かと思ったらほんとにあるんだね >>89
医師会の莫大な献金による政治操作力 ＜ 一億人の貧乏な有権者による投票
なんだが、その底辺一億人がこのままでいいやｗｗｗ自民党サイコー! とかぶっこいてるんだから、このままグダグダのまま死ねばいいんだよ 学長選挙があったから表沙汰にできなかったは分かるんだけど、死にまくってたのにこの医師に手術やらせ続けた理由が分からん。 知っている
昔から大学病院の目的は患者を治療することではなく、実験 群馬の医療の最高峰が群馬大なんだろ
結構な地獄じゃね？ 国立なのに入試も年齢差別あったしここはもう解体しろ 要するにグンマーイダイの部族争いって事だろ？
イチゲ族の武器は槍だけどニゲ族は吹き矢を使う。
イチゲ族の戦い方は正面突破だけど、ニゲ族は迂回攻撃とかって書いてるって認識でおK？ >>209
その学長選挙も派閥争いしてた医学部の東大閥じゃなくて
群大生え抜きの理工の人が学長になったんじゃなかったっけ >>100
主要国立病院のトップは東大京大慶應の出身だがな
少し阪大 医学部の入学定員を倍にしたら、腰の低い医者が増えるし
誤診を激務を口実にすることもできなくなるだろ。
とっとと医者を特権階級の地位から引きずりおろして
本当に病人や老人のために尽くしたい人たちのために開放してやってくれ。 東北には絶対医学部は作らせないっていう医師会だかなんだかの強い意思があるからギリ東北の栃木に作らざるをえなかった。とかなんとかって聞いた事があるな。 >>221
健保制度のもとでは医師を増やすと医療費総額が増大する。だから大蔵省は四十年前から医師増加に反対なんだよ。 医療費総額の抑制
国民皆保険
国民全員に医療機関へのフリーアクセス
という矛盾したことを並立させている日本の医療は凄いよ(w >>224
北毛住みだと救急車の受け入れ病院が最終的に群大なんだよな…
医療センターにしてほしいわ… >>223
歯医者や弁護士は限られたパイを奪い合っているように見えるが気のせいかね？ 医学部は後発の大学はすでにある大学から教員が来るから
結局その大学の影響力が後々まで続くようだ 細かい科目がむやみにパラパラ別れてる病院は
患者として行くにもだいたいヤバい >>227
弁護士は潜在需要は大きいけど儲かる案件は数が少ない
歯科医は需要が限られているから審美系の保険外診療で稼がざるを得ない。
一般医療は満たされない潜在需要が無茶苦茶大きい。でもそれを皆保険で満たそうとすると国家財政が破綻する。かといって貧乏人をあからさまに切り捨てることは民主国家では不可能。
ということで一県一医大が実現した1980年代以降大蔵省は医師の数を抑制して総医療費を抑える戦略をとるようになったんだよ。 皆保険制度と医者の特権廃止に医者は反対しないよねえ >>230
保険の点数の計算方法を変えて、医療にかかる総額を現状よりも増えないようにしてしまえばよい。 だいたい国だって税金で運営してるくせに、公務員歳費を総税収のウン％までに限るって
最初に法律で規定していないのが大きな間違いよね。 とある私大卒の医師が某国立大の系列病院に勤めてた時、
普段は出身校など気にせずなごやかに働いてるが
選挙など節目節目ではその大学出身の医師たちが一枚板にまとまる
系列病院はそういうものだ、みたいに述べていた >>13
みずほ銀行のことか
合弁して20年以上経っても、まだ縄張り争い そもそも健康なうちは医者よりも歯医者の世話になることのが多いわ >>241
チャットGPTに依頼してみました。
この記事を10行以内に要約すると、以下のようになります。
↓
群馬大学医学部附属病院で、技術の未熟な医師が高難度の腹腔鏡手術を行い、
18人もの患者が死亡した。この医療事故の背景には、第一外科と第二外科の対立や、
旧帝大出身者と生え抜き組の確執があった。
病院は診療科の統合を行ったが、問題は根深い。 チャットGPTの得手不得手すら把握してない連中がテレビで利用するしないを議論しているのはほんと笑えるよね 大学病院でヘルニアの手術して亡くなったひといたなあ
大学は研修医の練習台にされるからよほどの難病以外行ったらダメ 群馬大の医学部が風通し悪そうな組織であることは
教授とそのお取り巻き一行に某所で一度接しただけで推察できたわ
病院では仮面を被るから病院以外の場所の方がわかるね 大学病院の医者達は治療の片手間に権力闘争をやっているのではなく権力闘争の片手間に治療をやっているからな >>230
保険請求は下手しない限り不正がやりたい放題
カルテ開示がされない
警察も立ち入れない
厚生局は不正を見過ごす
医科と歯科は不正やって儲けるのが主流になりつつある
かかりつけ医見つけとけというのは詐欺医療をする輩が増えすぎてるため 警官「ミャンマー？」
俺「群馬です」
警官「グンマーね」 >>249
それはどうかな 適応外の薬出しただけで
厚労省の監査医から電話かかってくるよ 歯科の不正は架空請求より2年保証ついてるはずの
欠損補修のクラウンなどが外れたり割れたりした時
保険効きませんよと嘘ついてただで治療しないこと 歯は保険の治療が最低限でしかないから銀歯を入れる
まともな治療を望むなら自費に決まってる 医者なんて賤業は全部chatGPTに置き換えたらいいよ うちの大学病院も派閥争いが凄かったが、診療科被って二重運用迄は行ってなかったな～。
その辺りはギリギリ理性があった方なのか。 >>257
イチョウ葉エキス、亜鉛、エビオス、マカ、アルギニン… >>235
そんなことしたら、増税して給与アップができてしまうがそれでもいいのか？ 車買うならCar Create HIRO 平賀紀洋 に自動車保険詐欺やってるだろ
で８割引きでよ
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村山に控訴審も委任？村山に？全部なすりつけられるのに
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徹底的にその犯罪を暴かれる祝！データ改竄詐欺隠蔽で
刑事告訴されちゃった！村山愛子命稔長谷川村山法律事務所
改ざんデータを証拠提出した件て民事訴訟されてるけど
さらに今後、詐欺幇助詐欺隠蔽て民事て損害賠償訴えおこされる
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長谷川詐欺裁判官卓司 おもろ！コイツ
どうなる？不正所得返還しろ村山刑事告訴祝長谷川卓司 どあほ 簡裁判事
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始まったおもろい漆原北チヨン詐欺師玉無し真史
漆原 KFC愛子 風呂上り売ってます稔先生命平賀
姫路市 長谷川村山法律事務所 村山稔
事務所名長谷川・村山法律事務所
住所〒670-0948 兵庫県姫路市北条宮の町213
TEL079-281-7337FAX079-281-7337駐車場 本気で多くの人を助けたいなら医者なんてならん方がええよ
最悪数年かけて１人とかだからな 医者も公務員も全員クビで
chatGPTに置き換えていいよ
月2700円で24時間働くからね >>260
公務員には自衛隊よろしく兵役の義務も課して、給料が上がる５０歳までに大方の職員は雇止めにしてしまったらよろしい 1ヶ月720時間として
医者の適正時給は時給4円ぐらいなんだよな、AI時代では
金の無駄だから早く改革してほしいね >>1
2022年は1580000人以上死んだ。後2、30年すればこのコロナワクチン医療既得権益層も死後の世界で裁かれるだろう。
一番地獄に近いのがホームレスや精神病者、生活保護者などをいらない医療手術によって殺して国から補助金を奪っていた医療関係者だろう。 コロナワクチンだって、不都合な真実が出てきても今さらやめられない。
医学界は集団で自己保身だ。
気がついた国民が自ら接種をやめるしかないんだよ。
国や医学界はやめない。 >>269
医師の子供じゃないのに医師になるのは邪道 >>270健康保険や財政圧迫の原因は既得権益もあるけど、薬剤製造やワクチンの強制購入などもある。輸入しろ、日本で製造するなとなる。
1990年リベラル
「円高で外国産や中国産がお得に買える。日本産や日本人雇用は廃止で！日本産や日本人雇用、日本産子供は全て外国産に置き換えよう！」
これを是正するには時間が55年必要
つ
1970年→1ドル360円
1985年→1ドル260円→プラザ合意
1986年→1ドル150円
2011年→3.11民主党、原発爆発させて1ドル76円
2012年→復興増税で1ドル75円
2023年→1ドル134円。プーチンやコロナで見せかけ上インフレだが先進国一インフレ率の低いデフレ。 一方、ラクダ在原はネットストーカーと5ちゃん荒らしに20年も勤しんでいた 旧帝大でもないグンマーの医学部内の権力闘争でイキリ散らされても、「バカじゃねーの？」としか思えませんの・・・ >>187
次にリメイクするころには膵臓がんも生存率上がってるかな
癌だと膵臓がNo.1で予後悪いだろうしもうリメイクはないか >>263
それっぽくガセネタを吐き出すchatGPTに命預けたくないw >>10
過剰なモラルや清廉潔白というわけではないけれど、商材が商材だけに高い倫理感が必要不可欠。
よって医学部と薬学部は六年生。 >>1
安部友モリカケ補助金詐欺事業だからな
患者は単なる補助金詐欺業ツールの1つ 医局を中心とした現状の医学部は、巨大なミルグラム実験室だからね
閉鎖的環境・権威的体質・恒常的な集団行動が揃って構成員はどんどん横暴に凶悪に育っていく
自分が標的にされないために他の誰かを標的に仕立て上げて集団で攻撃することを常にやっている >>83
医師だって人間だし、派閥学閥なんてどの世界にだってある。無くすのなんて不可能。
だいたいそれを知らなかったほうも悪い。
そういう医師の世界のシステムを患者の側が理解した上で受け入れて受診すべき。 今更ナンバー外科全否定論を言われてもね
特に循環器(心臓血管外科)や小児外科なんか一般外科にくっついてる病院の方が珍しいような >>256
どうして無教養無学歴無職の下民って、高度技能職を憎悪して同時にロボットやＡＩが台頭して人間の職を奪うのを望むんだろうな
上の人間が窮地に陥ってお前と同じように無職のナマポに引きずりおろされるのが願いなんだろうが、お前の暮らしてる社会の骨子はそいつらが頑張って稼いで納税してるから維持できてんだぞ。 >>219
その3つだね
医学科なら東大京大慶應のどれかに行け >>249
差し歯つくるのに型どり６回やったわ。昔は前歯裏のセメントが外れただけで虫歯でもない前歯を縦に半分削って銀を詰めてツートン前歯にさせられたし。 派閥なんて馬鹿馬鹿しいと思っていても、1人で生きるのは大変だし
そんなに強い人ばかりじゃ無いからな
まぁ、ヤンキー連中と同じで
弱いヤツは群れるもんで
なんだ言って、ボッチで生きてけるおまいらは強いんだよ 群大医学部といえばショタコンフィルター
浪人と女学生を長年差別して裁判にもなった
えらいひとがけつあな好きだったんかね >>113
プレッシャー凄いやろ
ミスったらきつそう 群馬大学医学部って学士入学やってるとこだっけ？
やっぱりバカが多いのかね？ 普通の学士は群大医学部なんてリスキーな所は受けないんじゃね 保守に基づいて動くとこういうことになる
その結果を突きつけても悪いことだなどと思うことはない >>294
今更やってたのがやばい。
あと病院の科と医局は一致してるとは限らないから病院見てもわからない。田舎のくせに別々の医局が同じ科を持ってるタイプが一番まずい。 >>219
大阪住んでると慶應医の凄さわからん
もう阪大の外科凄い
国立医療機関が東京に多いから
慶應ってオチなんでしょ? >>249
手口が知られてなきゃそうかもしれんがそんな甘くはない。
2019年度に個別指導を受けた保険医療機関等は▼医科：1639件▼歯科：1348件▼薬局：1728件―の合計4715件、監査を受けた保険医療機関等は▼医科：18件▼歯科：28件▼薬局：9件―の合計55件で、保険指定取り消し処分などを受けた医療機関等は▼医科：7件▼歯科：11件▼薬局：3件―の合計21件
2019年度には4715件の個別指導、1万3158件の集団的個別指導を実施
https://gemmed.ghc-j.com/?p=38256 >>253
適応外って緩和ケアだと普通にあるような >>299
順調なキャリア街道を歩むには色んな有名病院で修行するので
派閥がないと途中でボッチになるのが大きな理由らしいわな >>121
底辺私大なら楽勝だろ。
但し金がないとな w >>299
派閥の存在はいいとして、桁外れの巨大な金が絡む業界なので、倫理観や科学的妥当性が集団の利益のために簡単にねじ曲げられるのが最大の問題だよ
それに割り切って合わせる人が出世する >>299
救った人の数で競っているのであれば誰も文句は言わないだろ 狭い界隈で権威とか序列争いしてるの、プロ野球界みたいだね >>321
どっちかというとソシャゲ廃課金みたいな感じだな
どっぷり浸かるともう後に引けなくなる
それまでに使った時間と労力と金額を考えると >>46
マエタカとタカタカの争いの延長線？
群大医はマエタカの独壇場とも聞いたが
タカタカは医学部志願が少なく伝統的に文系が強いとも なんだかんだ言ってやっぱりトラブルはこんなとこまで東京がらみか 腹腔鏡手術でたくさん殺してたな。
あれは酷かった。 >>135
そんなもの求めても幸せにはなれないのにな。もう一生気がつけないルートにはいってしまったのか >>1
CT3回ほどやって異常なしって言われてそれでも痛みが酷いから病院変えたら骨折してたから大学病院マジで無能 >>15
オレの友人も2回目の腸捻転でここで氏んじゃったんだよ
こんな派閥争いで頃されたんだとすりゃ
やるせねーよな >>224
あんまりキレイなんでびっくりしちゃったよ
どこのイベントホールかと思ったよ >>277
そういうのってそこら中にあるよ
いちどそういう箔がついちまうと
体制立て直すのが大変らしい
地元のF病院もえらく苦労したらしーな >>136
オレも高校の同級生にはみてもらいたくねーは
当時でも二桁規模で進学していたようだけどね >>309
俺の地元だと診療科が分裂し、その数年後に分裂した診療科が消えた >>330
大学病院なんて普通の骨折こないから見慣れてない
一般的な病気はどちらかというと不得意
大学病院ばかりだった皮膚科医が開業すると、子どもの皮膚なんて分からんから患者診ながら1から覚えていくのと一緒 同調圧力苛烈ですぐファシズム全体主義に傾くけど
組織内や組織ごとにすぐ諍いをはじめて団結力、組織力は皆無で
恐ろしく戦争に弱い最弱国家ジャップラ >>194
原作は昭和40年くらいが舞台
財前五郎は大正に生まれていると思われる
今の感覚で語るのは無理がある >>255
おじいちゃん、2020年にほとんどの歯にCAD/CAM冠が保険適用になったんですよ 【考古学】福岡・八女市に弥生後期の環濠集落跡 大規模集落の一角か 吉田・辺田ノ上... ★ 2023/03/30
>>1
そもそも徳川トクチョン家康が朝鮮人（元寇の後に日本に浸入して今の群馬埼玉辺に居付いた李氏朝鮮役人の日本乗っ取り係スパイ8世）だし、関東/東海も朝鮮顔多いよ。お前もだろ？
ps://i.imgur.com/yieh40Y.jpg
（※もっとも、数世代結婚詐欺やレイプ続ければY染色体を除きほぼ日本人由来だろうが） >>249
バカだとこう思うのかもしれないがな、普通に大学でも潰すくらいのことやりかねないから怖いんだけどな >>349
実際は労働力管理の拠点といった要素の方がずっと大きい
出世や箔つけのための研究をする人は多いが、医学そのものや研究に興味のある人は少ない 大淀病院の時に世論が医者無答責って示しちゃったもんな
確率としては最善を尽くしても死ぬことがあるんだから医療行為の是非を判断して結果への責任を問うなと >>310
国立で外科うまいのは阪大か岡大。これ
らは全国の難易度の高い移植手術を一手に
引き受けてるくらいなので 後半に書いてある東大閥ｖｓ群大生え抜きはあったんじゃなかったっけ
そんで東大閥は群大生え抜きなんか眼中にないから東大閥内で争ってて例の手術事故多発
結局群大生え抜きの先生が学長になっていい事も悪いことも表に出てくるようになったとか >>332
分類としては私立大学。総務省が関わってる公設民営大学というややこしい存在
自治医科大学は、栃木県下野市薬師寺3311-1に本部を置く日本の私立大学。1972年創立、1972年大学設置。大学の略称は自治医大。総務省自治行政局が支援する公設民営大学。 あと自治医大は離島や僻地に医師を派遣する役割もあるから栃木に残る医者はあんまりいなくて地域の拠点病院としてはどうなんだろ
実態はよく知らんけど 群大の医学部って夜な夜な仲間と峠で走ってても大丈夫なレベルだよね >>25
自民統一党に派閥とかあるんか
寄生虫一同、みんな一眼となってdappiにネット工作させて中抜きパーティしてるように見えるけど 早くAIを鍛えないとな
患者は医療を受けたいだけなのに派閥争いに巻き込まれて死ぬとか目もあてられない 別の国立大学の病院だけど30年前にテレビドラマのような経験をしたよ 親父が転移性の肝臓がんで内科が抗がん剤を直接肝臓にぶち込む治療をするということになっていて俺たち家族は待っていた。そしたら直前に外科グループが乗り込んできて、「おい、どこの患者だと思っているんだ？」と言い出して、俺たち患者家族の前で大げんか、俺たちは唖然 結局、治療は中止、今と違って説明などなしで2週間ぐらい放置、仕方ないので内科に説明を聞きに行った。そしたら内科医は「外科は手術をしたいんだろうね」とポツリと言ったよ。
まあ、いずれにしても患者のことを何も考えていないという感じだったな >>1 なぜ東京の発癌は発病発癌が発癌で多いのか？
なぜ、東京で
白内障、心筋梗塞が激増するのか？
セシウムは「盛岡」より「新宿」が6倍！
ヨウ素は「盛岡」より「新宿」が100倍!!
これからこの日本で、100万人以上の方が、フクシマ原発事故の汚染で亡くなります。
一瞬でみんなが死ぬわけではない。だから、気づかない。それがおそろしいのです。
時間をかけて、病室の中でゆっくりと殺されてゆく。音もなく、家族だけが知っている。そうして亡くなっていくのです。
特に2011年は6月ぐらいまで、多くの人がすさまじい被曝をしました。
ただ、東京には1300万人以上もいますので、100万人が何年かにわたって亡くなっても、精細な統計疫学で分析しないと、はっきり統計には出てきません。知るのは当事者の家族だけです。
2011年4月に入って、普通に通学しているじゃないですか。
「子どもたちの通学を止めさせろ」と叫んでいたのですが、誰も聞いてくれない。あの期間に、多くの人が被曝をしました。東京・新宿と盛岡市では、セシウムで新宿のほうが6倍です。
甲状腺癌を引き起こす放射性ヨウ素は、新宿のほうが盛岡の100倍ですよ！（2011年11月25日公表値）。
東京の荻窪も
“チェルノブイリ危険地帯第4区”！
――エッセンシャル版・緊急特別講演会
https://diamond.jp/articles/-/82736?page=1 >>342
日本が負けたのは最強国家アメリカやで
中国戦線はアメリカの援助無しでは持たなかったし
ロシヤがやったのは鬼畜火事場泥棒や >>372
日本はアメリカに負けただけで他の国には負けてないわな
日本にぼろ負けして植民地失った欧州には同情せざるを得ないね（笑） >>17
何で調べりゃわかるのに医学部の制度こんな勘違いしてるのまだおるんやろ
高卒のおじいさんなのかな？ 群馬大学病院って
医療事故ばかり起こしてて危ない病院
というイメージだったが
やはり事実だったな うっすら関係があるけど群馬大学はマジで医学部とその他のザコって感じ
設備から教員の待遇から何から何まで違う
まー医学部がある大学はどこもそんなもんかもしれないけど 医療事故と派閥争いが関係あるように誘導する煽動記事とか
こんなの訴えたら賠償ものだろ
勝手にストーリー作って煽動するまさにテロリストの所業 >>381
こうなると医学部がザコの地位に転落だね
ここに関係していた医者ってだけで信用されない
慈恵の青戸並かな？ >>381
群大て地域ニュースで出てくる理工学部関連だと
結構色々やってんだなーて感心してたけど
医学部は全国ニュースの不祥事ばっか出てくるから逆のイメージだったわ 耳下腺？にしこりが出来てかかりつけ医に紹介状を書いてもらうんだけど市民病院と大学病院どっちが良いんだろ その手のマイナー科は大学じゃないとオペはしてなかったりするが・・ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
