半導体工場、深刻な人材不足 九州の学生6割「働きたいと思わない」 ★3 [蚤の市★]
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半導体工場の新設や増設が全国で進む中、生産にあたる人材の確保が大きな課題となりそうだ。世界的な半導体メーカー台湾積体電路製造(TSMC)が進出する九州では、産学官でつくる団体が、今後10年にわたって年間約1千人が不足するとの見通しを示した。行政や大学は危機感を抱き、育成に動き始めた。
九州は半導体の生産額で全国の4割を占める。2021年秋、TSMCが熊本県に工場をつくると表明すると、国内外の取引先も九州への投資に動いた。
九州経済産業局がTSMC進出発表の前後から今春までに企業が公表した半導体関連の設備投資を調べたところ、計57件で1兆8400億円にのぼった。
ただ、設計や加工など生産にあたる人材が十分に確保できない恐れがある。九州経済産業局など産学官76団体でつくる「九州半導体人材育成等コンソーシアム」は昨秋-今年2月、九州の半導体に携わる791社に採用計画を尋ねた。
「半導体産業で働きたいと思わない」が6割
回答のあった138社分について推計すると、九州の半導体関連企業が21年度に採用した数は計約2300人だったが、必要な人数に足りていなかった。さらに23-32年度の採用予定はそれぞれ3千数百人に上り、毎年1千人ほどが不足する見込みだ。
教育機関も対策を急ぐ。熊本…(以下有料版で,残り973文字)
朝日新聞 2023年4月18日 9時00分
https://www.asahi.com/articles/ASR4K675GR4DULFA006.html?iref=pc_rellink_03
★1 2023/04/23(日) 09:48:52.74
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1682217653/ ◢█◣ █ █ ◣ █ ◣ █ ◣ ◢
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>>1
無駄なプライドで実現不可能な夢を追っていたりニートをやってるよりもライン工の方がよっぽど立派な仕事だけどね。
旧帝や医学部でも出ていない限り、大抵の大卒にとって半導体みたいな高付加価値製品のライン工は能力相応の仕事だよ。 金を出せば人は集まる。不足しているのは人材ではなく賃金の額 景気に左右されるからね
半導体がダブついたら失業する TSMCに頼んで中国奥地から連れてきてもらうしかない なんで不人気なのか何も書いてないな
まるでマスクをしてるかのように見えるくらい完全に何も見えないぞ 最近のなりたい職業
YouTuberでも公務員でもなく会社員なんだっけ?
意味わからんね >>1
お得意の派遣と移民労働者に任せればいいんじゃないの?w 特別な能力のいる仕事なの?
どんな仕事なのか不明すぎる AIに文章の後ろにマスクがあるとして補ってもらえよ ろくに算数もできないFランや文系の学生を数に入れること自体ナンセンス >>15
24時間稼働で交代夜勤勤務なんて止めとけ!!
まだ太陽と共に働く土木のほうが楽しいから ブルーカラーになるために学生ローンを組んで学校に通っているわけじゃないぞ(ぷんぷんぷん) まあZ世代はyoutuberとか詐欺で稼ぐくらいしか出来ないしな 定時で上がれて
月給50万
自由な時間で好きに勉強できて好きにキャリア積んていいですよ
育休産休当然完備です。
とか高待遇にすればみんな集まるでしょ(´・ω・`) 製造スタッフ/半導体・電子・電気機器業界- job post
京セラ株式会社
49件のクチコミ
鹿児島県 薩摩川内市 高城町
月給 17.4万円 ~ 28.6万円 - 正社員
製図・組立/半導体・電子・電気機器業界- job post
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33件のクチコミ
大分県 大分市 鶴崎駅
月給 20万円 - 契約社員
製造職/半導体・電子・電気機器業界- job post
SUMCO TECHXIV株式会社
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月給 16.9万円 ~ 22.6万円 - 正社員
【 働 き た い と 思 う ? 】
上限額なんてまず出ないからな、最低の数字を更に数万円下げたのが現実の支給額だろ 半導体工場でなんで新卒にこだわるんだろ?
新卒にこだわってもすぐ工場を海外に移転するような切り捨て産業なのにさ 割に合わないんだろう
まあ日本には無理なんだよその程度 いま正社員で気が大きくなってる奴はマジで損してるよ >>22
半導体メーカーでブルーカラーとか社会知らなすぎるだろ >>26
安く雇える&他者のノウハウが染み付いていない >>25
東京でコンビニバイトでもやってた方がいいなw 20年後はこの半導体工場はありますか
雇用が不安定すぎて働きたいと思う若者がいないよ
工場はすぐの海外移転するし 九州だと物価安い上に金払いいいからめっちゃ稼いでるイメージ
知り合い家2軒建ててるとか聞くし こんなとこでも視力悪いやつや体重重いやつは落ちるよ >>32
氷河期世代なんて新卒給与と全然変わらない値段で集まるでしょ 白い防護服のイメージが悪いのと、他のメーカーと給料が変わらないというのが、九州男児が集まらない理由なんだっておしえてくれた 国防費の増額分の一部を半導体工場に向けた方が良い
アメリカもそう圧力かけてくるだろうし 人手不足のところは休みがとりにくいからやめたほうがいい。
有給をとろうものならその穴埋めをするために前直の独りに半日残業を、後直の独りに半日早出をさせて人員を補う。
よほどのことがない限りとれる雰囲気じゃない >>31
?
製造って書いてあるぞ
オペレーターじゃねの
というか台湾企業ってことは台湾基準の待遇しか期待できないよな 京阪神じゃないと無理でしょ。人を集めるには。九州は元々農業や地場産業中心なんだから。 半導体工場での必要な人材、つまりは技術者と、半導体工場での実作業する要員とは別だよな。
イメージで言うと、昔シャープやパナソニックがやってたテレビやスマホの液晶工場の技術者と工場労働者の違い。
そりゃ、工場労働者としての求人なら、学生はやりたくないだろw >>39
防護服、って除染作業じゃねんだかんな。クリーンウェアまたは無塵着という 半導体製造オペレーション/2交替/高時給/寮完備/工場
大分県大分市
派遣社員
時給1,380円
【必要条件】
1. 基本的な英語の読解と会話力、合わせてコンピューターおよびシステムインターフェイスプログラムの操作ができること
2. 詳細な指示と手順に従い、タスクと必要書類を完成させることができること
3. 優れたマルチタスク、優先順位のスキルを持つ方
4. 高所作業が可能なこと
8. 4-2シフトでの勤務が可能な方
夜勤を含め、1回の勤務は12時間です
(3日出勤、3日休み。 24日ごとに昼夜交代制となります。) >>47
労働させる気ないからなこの国
落ち目過ぎて働いたら負けだよ >>1
まず氷河期雇用とか
30-40代のリターン希望者を集めろよ
未来が見えないで同産業が
過去にリストラしまくって
嫌な思いをした九州で人が集まると思うなよ。 >>47
こんなのがアホ
圧倒的大多数は働いてるから
それでも集まらないのは半導体工場なんて不安定雇用ってこと知ってるからでしょ 半導体工場って、ほとんど無人なんじゃなかったのか?
どこで人手が必要になるの? 冷暖房完備でクリーンルームだから快適だよ
仕事中は花粉症が気にならないよ なのに東京で、奴隷並みの飲食、物販、アパレルで働く若者たち >>51
さすがに酷いw
なんで1380円で働かなければいけないんだという感じだよなw 1.ど田舎に工場なんて作るから
2.半導体は設備投資が莫大で好景気不景気の波が激しく不景気時にリストラにあいやすい
3.やってる仕事が特殊すぎて潰しが効かず転職に不利
そりゃZ世代からエンガチョされますわ
まともに情報収集もできない頭悪いバカでもない限り 名古屋に出稼ぎで来ている窮州人を引き取ってください。
窮州人のせいで治安が悪化して困っています。 業界全般に情勢次第で縮小閉鎖解雇される個人的イメージがある
業界全般に常にオートメーション化を志向し人手を削減していく志向である個人的イメージがある >>51
東京の居酒屋のほうが高いな
大分じゃ遊ぶところもないし若い人は近寄らないだろうな 給料上げれば人が来るでしょ
技術職に対してケチるからそういうことになる 台湾人の下について奴隷になるまで落ちぶれた日本人
滑稽ったらねー罠
新日台湾とかほざいてる奴らが率先して働くべきだろ >>54
いやいや普通に働き手は少ないんだよ
大体半導体についても
・英語は通常レベルの英会話
・半導体のプログラムが扱える
・高所作業が必要
・24時間でシフト制
これで1400円以下こんな条件で働く奴の方が頭悪いわw >>65
世界的に不景気に突入してるよ
日本は馬鹿すぎて常に不景気だけどなw >>15
その条件で闇雲に探すより
職安の支援制度で職訓受けた方がいい トンキンに逝って低賃金労働やるよりもはるかに豊かな未来がまってるだろうに
なんなんだこいつら
マスクはやろこんでするくせに防護服はあやなのか >>53
これが一番ベストでしょ
40代を中心に雇うべきだよな
半導体工場なんて10年後の保障なんて一切ないんだし
若い子を途中で切り捨てるよりも、40代を雇って途中で切り捨てる方がほっぽど良い
氷河期世代なら途中で切り捨てることになっても丁度、定年くらいだしね 日本に来るとTSMCですら人材調査せずにやってる感で工場作るのかw
終わりだよこの国 こんな仕事したら転職すなんて出来ないし人生積むよな 理由は有料部分に書いてるのか?
まあ給料大して高くないからなんだろうけど >>72
そんな理由じゃないよ
半導体工場が不人気なのは過去にリストラされた辛い経験があるからだよ お金なんて最低限あれば働かずにスマホポチポチで遊んでたいしな お得意の外国人使えばよくね?
いくらでもいるし外人なら金しか出すだろ
日本人は日本人嫌いだし 佐賀大学がダイヤモンド半導体の実用化成功させたからシリコン半導体はもうオワコンらしいの
制御できる電力が桁外れだからついに空飛ぶ車などが完成できる
完全な革命
まあ家電なんかはしばらく従来の半導体でいいだろうけどそのうち高性能で凄い商品が出てきたら
そっちにシフトしてシリコン半導体はいよいよ終了かな 半導体産業は稼げるものもあるということは間違いない
ただ、ある一定の所まで行くと暴落して稼げなくなるから質が悪い
大した技術力がなくても大量に安く作れるのが是とする産業だからな >>25
福岡以外の九州は最低時給が全国最下位レベルだから月20万からならかなりマシな方だと思うよ 前に知事が国家の存亡がかかってると言ってたけど存亡かけてるならもっと給料上げてあげたら
>>58
若者多い人が多い活気が違い過ぎる 口コミというかバイトも含め体験者が悉く文句ばっかり言う工場だからそりゃそんな所に就職したい!とはならんだろ… >>85
それを言ったら日産なんて働きたくないという人が大半なのではないか
下請けなら尚更
コストカッターゴーンの悪夢がトラウマだろうて 観光産業と同じだよね
コロナの感染爆発が起きる度に営業停止してたらさ
観光産業で働いてくれてた従業員が安定を求めて他の仕事に移ってしまい、二度と戻ってはこなかった話と 実に気持ち悪い演出してるようだな
バカ日はアへのころから壺臭さがしてたしな
内部に壺被りがいるんだろうwwwww 日本放送協会が言ってたがアメリカは半導体産業に7兆円をこえる投資を決定しており中国もそれ以上だそうだ
米中の半導体決戦ともいうべき規模で半導体工場競争が加熱しているというのに
お前らときたらマスクにしか興味ないのか 毎月100万貰えるならいつ首になっても構わんて人くるんじゃないの。 某求人サイトからコピペ
↓ ↓ ↓
【熊本】回路設計エンジニア~東証プライム
<応募資格/応募条件>
■必須条件:
・何かしらの回路設計経験をお持ちの方(デジタル、アナログ不問)
■仕事詳細:
同社では3600名のエンジニアが大手メーカーの設計開発部門で活躍中です。
(1)半導体製造装置設計(超真空装置、ウエハー拡散装置、エッチング装置、メタルCVD装置、洗浄装置、他)
(2)電子計測制御機器設計(各種計測試験装置、自動車用計器(電子計器)、遠距離自動計測制御装置、計測機器、他)
(3)通信機器設計(電話機、ファクシミリ、無線通信機器、電送交換機・カード読取装置、自動監視装置、他)
<勤務地詳細>
熊本県内のお客様先
住所:ご経験・希望勤務地に応じて配属先を決定致します。
<勤務時間>
8:30~17:30 (所定労働時間:8時間0分)
休憩時間:60分(12:00~13:00)
時間外労働有無:有
<その他就業時間補足>
就業時間は社内勤務者用です。派遣就業中は派遣先の就業時間になります。
<賃金内訳>
月額(基本給):188,000円~
<予定年収>
350万円~600万円 奨学金借りて大学でて九州で工場で交代勤務wwwwwwww 熊本の人はどんななんですか
某宗教家や天才前田や三冠王みたいな人? >>85
w
というより半導体は技術の遷移が激しくて
暴落したからだよw 技術があれば稼げるところは稼げる
但し設計だよ
まぁ英語力があって技術力があるのに1400円も出せない産業に行くわけないだろw?
東京の飲食店の方がまだ出るわw
雇用の安定なんてこれからはどの分野もないぞ?
半導体は今までもグローバル競争に巻き込まれて不安定だったんだろうけどさ >>97
でも現実として観光は外国に首根っこを押さえられる産業、半導体はその逆だぞ。トリクルダウンのおこぼれを待つか、トリクルダウンを生む側になるか >>58
東京は養分でも勝ち組気分を味わえるから
「オラ東京住みだべ!べ?べ?」 ここ数十年の歴史を完全に無視して
あへあへ面してヒトデぶそっくなんぞとわめいてるカスはろくでもねぇクズばかり
ちなみにそいつらが大好きな若者wwwとか言う連中は
かなりリアリストでシビア
そりゃ親の世代が壺スパイどもにやられてるから警戒心は強いわなwwww そして世界の半導体のカギを握ってるのは台湾
それゆえに台湾は戦争にすらならないほど安泰だと、言ってたレベルだ
お前らときたらマスクさえしてれば安泰だというのだろうが真理だけでいいのか? >>103
おいおいw
18万の月給でなんで350万から600万行くんだよw
こんな嘘プーくさい求人つかって
さらに半導体の設計?電子計測機器設計?通信機器設計?w
18万なんてどんな職業しても稼げるのになぜにこんな高度な人材求めて
こんな給与しか出さないんだろうか? 大卒の新卒の多くはなるべく内勤で非定形かクリエイティブ系の職種に就きたいと考えている
だから若い大卒は内勤職か営業に殺到して肉体労働の求人倍率ばかり跳ね上がる
もう大卒の若手を工場に送り込むのは無理なんだよ
そういう事も理解せずに会社の偉いおっさんが大卒若手のキャリアを厚かましくも一生工場勤務に差し向けるのはどうかと思う
これからは中年のおっさんでキャリアをやり直したい奴を工場に募集した方がいい、例えば新卒で開発・研究・設計みたいな会社に入ったが合わなくてリタイアしてずるずるしている奴なんかをよ 日本の政治家は円安にしたら勝手に工場が返ってくると思ってる
会社は最低賃金で働いてくれると思ってる
甘すぎだってのw
既に日本は人口減少、若者激減のループに入ってるのに理解しなかったクソ国家 >>110
半導体はそんな産業ではないよ
半導体でも超最先端のエヌビディアみたいな企業ならそうだけどさ
九州で作ってる半導体って数十年前の型遅れの量産じゃん >>25
月給17万でこのスペックが要求されるからな
【必要条件】
1. 基本的な英語の読解と会話力、合わせてコンピューターおよびシステムインターフェイスプログラムの操作ができること
2. 詳細な指示と手順に従い、タスクと必要書類を完成させることができること
3. 優れたマルチタスク、優先順位のスキルを持つ方
4. 高所作業が可能なこと
5. 研修後にAMHSデバイスのインストールと資格テストに合格する必要があります
6. クリーンルーム環境での作業が可能で、カバーオール、フード、ブーツ、安全眼鏡、手袋を着用して作業できる方
大半の時間(休憩時間を除く90%以上)を工場内でAMHSデバイスの作業に費やします
7. 必要に応じてハンドキャリーウェハーを実施できる方
8. 4-2シフトでの勤務が可能な方
夜勤を含め、1回の勤務は12時間です(3日出勤、3日休み。 24日ごとに昼夜交代制となります。)
9. 日本での就労が法的に可能な方 地元である程度の規模が約束された業界とか一番いいじゃん
人間の9割以上はたいしたことできないんだから素直に雇われて働いとけよ >>57
普通に無塵服は暑い
冬は仕事終わって外出ると涼しくてちょうどいいからな 英語話せて回路設計ができるのに時給1400円っておいおい・・・
それも派遣ってさぁ・・・ >>58
コロナ禍で酷い目に遭ってたのを見てるのに、よーやるわな。 >>1
半導体の製造の仕事とか滅茶苦茶楽やで
殆ど自動なんだからガス圧チェックやらエラー対処くらいしかする事無いし、エラー内容も大したこと無いから座って待つのが仕事 >>97
日本が衰退途上国になったのは小泉・竹中時代の観光立国政策の責任も大きいと思っている。高付加価値の半導体を軽視して、昔の東南アジアみたいな小商売観光を広げた責任 地元で人気がなけりゃとりあえず寮や専用の賃貸用意して全国から応募しやすいように
対応すればいい、そうするとあっというまにレベルが上がって地元からは仕事につきにくくなるが... >>122
宮崎は特殊なんだよ
宮崎では一番雇用を作ってくれてたのはIHIなわけ
よーするに熊本、鹿児島みたいに2000年代にいきなりSONY、キャノン、東芝から受けた大量リストラの経験がない 壺党は知能が低しのでどうしようもないww
搾取推進してるだけなのにヒトデブソクだのほざくからな
さすが壺臭いゴミチラシよ >>132
若いうちにそんな楽仕事してたらもう他の仕事なんて出来なくなるね俺なら >>133
いや
悪夢の民主党政権が原因だよ
竹中はよくやってる >>25
求人に書かれてる月給なんて残業代込みが多いわな バブル期トヨタ本社の期間工が900万
これは350万、いきなりリストラ付き
クリーンスーツ着用
トイレに行く時も、毎回スーツを脱ぐ
二交替の場合1人の労働時間は12時間
1時間につき何個作るというノルマ
座れない
近視が原因で近いものが見えづらいため、結果的にきついと感じてしまうことも、40代以降の方には多いです。 働けるというのは健康で能力が備わっている状態だから
労使双方で本来ありがたい状況なんだけどね
健康を害すとこの前提が崩れてしまう クリーン服
くっそ面倒くさいよな
派遣で奴隷で働くところじゃない >>5
一度大きく裏切られた業界なんか働こうとは思わないんじゃね
優秀な技術者もだいぶ失っただろうけど帰ってくるのかね >>124
日本人って本当に安く買い叩かれることに鳴らたんだなとしか
いつまでも反抗しないで奴隷気質のままいたからこうなった
でも最近のz世代は強盗とか元気で嬉しいわ まあでも英語を要求したらじゃっぷはその時点でほとんど終わりだから
技能実習生をどこかから調達するしかなくなるんだろうな
悲劇だ笑 このまえBSでやってたけど同じ半導体関係でも
ASMLは博士卒がクリーンウェア着て装置作ってるんだよな
TELとかスクリーンとはレベルが違う 135みたいなアホがいるからな
お前みたいなアホが何で軍師気取り出来るんだろうな
高度人材が道端に落ちてて搾取してくださいって畑鈴なりになってるんだろう
ぎゃははははwwwwww
学費すら自前で出してさくしゅされたいよぉぉぉぉってかぁ? >>123
ずっと放っておいたようなものだからここから追いかけるしかないだろ。中国人団体観光客にキーホルダー売るか、かつてのキーセン観光みたいなことでもやる? 最低時給
平成20年 平成30年 令和4年
東京 766 985 1072
福岡 675 814 900
熊本 628 762 853
最低賃金は増えてるのに所得が増えてる感じがしないのは何でだろうな
バブルの頃なんてこれよりはるかに下だっただろうに これで外国人労働者入れるの反対とか
支離滅裂すぎるわ
経団連は正しかったな >>134
なんとたった一日でこれだけコピペしてたこともある
2021年4月4日のまとめ
https://i.imgur.com/iNamkbA.jpg 嫌なら辞めろ!!
代わりはいくらでも居る!!
な世界 お前が支離滅裂だしレス乞食したいだけの薄らバカボットだろ これも戦後の自由主義平等主義が招いた悪習だわ
昔の日本人は薄給で休みが少なく激務でつまらない仕事でも社会的使命として受け入れて頑張っていた
建前でも身分制度を廃してからは自分の人生優先でキツい仕事を選ばなくなった
やはり身分制度の復活しかないんだろうな >>141
川上哲治?
天才や三冠王やその人みたいな人なんでしょうねやっぱり 何も無い陸の孤島ような場所に半導体工場を建てても
給与は安いしバスかマイカーで通勤、40歳まで働けるかも疑問だからな
昔のようには求人は集まらない >>120
円安になれば工場が建てやすくなるのは事実だよ
海外からの観光も多くなる
だから政府は正常
マスコミに守られやすい大企業や株主は
その追い風の条件と
今までの反省がなくて
いい循環を作れないでいる
トヨタがねん1%でも今より上げていてくれたら
色々と変わった気がする >>1
そりゃ現業職だから大卒クンからは嫌われるよな…大学を出た限りは事務職でバリバリ現業職をこき使いたいからな
雇う方は、現業職でも賢い奴でないと無理だし、、コレが失われた30年の原因なんだよ 13 ウィズコロナの名無しさん[] 2023/04/23(日) 11:43:30.20 ID:iE3+X4WJ0
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1682210932/659
【月収例】31万円以上可能
(21日勤務+残業20時間+休出8時間+深夜56時間+交通費1万円を含む)
月250h近く働いてこれじゃ行きたくなくなるわ ゴミの頭からはゴミしか出ない
ないオツムは振れないwww
いくらID転がして偽装してもバカのレスは同じ味wwwww 高橋洋一とか内閣で経済顧問、内閣参謀やってたからだよ
こいつ数字バカだからさ
統計データだけで為替レートが円安になるだけで工場が簡単に「お引っ越し」できると思ってるわけ
同じ内閣参謀だった中野剛の方が正しかったよ
中野剛
「工場は為替レートだけ見て簡単に行ったり来たりはできません。
人はリストラされた経験を覚えるとその産業では働きたくないって心理が働くんですから。
それに10年以上も海外で作ってた工場を日本に戻しても、既に経験者は消えてるんですよ。
数字だけ見てる高橋洋一先生みたいなのが一番にたちが悪い」 ネトウヨ「代わりはいくらでもいる」
↓
自民党「いないから移民な」 クリーン服置き場が体臭きつい人の隣だと最悪
マジで退職の理由になる >>37 氷河期世代と新卒だと記憶力体力が倍違うお前が経営者で同じ金でおっさん雇うか? 田舎でちゃんとした仕事についてるやつってそこそこ優秀なやつ多いけどな
東京なんてエリートか東京じゃないと仕事がないやつの二極化してる気がする
おれは後者だけど >>13
公務員の中でも教員はさらに人気が無い。
「定額働かせ放題」が広く知れ渡ったから。
部活動顧問も勤務時間外は教師が望んでやっていることと
されているから、最初から部活動顧問を拒否する人もいる。
勤務外だから土日休に練習や遠征が入っても給料は出ない。 >>132
実習で機械部品作っている俺等が汗だくになっているのに電子部品の連中は空調効いてて余裕ぶっこきだったよ
工学部出で山奥の工場確定なんて人気無くて当然じゃね
製品設計やりたいと夢を持った若者を金沢山貰えて土日遊べればいいという
汚れにするのが採用する側の仕事じゃん >>160
そんな世界もう無いから
爺ははやくその世界へ帰りなよ >>153
追い付くのに何年かかるの?そもそもこの工場って10年後も稼働してる保障あるのかね? Z世代は高給もらったって鳥かごいびりのある仕事なんてつかないだろう
小銭稼いで子供作らずのんびり生きてった方がいいよな鬱で死ぬよりは >>158
結局、誰もいなくなった。
さすが壺日本! グエンにやらせりゃいいだろ
日本が汚れ仕事なんて合わないよ 賃金がすげえ低い国っていうのは生産工場になるうえで強味になるはずなのに外国の会社だと英語を当たり前のように求めてくるのでじゃっぷはそこで逃亡するしかなくなる
技能実習生しかないっ!!!
技能実習生にマスクをつけてじゃっぷのふりをして派遣する悪いやつらがでてくるぞ >>172
氷河期世代は大学入試で倍率の高い競争をくぐりぬけてきているし、
常に買い手市場だったから資格や免許を持っている人が多い。 グエンにも見放されてんだから汚れやるしかない
日本人は >>172
おっさんの給与が高いのではない
新卒給与が安すぎるの
海外では日本企業の倍以上の給与で新卒集めてるのに 潰しが効かない再雇用が難しい仕事だからな転職にも不利なんだよ >>160
そもそもそういう仕事しかなかっただろ昔は
選択の余地がないだけ
人間は必ず楽な方に流れます TSMCとか国内でもディスコや東京エレクトロンとかは、相当給料良いんだけどな。 >>158
それで今、日本全国の多くの業界で人手不足。
相応の給料も出さないからすぐ離職する。
社員・職員を大切にしない職場は嫌になったら
辞めていく。 英語、プログラミングが出来て深夜勤務もありだといくらど田舎でも基本給35万はないと論外じゃないかな 子会社化率派遣社員率を高めている所
被雇用者にしわ寄せした所
経験見聞をして出たら二度と戻らない
業界そのものにマイナスイメージを抱くようになる 外国人労働者いないと仕事回らないのに
「円安で日本に工場作りやすくなる」は無理があるわ
今後は毎年インフレするんやで 人材不足なら給料上げろよ
安い給料設定で人材不足不足なんて言ってんなよ糞め >>190
> ならお前がやれば?
地元住みなら間違いなく応募してたわ 日本人は人材コンサルタントとして優秀だからな
汚れ仕事はグエンがやるべき 「外国人労働者を雇えばいい」と言う人がいるが、
わざわざ給料の安い日本に来る外国人は減る一方。
入管の酷い人権侵害も知れ渡ったし。 じゃっぷの労働力はクオリティが悪すぎるって言われて街会社が撤退しちゃうぞ
はやく技能実習生つれてきてマスクつけて取り繕っておけよ >>155
外国人労働者なら
もっと高くてもこない業務
中国人とかで技術盗む気ならいるだろうが 液晶工場で生産装置立ち上げやったことがあるが、きついよ
クリーンルールはしんどい 半導体工場は24時間365日営業やからな
工場の近くに家建てて一生通うんやで 年を取る程に再雇用が難しい工場労働は日本の構造的問題
終身雇用じゃないからな いまさら半導体なんて台湾に到底叶わないしどうせすぐ仕事なくなるよ >>124
これって前後直で欠員出た場合、早出残業カバーするわけ?
それだと18時間労働になるが流石に労基違反でしょ 都市部のサービス業が少子化とスタグフレーションでオワコンにならないと
地方の製造業に人は戻らないよ >>51
英会話とコンピューターが出来てマルチタスクで
時給1380円か
ぼくの考えた夢の社員だな >>124
楽勝でワロタ
給料さえ良ければ行きたいわ 半導体工場の仕事はクリーンルームでクリーン服というのを着させられるから着替えが面倒だからね
トイレに行くのもいちいち面倒くさい
目元しか外に触れていないんだけど、
人間、目元だけで人の判別ができるというのは新たな発見だった
あと、メンテナンスの仕事が結構危ないらしくて、
危ないガス?で視力を失ったという人がいた >>3
夢のひとつやふたつ持たない人生って空しいね。
自分はこれまでの人生で一つ叶えたから、まあ満足。 半導体関連に限らず日本の有能な技術者達は既に中国、韓国のメーカーにスカウトされメーカーに情報移転がすみ必要なくなれば… >>51
要求が高いくせに時給がこれでは集まるわけない >>173
理系は優秀な人間でも田舎に飛ばされるからな
トンキンにいるのは文系ばかりだから全員頭は悪い
日本が落ち目になった原因 国「かわりはいくらでもいるんだッ!!」
↑これなんだったの? 英語もプログラムもできない労働力にいくら払えと!?そんなばかな!
低賃金労働もできないの?じゃっぷ!
そんなのありえないよ!技能実習生つれてきてはやく!技能実習生ならいるんじゃないの?グエンさんは?いないの?マスクしなくていいからはやく!
って露骨に言われるのかもな 工場 = 景気が悪くなるとクビ切られる ってイメージが強すぎるからじゃねーの? 結局、日本に工場作っても働くのは外国人労働者になる予感しかない だからこんなの作っても、もう人がいねえンだよと言ったのに >>154
それに比べて初任給が増えてない
最初の研修でニ年目には増えるからと言われて
院卒は21万から25万になった
昇給がある所は同様に増えていると思われるが
なんでこうなっているかというと横並びにするためとのこと
増やすと採用競争が激しくなるからと
デフレ下で初任給を増やす明確な理由もなかったのも原因ではあるが
ぶっちゃけ横並び初任給から昇給もなかった人は騙されていたと思って明日会社でブチ切れた方がいいよ
なお最初の年の冬ボは50万あった 工場実習で半導体クリーンルームに行ったけど、現場は基本高卒の職場だった。
休憩時間以外は全く座ったりできなくてきつかったけど、他の工場から来た人はみんな綺麗で快適な職場と言ってた。 >>233
博物館の学芸員や大学の非常勤講師もそうですよ。
超ハイスペックで実務経験を求めておきながら給料は激安。
地方の博物館なんて非正規雇用の学芸員はコンビニより安いとか。 >>200
好まれる形態,物しか残らない
そうやって進化していくんだね >>189 工場だぞ?資格持ちのおっさんと若いのじゃ俺は若いの取るよ残酷だけど 外国人労働者は母国語+日本語+αを離せるが、
彼らとともに働く日本人は日本語しか話せないので人材としては外国人労働者のほうが優秀。 まあ若い人は東京への憧れが強いから地元で働きたくないってのがあるんだろうな
あと工場へのイメージ、まあ工場でも技術職なら理系から応募する人もいるだろうけどこういうので求められてる人材ってたいてい製造職でしょ?大学卒業して組み立てやれって言われたらそりゃ嫌です、ってなるわ >>250
その若者が集まらないんだから
年寄り取れよと言う話 いっそのこと海外に求人したらいいじゃない
英語圏の人 >>1
十年契約で年収700万くらい出せや
アホか >>21
交代勤務経験者だけどよくわかる。セロトニン出して寝るのが人間らしい生活だよな。貧乏で低賃金でもそれは人とし必要なこと。 >>34
そのずっと同じところで働く前提を変えなきゃいかんという話じゃないの?とっかかりはここでマイクロンあたりからスカウトくるスキルを身につけるつもりで働けばテンション保てるだろ 東京エレクなんか
年収1千万は軽く超えてる
日本で1番ボーナスいい会社でしょ?
でも働きたくないの? やすw
今二交代でこんくらいしか貰えないの?
こりゃ集まりませんわw 工学部出て田舎の工場で現業やってるけど
やっぱり負け組になった気持ちになるよね >>178
そんな世界じゃなくなった結果が今の日本の衰退なんだがな
徳川幕府は生まれによって明確に身分差を設けることで250年近く繁栄を維持した
全員が裕福になんてなれるわけがないんだから国家の維持のためには一部の人間には最初から諦めてもらうしかない
そのために身分制度は必要だろ >>247
2200は行きそう
ラーメン、コンビニ店員すら1500円だぜ 若者を集めようにも、おっさん世代の半分ぐらいしか世代別人口が
いないんだから集めようが無い。おっさん世代ががんばるしかない。 重い仕事ないし工場にしてはホワイトだろうに(´・ω・`)クリーンルーム作業ってキツイんかね >>51
すげーなこの3倍払っても集まらないだろw
そりゃ数年で物流止まるわけだ >>264
それは設計であって現場は400万以下だよ >>236
フィリピンに工場作れよ!
あちらは、英語ペラペラやん! >>124
ジョブ型にして松竹梅でランク作ってこんだけと示した方がいい
もう新卒だからは安いは駄目だろ
大学ももっとちゃんとしたスキルを身に付けさせろ >>259
給料が安くて待遇が悪い日本に来ると思う? 出典: フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)』
Japan Advanced Semiconductor Manufacturing株式会社
〒860-0807
熊本県熊本市中央区下通1丁目3番8号下通NSビル6F
設立 2021年12月10日
法人番号 1330001029277
事業内容 ファウンドリ、半導体素子の製造・販売など
資本金 28億7875万円
主要株主 台湾積体電路製造(TSMC) ソニーセミコンダクタソリューションズ デンソー
Japan Advanced Semiconductor Manufacturing株式会社
(ジャパン・アドバンスト・セミコンダクター・マニュファクチャリングかぶしきがいしゃ、JASM)は、
世界最大の半導体受託製造企業(ファウンドリ)であるTSMC(台湾積体電路製造)が過半数を出資する子会社で、
ソニーセミコンダクタソリューションズとデンソーが少数株主として参画している企業である。 >>258
若いのはわりとすぐ辞めちゃうからなあ
おっさんだと行き場所限られてるし、ちょっとやそっとのことじゃ辞めないから良し悪しよな >>264
工場作業員も年収1000万とかすげぇな >>25
ピンハネされまくってるのがよくわかる給料だなwww あの一時期の酷い衰退具合を知ったら とても長く働ける業界とは思えんからな 今の日本は雇われ人で満足のいく収入を得ることは不可能やで。
ならば半導体工場で働くとこは悪くはないと思うのだが。 若い時は高給の田舎勤務より
低給与でも都会暮らしを好むよな
なんとなくわかる気がする >>13
異常なほど守られてるのを理解できる人が増えたのだろう
無能は飼犬やっていた方が良い生活できる >>51
アホすぎ
このスキルなら少なくとも倍は取れる
奴隷募集とか恥ずかしくないのか だから本当に解ってないバカばっかだな
若い人はさ
65歳まで働ける安定雇用なんだって
10年後にあるか解らない工場勤務なんて破格の給与でも嫌なんだよ >>211
来ない 日本において若者はもはや貴重品
会社が選ぶ権利はないと思ったほうがいい とこの間人事から聞いたばかり 原発反対するのが多いし不安定なエネルギー電力事情の日本でいつまでやれるか
半導体工場は一番デリケートだからな、為替にも左右される >>211
来ない 日本において若者はもはや貴重品
会社が選ぶ権利はないと思ったほうがいい とこの間人事から聞いたばかり >>270
一番楽なのは、「そこそこ忙しい」職場
楽すぎると時間の経つのが遅くて苦痛 >>272
昼か夜かも分からない閉鎖空間で清浄度保つ為に陽圧だからトイレ近くなるけど1度現場入ると中々外に出られないのは精神的にキツいかもね
あと持ち込み制限もかなり厳しいし化粧やロン毛は基本NG >>38
直接雇用ならアリだけど
京セラフィロソフィー叩き込まれるぞ。社歌も古くせーしw 九州内に福岡市以外に
もう2つ3つ大都会が有れば
話変わってきそうだな >>233
俺の仕事のほうが要求は低いけど時給はもっと高いwww 現場は24360でクリーンルームは陽圧、完全にコントロールされた環境だし
年400万くらいではとてもやれんわ >>286
これな
九州で月収17万は東京換算だと30万だからな
17万は高給 使い捨て派遣で基本的な英語の読解と会話力の要求ってことは
今の一般的な大学生だとその程度は標準装備と思っていいの?
おっさん世代の読むくらいはできるようになるから英語教育も進んだんだな >>267
何が繁栄だよ何が国家だよ
壺に帰りなよ >>255
んで東京の中小で無駄に歳を重ねて結婚も出来ずってのがだいたいのパターン
田舎で普通の企業に就職した方がいい人生歩む人も多いんだがな >>200
そんなことは無い
昔も炭鉱町の使い捨て採掘員から銀行のエリートホワイトカラーまで様々だったが、待遇に関係無く社会のために頑張っていた
炭鉱町に生まれた時点で採掘員になるのが当然という時代もあったしな
自分の人生を優先するようになってから日本は衰退した >>51
これのどこが高時給?
都市部の居酒屋以下だろ
居酒屋なら日本語必須で英語か中国語ができたらいいな程度
書類作成無し、レジとキャッシュレス等の決済システムを理解できればよし >>299
24360なんかあるんか?5日は完全稼働停止はメンテか? >>305
他社より待遇を良くするって答えがあるのにね >>301
当たり前やん
日本の若者は皆英語ペラペラだぞ じゃっぷらんどは必死になって自国に半導体工場や半導体産業を外国から誘致しているのだそうだ
半導体競争になんとか絡みたい!
そして半導体立国とまでは言わないまでも雇用創出したい
なんとか半導体のキーになって安全保障につなげられないか?
ところがどっこい!もうだめだ
じゃっぷは英語がだめだし情報機器も使えない
そんなのは低賃金労働としてはやれないんだ
もうだめだ!じゃっぷに期待できるのはマスクをつけてぎゅうぎゅう詰めでじっとしてることだけなのか! 土日祝の勤務も夜間勤務もありが半導体工場だろ
精度がシビアな装置は止める事はできない スレタイの企業でなくても、あらゆる職場で
給料・勤務時間・福利厚生を充実させればよい。
それができないのに「人が来ない」って当たり前の話。 >>3
給料安くて無理なんだわ。
投資するのは良いけど人件費は限界までケチるのなんなん?
なんなら正社員で30代後半から40代の氷河期世代雇って会社で教育すりゃ良いだろうに。
どうせ大学卒の学歴切りの新規採用しかしてないんだろ。 >>51
1-3までの条件はほぼクリアしたけど
>4. 高所作業が可能なこと
これが無理 日本人が金融教育を海外みたく受けていないから問題があるんだよ
例えばさ
日本人だと年収1000万円でも40歳で解雇されるんだったら嫌ってなるわけだ
でもアメリカ人なら年収1000万円なら年間400万円で暮らし、600万円で投資をしてれば40代で解雇されても大丈夫
この計算ができない日本人とできるアメリカ人の差だよ >>294
クリーンルーム入ったら色々制限が多いのはキツそうだな(´・ω・`)人集まらないなら1日6時間作業の4交代にするとか待遇考えんといかんよな 製造に使う薬品や昼夜交代でかなり体痛めるらしいな
高学歴がやるドカタ仕事だから人気あるはずがない まあ、日本では無理だし、アメリカならなおさら無理だな。 >>51
ん?マクドナルドの時給1300円だけど
英語とか話せたら80円なのかな? 氷河期世代はこの逆だった
いくら応募してもうちは人が足りてるから帰れ、が一般的だった
逆に今は企業側が正社員を必死にかき集める立場
氷河期世代を冷遇した時点でもう衰退は決まってたな、まあ冷遇された結果自分達を苦しめる政府ではなく上のバブル世代や下のゆとり世代に怒りをぶつけるどうしようもない世代でもあるが 6割という計算の分母が電子工学系の学生数なのか文系理系ひっくるめてなのかで全然話が違う 2交代は自律神経系がやられるからほんと難しいよ
更に毒性の高い薬品に囲まれてあのスーツでしょ
スキルが低くて選択肢が少ないならここを選ぶのもいいけど違うからね
半導体工場が国を支えてる韓国も昔から若者を使い潰してるって批判が凄いけどサムスン財閥だから被害者は泣き寝入りしてる >>302
自分の生まれ育った国や社会のために命を懸けて頑張るのは当然だと思うんだがな
戦前なら日本=天皇陛下のために特効服に身を包んだ若者が多数いた
その若者達が残した書簡を読んでみろ、字の流麗さも書いた内容もとても今の若いのとは似ても似つかない
こんな覚悟を持った若者達が社会を率いた昭和なら高度成長もするわな >>301
そんな訳ないだろ
高卒のお兄ちゃんは自分のTシャツの単語の意味も知らんし外人に話しかけられたら逃げるのばっかよ
語学は基本学力要らんはずだが >>211
お前みたいな最底辺ならそれでいいんじゃね
17万で見合った仕事くださいって泣きついてみたら >>262
でもマイクロロンもEV全盛になったら需要無くなるだろ 壺のデタラメさがよくわかるww
家系図出して句yる幼な連中だからな >>301
そんな訳ないだろ
高卒のお兄ちゃんは自分のTシャツの単語の意味も知らんし外人に話しかけられたら逃げるのばっかよ
語学は基本学力要らんはずだが >>313
場所が九州だしな。
そんな所まで安い給料で行くくらいならTOYOTAでライン工するわな。
時給1500円が最低ラインで本格的に集めるならもうちょい出さないと来ないだろ。 読み書きじゃなくて「英会話」が出来るのは貴重なのに
こんな飲食店レベルの時給で集められるわけねーだろ >>256
移民は受け入れていない。入国管理局の酷い仕打ちは
知れ渡っている。日本で日本人の配偶者と結婚して子供がいても同じ。
そして単に出稼ぎ労働するにしても、日本より高い収入を得られる国を
選ぶから、今の日本だと来てもらえない。 九州一の都会の福岡でさえこの有様、給料安い九州の田舎の仕事などロクでもない
みんな気付いて都会へ若者は流出してるよ、残ってるのは偏差値50以下の低レベル層
都道府県 平均年収ランキング
https://gentosha-go.com/articles/-/50388?page=1
01位 東京599万円
02位 神奈川539万円
03位 大阪524万円
04位 愛知519万円
05位 兵庫502万円
06位 滋賀496万円
07位 茨城489万円
08位 千葉486万円
09位 奈良484万円
10位 広島482万円
17位 福岡471万円
41位 鹿児島397万円
42位 秋田396万円
43位 山形392万円
44位 岩手392万円
45位 宮崎383万円
46位 青森380万円
47位 沖縄375万円 >>5
必要なのは信頼と金
>>6
金だけじゃダメ
信頼が何より重要
だけど一度失った信頼は取り戻せない
日本は技術者をゴミのように扱った
この歴史は永遠に消せない
もう日本の半導体産業では誰も働かないから諦めて撤退しろ 12時間の交替勤務で20万とかクソワロ
話になるのは60万〜だろ >>337
貯金だとダメなんだって
そこが金融教育を受けてない人の発想なんだよ
インフレ社会だと貯金は目減りするんだから
だから欧米人は貯金せずに投資をするわけ まずなぜ以前にあったはずのその産業が崩壊したかを知れば
苦笑しかない
くるくるぱーwwwwwwwwwwwwwwwww >>334
お前がさっさと特攻してこいや!
基地害売国奴!! 半導体産業では働きたくないって言ってる奴の末路は、もっと働きたくない飲食のバイトっていう現実w 俺はマーチ文系大、旧帝文系大学院、
丸の内のサラリーマン、海外MBAという経歴だが、
電気工事士、電験3など電気や機械の勉強をして
いつのまにか機械設計の仕事をやってる
ホワイトカラー時代よりも地に足が着いた感があって
精神的に疲弊しなくなった気がする フッ化水素、レジスト、フッ化ポリイミド
危険な薬品だろうな もう外国人にも頼れないぜ。
正直言ってさまあって感想でしかない。 >>11
TSMCを作ったのは日本企業なんだけどな
日本企業が技術者をゴミの様に扱ったから人材確保が簡単だった >>333
そんなもんどの国でもどの時代でも一緒だわ
国のために身を磨り潰しすことの出来る労働者がいないと経済は繁栄しないんだよ
平等だの職業選択の自由だのは国を滅ぼすプロパガンダと同じ こういうのこそ氷河期世代を採用しろよ
いまだに職につけてない人が多いから求人出せば食いつく人大分いると思うぞ
だけど歳だし頭を使う仕事はできないだろうから製造など技能職に回せばいい、技術職は高待遇で若い奴を勧誘するしかない 転勤が無いなら考えるけど
前の工場で転勤何回させられた事か
減産と業務応援のせいだからって幾ら何でもな >>327
それは大分のマクドナルドなの?
大分と東京は最低賃金違うから、覚えておいてね。 >>203
関係ないね
中途採用の時点で、月給17万
これがにほんよ >>51
地元の農家さんのバイト時給1000円のほうがマシ
資格は不問だし軽作業のみだし >>278
本社オフィス、ココサの上にあるのかよw んーん、39無免許無資格無職7年の俺でもちょっと働きたく無い職場かな >>343
移民受け入れてるよ
世界基準では二年以上、よその国で働く外国人労働者は移民であるって定義が国際法で決まってるの
でも自民党は野党時代に「民主党は移民国家にするつもりだ!キャンペーン」をしたもんだから移民って言えないわけ
間違いなく日本は既に移民国家だから いつも人員不足とかいうふざけた奴隷募集のニュースばかり >>365
大分と東京のマクドナルドに違いなんかないだろうにな >>360
今更働けとかふざけんな
大人しくしててやるからナマポよこせ >>298
昼勤と夜勤の時間配分ってどんな感じなの?同じなのか、夜が長いとか。 >>334
国が国民を大事にしてくれるなら返そうと思うんだわ。
氷河期見捨てて所得倍増って嘘ついて税金ガンガン上げて貧富の差がガンガン激しくなるのにどんどん苦しくなるだけなのに誰が国のためとか思うかね。
そんなのは生活に多少余裕あっての話で、日本語できれば大丈夫な海外で高い給料の仕事を外国企業に用意されたらみんな飛びつくわ。 そらそやろw
台湾TSMC社員→年収1000万以上
ジャップランド→年収300万前後
うおおおおお!ニッポンスゴイ!ニッポンの半導体が復活!
世界のニッポン!スゴイ!スゴイ!スゴイ!wwwww >>364
関係大有りだから
日本でも既にインフレ始まってるだろ
これからもっと高インフレになること決まってるんだから
貯金だと損する一方だよ
ドンドン物価上がること確定してるのに >>208
時間外労働手当ついても2、3万上乗せされるだけ。 >>352
お前みたいなのが国に身を捧げないから日本は駄目になったと書いているのにな
俺が特攻してもそれは解決しないんだから意味無いだろ
黙って国の繁栄のために身を粉にして働けよ >>321
若いってだけで労働賃金安くして
搾取しすぎよな >>351
工場の派遣はやめとけ
自分の健康に関わることが分からんような頭の人間がヤバい薬品使ってるケースで事故った時は目も当てられん そもそも太陽光パネルも液晶も中国製で自動車用の制御チップやパワー半導体の製造が主流じゃね
日本の経営陣が信用できない >>321
> なんなら正社員で30代後半から40代の氷河期世代雇って会社で教育すりゃ良いだろうに。
金かけて教育しても簡単に辞めるアホがおるから
会社が損だろ
だからやらない 熊本の工場だっていつまであるのか分かったもんじゃないし
いざとなったらさっさと潰す決断ができないと、この業界では生き残れない
日本はダラダラなあなあだけどTSMCはそんなに甘くない ぶっちゃけここの労働者を目当てにやってきた会社に就職した方がマシレベルもありえるよ
給料が割に合わない 交代の夜勤ありで窮屈なクリーン服着て自由にトイレに行くのも難しいのに月収20万円台の奴隷じゃやりたがらないのも当然
現場の休憩室の悲壮感を見たら新卒が来るとは思えないなw 九州の人間は半導体工場の仕事は正社員以外市場動向によってすぐ切られるの知ってるからな
正社員になれるのは高学歴で新卒採用された者かごく稀に派遣から派遣先の上司に上手く取り入って正社員になる
その工場で生産してる物が在庫増えたり市場価値無くなるたびに人員整理、仕事出来て若い人は中々切られないが35過ぎたあたりからリストラ対象組みに入る >>35
知り合い?
『イマジナリーフレンド』ですか? 20年くらい三交代勤務やってるがやっぱり3直(0:30〜8:30)の時はきつい
明け方の眠気がやばすぎる日もある
あと忘れてはいけないのが早出残業の存在(4時間)
1直で早出になったら4:30〜16:30勤務だかんな
2日以上続くと結構しんどい >>359
壺は北朝鮮にでも帰って、奴隷として働いてこいよ! >>378
お前ネトウヨ?
月収17なら年収200万程度だろ
100万も盛るとかお前ネトウヨじゃん >>378
そもそも台湾の高品質な半導体と低品質な日本の半導体を一緒にしないで貰いたいw 大学出て流れ作業出来るかよなんだろ
二流三流大学でもプライドだけは一流大学だからな げらげらww
これはその地域に壺ってる汚染があると捉えるネタにすぎない
台湾と壺と壺党に政商www
今に始まった事じゃねぇからすぐわかる
人材だの雇用だのは表での現象wwww >>236
グエンは英語できない人多いよ。母国語で会話して悪口言いまくってるし、お前のこと噂してるかもしれないぞ。 >>364
グーグル翻訳すげーよ
実際に外人の相手をする機会が多い現場で働いてるけど
グーグル翻訳さえ有れば海外で生きていけると思う
後数年もしたら同時通訳も出来るように成ると思うぞ >>360
氷河期世代は大人になってからパソコンやケータイが普及したからプログラミングなんてごく一部の富裕層や技術系の親でもいないと学んでないし機械音痴が沢山でスマホも電話機くらいにしか思ってない 売れない吉本芸人
無駄にチーム数の多いJリーグ等
のせいで本当に必要なエッセンシャルワーカーに人が回らない
なのに何故か税金投入されまくるJリーグ 女の子と働けるかどうか
結局これだけだよ退屈な工場なんて
でもそういうポジションは上の社員が常駐してて無理 >>384
雇われ=養分だから
これは世界の大原則
しかも若者が一番の養分なの
これも世界の大原則
分かった? >>393
そういうこと
2000年代にキャノン、東芝、SONY、サンヨーなどなどいっぱいあった半導体工場がいきなり九州から全面撤退したの知ってるんだから AIがホワイトカラー減らしてくれるから
無職になったホワイトカラーがエッセンシャルワーカーになるよ
AIで人手不足の解消 アメリカのように国内雇用を守る為には自由貿易まで無視する覚悟が日本政府には無いからな
直ぐに国内工場を潰す >>374
自動車のラインとかは21時に交代の昼夜8時間勤務、休憩1時間の残業は昼が最大3時間で夜が2時間、交代の引き継ぎ時間に昼夜30分程度の24時間かな。 工場なんて脳を半分眠らしていてもいいからな
同じ作業を同じように繰り返す、ただそれだけ
思考力も洞察力も必要ない クリーンルーム勤務ってトイレが厄介だから絶対やりたくない
脱いで用足してまた着てで数十分間掛かると聞いてるし出退勤時も着替え時間が勤務時間にならないなら最悪 人材って言葉聞くと殺したくなるわ。
まるで人間をパルプ材や木材だと思ってやがるクズたち >>313
24360は24365 の間違いでした
ただ、メンテは年5日よりはもっとあるはず
半導体製造装置は製鉄所の高炉みたいに滅多に止めないものではない 目を真っ赤にして目を酷使して老眼になったら捨てられる未来 TSMCは実質アップルが作った2014年から請け負いはじめて微細化に7nプロセス成功してから独走状態 >>124
ちなみにデジタル庁の中途採用希望者向けメッセージがこれな
政府にはさまざまな省庁があり、独立性をもってミッションを推進しています。これに対しデジタル庁は、縦割りの省庁に横串を通す新しい組織です。総合調整機能を有し、国や地方、各省庁をつなぐ
情報システムを構築します。国民のみなさまに便利で快適なサービスをご提供するために、デジタル技術をもって行政改革を実行する。そのような意欲をもった方の訪問をお待ちしております。
意欲しか求めてないんよなあw >>418
全然フォローになってないw
やっぱり厳しいんか >>347 >>413
一度裏切った所は次も裏切る
一度裏切った所と関わるやつが馬鹿 >>409
養分なら栄養無いと痩せるんよ。
肥料を限界までケチったら会社は育たんよ。 >>370
入管で亡くなる人がいるけどあれは何故起こるの? >>377
その考えが思いっきり戦後の温い自由主義全開で頭が痛くなる
たとえ見返りを頂けなくても国のために頑張るのが国民の本来の役目なんだよ
戦前の特攻隊員の若者達が自分自身の見返りのために敵艦に突っ込んだか?彼等は国のため、天皇陛下のため、家族のために身を犠牲にすることを厭わなかったんだよ
今は幸い戦争は無いが、その代わり自分の人生のためではなく国の発展のために身を粉にして働くのが国民の責務だ >>415
その代わり自尊心とか無くなっていく。
なんのために大学に出たのかわからなくなる。
こんなことなら中卒でもええやんとね NEC、松下、東芝とか半導体関連は全部売っ払ったからな信用は戻らない >>416
流石にそんなにかからんよ
ただクリーンルームにはレベルがある
高い場合は念入りに埃をペタペタ落としてエアシャワー浴びて色々うるさいからな >>430
技術者をゴミの様に扱った恨みが消えると思ってる所がおめでたいよな >>415
そうやってプレスされたりバラバラ事件に発展するだけどね。指の1本や2本失うのも当たり前だしな。 2000年代に鹿児島の国分市からSONYが撤退する時なんて凄かったんだから
工場に皆が集まってワンワン泣いてたんだから
SONYの工場のトイレで首吊り自殺したのも出たんだし
SONYの駐車場で抗議中に京セラの社長が「全員はムリだが京セラでできるだけ雇うから」って言ってくれた時は大ニュースだったな >>402
手取りではなく月収で17万、時給1100円以下とは恐れ入る、半導体業界なら派遣でも月収20万以上貰えるところは普通にあるぞ、ガンバレ そもそも日本の時代遅れの半導体なんて需要あるの?なにに使うんだ Twitterで「新人 退職」で検索かけたら、初日の午前中で姿が消えたり
4月中旬で辞める人がけっこういるな。どの業界も。 >>424
そもそも国が氷河期世代の時代から裏切り続けてるのに信じる奴は居ない。
所得倍増とか三本の矢とか給料が爆上がりするって話はどこ行った?
国の支援もどうせすぐ切って工場も海外に移転する 高学歴社会なのでこういう仕事やりたがらなくなってるんだよね。
大学なんか私立は全部潰して公立だけの狭き門にして高卒程度までの人間を増やすのが一番いい。
親の負担もなくなるしね。 今いる社員がちゃんと働けば足りる
政府から降りる補助金目当てだろ 生活保護使ってでも底辺を大学行かせようとする大学側が悪い
調子に乗った底辺が単純作業とかまじ無理ーとか言うんだぞ 自身のビジネス目的達成のために他人の就労意欲に極端に依存するプランって破綻してるよね
なんでお前のために他人が利益も求めず働くんだ?と思うんだが >>428
Twitter職人のウクライナ人もそんな事書いてたわwww
(スゲー口先八丁www)と。
はだしのゲンにお前みてーなキャラいたなぁwww >>383
お前みたいな壺は、合同結婚式に出て、教祖様のために全財産捧げてろよ。
日本では、基本的人権が憲法によって保障されてるんだよ。
自由が全て。
そういう国が気に入らないなら、北朝鮮に帰るんだな。 いい加減貧民にやりたくない仕事を押し付けるのやめろよ
機械でやれ機械で こういうのは博士号もってないと土方仕事になるわな
もっててもTSMCの博士の下働きやらされることになるけど 先進国の工場は雇用のために無理に置いてもらってる、ある種の福祉施設だから
有能な未来ある若者が行くわけない
欧米だってevの例を見るまでもなく各種行政特典つけて工場をキープしようとしてる
しね
給料が安いとか贅沢言ってんじゃねえよ そもそも新卒じゃなきゃ出来ない仕事じゃないだろ
日本の雇用体系が異常 >>403
>グーグル翻訳さえ有れば海外で生きていけると思う
さすがにそれはないwww >>247
デルコンピューターで正社員で働けるだろ
年収1200万円かも >>442
別に正社員で雇ってくれて給料も新入社員からTOYOTA工場並みにくれて、40歳くらいまでに年収600万くらいまでいきゃやるんよ。
キツいのに給料舐めすぎてて誰が行くのか。 景気悪いのに役人の収入増えてる不思議
国会議員の収入も減らない 低給昼夜三交代365日24時間フル可動長期連中なんて絶対取れない、こんなので働く方がどうかしてる正に機械の部品でしかない奴隷になる 大卒が国を滅ぼすんだよ。
みんなが事務員になりたがるからね。
誰も手先を使って体を動かしてやろうとはしなくなる。 AIの代わり
AIに金が払えないから人間を雇ってる >>428
ラピュタじゃないが民がいなくなっても国があると思うお前の頭がおめでたくて羨ましい
昔はそういう洗脳をして戦争させたがもう今は無理だろうしな >>460
トヨタの工場は地獄やで、並のライン工が裸足でにげるレベルや 大卒云々の話は的外れ過ぎてわらっちゃうわw
なに言ってるのかとw 新卒でまだ若いのに九州の工場で隔離労働で生き続け
40歳になったら工場閉鎖で強制退職の人生 AI言ってるのは頭の足りない馬鹿共で機械は自分の身体自分で直せないんだよ 45歳定年制に生涯労働の日本社会
おじいちゃんおばあちゃんを雇えばええ インバウンド盛況
日本の下層民は終わりだね
だって支配者層からしても民にお金を回す理由がない
大衆に購買力を与えないと内需が細るといっても、
外国人が日本製品を買ってくれるので企業は困らない パソナはどうやって淡路島に人材集めてんの?
ノウハウ真似したらいいんじゃない?
人材派遣でいろいろやらされるより決まった場所で同じことやる方が性に合う人もいるだろうし 新しい半導体工場なんて
ほぼ全自動のイメージだったけど
まだ人手がいるんね トンキンの平均年収は地方とほとんど差がない
しかし住居費用などはトンキンと地方では比較にならない
つまりトンキンには実質的にまともなしごとがないのではるかに生活が苦しくなる
しかしマスク密度はトンキンのほうが遥かに高いのでマスクの真理には近づくかもしれないっ! 半導体の研究室って暗室だそうでオレンジだったかの薄暗い部屋の写真紹介されたがこんなとこで一日過ごすと絶対精神病むで ようわからん外資の工場に人生捧げようと思うやつはおらん ネトウヨ怒りのシナチョングエンクロンボに八つ当たり
そんなことしても現実変わらないのにね 俺東北住みだけど行ってもいいよ
アパート用意してくれたら >>457 横スマ
俺医療事務でポケトーク使ってたけど最近は自分のスマホでGoogle使ってる
だって反応が早いし的確だし誤読誤訳が少ないんだもん
マイクのボタン押して喋って入力し、スピーカーのボタンで相手に聞かせる
今まで英語喋れるってドヤ顔してた医療事務がこの数年で全く使えない存在に成ってしまった
実際に外人対応する現場じゃないとGoogleの凄さは分からないと思う うちの兄貴が半導体工場に送られたばかりなんだが
心配した方が良いのか 働く意義が見出せないって奴だな
鈴木奈々がいっとった >>463
ここは外資だろ
有休は権利だから遠慮しないで連休で取ればいい
回らないのは労働者ではなく経営側の問題ってスタンスで良いと思うが >>5
浮き沈み激しいよ。
20年前は日本企業が半導体上位を占めてたのに、
今はTOP10に一社も入らず、今後どうなるのかも分からん。
日本の半導体糞なのよ。技術レベルも。 >>51
これ、出社日数が少なくなるから12時間勤務で辛くて休日の1日昼夜交代のためと疲労で倒れるのに給料は安いっていう一番キツいやつだ。
それでこの給料とかわらえる。高所作業にプログラミングって何やらせる気だよ。時給1000円くらい足りんわ。 >>447
頭クッソ悪いのに大卒という
変な奴ばかり量産されてるからな >>180
じゃあ手近に日銭の入る観光やる? この20年以上その繰り返し >>477
鹿児島人相手に西郷隆盛と京セラの稲盛和夫をバカにするとマジ切れしてくるって本当 >>456
3月に採用辞退を申し出てきて現場はてんやわんやとか。
罰則規定など無いからね。 ブルーカラーとか土人でも出来る仕事だからな
そりゃ日本人はやりたがらんよ
奴隷をどんどん輸入して使い潰すべき >>492
だから質問に質問するなよw
10年後に半導体工場は稼働してるのか聞いてるでしょ >>487
散々氷河期に働くなって言ってきたから氷河期は働けない自分を慰めるために働かない理由を哲学した
そしてその哲学は人々に受け入れられた
結果、働くやつこそが馬鹿だという社会に成った 部外者だからよく分からんが、工場とかだと正社員なんだけど派遣されて客先常駐っていう業務形態がよくあるの?
それって正社員だから給料も雇用も安定してるって事? 受注がないとクソ暇で経営陣にクソどやされる
受注したら今度は納期に追われて
糞ブラックな労働環境
ネチネチした細かいこと言うオタクが
多く対人関係は殺伐
業界レベルでこの傾向 >>447
今は九九も出来ないような奴が大卒だからなwww 与沢翼や旧村上ファンドに年金の運用任せた方が良い
兆単位の資金あれば1年で数倍にしてくれそう
そしたら60歳定年でも安泰だろう
生活保護用の資金も運用させてベーシックインカムで全18〜59歳に月5万とかさ >>465
無能が無理矢理金で大卒になっても無能は無能であって
有能にはならないと気づかないと
不幸の連鎖が止まらない >>1
わざわざ大卒じゃなくて
高卒、高専を率先して採用したらいいぞ
大卒はいらんよ 「半導体がどうこういう以前に、働きたくないです、遊びたいです」 台湾なんてさっさと中国に支配されたらいいよね
日本を頼ろうとしてるのに偉そうに出し惜しみしてるようなのは早く滅んでよし
ところで台湾大好きバカは俺が働くと言い出さないの?待ってんだが こんなに人手不足なのに
なんでおまいら氷河期無職は就職しないの? いろんな事情で田舎に引っ込んでる中年雇えばいいのにそれは絶対にやらない >>501
この手の工場はぶっちゃけ正社員も派遣も一切無関係
工場が閉鎖されたら容赦なく切り捨てる
それを九州人は2000年代に受けてるからトラウマなんだよ 九州人の間では
人気度は
介護>>>農業>>>>>半導体
介護の世話好きが多いのが意外な特徴 半導体業界一筋23年
いいとこも悪いとこもめちゃくちゃ知ってる自負はあるが
他人に勧められるかってなるとマジで性格というか気質を選ぶと思う
いわゆる真面目系クズのキャラに一番向いてる 中国に土下座して作ってもらえよ。
もう日本で製造業は無理なんだよ。
アメリカは、なおさら無理だろうけど。 >>450
お前、基本的人権の定義を言語化出来るか??言っておくが身分制度や君主制と矛盾するものではないぞ
人権というのは国家があって初めて保障されるものなんだよ
だから人権保護を訴えるならまずすべきは国家の維持だ >>508
次の選挙あたりでそういう主張をするから政党はあってもいいんじゃないか >>471
それを平成に九州でやったから
人が来ないのにそれを理解しようとしない
大企業w
京セラとか大企業じゃん!とか言っているけど
子会社作っていじできなかったら
子会社だけ閉鎖とかしたからな
恨みは大きいよ もう大学は基本旧帝だけにしろ
私立は医学部だけ残せ
その方が真面目に日本経済上手く回る >>515
気候が温かいからな
介護は水仕事あるので冬はきついよ こういうのって今は完全ロボットなんじゃないの
何でこんなに人手が要るんだ >>514
容赦なく切り捨てる工場で働くなんて
定期借家契約の不動産と変わらないよね
よほど事情がある人しか働かない 工場なんか作ってないで地方のの人口を早く政令指定都市等に集中させろよ
都市からの援助もいつまでも続くわけないし
ものづくりなんてやってもライバルは後進国ばっかでどんどん賃金も生産性も落ちる一方なのは自明だろ >>449
無駄に草を生やしてお前の知性が伝わるレスだが、全く反論になっていないのが更に笑えるな 工場だけじゃなく人材も外国から来てもらえるようにする必要があるわ >>437
鹿児島は産業ない九州でも1番産業ないもんな、男が働く場所ないからみんな出て行く。おかげで比率でいえば鹿児島は日本一の女の子余り県 >>527
ロボットを見張る仕事があるぞ
ペットボトルが倒れないか見る感じのやつ 円安褒めてたクソバカさんは日本に労働者が山ほどいる前提で話してたのかな??
去年は79万しか生まれてませんよ
これって人口3分の2のドイツとトントンなんだけど、つまり全然人足りない国になってんのよねw >>527
完全にロボったかしたらちょっとした変更で一々機械を更新しないといけない
奴隷ならマニュアル配るだけ 武漢と提携「国防上問題ない」 大阪知事、「一帯一路」で物議も ★3 : 2022/05/31
ps://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1654039625/
>>1
>大阪府の吉村洋文知事は30日の府議会本会議で、府と大阪市の共同部局が昨年12月に結んだ中国・武漢との港湾提携について
>「国防の観点から、問題があるなら当然やめるべきだと思うが、そうとも思わない」と述べ、協力関係を維持する考えを示した。
問題ありすぎでしょ↑↑、都構想やIRや上海メガソーラーと同じく、松井橋下維新は中華や安倍スガ河野[親中親韓反日(DS]の命令でやってるんだろ
ps://i.imgur.com/hvckoRc.jpg >>1
>約1千人が不足するとの見通しに
>行政や大学は危機感を抱き
行政は分かるが、何で大学まで危機感を抱くの?人材派遣業じゃないんだし、関係無くね? >>501
それは技術課の人間だろうな
現場作業員だと基本それはないが、3ヶ月出張が稀にある
職長になると転勤が結構ある >>529
コンパクトシティだろ
賛成だけど日本は共産主義じゃないから >>51
今の中小零細企業全てにこれだけ出来るのが1人でもいれば日本は相当良くなるだろうな バブル崩壊後みたいに工場潰さないで社員を残して、
関東並みにその田舎の工場を楽しいところに変えないと無理。 もう日本の半導体は落ちてるから今さら、ねえ
やるにしてもまだ日本がそれなりの地位をキープしてる半導体製造装置のメーカーなんかで働いた方がいいんじゃないの? >>515
全然違うよ
九州でも2000年代までは工場勤務は人気だったの
大分キャノン
鹿児島SONYと京セラ
熊本ホンダ
宮崎日立
北九州トヨタ
九州人の雇用はこれで守られてた
だが2000年代に容赦ない工場の閉鎖ラッシュ
仕方ないので介護をやるしか方法がなかった
これが現実だから 手厚い社会保障を受ける側から負担する側になるんだからそりゃ嫌だよな。 日本以外でこの仕事なら底辺でも倍の時給だろ、どれだけ奴隷扱いしてんだよ半導体に高所作業までついて都心のマックバイト以下だぜ? 半導体工場なんて危険汚いから程遠い職場だと思うけど
従業員が多いほどシフト勤務しっかりしてて休みもとれやすそうだし
俺は再就職先候補のひとつだなここ >>523
本当に賢い人だけが大学へ行くべき
今はおかしな大卒ばかり 面接の人は工場勤務は女の子も普通に一緒にやってるとは言ってたな
作業自体はきつくないというし、ほかに仕事ない田舎住まいならこんな仕事給料安くてもやるんだろね 国民民主 玉木代表 山上容疑者を肯定する言説もあるが完全に間違っている。テロにいかなる理由も正当性も与えてはならない★3
://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1681557980/
三浦瑠麗氏 テロに断固反対「テロリストに同情したり名声与えたりしてはいけない」 ★2023/04/15(土)
://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1681558175/
>>536 >>1
安倍系似非保守/偽右翼(アベパヨ)三浦瑠麗(太陽光メガソーラー開発投資=親中派:反人権=テロ賛成)はもう消えたのかと思ったらまだ居たのか(※玉木N国維新..もアベパヨ)
ps://i.imgur.com/iunpbhp.jpg >>51
馬鹿丸出し
正社員でもなく時給でこんな過度な要求して草 >>5
TSMCの株価と派遣会社幹部の報酬は伸びるかもな。
だが労働者の給与とキャリアはそうじゃ無い。 岩手のキオクシアは技術職(3交代ではなく)なら年収800万とかいるからな。
この辺の一般的な年収の倍以上だから、地元の中小企業は人が来なくて困ってるよ。 >>527
多分工場の立ち上げだからじゃないの
稼働する前の調整や本格稼働してからの予期せぬエラーが多発するのはよくあることなので
対応する人が欲しい
つまり安定稼働するようになってからの大量の人員は?
知らん 若い頃に落とされたわw
工場も高望みしすぎで馬鹿は雇わないからな >>467
民がいなくても国が残るなんて俺は一言も書いていないがな
ただ、国が無ければ民は生活出来ないのは間違いない 生存でなく生活、な
そして、国を維持するために必要になる者とそうでない者はいる
若干不敬な表現にはなるが、極論を書けば天皇陛下がご健在であらせられれば日本という国体は維持できる >>519
馬鹿は、壺の経典でも読んどけよ。
人権は政権に与えられるもんじゃねえんだよ。
だから、自然権ですらある。
天賦人権思想位、中学でも習うだろ。
憲法13条、基本的人権の尊重こそが、安倍がよく口にしてた法の支配の中核なわけ。
自由が全て。
国民があって国家があるんだよ。
それは、安倍でさえ認めてたことだぞ。
出直してこい!! 愛知県ってトヨタ愛が凄いでしょ?
想像してくれよ
トヨタがある日、当然に大量リストラ
泣き叫ぶ愛知県人
そして20年後にトヨタがまた愛知県に戻ってきても歓迎できますか?って話 日本の経営者は信用できない
労働者を大切にしない所に労働者は集まらない >>546
半導体製造装置って日本のシェアはまだ高い方なの? じゃっぷらんどは肉体労働をやる人たちが極度に不足しておりトンキン五輪もミンコク万博もろくに準備ができず工期に間に合わないレベルだ
トンキン五輪の建設工事で全国の肉体労働者をかき集めたので地方から人がいなくなったという逸話も有名だ
そして工場労働のような仕事ももちろん嫌がるのでそれもまた人がいない
最近はそうした仕事はほとんどが外国人頼みになっている風景がめにつくがそれではじゃっぷは何をして生きているのだろう?
答えは何もしてない、なのだ
それゆえに誰もがトンキンのような低賃金労働しかない都市部にむれてろくな生活もできず無駄に年月を重ねてきえてゆく
そしてじゃっぷはまた減る
マスクの山だけがそこにのこるのだ ここ2年ぐらいは賞与が年12ヶ月だけどどうなることやら 我が国の総人口は、2004年をピークに、今後100年間で100年前(明治時代後半)の水準 に戻っていく。
この変化は、千年単位でみても類を見ない、極めて急激な減少。
生産年齢人口減少のため高齢者の年金、健康保険を支えられなくなり鉄道、道路の社会インフラも維持できなくなる。
その対策として5,000万人の移民を受け入れて人口1億人維持が必要となる。
https://www.soumu.go.jp/main_content/000273900.pdf
製造業やりたがる人は新卒では殆どいない。大体都市圏の大学行ってそこで就職。こんなの相当前から変わらん
半導体の技術者はいるんじゃないかと思うが、生産部門となったら話は変わる。夜勤とかシフトで3交代とか
余程のことが無い限り集まらんしな。派遣ですら送り込む人材居なくて、完全な素人を紹介するしか無いんだから
企業は分かってたと思うけどな。国や自治体のトップはズレてるから、有名な工場誘致したら若い人が戻ってきて
地域活性とかいうけど、田舎に外国人のたまり場ができるだけ。 この半導体工場には国公立大学の理系学生を半強制的に3〜5年の期限を区切って送るべきだな
それなら徴兵制みたいな感じで国のためといってできる 九州って最低賃金が安い
福岡でやっと900円でそれ以外はどこも800円台 >>561
それな
全員採用すれば良いのにしないで人手不足と喚く
待遇相応の人材しか集まらないの当たり前だってのになw 企業の青い鳥症候群
工場を設置すれば自動的に安くて優良な人材が殺到するという幻想 企業 「賃金は上げますが、高卒以下無免許就労経験無し障害、前科反社な方は、お断りします。 短大卒以上は健康お達者高齢者も募集します。
奮って御応募ください^」 >>568
人権が天賦であることと、それが保障されることは全く別の概念だ
無政府状態の中東やアフリカで命を落とす子達には人権が無かったのか?そんなことはない、ただ国に保障されなかっただけだ この条件なら手取り25から30は出して向こう20年の有期雇用で昇給有りならどうか 昼休憩1時間のうち40分ぐらいがクリーンルームの行き来に費やされるんでしょ?
ばかみたい 海外と同じ水準の給与
時給2千円
失った信用分
時給1千円
時給3千円出せば集まるんじゃね?
時給3千円なら突然工場閉鎖しても文句はないと思うよ >>540
共産主義と言うより全体主義ね
共産主義は専制的強制力は意味しない
むしろ現在の日本こそ共産主義だよ
解雇規制だの中小補助金だの津々浦々までのインフラだの格差と競争と淘汰を徹底的に避けて社会を結果平等に近づけてる
悪くはないがその結果経済成長はしないし中国人にまでこれぞ理想の共産主義と讃えられる始末w
中国企業は欧米並みにリストラするからね いい町だけど果てしない田舎だしなあ
時給2000円でも厳しいと思う
車ないとまともに生活できない場所だし
本州で例えるなら黒部ダム勤務に近い感じ 松下電器の工場なんか潰れてから働いてた現地の二千人ポイだったからな。そりゃ誰も行かんわな >>577
国公立大理系がこんなカスな仕事するわけ無いだろw
高卒非正規で十分なのに高望みしすぎ 自民党や経団連なんてこれくらいの感覚だよ
「2000年代に日米半導体協定を行い、九州から半導体工場が一斉に消えたのは事実。
けど、今は戻ってきてるでしょ
食えないよりマシだろ?
過去の話でガタガタ文句言うなよ!」
マジでこんな感覚でしょ (安くて都合の良い)労働力不足
そりゃ誰もやりたがらない 日本人って給料安いのに勝手に経営者目線(笑)でプラスアルファで働いてくれて、早出、サビ残やってくれて、契約違反してもパワハラしても文句言わんからほんま楽だよな
っていう状況だったけどさすがに人口減少と海外の情報に触れるようになって多少変化してきたな
まぁこれだけ問題が提起されてんのに多少しか変化しないんだから日本人やばすぎ 九州で稼いで何になるんだよって事だろ
海外出稼ぎと変わらん >>585
亀戸の花王で2週間働いたけど正にこれだった
ああいう所で働くのは人間じゃない >>583
人権を守るために国がある。
国のために人権をなくされたら、本末転倒だわな。 >>598
優秀な人材ほど日本企業の仕事を受けないからな >>592
高卒無免許無職君は世のなか何も知らないようだ
害国人なのかもしれないが >>576
技術者はいいけど生産部門は確かにブラック
設計とかがいい >>15
保全マンだけど毎日ノイローゼ一歩手前だぞ
会社から出たら別人だけどね ここでこれだけ貰えば十分とか○○に働かせろとかいうやつに限って
自分から働くとは言い出さないの
なんでだろーw >>599
そう書いてるじゃん
派遣で時給1380円だぞ >>591
福岡市内ならラーメン450円とかあるし安くて遊ぶ場所いっぱいあるから楽しく働けるけど
熊本の阿蘇山寄りの山奥とかよほど自然好きじゃないと暮らせない場所だし >>601
ある場合もある
ただし5万円とか少量低額な 半導体業界行きたいなら半導体製造措置の方にいけ
あとは東京精密あたりでその手の仕事に携われればいい >>553
危険も汚いもそれなりにある
前者は化学物質、高電圧、産業用ロボットの物理攻撃、窒息
後者はなんといっても常時クリーンスーツで蒸れ蒸れ汗びっしょりなのを着回し
まして他人の着たやつをその日に着る環境も令和なのにある
臭いし禿げそうだし現場はロクなもんじゃないよ 下手なジャップ企業に入るより、TSMCで奴隷やってる方が稼ぎ良さそうな気もするけどなぁ >>599
何の技術も身に付かず需要が途絶えたら人時削減でポイ捨て
何度も見てきた風景なのに今さら働く馬鹿なんてそりゃいないわw >>610
星が綺麗だぞ
月がなくても星明かりで歩けるくらいに もう日本のモノ作りは職人技持った人達くらいしか需要ないよ 九州の工場は開発ないだろうから英語がわかれば高卒でもいいんじゃね
開発やるんだったら駅弁理系とか教養なさすぎで教える気にもならんだろ >>586
閉鎖ってw
人件費の高すぎる無駄工場とか単なる生活保護施設だぞ
そんな余裕どこにもないっつの 製造業に派遣を認めた竹中が、国賊だわな。
そして、その子分がスガ。
さらにその子分が維新。
こんな国がよくなるわけないわな。
国民の人権を平気で切り捨てるのだから。 グエンが居るから大丈夫 馬鹿ジャップは引き篭もってろよw もう外国人実習生でいいじゃね?w日本人は働かないから >>575
このレス秀逸
何故か日本には山のような人材と人口がいて、更に低賃金で働いてくれると思っていうのがいる模様
ジジババは過去の日本を見ずに現実見てほしいよね 熊本ホンダはマジで反省したらしく謝ってたな
「2000年代に熊本ホンダを閉鎖し、中国移転したのは間違いだった。
中国で作ったスーパーカブは耐久性がなくて壊れやすい。
やっぱりホンダの代名詞であるスーパーカブは熊本で作らないと品質が保てないことが解った。」 >>619
それがどうかしたんか?普通の人は夜道歩く事しないよ >>603
全員に人権はあるが、全員の人権を保障するのが難しい場合もある
昔なら特攻隊で、今なら底辺職だ
だが自分自身より大きなもの、守るべきもののために身を投げ出すことを昔の日本人は厭わなかった
それが出来なくなった今の軟弱日本人を作り出してしまったのは戦後の洗脳教育の悪しき成果だ この失われた30年で日本半導体はリストラしまくったよな
そんな業界にまた未来ある若者達を投入するのか >>626
派遣ダメなら工場はもっと海外に逃げるぞ >>625
九州は突然工場が閉鎖して路頭に迷った人が多すぎ地帯で工場に信用がない
だから信用を金で買えば良いって話でしょ
それもしないのなら人が集まらないのは当然 >>602
奴隷労働させてる企業なんて今や筒抜けだもんな
遠のいた労働者は二度と来てくれない >>624
英語がわかるのに高卒?そんな幻想生物おるんか? >>620
九州は男尊女卑の風習が残っているところが多いせいか、大学時代の
同級生や後輩で熊本や鹿児島から関西の国立大に進学した子が何人かいた。
とにかく九州から出たいと異口同音に言っていた。 >>51
大層な事を書いてあるけどオペレーション作業なら仕様書に従って決められた事をやるだけでしょ
海外メーカーの装置を扱うので英語が分かること、とあるけど仕様書に記載されているので大丈夫
システムオペレーションも同様
高所は知らない >>585
クリーンルームの何が嫌って移動時のストレスよな
入るのも戻るのも面倒
なのに機械中心の動き求められるからカツカツ
ゆるゆるってとこは見たことない こんな高スキル人材をマクドナルドの時給程度で雇おうとしてんだからそりゃ人材何か集まるわけねぇ >>638
いや そうでもない
スーパーカブの熊本生産って再開したけどさ
やっぱ全然違うよ
耐久性、塗装が全然違う
熊本生産に戻ってからホンダのバイク販売台数は増えたし 敦賀市に作ってくれりゃオレがいくらでも働いてやったのになぁ
アホだなぁ半導体メーカーも 半導体っていっても、半導体製造装置か半導体製造工程かでだいぶ変わるだろ
応募するなら前者にしとけ、後者は多くの人が想像する工場のイメージまんまだから >>623
まじなん
うちのパートさん950円とか話してたからそれが最低賃金やと思ってたわ >>648
ちげーよ
労働者から失った信頼は取り戻せないって意味のもう遅いだろ ちと質問
なんで九州にこだわるの?
東北ではダメなのか? >>585
??
どういう感じなのかな
わからん
半導体製造現場はきついの? >>649
原発があるからかな。
偏見ではなくて、原発関連の施設が多くて
大規模な工場を作る場所が無い。 >>6
これだね、答えは。
業界関係なく、「人が来ない」のは賃金が見合ってないせいだ。 ガチ日本人技術者はもう台湾本社で研修してるからその下っ端の募集だね >>636
まあ今の日本の若者に未来なんてないけどね >>490
高所作業ってあるから、
プロセスの立ち上げにも関わってもらうということだろうね。
プロセスの立ち上げ現場では
プロパーが直接携わるよりも、請負や派遣社員に任されて
派遣社員が土方に指示をしたりもするのが、この業界。
で、歩留まりが水準を満たして生産が軌道に乗ると
半数は要らなくなるから請負や派遣形式で合理化しているんだよ。
親世代は、
こんなところで子供を働かせたら「若さ」というブランド時間が
無駄になってしまうということを知るべき。 少子化で若いってだけで職選び放題なのにわざわざ半導体にたんぽぽ乗せる仕事はせんわいな そのうち単純労働はAIが支配する
失業者が溢れる時代が来る >>650
工場が合うって生き物も居るんだよ
突然閉鎖して何も保証しなかった○○ではもう二度と働かないけど >>636
俺がかつて働いていた工場も無くなった
今から20年前位に よりによって九州のド田舎に作られてもなぁ
食住は用意してくれるなら行ってもいいけど >>662
>>666
あー そっか
半導体って水が大事なんだっけ
東北ではムリだな >>658
クリーンルーム工場は最低30万でも出さないと
もう若い子やんないと思う >>634
アホか。
そういうのは、カルトの主張だ。
そしてそんなものに納得するのは、カルトに喰い物にされる奴だけ。
もっと自分を大切にしろ。
国民の人権も大事にしない国家に国民が尽くす必要もない。
国民と国家は社会契約によって結ばれている。
国家が国民を守らないのに、国民が国家を守るわけがない。
そんな国家は一度ガラガラポンにして、もう一度作り直した方がいいんだよ。 なんで工場が大卒とか新卒を欲しがるんだよ
工場は高卒中卒、そして中途採用の職場と昔から決まってたじゃないか
ここ数年の風潮おかしいぞ 工場だからね
思考や判断はAI
人間は肉ロボットなんだよ 調子のいい時だけは 役人が首突っ込んでくるけど
外圧など都合の悪い時は、放置、無視だもんなぁ
今の若い子は頭いいね なんで氷河期世代を集めないかというと
雇う側に管理のノウハウがないからだよ
日本の中間管理職は年齢差で威圧するしか能がない >>663
すごい田舎
車がないと生活できない
週末に熊本市街地に繰り出して飲んで風俗に行くくらいしか楽しみがない
阿蘇山寄りの山の中の小さな町 地震の来るとこはダメだぞ
下手したら工場ごとボツになる >>674
やっぱど田舎か
元からその辺に住んでる人 ならいいけど
わざわざ外から集まらんやろ 半導体工場で働きたいヤツなんて
居るのか?
給料が少々高くても嫌だな >>672
そんなの日本中にあるだろ
そういやPanasonicの尼崎工場なんてどうなったっけな >>670
時代の流れだから仕方ない
先進国の工場労働者はおしなべて底辺扱いだし移民も多い
メーカーは国内工場なんて行政の支援や無理強いでやむを得ず置いてる >>679
俺も半導体工場は中途だったぞ
なんでもかんでも新卒っておかしいよな あの辺阿蘇に近いし、ホテル旅館勤務と工場勤務で人を融通しあえばいいんじゃないの。どっちか忙しいとき人をまわすと。まあ県レベルでのぼせすぎな感じだよなあ。 ぶっちゃけ半導体工場誘致しか可能性ないと思う日本の将来 今どきの最先端半導体工場はクリーンルームの純度上げるためにほぼロボット駆動で人手介在しないからね
求められる労働者も研究者や生産管理者が中心 >>72
普通に考えたら、これだけできたら、もっと条件良い会社の募集あるからな。 >>691
鳥栖市あたりなら福岡近いしどこにでも遊び行けるからいいのにね >>669
AIで一番ダメージあるのは事務系やマーケティング、発注、生産管理系だぞ。単純作業は既に機械化されてるし、大工とかは機械にやらせたら人間より金かかるし 潰しが効かないからな工場無くなったらどうしょうもないもんな定年まであるわけじゃないだろうし >>651
前者の方が地獄だったりする。
装置メーカー勤務なんて全国飛び回って、
メーカー社員からは奴隷扱い。
立ち上げが上手くいかなければ缶詰。 半導体の製造装置で技術競争とか高付加価値とか言うのは露光装置だけどベンダーのシェアは欧州が85%
購入先は韓国、台湾、中国
日本が作っている製造装置って代替えがきく洗浄装置とか技術より細かい改善が生きる分野
まあ露光装置は参入不可能だから半導体製造装置は汎用工作機械と同じ運命だな
細く長く改良を続けるってスタンス 実働者より手配師多いんじゃね?
で、実働者の確保の為に手配師を増員して悪循環。 そもそも、台湾にも未来はないやろ。
中国が攻撃してくるのに。
工場だけ日本やアメリカに作っても、生き残れんやろ。 12時間交代は、まじ奴隷だよ
4勤2休で休日多くても
帰ったら寝るだけの生活はきつい
賃金云々言ってる奴は検討違いだよ
長時間労働や残業、休日出勤多いと皆んなやめていくし
厳しい職場や時間に余裕がない職場はギスギスして
モラハラやパワハラが蔓延する
そういう職場を長く続けてる奴は糞みたいな性格で
新人を辞めさせるから、定着率も悪くなる 散々癒着しまくって挙句にぶっ潰して
まーた同じ事し始める
改良なんかされてないのがすげぇよ
露助は畑で兵士を収穫して
東朝鮮では貴族様の1万倍以上優れたスペシャル奴隷を道端で拾うらしいwwwwww
イミフ舐め過ぎwww >>694
その研究者や生産管理者や技術者をゴミの様に扱ったのが日本企業
今更人材は戻ってこない
かいがいの1.5倍でも躊躇するレベル LEXUS Virtual Tour バーチャル工場見学 (九州福岡宮田工場
https://www.youtube.com/watch?v=KaR_gX-UgTY
https://www.youtube.com/@lexusjpchannel
半導体はパーツからソフトまで裾野が広う、日本製造業の屋台骨な自動車産業とも
密接に連携するよな。業界の雄であるソニーなどイメージセンサー開発製造にも関係する だから代わりがいるってんなら連れてきて働かせたらいいでしょってなってんだろ
それができないなら海外移転でも何でもしとけよw
経営者連中は何が言いたいのかわかんねーわ つか九州の連中は人材のあてもないのに誘致してたの? >>690
記事を読むと工場本体より
関連企業が新卒を欲しがっているように見える
そこが人手不足とかみたい >>675
二次産業には綺麗な水が大量にいるからのう
ジャップランドが製造業で無双してたのは水のおかげ
韓国や中国も水道整備が進んだから製造業大国になれた 20年くらい前に尼崎にパナソニックのプラズマディスプレイ工場があったな
昼夜交代勤務で4勤2休でよく募集してたがあっという間に工場ごとなくなった 給料が安いんだろ
初任給含めてすべての人員にベース10万は上げないと人が来ないわ 熊本のマクドナルドは時給がおよそ900円前後
トントンだと1100円~程度
20%くらい物価が違うと見るべきで
時給1400円というのはトンキンでは1700円くらいの提示になる
トンキンの住居費用は熊本の3倍くらいで
ワンルームだと熊本なら3万円、トンキンなら9万円といったところが平均だ
熊本なら一ヶ月で6万浮くので月給換算で熊本はプラス6万のアドバンテージがある
フルタイムで月に160時間働くとすると300~400円程度の上積みになる
あきらかに熊本で時給1400円はトンキンで低賃金労働するのとは比較にならないほどおとくだ
まあマスク密度は低いが 生産機械のおもりをする人手か。そんなに人はいらんやろ。 そりゃBLACKは避けるわな
このネット時代に隠せると思うなよ 他でもごそごそやってるからな壺カスは
全て売国で吸い上げて盗みまくる反日ATM行動ばかり >>705
完全に奴隷じゃん
半分の6時間交代にすれば人来るのにな
結局奴隷が欲しいだけの腐りきった企業だらけなんだな >>665
つまりはその請け負いや派遣になるためのキャリアなら蓄積できるよってこと? 工場を渡り歩くプロ? ライン工も1日4時間労働で日給1万ならやっても良いんだけどな >>709
その海外も嫌がるから日本に作ったんだよ。
日本人なら、奴隷になってくれるから。 完全にラインに組み込まれて肉ロボットにされるんだよ どこもかしこも人いない人いないばっかやな
さっさと産めよ すでに中国のスパイが入り込んでるだろうからもういらねえわ 給料良くて休暇が多くて 福利厚生しっかりしてればやりがいとか関係無く人は集まります >>384
ホワイトカラーだって給料安くて昇給の見込みないじゃん
半導体ならまだ将来性ありそうな気もするが >>6
九州は最低賃金まで激安なのが痛い
東京神奈川より2割以上安い県から若者が逃げていくのは当たり前 >>704
だから日本に工場を移したらしいよ
台湾の半導体工場を日本移転する際、台湾人だってブチキレて抗議してるんだよ
でもこれに台湾の首相はこう答えた
「抗議してる者の気持ちは良く解る!私も辛い!
けど、ここで日本に恩を売っておかないと本気で日本に見捨てられたら台湾は本当におしまいなんです。解って欲しい。」 丁度、今は半導体も在庫調整の時期だから
繁忙期に備えてメンテをしっかりしておくぐらいで良いと思う >>713
中韓が水処理装置の大国になるのは何時ですかねぇ。
製造装置他所から買うだけの工場畑持ってるだけじゃ、なんちゃって大国やん。 九州北部のそこら辺で遊んでる技術屋自体はだいたいヘッドハンティングされて台湾送りになってるから
追加したいなら全国から呼ばないと無理じゃないかなあ
もっと時給上げないと また中国人が日本にどんどん入ってきそうだな
そして 熊本で働く人はほとんど 中国人 なんてことになって何の意味もなくなりそう >>703
コレ!派遣会社に払う金があるなら、賃金上げれば人が集まるだろ?バカなのかな。 >>731
福岡は九州中の女が集まってるよ
福岡の10代20代の若者比率は全国1位 >>705
派遣は4勤2休でもそこの正社員は2勤2休だったりするからな
まさに奴隷扱い
昔は5勤2休とかもっと酷い奴隷労働集めてるところもあったが >>732
日本に恩を売るよりアメリカに全力で媚びたほうがいいぞ
日本がどんなに頑張ってもアメの1/100も戦力ないんだから >>656
何と比べてというのはあるが間違いなくキツい
クリーンルームの出入りが一番鬱陶しいし
12時間交替の勤務とか引き継ぎが1時間あれば14時間労働になる
トイレ行ってくるだけでタイムロス30分だし
昼休み1時間なら出入り20分かかって実質40分しかないし >>738
そしてシナの産業スパイに情報パクられて壊滅までお約束だなwww >>43
基本無人で装置停止とかロット異状の時の要員 円安で工場が戻って来るってよ
外人が働いて外国に送金するだけ 工場は夜間シフトもあるからね
行きたくない人が多いのかな 集まらないのには理由があるはず
マスコミはそこを報じろ 何かの地図で見たけど東北の人は東京に集まり 関西の人は大阪に集まり 九州の人は福岡に集まる
特に女子にその傾向が強く男子は能力のないものは田舎に引きこもってるという パターンが強い >>51
やべえな、その時給で高時給とかw
英語能力あって、高所作業して、コンピュータプログラムの操作能力あって
時給1380円を高時給とか言われてしまう九州って、、
他の奴らはいくらで働いてるんだ?www 考えてみれば、外でワーワー騒ぎたい
九州男児には長時間クリーンスーツ着用半導体工場は無理だな。しかも夜勤もあるし >>745
スパイ防止 先に作らないとどうしようもないよな >>736
交代制じゃなくて
夜勤と昼勤で完全に分ければいいのにな
夜勤専属は合う奴いる
昼勤のお給料がってなるなら
それやっぱただの低賃金じゃんって話 >>727
不足してるからと言って馬鹿は採用しないからね 中途を雇えよ、新卒にこだわるな
工場なんて年齢関係ないだろ とりあえず 九州中の女が集まる 福岡で暮らすのは良いことだぞ 10年前くらいに九州人はトヨタ行く奴多いって聞いたけど今はどうなんだろ? >>51
これいくらなんでも ネタだよね?
マジなら気が触れてる >>697
鳥栖久留米エリアは交通の要衝だから運送や物流拠点は多いよ。 >>682
日本はすべてにおいて論理的な指導者がいないね
精神論だけでやってきて抑圧恐怖政治しかできない国とばれたね >>743
そこはなぜか
台湾人はアメリカよりも日本を信頼してるんだと
それには地政学が関係してる
もしも、中国に台湾が取られたらアメリカは見捨てるって手段もとれるけど
日本はシーレーンを失うから台湾を全力支援しないと自分たちも困るって心理が働くからだと ちな鳥栖のAmazon倉庫のバイトが時給1400円〜夜間1700円くらい 半導体の設計開発は働きたい奴はたくさんいるけど、工場勤務は無いな。他行くわ。 >>753
非正規や空白期間困ってる日本人を雇えばスパイとか関係ないのにね
引きこもりとか変な知り合いもいないし、逆に安全じゃん >>748
日本は平均50代だからな、時給上げて短時間シフト可能にしないと初老にゃキツイだろ。全国から集めたいなら、ボロアパートや老朽官舎でも買い取って格安や無料で入れる寮にするとか、何か無いと労働者の生活が成り立たない。 >>744
出勤もイラつく
大人数のロッカーで
せせこましく45分前には出勤して
諸々の準備せんとタイムカード押したらダメー不正!
とかくっそストレス溜まる 妥協する所は妥協しないとマジでこどおじになっちまうぞ? >>3
半導体製造ラインは全自動だろ?
人間が汚染源になって歩留まりがあちるから >>755
馬鹿も努力するんだから
雇用する側も馬鹿でも働けるように努力すべきだよね?
高度な専門性を持ってる労働者なんて2割以下くらいだろ
馬鹿を使えるようにしろって話 台湾の社員とか家族もいっぱい九州に来るんだろうな
そっちの受入というか言語対応とかちゃんとしときや 坊主頭にしてファブに入る前に風呂に入って
毒ガス・毒液だらけのカナリア工場で誰が働くかよw >>732
まあ、そうなんだけどさ。
中国は、台湾だけでなく、間違いなく日本も攻撃してくるからな。
台湾がヤバいから日本に移したところで意味はない。
日本も台湾も、ミサイルや航空機の爆撃を受けて、焦土と化すだろ。
アメリカは弱いし、さっさと逃げ出すだろうしな。
日本に勝ち目はない。 >>772
むしろ経歴不詳ばかりだからスパイ入り込め放題だろ。 ロボットに働いてもらって何もせず毎月一定額が貰える
そんな生活がしたいです! 工場閉鎖祭りだった頃にリストラしたオッサン呼び戻せば? 人が集まらないなら
大量の中国人を雇うしかないね
作戦通りだったりして ソニーが鹿児島工場を撤退したとき人切りまくったの九州人は忘れてないからな
田舎者だからって奴隷扱いすんなよ >>615
少し真面目に考えていたので参考になりました
いまの仕事の関係で色んな工場に行ってそれこそクリーンシャワーをくぐったこともありましだが
やはり所詮は部外者で中で働く方たちのご苦労までは分かっていないようですね
インゴットからウェハー、露光装置まで色々と半導体業種にはご縁がありました
どこも日本人らしい生真面目なこだわりや技術が活かされていて日本人として誇らしかったです 若者はダメだダメだという報道をすれば新聞の購読主からうれしがられる
それだけのこと >>724
結局それ
今までのアホ日本人が奴隷労働肯定しすぎて政治家も会社も甘えすぎた
その代償を少子化と人口減という形で受け入れるだけだわな、嫌なら廃業しろ >>1
東京オリンピックのボランティア募集の要件の時も思ったんだが、募集側、求める条件に見合っているとは到底思えん金額提示してくるよな。
本気で人を集めようとしてないような‥‥ >>700
装置メーカー勤めだけど全国飛ぶことは結構多いね、まあ職種によるけど
給料はそこそこいい >>753
あれ何で成立しないのよ?日本政府アタオカ 半導体もまともに国産で作れないなら防衛費はいくら増やしても無駄
防衛費倍増したうちの一部はこういう半導体の工場に向かうんだろうね >>781
俺はそうは思わないな
中国軍が日本の何に怯えているか
それは海上自衛隊の熟練度
特に潜水艦
この潜水艦のせいで中国海軍は思うように海上封鎖できないって言われてる >>570
外国より全然ましなんだぜ?
アメリカとかやってること見てみろよ ソニーが鹿児島工場を撤退したとき人切りまくったの九州人は忘れてないからな
どうせまた半導体要らなくなったら切るんだろ
田舎者だからって奴隷扱いすんなよ 求人件数の割合が1.0以上になったニダまで様式美
根っこから嘘に満ちてるので全て嘘と思ってて丁度良い
それが癒着賄賂の壺一味 >>795
統一教会(統一協会)にすら手を出せないのに
そんなことができると思う? >>592
高卒非正規に>>51の能力は皆無
電気電子、機械系の学生じゃないとね >>1
今の求人に出てる給料って手取りどのくらいなの? >>795
そんなことしたら、アメリカのスパイが捕まるだろ。 昔は馬鹿は取り敢えず工場にでも行けばなんとかなったのに今馬鹿はどこで働けばいいのですか? >>798
海自パワハラ撲滅で練度上がってんのか下がってんのかどっちなんだろ >>777
もうその考えが時代遅れ
クリーン化技術やノウハウが発達したからそれほど人間の汚染とか関係ない
ただ機械様のご機嫌コントロールのために動き回る感じ >>775
リーマンショックの時、院卒の研究職予定の人材やその他事務の大卒が
首切った派遣の代わりに工場現場勤務になったけど
口の悪い、中卒や高卒にいじめられてひどい人は自殺
他にも精神科に通院とかなった人がいた
工員も人が良くておとなしけりゃいいんだけどね >>795
日本の法律は与党の部会で全会一致じゃないと成立 しないからだよ >>404
氷河期世代は学校の授業でPC習ってたからブラインドタッチくらい出来るぞ
スマホしか使えないゆとり以下と一緒にするな フランス人なんて年金受給開始年齢が2年前後ろ倒しされただけでブチ切れて三日三晩暴動起こしてるというのに
日本だって戦前は米騒動でどえらい暴れだというのに…戦後日本人は奴隷が賢いと思うようになってま 昔から半導体工場は浮き沈み激しいからな
投資が途切れると沈む SONYの鹿児島工場ではガチで集団の首吊り自殺抗議あったもんな
報道さえされなかった
SONY鹿児島工場跡地はホラースポットだもん さらにハロンワックは怪しからんニダで奴ぶちかまして
腐敗犯罪推進して上前跳ねるまでやったのはリアルな事だからなwww
絞首刑して処刑すべきゴミ >>25
やっす!
平成1桁の頃は二十歳で40近く貰ってたぞ。
日本って貧乏になったんだな。 >>793
派遣会社が「私たちは仕事したんですけどー、人が集まらなくってぇー」って言い訳するためだけのアリバイ的募集要項は多い。派遣会社に払う金で労働者の賃金上げろよバカ経営者。そんなだからオマエの会社に人が集まらない。 >>51
ネタじゃなくてガチでこんな求人なん?
そりゃ誰も応募せんわ 日本企業は海外発注と外国人材に頼りすぎて日本人の使い方を忘れたらしい >>788ああいうのって誘致するとき税金優遇とかしてあげるのに、撤退されたらそれで終わりだったような。まだタダでは撤退させない中国のほうが地元には理解できる面があるよ AI
これから人間はオレたちの頭脳である半導体を作るための奴隷 >>615
すみません。
やめておきます。
ありがとうございました。 >>810
だから他の工場の様にライン工などと言うものは居ないのだろ? >>799
労働者と経営者の関係をまるで理解してないよなw
利害は真っ向から対立してるんだからそれぞれが武器を手にバチバチ交渉して落とし所を探るのが本来のあり方
経営者が大事にしてくれないんだ~って幼児かよ
まあ俺は経営者なので文句ひとつ言わない労働者の皆さんには毎日感謝を捧げていますが 何にしろ今年は西方位は敗れだから、九州なんて行かない方がいいぞ。人生に敗れる。 壺党一味と仲間がどういうヤカラかいまだ知らない奴は売国奴か池沼だけ こんなとこで働くくらいならラーメン屋で腕組みしてたほうがいいよな 半導体の仕組み自体は凄いと思うが あの環境では働きたくないな 製造業とかオワコンだし
九州なんてロクでもない
若者は表参道でウィンドウショッピングして
原宿のサイケデリックな綿アメもって自撮りをSNSにあげたいんだよ
九州の半導体工場でそれができるかよ >>558
安いくせに要求がたけえ
空求人なんじゃないかと疑うわ 東京のコンビニバイト時給1600円の方がマシじゃん
賃金低すぎなんだよ >>813
学校の授業にPCが導入され始めたのはゆとりからだろ 30年くらい前、一流大学の電子科を卒業した人たちは半導体分野へと旅立っていった
今そのうちの何割が残っているのだろう
ITバブル崩壊の2000年くらいを境に半導体の大リストラがあったよなあ
今でも生き残ったのはソニーのイメージセンサーと三菱電機のパワー半導体くらいか? すぐ切られるって印象強いし工場務めは潰しが効かないし >>798
潜水艦だけが、日本の最期の砦なのは確か。
しかし、ミサイル撃たれて、制空権も失なうのは確実だから、日本全土が空襲されて焼け野原。
中国はなかなか上陸できないかもしれんけど、日本が焦土になったら意味はない。
航空戦力比較したら、在日米軍入れても、とても太刀打ちできない。 >>834
真夏のラーメン屋の地獄環境で汗水垂らして働くよりはよっぽど快適だと思うが >>818
バブル最盛期1990年の大卒初任給が169,900円だもんな
40万なんて余裕でもらってたに決まってるわ なんで大学出て半導体工場 なんか 働くんだっての
貧乏な人材が山ほどいる 台湾や中国とは違うんだよ 日本人経営者の偉いって思うとこは1つだけある
大量リストラを結構した後は自分も役員もリストラするからね。
イーロンマスクとかゴーンとは大違い。 >>655
本来東北は人の住む土地ではないんだよ
冬がキツすぎる >>700
>>794
半導体装置のメーカーにまさに応募しようとしてるんだけどどうしようかな、やりごたえはありそうなんだけど >>797
実際、英語で日常会話できて高所作業やら、プログラムの面倒見れるなら、こんなん応募しないだろ。
人来ないのも納得だわ。
中抜きしたくとも、成立すんの? まぁそりゃそうだろ。
一時期九州は大手メーカーの半導体生産の工場が多かったが
今となってはロクに無い。
おまけにスグにリストラする業界だもの。
挙句に外資。業績悪くなったら即撤退だものな。 先入観だけで製造業バカにしてる奴もいるけど雇用の受け皿として間違いなく必要だろ >>834
そのうち海外行けばラーメンは稼げるし未来はあるね >>843
工場勤めに限らず理系職は潰しがマジできかない。
理系のほうがつぶしがきくなんて嘘もいいとこ。
今の世の中で唯一つぶしがきくのはIT土方をやる勇気があるソフトウェアエンジニアだけ。 >>816
段々明らかになってきてるからね近年
「targeted community(標的にされた地域社会)」と「危機管理としての人文学」
2020年、国連の人権機関(OHCHR)では「拷問等禁止条約」を背景として、拷問・虐待に関する意見募集が行われました。その結果、世界各地に蔓延する「ギャングストーキング」についての情報が多数寄せられ、精神上・身体上の深刻な被害の実態が浮かび上がってきました。「ギャングストーキング」とは、集団で一人の人間を対象に様々な嫌がらせを行う拷問・虐待的犯罪の一種で、「コミュニティーストーキング」「オーガナイズドストーキング」とも呼ばれます。その嫌がらせ行為は狭義のストーキングに収まらず多岐に渡るため、総称的に「targeted individual(標的にされた個人)」とも呼ばれます。最終的に被害者は死に至ることもあります。
https://www.shudo-u.ac.jp/research/doors/furukawa.html >>789
ただ、参考になるかはわからないけど
俺の時給というか収入はここに書いたらウソ乙と言われる程度に高い
ライン工としての仕事みたいなのなるだけじゃなく
その中で自分の武器とか使って居場所を作れば
幹部とか偉くならなくても割と高めのお金はもらえる
何より業務で緩い部分もめちゃくちゃあって
ウチとかだと会議中に部長の前でコーヒー飲みながら参加とかも大丈夫
合理的だから、くだらないストレスが少ない業界ではある >>732
もともと、ハイテク経済戦争で
日の丸半導体を潰して、中韓に利益を分け与えたのが西側。
台湾を裏切って中共を正統としたのもの西側。
その中共へ資本支援し怪物化させたのも西側。
アルバニア決議で日本の提案を蹴って
台湾を国連から追放したのも西側。
台湾リスクというのは紛争以前に、
親中政権ができるだけでも西側にはリスクになる。
だから子分の日本に税金つかわせて
汎用半導体を作らせるというわけ。
日本=子分だから、半導体も軍事兵器も、
ライセンスを発行する側にはさせてもらえない。 雇用する側はさ、自分ならその条件で働くか考えてから要項決めろよ。
雀の涙の給金に、まともで無い労働時間、契約社員に嘱託、アルバイト。
それで生活できるのか?ってな。 >>846
戦争をさせるのは老人
戦争に行かせるのは中年
戦争で死ぬのは若者
ってよく言われるね。国会の世襲貴族どもは一族から誰も
戦場に送らないだろうけどな。 >>813
丸とか四角とか図形描いたり横移動縦移動させる程度でなんの役にも立たない命令打ってただけじゃないか >>857
語学留学とかしてた英語話せるだけのバカに向いてる仕事でもないんだろ? 人に使われる仕事なんてそんなもんだよ
文句あるなら起業しろ 今の若者は賢いじゃん
こんな低賃金で先があるかもわからないところには行かない
それだったら闇バイトでルフィのほうがいいってな
最低年俸未経験で450万ならくるだろ
出せよ😜 >>851
その自惚れがいつか身を滅ぼす
マジで社会出たら中年になるのなんてすぐだからな >>860
韓国のチキン屋がラーメン屋になっただけか
せつねえ >>731
生活費物価が安い
また大都市圏も含め
通勤環境は良いほであり
都市圏などもすぐ近くに
国定公園並な白砂青松な綺麗な海海岸や
熊もいない綺麗な山河などがあってレジャーも
時間や金がかからず楽しめる。
豊富で安心新鮮な海山川の食材産品も豊富で安めに楽しめる。
水源は熊本地区など伏流水がありキャノンSONYなどの
工場や系列企業のある大分長崎なども豊富
筑紫平野に向けては九州一の大河や穀倉平野も広がり
資生堂化粧品開発製造工場なども行政バイオ関係の
開発構想に沿って進出したりもしている 恐らく前から言われてる通り自動車部品等々だろう
クッソ笑える
メイドインチャイナを回避
中身はチャイナって事になる罠
いろいろ勉強になるだろ?なぁ?似非ウヨクのクソナメクジオカマどもwww >>655
九州のほうが政治が上手い
東北人は政治ができない
1990年代に地方振興策として半導体産業の集積が国策で行われたときに福島が政治的に完敗したんだよ >>865
これ、経営者さぁ、オマエの子供や孫がその条件で働いて幸せになれる?未来に希望が持てる? つかまじでここで人手がないと潰れるぞー
仕事なくなるぞー
とか言ってるやつが変わりに働けよ
介護でも運送でも言われてるのにコイツラ何やっとん? それは 熊本大学 出る 新卒の人は
熊本の企業の各 分野のエリートとして 待遇されて入社するんだからね >>871
450万で募集かけて応募しても闇バイトを選択肢に入れるような知的障害者はお断りされるだろ >>855
どっちにしても技術職目指せばいいんじゃないの?
半導体は詳しく知らんけど工場でもトヨタみたいに技術職が働くオフィスフロアと技能職が組み立てとかやる工場部門と分かれてるだろ >>879
政治が上手くても働き手が居ないなら失格だろ?頭悪 愛知県で自動車部品の製造やってるけど時給1500円だわ。 「働きたいとは思わない」わけないだろ。朝日は日本の半導体工場がうまく生産できないことがよほど嬉しいんだな。 オワコン化してる自動車産業よりはずっと将来性あると思うけどね >>876
韓国からも日本からも
若者はチャンスあれば脱出すべき没落国だからな 熊本の半導体工場...
安全性とかちゃんと考えられてるんですかね そう言えばSONYばっか叩かれてるが
キャノンはどーなった
大分キャノンも撤退の際はめちゃくちゃ揉めたでしょ
キャノンは大分工場の建設支援を大分人の税金使ってたのに撤退したからな
キャノンは今、カメラ沈んでなにやってんだw 熊本とか最近社会的な色々問題多発してて終わってるからな 応募が殺到するまで待遇を良くすればいいんじゃね?
オレって天才😏 熊本大学の理工学部 出て tsmc に行きたい人はいないんじゃないか(笑) >>1
需要が落ちたらすぐ切られるからな 安心して40年働き続けられるか不安があるだろう
まぁ色々落ちてからだろう 半導体考えるのは… 愛知県下の自動車工場やその下請け関連の工場も
全国から人集めして足りないのでとっくにベトナム人なんかの
外国人だらけ、その昔は南米いまは東南アジアだし >>866
それどころか、麻生みたいに海外に子供を逃がしてるんじゃないかな。
日本は戦争なくても、財政的に詰んでるし、大震災も来そう。
原発事故もまた起こるだろうしな。
なんで、伊方原発止めないんだか。
それどころか、原発無期限で延長しようとしてるし。
頭おかしい。 企業
正社員が足りない、労働力も足りない
40歳男性 ノノノ
企業
誰もいないから移民はよ >>830
他の工場は恐らくだけど工程が自動化されてて、その繋ぎ目とか機械にできないとことかをライン工が
単純作業として行ってるイメージなんだけど
半導体の場合は何らかの装置エラーの解消に飛び回ってる感じ
薬液や材料の補充、ちょっとした搬送停止、重大な装置トラブルの対応とそのために業者とコミュ、
停止することで前の工程と後の工程と板挟みになることの調整など
無茶苦茶に一般的なイメージに落とすと
巨大な駐車場の中だけで24時間電話が鳴ってて暇になることがないJAFのお仕事みたいな >>893
九州ってそういう根付かない土地柄なんかね。 tsmc は1000人ぐらい 募集するんでしょ
熊本大学の理工学部 1学年 1000人いるけど そいつら全員 就職するわけないでしょ tsmc に(笑) >>908
氷河期が来たくなるような条件か。ふーむ 氷河期世代の学校教育時はパソコンにWindowsも入ってなかった 使い捨てるつもりでも派遣に払う40万あるならいくらでも優秀な奴来ると思うが
労務をちょっと強化する位自社で頑張れよ >>807
俺英語話せてパソコンも使えるけど50歳だからまともな給料だすとこは工場くらいしか残ってない
ありがたく働かせてもらってるよ 住居だけでトンキンと熊本に6万の差がある
ファミリー向けだともっと差が広がって8万とか10万といった差になってくる
トンキンに遊びに行きたいなら時々休みでもとって高速バスでいけばお釣りが出まくるし、物価も違うので日常的なランニングコストにも20%くらいの違いがあると見るべきだ
そしてもし住居を単位広さあたりに換算したならば!もはや悲劇だ
熊本の半分以下しかない狭小住宅ですらトンキンでは死ぬほど高いのだ
マスク密度はトンキンと地方では比較にならないほどでトンキンのほうが敬虔なる信徒が多そうに見えるが実を言うとトンキンは年齢層の問題からマスク人口がそんなに多くない
しかし感染確率はトンキンのほうが蔓鉄のおかげで百倍くらい違うと思われる
たとえば熊本ならば一日に数人しか出会わないがトンキンならば100人ではすまないのだ
マスクもそれだけ増えそうに見えるがマスクが多数観察できるのは蔓鉄周辺のみとなる >>906
新卒雇って仕事覚えてもらって40年、40代で20年
同じコストなら前者ですよね ちゃんと休憩と賃金出せば集まるよ
こねーのは条件悪いからだろ ま、中抜きキックバックが政治が上手いのでーとか言ってる間は駄目だろね。ザマァ 24時間3交代でイエローライトの中シリコンを機械に載せる仕事です >>834
むしろ麺を作る工場で小麦粉まみれのほうが涼しい >>869
そういう馬鹿でもコンサルは2年は、800万/年で雇う。 >>643
その作業手順書を作成する人も必要
後はテスターのプログラム作成する人も >>908
ほんと雑だな
こんなのが経済語るから人が集まらない 英語できるんなら、海外に出稼ぎに行った方がいいから。
技術があるならなおさら。
中国が高給で雇ってくれるわな。 >>920
熊本の高校生 1学年 400人ぐらいだぞ 水は美味いし馬刺しも美味い、美人が多い九州で
子供とキャッチボール出来る広い庭があるマイホーム
それより満員電車で1時間以上押し込められ
中国や黒人やら訳のわからん言葉を喋る外人に囲まれる都会
に執着するやつらは凄いと思うよ >>887
働き手がいなくても工場が存在するだけで莫大な固定資産税がとれるし
全国各地に散在した半導体産業を九州北部に集めるために投入された国費だけで2700億円だに ブルーよりホワイトを優遇しすぎた結果
今からでも事務方の特に中抜きだけしてるよな連中がチューチューしてる分を現場に落としたら変わってくるんじゃね え?
人が集まらないなら給料が安いんだろ?
上げろよ >>880
入社式が終わったら退職届を持ってきた人とかもいるらしい。 かなり前の話だか短期で半導体工場で働いていたとき刑務所上がりの人が何人かいた
ほとんど北海道から
ムショから来た人は頭おかしい人とヤクザ風の人の二手に別れ一般労働者とは雰囲気が違った
刑務所が工場を紹介していたんだろうな 愛知県内の三河の地域は工場いっぱいあって財政的には問題ないはずだけど
人口とくに若年層がどんどん減っているからな
工場の雇用ばかりあって地元の若者は就かないし
電子部品かなんかの工場も女性工員の製造ラインの仕事もあるけど
駅で送迎のバスで乗り降りする作業着着た東南アジア人の女性を
集団を普通に見かけるし、まあ若い子はもう就かないね とりあえず年収1000万円くらいにして
家賃補助と引っ越し費用くらい負担すれば多少は応募くるやろ >>934
コレ。本当に無意味なことに金使ってるから景気が良くならない。 給料欲しけりゃフル残業に夜勤有りの週休2日で地獄味わうと良い 東北だのわめいてる池沼がいて笑える
お前どこ見てんだねwwどこにマウントかましてんだかwww逝かれ壺頭かよ
マジワロス
メクラのナメクジオカマって名乗っていいぞwwwwwwwwww >>907
> >>830
> 他の工場は恐らくだけど工程が自動化されてて、その繋ぎ目とか機械にできないとことかをライン工が
> 単純作業として行ってるイメージなんだけど
> 半導体の場合は何らかの装置エラーの解消に飛び回ってる感じ
> 薬液や材料の補充、ちょっとした搬送停止、重大な装置トラブルの対応とそのために業者とコミュ、
> 停止することで前の工程と後の工程と板挟みになることの調整など
> 無茶苦茶に一般的なイメージに落とすと
> 巨大な駐車場の中だけで24時間電話が鳴ってて暇になることがないJAFbフお仕事みたいbネ >>904
世襲貴族はとっくに逃げ場を用意しているだろうね。
東京に直下型地震が来ても大丈夫なぐらい頑丈な家に住んでいるのだろう。 この職場で長く働いて車持って結婚して一戸建てに住んで子供育てて老後の貯金も出来るのか政府役人と経営者は一人一人の人生を考えて待遇を考え直すべき
こんな職場で働いてたら子供作るどころか結婚も出会いも無いだろ >>877
物価物価言う奴いるけど都市部と地方の価格差は家賃くらいで生活必需品の値段は同じ 年功序列と終身雇用が無くなった今工場勤務は外国人か行く先が無くなった人しか無理でしょ。若くして入ったら給与上がる頃には需要減のタイミングで切られる >>934
ホワイトカラーをリストラしても大半の転職先は介護福祉系だと思うけどな
ぶっちゃけ工場労働よりはまだ人が集まるんだわ >>877 追加補足
また九州地区は30年以内に太平洋側中心に震度7の烈震や大津波災害を持たらす
巨大地震東南海についでも地質上の構造で西北部は途中の九州山地が重力バランサー
となり地震の揺れを減衰させるので、有事も震度5程度で被害が少なく北岸など東南海の津波は殆ど無い
海面変動程度だ。
また活断層などを避けて安全立地に造られ認可稼働の原発のお陰で、安価な電力が途絶える事無く
供給可能。コレは半導体製造には最も重要な要件となる。まあ将来的には核融合その他でも良いのだが
安全に動かせる立地であるなら、現在原発はカーボンフリー政策としても安価安定した電力供給としても一番な事は確か。
また世界で第三位のエネルギー熱源量を誇る日本の地熱発電に関しても、九州地区はその資源がとても豊富だ。
国立公園内での地熱発電所設置稼働が可能になったので、温泉町の近くで温泉旅館のお湯に影響が出たと
煩く言われる心配も解消しつつある。 >>947
出会いって会社を婚活会場にするのはどうかと思うが >>869
半導体業界的には英語が出来るとか別に何のアピール要素にもならない
上手い下手はあれどただの道具であって使うだけのもの
上手くてすげー、ともならないしこいつの英語ダメやんプークスクスもない
字がキレイか汚いかくらいの価値
通じなくてもお互いが頑張って理解しようとするからあまり問題ではない >>948
でも一般人の生活費で一番でかい割合占めるのが家賃ですから >>180
全ての製品が最先端を求めてる訳ではないからな
安定供給が大事というのが半導体不足で判明したから インターネットで話題になってるけど世間じゃ 知名度がなく人気がなかったんだろうな 長文書き散らして脳味噌スカスカ
お前みたいなゴミの寝言なんかどうでもいいんだよ
アットホームな職場の宣伝でもしてろクソザコゴミ 技術系だと東京本社の大企業でも工場、ラボは地方だろ 半導体の現場は絶対24時間勤務だから3交代とかだからなー
めちゃくちゃ給与が良くなきゃわりに合わん 今、高専とか行ってる若い子達はどこを目指してんの? この半導体誘致の主導者は麻生とくたばった安倍と甘利だぞ
東北に工場作るわけないやんw いずれにせよ、仕事するやつの人生を少しでも想像してから条件出せよと思うわ。 >>944
じもてぃーで暇してるならいいかもしれんけど時給1400円ぐらいの派遣ならまず人集まらんと思うよ tsmc は 知名度を上げる努力から頑張ってくださいね >>956
それは都会民だけでしょ
60平米の部屋が4万円台で借りられる熊本県民にとって家賃は数ある出費の一つでしかない >>427
不法入国したやつが強制送還にゴネて
無駄に日本にしがみつこうとしたせい もうアンカー付けてきたのか詐欺ゴミ
お前常駐してるくせに知能が停滞してるゴミだからなwwwwwww
その場だけのクソ長文書き散らして意味不明
まさに売国奴の最下層のゴミよwwwシャブ吸ってたんだろwwwww >>869
プログラムの面倒見れるスキルある前提だよな? >>31
現場監督かもしれんが青白で分けたら青だろ
直にTSMCなら白だろうけど >>932
んなもんはどこの田舎でも同じ
都会に生まれ育ったやつは来ないし、田舎者も変わらない場所には行きたくない
アホみたいな理由つけして人集めるならまずは自分から働いたらいいじゃん >>1
北海道の最北端に移設してロシア人を大量受入して働かせろよ。半導体は熱が問題になるから寒い地域はコスパが良い。
それでサハリン2の権益を取り戻し、ウクライナを消し去る条件が利害一致すると上出来だ 課長部長とエラクなれないし、工場のみの技術しか身につかないし、台湾人の指揮下だろうし、50代で放り出されたら行くとこ無い感じ。 >>154
そもそもまともな人間は最低賃金で働いてないから関係ない 自民王国で保守()が強いからなぁ九州
まっ冷遇されてるのに東北も自民に牛耳られてるから本当にしょうもないんだけどさ >>983
受け入れが戦争の口実になる連中はやめてほしいかな 都内で住めばわかるがスーパーに並ぶ食材の価格は、とても生活価格とはいえず、しかも小さかったり新鮮味もないなど、食欲がなくなるものばかりだ
地方は食という観点では都内とは全く異なる水準で恵まれている
だがマスク会食をするCHANCEはないかもしれない 昔装置メーカーで開発してた。知ってる人はわかるが韓国にうまいこと取られた会社。
装置のことはわかるが、実際の製造過程のことは、わからないな。
そのうえで想像すると以下の通り。
立ち上げ時には、半導体をどう加工するかのレシピを入れてやること。各溶剤の設営やら、メカ駆動以外にエアーノズルとか
使っているからエアーのコンプレッサーの設置とかかな。
あと、あらゆる校正が必要。運転状態になっても途中で止まってしまう場合もあれば、溶液やウエハの補充とかいるし
それなりに忙しいと思う。
結局、装置メーカーや素材など、マニュアル読みまくって作業が必要だから当然英語力がいる。
また設置時のマニュアルといっても一般ユーザー向けじゃないから一定の工学知識がいるだろうと思う。
実際、求められるスキルは結構高めなのにこんな賃金で来るとは思えないね。
ただ、半導体製造装置で設営、保守経験者は海外で重宝されるから実績つんで海外で仕事すること考えてもいいと思う。
あと半導体製造装置は年々世代更新があるが、一旦覚えた世代だけでも食えると思う(世の中から消えずに残っている)が
新しいものも吸収できていけば無敵だと思う。 人材を増やすため、九州の女子高生たちに種付けしてあげたい。 >>980
理系大卒を語る中卒の外国人から高卒の日本人か高校中退の日本人しかいない。 もう半導体は日本で製造するものじゃないんだよ・・・
だから海外勢に負けたんだし。
とっくに終わったのさ >>51
募集かける側は時給3000円で募集してそう
寮費五万とピンハネ50%でこの値段なのかも
首切りしやすさを考えたら派遣一択なんだろう
それなら有期契約で高待遇しろよと >>5
今時の学生のイメージ
大学の工学部 ~ 工業高校 = 卒業したら薄汚い工場の工員(3K、低収入、低昇給、出世無し)
なりたいのは、都心部の最新型タワービルに通うホワイトカラーのオフィスワーカーであり、工場=ブルーワーカーの奴隷職ではない!!
って事でしょ?日本企業って事務屋と技術屋の報酬が何故かあまり差がない。(それが酷かったので長年生涯年収で理系は底辺だった)
私文ブランド大ー>キャンパスライフで女とやりまくりー>一流企業の都心オフィスー>キラキラ人生でエロ女とヤリコンの毎日。
なんてのが、頭で妄想されているはず。w >>980
半導体設計でもレイアウト系は文系でも高卒でも大丈夫
最低限の研修受ける必要はもちろんあるけど
一番必要なのは知識よりも根気、細かい作業を延々と続けても病まない精神性だから 設備投資してもう建てた後でこんな話が出るとか最高にアホ >>988
募集してるのはTSMCの下請けの日本企業だろ このスレッドは1000を超えました。
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