「旅行先のホテル教えろ」「社員同士で海外行くな」 上司の命令に困惑 [はな★]
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「旅行先のホテル教えろ」「社員同士で海外行くな」 上司の命令に困惑
2023年04月29日 08時45分 弁護士ドットコムニュース
https://www.bengo4.com/c_5/n_15947/
もはやコロナ禍は終わったのか、旅行する人が増えている。旅行大手「近畿日本ツーリスト」の発表によると、2023年のゴールデンウィークの国内旅行販売高は、前年同時期と比べて「2.5倍」と大幅な回復傾向にあるという。
しかし、中には「根回し」を求められる人もいるようだ。弁護士ドットコムには「海外に行くときは事前に上司に行き先、滞在ホテル等を伝えなくてはならないと言われました」という相談が寄せられていた。
「飛行機遅延等も含めたトラブルに巻き込まれた場合に仕事を休む可能性がある」ことを理由として説明されたという。同様の理由から「海外には職員同士で行ってはいけない」とも伝えられたそうだ。
せっかくの連休なのに、プライベートの領域に踏み込まれたくない従業員もいるだろう。就業規則にも定めのないルールに従う必要はあるのだろうか。山田長正弁護士に聞いた。
●休日の行き先や宿泊先まで伝える必要は原則的にない
??従業員は休日の旅行先や宿泊先まで会社に伝える必要はありますか
原則的に、従業員が休日の旅行先や宿泊先まで会社に伝えるという必要はありません。
（ここでいう「休日」には、労働基準法35条1項のいわゆる「法定休日」や、就業規則で定められる「所定休日」を総称しています。以下、これを前提とした記載とします）
まず、休日は、労働義務のない日を指し、労働者が会社の一切の拘束から解放される日です。そのため、プライベートでどこに行こうと、労働者の自由ないし権利であり、旅行先や宿泊先まで事前に会社に伝えておく必要はありません。プライバシーを侵害するとも考えられます。
このことを踏まえると、今回の相談内容にある旅行先や宿泊先の申告による干渉は極力避けるべきです。
また、「職員同士で海外旅行に行ってはいけない」という規制は、就業時間外のプライベートの行動を強く拘束しており、特段の事情がない限り、会社としては厳に慎むべきです。
※全文はリンク先で >>1
働かない女が世界一の日本で少子高齢化って、どーなってんの？
少子高齢化の原因は“女”だろ？
なぜ政府は女どもを叩かないんだ？
どんだけポンコツ女しかいないの？
30超えて産まない、働かない女ば処刑でいいわな😡
先進国で未だに突出して無職率が高い日本の女
無職率が高くて怠け者なくせに妊娠出産すら女差別だから強要するな！と喚く始末😂ด็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็
💴納税はしない、働かない、産む機械としての役目しかないのにそれも拒否ｗ
m9(^Д^)9m 一体誰が悪いのか、小学生でも分かるぞ？ m9(ด็็็็็็็็็็็็็็็็็Дด็็็็็็็็็็็็็็็็็)ﾌﾟｷﾞｬｰw
政府もマスメディアもニート並のゴミ女どもをもっと叩け
世界的に見てもこの国の女は異常
女は生きてるだけでは無価値なんだぞ！男性の出来損ないであり、産むしか役目がないカタワと同じだからな
産んだら処刑！姥捨山も復活しろ！税金の無駄遣いだ！
働きもせずに男性が納めた税金や金に寄生して生きるだけの屍ゾンビ!死ね！廃人雌豚死ね！ >>1
■ 男 女 平 等 を 都 合 よ く 使 い 分 け る 女 た ち ！
権利はクレクレと要求、それに伴う義務や責任などの負担は一切しないでスルー
平和で安全圏に居るときは男女平等だろ！と喚く癖に
有事の際には女だから見逃せ！女だから危険なことはしません！と逃げる
↓
例：危険を伴う仕事、3Kやブルーカラーの仕事を拒否！あくまでも安全かつ快適なホワイトカラーの仕事のみ要求
例：戦争時、徴兵されるのは男性のみ、女は逃げる。これこそ究極の性差別なのに、女どもは何も言わない
例：男女の恋愛面でも都合よく平等や権利を使い分け、男性にのみ従来の価値観を押し付ける女ども。デート代は全額出せ！などなど
女が死んでも社会的な損失は一切ないんだぞ？男性に殺される女は大半が自業自得
むしろ男性の方が大事だからな
無職率も圧倒的に女が多く、男性と同じ義務教育を受けても難関大学は男子ばかり。この事実を見ても女どもに人権も教育もいかに無駄かってことがよくわかる
社会に出ても役に立たない女ばかりで、産むという取り柄しかない女が死んでも誰も悲しまないｗ
むしろ無駄な税金を使わずに済んだからメリットしかないんだがな
他の多くの国では女が産まれたら間引くところも多々あるんだから
それだけ世界的にも女というのは嫌われてる性別w
役に立たないゴミってことだわ
◆18歳以上の女のフルタイム勤務率が世界最低レベルｗ 無職率は世界ワースト！
https://www.newsweekjapan.jp/stories/2020/10/08/data201008-chart01.jpg
大昔から女が差別（実際は区別）されてきたのはクズだからだろ
嫌う、嫉妬、妬み、責任転嫁、これらの負を表す漢字に「女」がつく理由がよくわかるｗ
昔の人間は正しかったってこと
姥捨て山も正しい、女に選挙権も人権も与えなかったのも正しいってこと
今の糞メスを見てたらよ～くわかること
男女平等と喚くわりには、未だに社会に出て働いて義務や責任を負担しようとしないで、美味しいところだけ要求する二枚舌の異常者
既得権は決して手放さない
この異常な生き物が世界中で忌み嫌われる理由もわかるだろ
女が産まれたら間引くという行為をする理由もわかる
女が数多くいても無駄だからな
資源や税金の無駄使い >>1
m9(ด็็็็็็็็็็็็็็็็็Дด็็็็็็็็็็็็็็็็็)ﾌﾟｷﾞｬｰw 日本女は世界一の怠け者だから、ガチで死んでいい
そして男性は世界一の働き者、ソースもある
男性の労働時間は日本は未だに世界一という事実
↓
OECD（経済協力開発機構）が2020年にまとめた生活時間の国際比較データ（15〜64歳の男女を対象）によると，有償労働時間1が長いのは，比較国中，日本男性（452分），韓国男性（419分），カナダ男性（341分）となっている。有償労働時間のOECD平均は，女218分，男性317分である。
どの国も有償労働時間は男性の方が長いが，各国において男女比（女を1とした場合の男性の倍率）を見ると，男女比が大きいのは，比較国中，1.7倍の日本，イタリア，1.6倍のニュージーランドである。
ちなみに日本の男女での賃金格差はたったの1.3倍
つまり女よりも1.7倍の労働をやってる男性の方が時給換算すると、女よりも低賃金という異常な国
そして女どもは男性に比べて働かないのに、家事や育児も手伝えと喚くキチガイ
だから日本女は男性に殺されても文句言えない
【💀女が求める男女平等】→デート代は当然男が負担！男は女を養い、イクメンでも居てね♥家事も当然手伝えよ？レディースデイなど女が得をする制度には文句は言いません！
でも女にとって不利な事についてはどんどん文句を言います！
女は楽な仕事しかしません。だってか弱いもんｗ私は産む機械だから出産後は仕事やめます！だって社会が悪い！セクハラが悪い！
当然旦那が一家の大黒柱ね！でも財布は奥さんの私が全額預かります！
財布を渡さない男は経済的DVで訴えます！
↓
寄生虫女お得意の被害妄想：「本当に日本の女は社会的地位が低くて困る（ドヤ顔）」 m9(^Д^)9m だからマンコは産む機械と罵られるｗｗｗ >>1
“女”だから馬鹿にされて差別されてるのではなく、“女という理由でありとあらゆる事から逃げてる”からバカにされて男性（＝社会）から信用されないんだよ
この構図をいつになったら理解するんだろうな？
生きてても何も生み出さないメス豚は死んでOK
お前らメス豚が社会で生み出したものは何一つないからな
産む（笑）行為なら野生の動物でもやってるのが現実ｗ 女＝野生の動物以下のヒトモドキ
料理や美容や服飾など、本来は女が得意な分野ですら男性が秀でてるのが現実ｗ 男性から大幅に性能や機能を削ぎ落とした生き物が「女」という出来損ないの派生である。
■今の少子高齢化、経済悪化、人手不足などは間違いなく日本の“無職女”が原因だからな
.
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gender/1682068596/
👆↑👆
このスレを見ればどれだけ日本の女が異常なのかよ～くわかるｗｗ女に人権すら不要な理由もわかります。
●夫と対等以上に稼ぐ妻の割合、日本は世界最低レベル（笑）たったの５％（失笑）
https://www.newsweekjapan.jp/stories/2018/11/21/maita181121-chart02.jpg
専 業 主 婦 は 紛 れ も な く 無 職 だ か ら な
男性は女と関わらなくても何も問題なし
男性に寄生できない女が一番ダメージを被るんだが？ｗｗｗ
世界、そしてアメリカのメディアからも叩かれてる日本の寄生虫女たち
日本女は世界一の怠け者（寄生虫）だとニューヨーク・タイムズ紙に書かれたのを知らないのかな？
あの有名なニューヨーク・タイムズ紙に揶揄された日本の寄生虫女w
●先進国で唯一無職女が多い異常な国、日本（笑）
いつになれば男女平等とほざく女は外で働くんだ？
産む機械以外になんの役にも立たない雌豚 ｗ
日本に出回ってる税金の9割以上が男性が収めたものです。
女はほとんど納税すらしてない寄生虫である！
なぜ女どもが“寄生虫”と罵られるのか、よ～くわかるねｗ ええんやけど海外とかでなんかあって休み明け出てこれなくても「知らんがな」でクビにされるだけやろ ホテルについたら上司が先回りして待ってるパターンのストーカーだろこれ >>1
「アットホームな職場です」
「従業員は家族も同然です」
みたいな昭和式ブラック企業だと
休日も同僚や上司から遠慮なく連絡が入るよな
当然海外の旅行先にまで干渉してくる くだらねぇ定型文とこその一部切り貼りみたいなヤツは一発NGだ >>1
海外で産業スパイと接触するリスクもあるしな >>9
そんなんでクビになるとこは
こっちから切った方がいいわ やり過ぎだと思うが別にどこ行くかぐらいは隠す必要無くね >>16
そういうのは就業規則で禁止しておけ
それか雇用契約書に書いとけ 携帯が普及してる世の中なのに、実家の電話番号書いとけとか
あたおかな連絡簿がむかし回ってきてたわ 「今、中国に居るんですが私出国出来ないみたいなんです・・どうすればいいでしょう?」 社員10人くらいの会社だとそりゃそうなるんじゃないの
何人も長期休まれたら業務回らないじゃん
嫌なら大手に勤めるか、社員旅行やってる会社で働けば >>18
ぼっちのおじいちゃんかまってほしそうに興味津々 >>23
回さなくていいじゃん
経営者の責任なんだから
嫌ならもっと雇えば >>21
なんかあった時のためでしょ
うちでも以前、無断欠勤した人に連絡がつかず、後日社員が様子見に行ったら亡くなってたということがあって、それ以来緊急時連絡先は必須になった 海外渡航について議院運営委員会に諮る必要がある国会議員じゃあるまいし
どんな業種のどんな職種で行き先を勤務先の上司に告げなければならないのだろう？ 昔はプロ野球チームとかでも、同じヒコーキに全員は載せずに、複数の便に分散させて乗せてたんだよな。チーム全滅を防ぐために。 >>22
それはプライベートな事情ですので、〇日以上欠勤が続くようであれば内規に沿ってクビにします
とまあ、公私完全に区別しろというならこうなるわな コロナ初期の武漢騒ぎの時に
入社したての新人が台湾に旅行に行ったきり暫く帰国出来なくなったの思い出したw
行ったら帰りの便があるかわからん状況の時だったから職場全員ドン引きだったな >>21
仕事中に事故とか病気で救急車で運ばれて虫の息だったらどうすんの？
緊急連絡先は重要だろ。 >>31
潰れりゃいいじゃん
何が問題なん
今人手不足で働く会社いっぱいあるし >>35
仮に事前に旅行先教えたとしてもクビにはなるんじゃないの >>38
経営者の立場からは潰れりゃいいじゃんとはなるわけないでしょ 役員数人が同じ飛行機だと落ちたら会社危機になるから。 >>29
警察とか消防
民間だとインフラや維持管理
〇〇市くらいでいいけどな 上司「おおっAちゃんこんなところで会うなんて奇遇だね 」 海外行くとき行き先伝えるのは古き良き会社って感じよな >>28
何かあろうが無かろうが、連絡付かなくなった時点で
自分たちでどうにかするしかないだろｗ そういえばうちも海外に限って国と滞在日の報告が必要だわ >>46
逆だよ。連絡つかないのに放置ってわけにはいかんだろ。 明らかにさせる正当性は休み明けにどんな仕事があって休まれた時の代替要員を確保する必要があるか確保できるかによる
多くは興味本位、嫌がらせ、仕事への取り組み姿勢といった精神論が背景にあると思われるが >>14
医者とか消防とかならわからなくないかなぁ、もしくは外交官？ >>40
そんな立場なんて従業員に関係ない
別に従業員からしたら今の求人状況なら潰れても困らない
それこそお前の代わりはいくらでもいる状態 >>52
会社が回らないなら従業員も一緒に沈没するので、結局は社員を向いてる話ですよ >>26
まともに働いたこともなく自己責任ガー唱える典型的なクズウヨだな
死ねよクズ >>56
だから嫌ならやめればと書いてるけど>>23 罰則がないからこういう謎のルールが増えるんだよ
もしプライベートに会社が観賞したら社長を死刑にするって法律にしてみろ
こういうのー一軒もなくなるから
日本人は他人に干渉するのが大好き
血が腐ってるんだよ >>46
自分たちでなんとかするって何について言ってるんだ？
社員が業務中に大きな怪我した場合とかに、家族とかの連絡先は把握しとくべきだと思うけど 日立製作所にいた時は結構管理細かかったな
プライベートの携帯はもちろん行き先も共有する必要あったわ
去年転職で2段階ほど格上の会社に移籍したけどここではプライベートの番号すら聞かれてないわ >>53
個人携帯にLINEワークス入れさせるうちの会社は無関係 >>50
>>51
携帯に連絡がつかなくなったのに、実家に連絡がつくと思うことが不思議
そもそも一人がいなくなっただけで緊急連絡先とやらに連絡しないといけない時点で
会社の仕組みとしてどうかしてるわ なんと言うか、リスクを企業側に負担させすぎな気もするね。
日本みたいに簡単に解雇出来ない環境だと今いる人材で回すしかないわけで。部署壊滅とかなったら会社としては死活問題だから、こういう指示が出るのも理解はできる。、ただ
あくまでお願いベース、と言う範囲だけどね。 まあ山とか行く時は会社じゃ無くても複数人には伝えてけ >>28
ちょっと話がずれるけど、うちの職場にバイトの面接に来る最近の若い人の履歴書見ると、
緊急連絡先の相手が「彼氏（彼女）」とか「同居人」だったする人が凄く多いんだよね
まあ連絡付くなら別に誰でもいいんだけど、親とか親戚より“パートナー”的な人を選ぶって何か家庭であったのかしらん？、
ってちょっとモヤる事がある >>58
バカはお前
有給もまともに確保できない時点で必要な人数雇っていない会社
そんな会社は必要ないぞブラック経営者 >>67
実家が連絡つかないから着く人の連絡先を書くものだと思うよ >>57
従業員は別の会社見つけるだけだけどな
今、会社と自分を一緒に考えるのは馬鹿だけ 管理職同士同じ飛行機には乗るなとか
むしろ外資系の方がそのへんは厳格に管理されてね？ ホテルまでは行き過ぎ
突発事象に対処できる社員には先に所在を教えておいて
と言われるかもしれない
急に呼び出しくらって
あー今県外にいるんでーと
拒否してた俺みたいな奴もいるから先手打たれたか 旅行することを伝えるとはまだわかるとして、社員同士で行くなは
高校の恋愛禁止みたいな感覚のまま会社の規則作ってんじゃねーかと思う 5chて結構ゴミみたいな零細経営してるやつ多いからなw 台風シーズンの週末に社内不倫旅行で沖縄へ行ってはいけない 昭和だと正社員は報告していたろ
有給なら義務だったわ 俺がいたブラックは休みの日に携帯持たせて休日の電話番やらせやがったな
死ねよ 日本企業は基本的に社員を奴隷・家畜としか思ってない >>84
昭和なら旅行日程と連絡先を上司に事前報告するのが常識
お土産買うのが暗黙のルール 昔あったねえ
武富士だったかサラ金会社
横のつながりを異様に嫌うわけよ
団結されたら面倒ってのがあるんやろうね
行き先なんかを強要するのもやはり支配したいって感じなんかね
新興宗教の洗脳騒動もあったが洗脳するためにはまず孤立させるってのが基本中の基本やもんな
まあ会社経営にもいろいろあるってことよ
くわばらくわばら
あっ、間違えた
くわばたおはら
これも違うかw >>46
自分たちでどうにかするために（＝自分たちで社員の不測の事態に対処するために）連絡先を把握しておく、ということだろ 海外旅行に行くのに、毎日連絡を寄こせって言う上司がいたな。 昔、大型連休中に死んだと嘘を流して
出てくるかどうかで
忠誠をはかってた経営者がいたと聞いた
今ならネットで晒すわなそんなん 旅先でトラブルがあった時のためにどこに滞在したいのかを会社で把握しときたいのだろ
俺は宿は当日の飛び入りで探す方なので申告書には適当なホテル名書いとくけど 公休日に条件つけるなら休日出勤手当や残業代含めた正規の労働賃金払う必要があるだろ 学生の時のバイト先の店長が俺も誘わないと許さんみたいな
バイト同士で遊びに行くと嫉妬するめんどくさい人だった 俺なんか部下の女子社員と何度も海外に行ってるけど仕方ない仕事だから、運転も俺がしてるしな アメリカだと聞いてもないのに言ってくるよなw
連絡してほしいのかなあと連絡してみると休暇中だと不機嫌になるw
ほんとなんなんだあいつらwww >>96
労基なんか何があっても「あーあー聞こえない」よ >>87
ウチの会社は国内外を問わず休暇の行き先を届けておけば交通遮断で帰れなくなった時に特別休暇(有給)で休める制度がある >>98
どうでもいいレポート提出を強要したバカもいた >>104
その通り
従業員側が物を知らなすぎるからブラックが蔓延している 有給を使う時に同僚と上司に「すみません」を言わなければならないと日本の会社で働く外国人が呆れ嘆いていた
権利だよね >>94
嫁の勤め先がそれ。同僚と飲みに行くのも禁止w 群れると会社の悪口言うから、だそうです。
上場してる。 >>44
今もそうなんだ
自分が現役の頃は定形の海外旅行届があって行き先、同行者、ホテル名、日程(ツアーなら日程表の添付)を提出させられてた
一人暮らしだし何かあったら職場に一番迷惑かけそうたから別の困惑とかはしなかったけどな >>101
土曜日は半ドンとか言って午後は休みなんだけど
自主研修とか言って、会議室で勉強会を開かせるの
で、社長が参加しているか否か見てボーナス査定する 「バンコクのナナホテル泊まります！！ナナプラザの前です！！」 >>115
有給は使用を会社に「宣言」するもので会社は拒否できないので「申請」するものではない
つまりお伺いを立てる必要は一切ない >>115
会社にも拒否する権利あるからね
繁忙期なんかは有給の日程ずらしてもらう
お忙しい中なのにすいませんと下手に出たほうが要望も通りやすいやろ
権利だからと勝手に休めるわけじゃない >>121
.上司「いいねえ、是非土産話を聞かせてくれないか」 >>111
労基の偉い奴と社長が懇意な場合があるしな >>115
権利を主張する前に義務を果たせよ！
っていう昭和脳いや中世脳がまだ蔓延ってる中世ジャップランドだから
「すみません」と言う義務に文句がある奴は休暇の権利すら無いのだw >>124
それは時季変更権という日にちを変更する権利であって有給自体を拒否できる権利ではない
その使用条件も「忙しい」程度のもので使えるものではない 最近は行ってないけど
昔海外旅行の場合はたしかホテルの宿泊先は書かされた記憶
やっぱ事件事故に巻き込まれた場合を考えてのことかと >>115
やる事ちゃんとやってるならね
権利ばかり主張して社内で信用なくすと
仕事で誰も助けてくれなくなるぞ >>122
建前上はそうだけど、職場は勤務シフトがあるから
休みをとると周りの同僚が出なければならず迷惑がかかる
調整は必要 じゃその時間も勤務時間としないとだろ
なに命令してるんだよ >>124
事業所の時季変更権より従業員の権利が優先
お願いするのはあくまで事業所側 >>124
それは違う
会社が時季変更出来る権利はそもそもあるわけじゃない >>113
ホテルにある無料で使えるPCからローマ字でメールを入れてやったよw まぁ管理職なら最悪の状況（飛行機事故とか）想定して動くわな
しゃーない >>131
同じこと
権利だからと一方的に好き勝手できるものじゃない
会社と協議して決めるのが基本
勘違いしないほうがええよ 旅好きで国内でもいつも4〜5連休をとるけどきかれたことないな >>145
お前みたいに甘く考えるやつが一番のリスク要因なんだぞ >>145
あなたの感覚は置いといて、嘘言うのやめてもらっていいですか？
権利は権利 >>137
一斉に多数が休むとかでもない限りそんな事例は殆どないよ
そんな会社はそもそも人を十分に雇ってないだけ 俺の会社は前は申告必要なかったけど、数年前に俺が香港経由で帰国するのに香港のデモで帰るのが遅れて休み明けに遅刻したせいで、旅行には申告必要になってしまった。
申し訳ない。 >>146
いらない扱いｗ
スーダラ節でも歌っとけｗ >>145
残念だけどあなたの考え方は会社をブラック化させる思考
一切考慮する価値もない >>21
それは仕事中に倒れたり急死する人もいるししゃあない
うちでは何かあった場合に連絡して欲しい連絡先を複数記載できるようになってたはず >>148
なんのリスクか知らんが事実を教えてあげてるだけ
そもそもなんでおまエラは会社と対立したがるんだ？
反体制ごっこなんてまだやってるの？
会社と個人は対等で協力関係にあるべきだ >>152
同じ事を言って有給取りまくる人いたけど
退職部屋に異動になって会社辞めたよ >>137
それは周りの同僚に対する礼儀とかの話
休むときに上司に「すみませんが」というのも同じで、人としてどうかってのと権利行使は別の次元
事業所は従業員が有給で休んでも回す責任はある
結果として周囲に迷惑かけるから挨拶する
この2つは両立することだろう >>160
そんなクソブラック自慢なんてされてもな
まともな企業はそもそもきちんと消化するよう通達されます 経営者ならまあ分かるが一労働者が経営者目線なのたまにいるよな こんなもん北朝鮮の平壌行きますとでも言っとけばいいのよ 単純にトラブルがあった時のためでしょ
行き先やホテルくらい伝えても問題ないしな 震災前は安否確認サービスが普及して無くて、海外旅行は会社に報告だったな 前に組合無い会社にいたけど、届出の無い社員同士の飲み会禁止だったな。 >>115
言うだけならタダだから「すみません」くらいいくらでも言えるけどね
それで職場の人間関係が円滑になるなら安いもんだろ
自責で交通事故起こしても絶対謝らないらしい外人の意見とか聞いても参考にならないよ >>156
むしろ大歓迎w
そろそろ一週間海外行きたいわ 居ても居なくなっても会社も家族もしばらく放置とか寂しいぞ >>161
いや、結果として周りに配慮しなきゃいけないから
好きに有給は取れないでしょうと言っているんだが みんなよくわかってないみたいだけどこの辺は海外の企業の方が厳しいよ 安いツアーは添乗員ではなく現地係員だから、イレギュラーな事態になったら参加者で対応しないといけない
同じ参加者に看護師の職場仲間の方々がいて、帰国が2日遅れたから皆真っ青になっていたわ
ただ参加者の中に婦長がいたから、無理矢理国内組を出勤させていたw >>134
こういう奴って大概ワキが甘いバカ
言い訳出来ない用に追い込みましたww >>159
あんたがやってるのは法令違反
そもそも有給は変更できず、変更要請出来るのは会社が最大限人員確保に尽力してもなお正常な営業活動が不可能な場合のみ
それが満たされず会社の一方的な変更により後から従業員から訴訟されたら、社会的にも金銭的にも会社にリスクを負わせることになる
そもそも従業員に寄りかかるだけを、対等とは決して言わんわな >>176
配慮なんかしねえよアホらしい
他人なんかより自分と家族の方が100倍大事 休み中に連絡入れられるのは嫌だけど、旅行行くのに書類出すくらいなら別にどうでもいい。 >>144
昔そういう例が確かあったよ
海外旅行先で事故死して親族がいないか高齢者だからかで代わりに職場の上司が遺体を引き取りに行った 日本の評価システムは糞だから、まともな奴が上司にならないんだよな
外資行ったら楽で仕方ない、無能と働かなくていいのが楽 >>171
お前みたいに自分の考えだけが正しいとでも思ってる奴が職場の空気悪くしてる事に早く気付いた方がいいよ 毎年、社長と海外釣り旅行に行ってる俺は社内で社長の隠し子と噂されているらしい 海外旅行とか気の置けない仲間と行くものであって同僚と行くものじゃない
同僚がそういう仲ならいいが大抵は会社に入ってからの仲であり付き合いの浅い表面的なものでしかない
そういう関係の人と海外なんか行くと大抵価値観あわずにモメて気まずく帰る羽目になる
そりゃ高い金だして遊びに行ってるのにやりたいことや行きたい事あわずに強引に合わせられたり嫌な顔されたりすることになるから
そうなると仕事の人間関係にも支障きたしたりするから
という理由もあるかもね >>176
配慮なんて考え方するところはそりゃ好きにとれんわな
他の人も有給がある以上他の人が使うときは自分らが頑張るんだから結局条件は一緒
ただのギブアンドテイク 俺００７だけど、海辺のヨット上で休暇中も、目の前に潜水艦が上がってきて指令来たんだけど、どうよ 自分が気兼ねなく休みを取れるように
他人がどんだけ休もうがなにも言わないようにしてる
休みなんておたがいさまだよ >>191
スパイが行動をバラすとかありえんは
失格やね
知らんけど >>145
協議が無かった場合に会社は時期変更権を得なかった事になるから、
その状態で時期変更権を行使するとか言ってもダメだぜ？
法的には臨時徴用の取引に基づいて給料10％上積みが最低必須になるし、
払ってるか？
おまいさんの会社。 お土産に気を遣わなきゃならなくなるから旅行行くこと自体を言いたくない人も多いやろ 実際にアステラスの社員が中国に拘束されてるから当然だろ 海外は何も言われないけどスキーとかサーフィンとかは何年か前に許可制になったな
一匹の馬鹿が雪山で怪我して1週間欠勤しやがったせいで >>186
ちょっと何言ってるのかよくわかりませんw >>192
自分もなるべくそうしてる
あんまり有給とらないけど
あと有給も半休ぐらいならその理由をいちいち上司以外に説明もしない
お局ババアの妄想世間話のネタにされるだけだし 日本人は民度が低いから日本人とだけは関わらないようにしないと >>177
海外一括りの時点で何もわかってない。
「海外」で働いたことないなこいつ。 >>189
お盆とかＧＷ、正月の前後なんてみんな有給取りたい、これ当たり前
でも、それをしたら会社が回らないなら
皆んなが少しずつ我慢して会社に出ないといけない
我儘で有給取るなんて無理でしょう
これは大なり小なりどこの職場だってある事だぞ >>124
繁忙期だけで時季変更権を行使すると権利濫用に成るんだってね >>9
うちの会社じゃ、しゃーないね休みな^_^
で終わる話。
クソみたいな人生生きてんじゃねーぞ^_^ ID:SEXlJ2T40 みたくナチュラルにブラック企業の倫理が垣間見れて楽しい >>154
香港は特にあのデモ以降は気軽に行き辛くなったね
完全に中国だもの
マカオやボーダーを超えて中国本土側に出入り出来るのも香港の魅力だった 滞在するホテルなんて聞かんでいい
もし何かあって死んで、それで仕事が遅れても大体は大丈夫
周囲も理解してくれる サヨクおじ相手はほんと切ないね
次から次へと粘着してきて困ったもんだ
なぜそんな憎い会社にしがみつくのか
ほんと意味不明だよ 海外出張する場合は分かるけどね
気持ち悪い会社だね 海外も国内もホテルどころかどこ行くか何日休むかも従業員に言わないで旅行してます どうもすみません >>207
フェイク書くにしてもせめて欧米っていっとかないとね
欧と米も全然ちがうんだけどw 上司(男)「ホテル教えろ」
部下(男)「ホテル？私の尻に興味ですか？」
ここでハイと答える上司は大抵ホモ そもそも会社を休むこと自体が悪とされてる
起きてる限り滅私奉公で休まず働き、過労であの世逝き
それが絶賛されるブラック体質だしな
体がいくつあっても足りん >>223
必要とされてない人は話に入ってこなくていいよw >>217
法律知らんのバレたからレッテル貼りして逃げてるの草 メキシコでの休暇中に起こした不祥事により、全ての任務からはずされたボンド。Mの監視から逃れ単独でローマへと赴くが、Mより行き先を報告するように言われて渋々滞在先を連絡。
ローマでボンドは未亡人であるルチアンと出逢い、悪の組織スペクターの存在をつきとめる。実はルチアンもエージェントであった。
その頃、ロンドン本部では新国家保安センターの新しいトップがボンドの休暇中の行動報告に疑問を抱き、Mが率いるMI6の労務管理と就業規則の是非を問い始めていた。
全世界(92の国と地域)初登場第1位!史上空前の大ヒット労務管理ドラマ・アクション まだ粘着してるよ
サヨクの発狂はたちが悪いねほんと 学校の教師先生たちも夏の休暇を取るとき、行先宿泊施設名期間フライト便を学校に届けてから旅行行くんだとさー
同僚さんと行くなら同学年と行くなとか言われるから日程をずらして届けるらしいw
同学年担任が一度に不在となれば、と考えたら保護者がうるせーし授業進捗のかんてんからも自衛隊ヘリ事故みたいにリスク回避は必要だけど、ガキじゃあねえんだよ
公立学校の先生だけじゃなく私高校の先生もだしな
一般企業なら居なくなったら困ると選ばれた人だろうけど、教師消防以外の公務員は居なくでもいい代わりは腐るほどいるんだ特に霧島警察署wおまえら毎日毎日遊んで給料もらって犯罪加害行為してるなよ？覗き露出狂迷惑防止条例違反に脅迫などなど、警察が犯罪加害やってんなよ？ >>9
それな
職員同士うんぬんはどうかと思うが災害があった時のため旅先伝えるくらい良いだろうに
なんかやましい事でもあるのかしら >>1
いつ誰が亡くなっても営業に支障が出ないように運営するのが上司の役目だというのに
あんたも含めて明日は生きてないと思ってセーフティネット組んどけ >>208
うちの職場は年末年始やGWも当番で出勤してたから順番が決まっていたな
なので今年は当たらないから旅行に行けるとか予定が立てやすかった
私的な理由でどうしても休みたければ上司ではなく個人同士の交渉で代わってもらうようにしていた 労基振り回して原則論をいう組合専従ってそもそも仕事していないよね
楽なもんだよ 今時、海外行くにも通話やLINEで連絡取れるだろ
いつまで携帯ない90年代で感覚止まってんだよ >>9
こういうのが昭和脳なんだよなあ
何かあっても今時そこまで連絡つかん事なんて本人が死んだり意識不明になったりせん限りまず無い 松井秀喜「なに 今日ここでジャップの集会あるの？ まずいんじゃない 異様だよ 向こうから見ると」 >>32
日航機墜落事故の機材は直前に福岡ー羽田便で運用して阪神の選手一行が乗ってた（前日平和台で試合）なんてこともあったからそのやり方は正しい >>67
早く連絡すれば助かる命があるかも知れんぞ >>239
本来はそうだけどそれやると人件費や仕事量が嵩みすぎるからじゃねえの うちは行動記録しておいて何かあったら提出を求められる事後報告方式 >>239
属人化しないように定期的に担当している仕事を廻しませんかって上司に上申したら、混乱するから止めてくれと却下されたよ。 紛争地に行くような奴は仕方ないが他はいいだろ
ただコロナに厳しい国へは自己責任だからな
強制入院させられちゃうような国は解雇されても仕方ない >>245
部長に私物携帯のLINEのパケ代を会社は払えよって冗談混じりで言ったら
部長から会社で私物携帯を充電する電気代をおまえは払えよって冗談まじりに言われたよ >>246
真ん中に載せたのでヘリ(縁)には載せてません！
って一休さんなら >>254
たまに自分しか出来ない仕事作って自分の価値上げるやついるけどそれ長期的にみたらマイナスでしかないよな >>35
それでいい
もちろん、内規は法に沿ったものでないとダメだが 自分がいなけりゃ会社が回らないとか業務が著しく滞るとかそんな訳ねえから安心して休め
お前が会社休んだところで会社も世の中も変化ないよ 行動制限するなら給与の何割か払わないといけないんじゃなかったっけ？ むかしは社員同士で旅行に行くときは届け出を出す謎社則があったわ これがジャップスタイル
嫌なら出て行け、仕事を辞めろ >>243
組合の仕事も大変だよ。過労死とか本末転倒な事も起きている。 >>259
弊社では私物スマホを充電する行為は盗電として厳しく禁止しております >>234
嫁さんが教員なんでその届けで毎回出してるわ
今はBooking.comとかで事前にホテル予約するからそのまんま書くだけだけど
以前現地で飛び込みで宿泊してた頃は地球の歩き方見て適当に書いてた 若い時は海外旅行どころか休みでも緊急呼び出しあったら30分以内に出てこれる所にいろって規則だったw >>261
そこに留められちゃうからね
いわゆるジェネラリストがスペシャリストより上にいくのは当然 >>239
そんな事はみんなわかっていて
その役目のためにどこまでやっていいかを話題にしてるのだけど いや、海外旅行はいろいろ危険があって
海上で墜落して師団長以下行方不明なんてあったら
会社が大変だからだろ ここ見てて思ったんだけど2種類の話がゴッチャになってない？
①法務や社員の権利意識がしっかりしてる大企業や外資系ほど厳格に定められてるルール
申請なんかはうるさいけどもちろん内容やプライベートには立ち入ってこない
（政治不安や感染症、スパイ容疑リスクなんかで渡航不可の国や地域が細かく指定されてたりする）
②中小企業なんかの常に連絡をとれるよう、または上司の個人的判断や興味でうるさく言われる場合
でもまあ今の世の中ほとんどの会社が①みたいな感じじゃないの？
そして文句言ってる人は②みたいなことに対して文句言ってる >>254
そんな話は定期的に持ち上がるが、うまく行った試しがない もし、機密情報を知り得る社員が中国旅行韓国旅行とかだったら会社としては許したくないわな >>269
うちもあった。
共倒れされたら人材確保に困るから、と言われた。 >>269
社員同士で国内旅行をするときは、会社の保養所を使っていたから、会社へ申請はしたな。 >>281
海外登山した時に公務員のヤツが毎日報告とかを役所に送っているのを見て
公務員ってプライベートにも介入してきて厳しいなと思っていたけど
帰国後にそいつが海外視察研修という名目で、給料もらいながら旅行していた事を知った 普通だろこれくらい
休み中も定時連絡するもんだ普通は >>284
そうなんだ、試した事が有るんだ。失敗の原因は何だったの？ >>259
下の行は犯罪だろ。
普段は黙認されてるだけで。上の行みたいな事を上役の前で言ったら、そう返されるのは当然かなと
そもそもお前の話は冗談になってないんだよ盗っ人 昔のことだが、休日に会社の女の子がちょっと事件性のある交通事故に巻き込まれて警察の取り調べを受けた時に、何故か上司の俺も取り調べを受け普段の勤務状態や休日に何をしてるか知っているかしつこく聞かれた
休みの間は知らん、と言うと若い女の子なんだから何処で何してるか把握しとけ、と高圧的に言われた >>29
役所は報告義務あり。
JRは管理職以上は言わされてたな。 >>296
私物携帯にLINEを入れて業務連絡に使う時点で
それは「私物」にはならない
業務で使うなら会社で充電しても文句言われる筋合いは無いな
はっきり言ってどっちもどっち >>259
公私で2台使っているよ。
会社用は会社に買ってもらった。 北朝鮮行ったときはさすがに行き先の国名を伝えといたわ >>295
いろいろあるが、
最初からしばらくしたら担当が変わる前提で取り組むから対応が適当になる（自分が最後まで責任を持つつもりでやらない）
担当変えてすぐに業務を始められるわけじゃないから最初は前任者に付き添ってもらうけど、そうやっているうちに次のローテーション側に来る >>271
昭和昭和言うけど平成の前半も同じ文化だから
家庭で子を褒めて育てるのも学校で体罰無くなったのもここ15年くらいの話だぞ >>284
昔、ISO9000の認証を受けるときは、全ての業務をマニュアル化しなければ成らず、あれは大変だったな。 >>292
俺たちは指を咥えて見てるしかないのが悔しいな… >>306
この前ダンスかなんかの番組やってたけど小さい子供にもバリバリ怒鳴ってたわ
手は出さなくてなってきてるかもしれんが普通に今でもあるよー所属する場所によっては こういうのは自分が代わりにやりたくない（やる能力がない）クソ上司の戯言
本来は問題が起こったときにカバーするのが上司の役目だが
社員だけでやらそうって腹 >>299
その書き方だとその後あなたは他の若い女子社員が休日にどこで何してるか把握しようとしなかった、あるいは把握することを会社に許してもらえなかったんだよね？
現実をわかってない馬鹿な警官に遭遇して災難だったね >>313
知ってる
今の指導者は平成前半までの教育受けてきたから、それと変わらない指導する奴も居るだろうな
習い事なんか幾らでもあるんだから見学して合わないと思ったら他に行けばいいだけ >>305
瑕疵が有った場合など発見や発覚が早いからメリットも大きいと思うんだけどね。 >>314
問題が起こらないように準備をするのが上司の仕事 >>206
日本語を覚えておきながらそれを言うのかい？www ブラック企業あるあるだなあ
今の会社も2年前ぐらいまではこんなだった
働き方改革とかどこ吹く風状態だったけどゴッソリ人が辞めて改めたらしいw まぁしょうがないんじゃないの
日本の会社ってこういう貧乏くさいことしなきゃやってけないんでしょ
未だに滅私奉公原理主義で経済回してるんだから >>319
上の管理する側の人達にとっては大いにメリットあるだろう。「業務の可視化」と同じ。
でも現場はなかなか協力してくれない。管理される側が管理されるために仕事が増えるのを嫌がる。 管理職になったらわかるよ
平社員のままではわからんよ 今どきテレワークもできないような低レベルの会社に勤めてるくせに海外旅行に行くとか分不相応だろ
どうしても行きたいなら転職しろ >>328
つまり平社員にはわからなくていいってことだよな ちなみに看護師ナンパしたら、夜ホテル誘われたわw
美人なのにすげーセックス好きだった この延長線上に、「社員同士の会食制限」とか、コロナ禍で色々あった【どこまで会社組織は社員に指示できるか】が問題だったことをまさか忘れたとか言わないよな。
結局それだけ「人に何かを命じる」とか「制限する」って難しいんだよ。簡単にしろ/するな、なんていえないのに。 ホモかと思った
これからお前の部屋に遊び()に行く的な 連休中は上司の自宅へ7泊8日の旅に行きます
もちろん上司に対する嫌がらせの為です 別にプライベート論で武装してもええけど仕事に穴あけたら理由に関わらず日割りで減給してええよな
その分をカバーした人に分配してあげんと報われんわ
そんくらい同意出来るだろう ホテルどころか行き先も半分くらいしか言わなかったり
コロナ禍にタッチで行って帰ってきたときは行ったことすら言ってない 社員同士でトラブル起きても会社に責任転換するなということ 滞在先知ったところで天候なんかで出勤出来なかったとしても意味なくね？ デリヘルを使う時のラブホテルも申告しないといけないのか
プレイ内容も報告しないとな 行ったら行ったで聞いてもいないのにベラベラ喋るんだから先に言っても同じだろうに >>326
業務の分散が楽に出来るから、休暇の取得にもメリットは有ると思う。休暇明けに出社したら仕事が山積みに成っていたなんて事も少なくなるんじゃないかな。 >>325
滅私奉公でなんとかギリギリ回してる国とか世界中から笑われてるわな そういえば自動車関連の会社に勤めてる友人は県外に旅行行く時は日帰りでも申請しないといけないって言ってたな 医者とか警官じゃない限り休みの行動を把握される義務はないわな 髪型とかも上司の指示通りにしている
楽な部分もあるし何より出世する為には
当然だから >>29
国家公務員はすべて海外渡航申請出すよ
普通の観光旅行で許可されないなんてことはほとんどないが外務省が渡航注意などの情報出してるようなとこ行こうとしたりしたらもちろん本人にも目的確認する
職員が休暇中に戻って来れなかったりしたら職務に影響が出るってだけじゃなくて誘拐されて人質になったり犯罪被害にあったりしたら「国家機関の職員」という身分があることで国際問題などに発展する可能性もあるから >>1
しかしなあ
911のとき、たまたま渡米してたやつが
飛行機飛ばなくなって足留めで出社できなくなったとか
コロナでもあっただろうし
B型不採用より
旅行趣味不採用の方が合理的かもな
ウイルスもってくるのは旅行趣味のやつだから >>349
規則ではな、実際は出してないやつ多いだろ
2015年のチュニジアのテロに巻き込まれた日本人の中に
陸自の医官がいたことで問題になった >>336
減給して訴えられて負けてもいいならそうすればいいよ この間
白人の男同士二人連れで
コンビニで肩とか腰に手をまわしてたけど
初めて近くでみた >>350
なるほど911を予言できる上司なら「テロがあるから止めなさい」と言えるな >>350
実現できない理想を語るのは合理的ではないな >>356
>>357
ウイルスもって帰るタイプ
しかもばらまくやつ これ親切心なんじゃないか？
初めて大阪出張した時に〇〇と〇〇は行くなとかミナミに行く時は必ず支店の人間と行けとか言われてうるせーなと思ったけどぼったくられてその正しさに気付いた ホテルなんか家族にも教えないんでは
大雑把な行き先は言っても 俺の場合は休みの理由や行き先は聞かなかったけど
社則と別にチーム内で同時に休めるのは最大２人までって強いてたな
もちろん冠婚葬祭と発熱なんかの体調不良は例外的にOKで
それをチームに入るときに伝えてたから守ってもらえたけど
それでも不満は出たな 俺も海外ではないが同僚で男同士で遊びに行くのは隠してるな
男同士2人で、だから
実際は仲良くて肉体関係はないが長時間ハグはする関係 公務員や団体職員、大企業みたいにある程度雇用を保証した上で、従業員同士で会社に迷惑かけないよう配慮求めるのはまだわかる
いま、雇用が守られてる企業の方が少ないくらいなんだから
法に書いてある権利は堂々と行使し、雇用主の責任で仕事を回すのは当たり前 組合もない中止企業にしか就職できなかった無能の末路だろ
自業自得 >>360
自分でも無理があるとわかって書き込んでおいで指摘されたら怒るのやめてもらえる？ 理由も納得できるものだと思うだけどダメなのかねえ
これも時代かねえ 大きな会社はたいていこうだよ
それが終身雇用年功序列 >>367
「どーせ無理だから対策させない」か
旅行趣味のやつってそううい享楽的な価値観だよね >>362
念のため航空機の便名と滞在先ホテルは毎回伝えてるよ まぁこのご時世だと過剰になる気持ちもわかる欧州や中国台湾も何起こるかわからんしな 役員クラスはもちろんとしてそれなりに会社に影響力のある人材にはそう指示するだろうよ
ただし本人はプライベートなんだからよほどの事態でもない限り極力連絡はするなという暗黙の了解は当然ある >>32
飛行機事故じゃないけど「食中毒で全滅して試合が出来なかった」なんて事件を聞いた気がする >>377
戦前から日本の七曜表は月月火水木金金
休みなんか無く常に職場にいると思えってのが常識 うちの上司は
行くな、とは会社としては言えないが。
という言い方で圧力をかけてくる。 >>145
時季変更権が使えるのは大晦日の蕎麦屋とかバレンタインで年収の25%以上を稼ぐチョコレート屋とかそんなレベルの時だと思っておいた方がいい ちょっと忙しいでは無理
ただしそこを突き詰めると 当日朝に休みますを有休消化で良いのかという問題とセットになるので程々に労使仲良くしといた方が良いとは思うが >>352
渡航申請出さないでなんかあったらホント問題だから出す人のほうが多いと思うよ
国家公務員の海外渡航申請の記載内容は同行者氏名とその関係、予算とその支払い者、旅行日程、宿泊先とか
交際中の未婚のカップルなどは同性の友人や親族の名前を借りて同行者欄に記載してたりするかもだけど
旅行日程は代理店発行のパンフみたいななやつでOK
若い職員が友人とドバイ旅行で高級ホテル泊まりますなんて申請出したら許認可等に絡む利害関係者からの賄賂などを疑われること間違いなしw
「海外で知り合った人に国家機関の職員ということを言わないようにしましょう、役職に関わらず情報を狙われることがあります」みたいな注意書きや大使館の連絡先が書かれたのリーフレットを申請許可通知と一緒に本人に交付する わかるわー社内恋愛て周りがむっちゃ気をつかうからな社内の空気悪くなる >>385
そこまで言われるのは旧国1レベルだけじゃねもしくは本庁か
地方だと盗むような機密もないし行ってらっしゃいで終了よ >>385
代理店発行のパンフwww
自分でホテル航空券予約していくやつは旅行のしおり作んなきゃいけないのかよ
ドバイったって真夏は高級ホテルも手頃だし
その程度で疑わられてたらやってられんだろ >>385
あと下段だけど
茶色のパスポートをシート横のテーブルに置いたままトイレに行くボンクラ飛行機で見たことあるぞ
赤や紺でもなかなかないのに茶色wって目のやり場に困ったわまじで
後で知ったがファーストクラスには元総理が乗ってた >>28
家族が入院した時同室の人が糖尿持ちだから月曜に無連絡で会社休んだら家で倒れてると思ってくれって総務に家の合鍵たのんでたから今回助かったって言ってたわ 携帯普及する前は連休とかだと定期的に連絡入れてたな >>71
そ～いう事
有給もだが突発で休み取れないとこは駄目 時給安くて仕事キツくてバイトは全く来ないけど
一応大企業なんで実は福利厚生や保証保護は厚い
クレカも携帯スマホも審査通る
コロナで感染したり待機になるから会社への連絡とか同僚との旅行とか神経質なのはわかる
逆にコロナった時も色々手厚い >>387
複数の省庁の本省と地方支分局に勤務した一般職（旧国2から公公転職で専門職）だけど海外渡航申請はどこでも出してたし書式もほぼ同じで出すのが当たり前って感じだったけど
>>388
ドバイはものの例えで公務員の金絡みの不祥事があれば高級品持ってたとか旅行三昧みたいにマスコミが取り上げるしなんで組織は気が付かなかったんだって突っ込まれるから本人の給与等で支出されてるものか確認してますよってことよ
代理店通さない個人旅行だとネットで航空会社の予約ページとホテルの予約ページの印刷（予約後じゃなくて予約するつもりの便と宿）で可ってとこも多いんじゃない
理由あっての申請する規則だよ、変なことすんなよって職員への牽制の意味合いもあると思う ↑の場合それなりに面倒に感じる反面
実は見えにくいところで手厚く保護されてたりもする
のよね 旅行行くとかも一々言う必要ねーよ
休日に何しようが勝手だし
あと有給の理由も言う必要ない 外資は普通に各自2週間の有給とか取って長期休暇に出かけてるけとな
随時長期休暇を取らせると不正も発覚しやすいし
担当がいつ死んでも常にスペアがいる状態も作れるし >>385
航空券も宿泊も現地の交通も自己手配なら
代理店の発行する書面なんて１枚もないだろう 今から50年位前の話だけど郵便局員(国家公務員)だった叔父がハワイに新婚旅行に行ったときは、事前に渡航許可を上部機関から取得してからパスポート申請という流れでとにかく手間がかかったらしい 感染症禍で隔離期間や職場内パンデミックもある現状ではなー
あとこの手の話で
法律的にはセーフ←わかる
一応忖度したやつが評価上がる（=自分は上がらない）の納得行かない←？？？
総務的にはコンプラ遵守と社会人マナーは評価対象…というか敵に回したらいけない むかーし昔、携帯電話が普及する前は
旅先の旅館みたいな連絡のつく所の電話番号は
上司に報告しておくルールがあったそうな。 平成以前の労働は2極化が酷かった時代でもあるしなー
会社も労働者も格差が酷い そもそもじっさい職場で倒れた時はどこに連絡するのｗ
意識不明ならスマホもつかえないんだろ >>9
お前はアホやな、解雇するにはそれなりの理由が必要なんやで 連休や休日を与えるからこうなる
最初から監禁して働かせれば必要ない >>96
我が社では労働基準法は採用しておりません 無届で海外・ノーマスクでコロナにかかって帰国困難・出勤時間過ぎて事後連絡・日頃から総務受け悪い
結果、説教&始末書&評価減になった社員見た >>306
学校行かない娘をビンタしたお母さんが逮捕されたのが2019年 トラブルがあっても助けられるわけじゃないし連絡先知ってても意味ないのでは？ >>70
同居人はまだ家族と違って一緒に生活してるから分かる
でも恋人はないだろ・・・・ｗ ５ｃｈでこういうので脊髄反射で会社の肩を持つ奴ってどんな人生なんだ >>418
呑み会のスレでも湧くよな？
レス乞食の釣りか心底社畜に
成り下がってる哀れな奴じゃね？ｗ 海外旅行で連絡先を教えるのはしょうがないよ。携帯つながらんケースもあるしな。国内なら親族とかの緊急連絡先で済ませるけど >>70
おそらく推測だけど
・単に非常識
・親親戚と疎遠（ワケアリ）
最近は後者も増加してるんじゃないかな >>21
電源切れてたら繋がらないからな。
社会人で家電無いやつ、未婚を信用しない世代は一定数いるぞ 合理的な理由がなく社員の私的行動を制限することは法律で禁止しろ >>407
緊急連絡先で親族（親兄弟）二人ぐらいは登録するだろ やり方はともかくとして
欠勤時に非常連絡先含めて音信不通を繰り返して
勤務態度不評で評価上がらない話は聞いた事ある 病院看護師だけどうちの病院もコロナ禍で報告義務があった
さらに住んでいる環境まで再提出しなくてはならなくて、
同棲していることも含めて隠さずに提出する必要があった。
一応守秘義務もあったはすだがそんなものが守られるわけもなく、
職員同士で同棲しているのがほぼ全部明るみになった。
上司である看護師は秘密を守ったらしいが、
人事の女性職員が話したことで一気に広まった最低な職場。 >>274
これ仕事内容が電話で掛かってくるなら充電代も会社負担にするべきだよな
営業先から電話かかってきたら携帯使うわけだし 旅行行くとか同僚や上司に言ってて
嬉しそうに馬鹿かよ？
んな事言ったらお土産購入必至やんけ
余分な出費じゃん 職場不倫で海外の離島に行ったら飛行機が飛ばなくなって
帰国が一週間伸びて会社にバレて男がクビになった話は聞いたことある メガバンの担当の人は、渡航先のホテルまで届け出る
必要があるから面倒って言ってたわ >>420
緊急連絡ならその親族から掛けてもらえば良くない？仮に宿泊先を知った所で何が出来る訳でもないんだし。 >>41
幹部が雁首揃えてヘリに乗ってたのは何なんだろうな。
自衛隊は平和ボケなのか。 重要なインフラの保守、維持管理に関わってる仕事だと休日でも連絡を取れるようにしておいてくれ、という話はある。
そういう人は会社の近く、社宅とか会社が借り上げたところに格安で住んでたりする。
普通は出勤している人たちでなんとかするのだが、それでは対応しきれない事態が起きたときのためとか。 >>40
代わりならいくらでもあるぞ遠慮なく廃業しろ >>24
代わりはいくらでもいる！( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ
↑その割には旅行宿泊先教えろだの同行者にアレコレ難癖つけるとか、どんだけめんどくさい親父なんだかw 昔、同じ部署の社員同士数人で連休に北海道へスキー旅行行ったら帰りの便が悪天候で飛ばなくて
連休明け早々揃って半休してしまったわ
上司からはそれからは分散して行くように言われたっけ 業務出張なら当たり前だろと思ったら個人旅行でか
社畜さんも大変ですねー >>1
>飛行機遅延等も含めたトラブルに巻き込まれた場合に仕事を休む可能性がある
行き先、滞在ホテルを伝えた所で遅延になったらどうしようもないのだがね。
何かしてくれるわけでもあるまい。 >>443
会社の判断として、
やむを得ない事情（または本人責任）かつ事前連絡
やむを得ない事情（または本人責任）で事後連絡
連絡無しかつ非常連絡先も不通で不明
では差があるんだけど… 将棋棋士の男女で南の島に旅行に行って台風に巻き込まれて帰国できなくなり、そろって対局を休んで交際がバレた事があった >特段の事情がない限り
同時に複数の社員がコロナ感染となれば業務が止まり特段の事情が生じる
コロナになって迷惑をかけたらペナルティーを支払う責任とって損失を補填すると言うのなら好きにすればいい >>449
それで有給出さないのも仮にコロナ蔓延で休業状態になっても両方賠償させるの無理 日本の対極として語られるフランスのバカンス制度だが以前のスレでうっかり短所を漏らしてたやつがいたな
旅行後の1ヵ月は土産話が続く雰囲気になるのだと
詮索はされるというかやっぱ本気でいきたいなら短期雇用の終了時に数か月規模で行くとかかなあ >>1
会社の同僚の女の子と不倫してて沖縄旅行にいったら、台風で飛行機飛ばなくて帰って来れなかった
会社にバレて大目玉食ったけど、嫁にはナイショにしてくれた 当たり前だ、得意先でトラブルが起こったら一体誰が対応するんだ？ >>441
むしろこういう時は海外はどーなんだよｗ
クビじゃないのｗ 逆に滞在先のホテルを知られたら何か困るのかな・・？
うちは何もチェックしないけど、何かあった場合に分かった方がいいんじゃないかなとは思う。 >>63
重工や重電関係は軍事防衛に関わる技術や機械を数多く扱う関係でどのメーカーも
国内外での遠出関係には物凄くやかましいんだよね
特に原子力関係だと尚更 >>2
いい大学行ってないからそんなに中途半端なんだ >>441
出張でホテルまで伝えるか？
取引先までだろ 上司に報告出来ないような人間と旅行に行くな
とか旅行計画書類提出させられたけど
他の人やらされてなくてただのパワハラだった >>9
それは酷い
ちゃんと真面目にベビーゴジラをヘリで輸送してたらラドンに撃墜されて殉職して応答したくても既にあの世だから応答出来ないのに、政府のお偉いさんに
「応答せんかぁぁぁぁぁ!!」
と怒鳴られてた自衛隊員とか可哀想だったからね・・・ コロナ前は月１ペースで渡航してて外国に女いるのも会社知ってたけど、コロナ後の去年7月からは何も言わないようにしてる。もう７回目だけどね。まぁいずれ、「外国行って帰国しないと思うよ。」とは近しい人には伝えてある。チームじゃないし客はおれの個人の取引先だけ。スマホだけで仕事できるし会社行ってる理由は社保と有給、仕事中にサボって毎日ジムいけることだけだし。万年平社員でいいのか？と経営陣に言われたことあるけど、興味無いです。って言ってある。 >>464
仕事さぼって給与もらってるなら会社がOK出しても会社の税務処理上問題ありだそ
てかサボってるって言うことはもちろん会社もそんなのOK出してないはずだろ
中学生みたいな妄想で「俺スゲぇ優秀だから」設定ダサい 困惑を誘うならそういう上司なんかな
それとも突出した部下か
守りきれないヤツまで守る必要はないと思うよ 464だけど。週に３回、３時間サボってジム行くのに会社がオーケーなんかだしてるわけないじゃん。普通の職種じゃないから例えば外出したりするときに行き先言う必要ない職種だし。あと、会社も俺に興味ないし俺も仕事に興味無いだけ。別にバレてクビになってもいいよ。家族は日本が好きだし国保は重要だから維持するけど、俺個人は日本に戻らなくても生活できるし。 あと、俺の仕事、俺一人でやってるんだけどトータルだと赤字な。長くいるからクビにしにくいだけ。これでクビにならないから日本は最高だろ？ 我が社(地方自治体)は海外旅行は行程とか宿泊先を届け出る規則だぞ。
当たり前かと思ってたが、ちがうのか。 肝心の所を説明してないやんけ
「トラブルで就業に間に合わない時の為」という聴取の理由付けも突っぱねて構わんのかという所だけが知りたいのに >>470
事前に行き先や宿泊先を知っておくと企業側は何ができるの？ プライバシーの侵害以外のなにものでもないな
笑える日本企業ｗ >>470
って言うかね。
こう言うのはサラリーマンに必須のスキルなんだけど、面従腹背ってやつ？
とりあえずハイ分かりましたって言っとけばいいんだよ。
それで勝手に海外でも行けばいい。
帰りに何かあって出社日に間に合いそうになかったら即電話して有休申請をする。
それで問題ないんだよ。
普段から素直に従ってたら目をつけられてないから普通に休める。 職種によっては休日でも緊急に召集を掛ける必要がある場合もあるし
複数の社員が同時に海外にでかけて事故にあったら業務が止まるので
行動に制限をかけるのは必ずしも不合理とはいえない 北陸の某企業は3人以上の私的な飲み会はだめだったよ
造反を未然に防ぐとかなんとか >>475
公務員は海外旅行時は申請必須だよ。
警察は県外に出るのにも確か申請が必要。
民間企業でも高度な企業秘密を扱う部署の社員は必要だろうね。
だけど平社員がいちいち真面目に申請するとかバカw
ハイハイって言っとけば良いんだよ。 避暑地の別荘など会社所有の保養施設を新入社員など若手の同期だけで
使用したいと申請しても「上司が同伴しないとダメ」と却下される
会社の話は聞いたことがある
同期だけだと会社の悪口だらけになり愛社精神が薄れるからという理由らしいが こういう縛りは理不尽であればあるほどサド的には興奮するんだよ
上司は自分の支配欲を満たすためだけにアホな要求してるだけ
訴えてもいいレベル >>449
コロナ感染したら賠償しろとか
昭和ジジイの時代はそういうあまっちょろい理屈が通用したんだな >>479
全国の警察がそうか知らないけど、ホントに少し前まで大型連休で県外旅行や県内でも泊まりの旅行行くときは、いつどこへ誰と行くか、宿泊先の連絡先を簿冊に書かされて、その簿冊は当直の簿冊で誰でも見れる所に置いてあったわ。
緊急時の呼び出し又は呼び出さない人を選別するためのものなんだけどスゲー嫌だったわ。
当然ダマで旅行する人が出てくるし、旅先で事故ったら大目玉喰らうから事故っても申告しないで後でバレてやっぱり怒られるとかアホな組織だなと思ってた。
今は直属の上司に言うだけになったし、携帯あるからそんなに細かく聞かれることないけど、それでもイチイチ言いたくはないよなあ うちの会社、以前は旅行するときは旅行届を提出するとかいう謎ルールがあった。そんな馬鹿なルールあってたまるかと一切出さなかったが、そのうち自然消滅した。
いや本当、その頃の会社は狂ってて、まともに法律も知らんし、知ってても法律より会社ルールが優先すると思ってるような奴が上司だった。
それに比べれば今はまともになった。 職場の人に何も言わず旅行に行った時に阪神淡路大震災が起き職場に電話しても回線がパンクしていて繋がらず困った
こんな時こそ出勤しないといけない職種なのに来ない、連絡がないから職場の人達は死んだと思っていたらしい 旅行に行けるんだからいいじゃん。
会社によっては、いつトラブルで出社することになるか分からんから、休日でもすぐ会社に行ける距離にいないといけないってところもある。
もっと酷いと、そもそも一年を通して会社から24時間以上離れることがないってところもある。
旅行の滞在先を聞かれたくらいで不満というのが理解できん。 >>449
大地震が発生して出社が出来なくてもペナルティーとかいいそうだな。
通常の防護をしてたら、コロナに感染してもその人の責任には成らない。
インフルに感染した時はどうするんだろう？ 旅行先のホテルまで突き止めて
先輩に電話かけた俺が
来ましたよ
さすがにやりすぎだと
後で文句言われた
当時開発だったんで
緊急で連絡取りたいって
言われたらやっちゃうんですよ
ほんとにヤバいこと多いから 国内は実家や親族宅を除き指定宿泊施設以外は原則禁止
国外は経路及び宿泊先を事前に届け出ることが義務付けられていたけどな
でもそれって指定ＶＩＰ相当者だけの話
幾らでも替えの効く雑魚とか低層国民なんて縛る必要さえないわな 普段の有給休暇でも会社には何度か電話しろって言われた
自分が不在で問題ないか
問題が起きたら対処しろって 職員同士は複数人が同時にトラブルには巻き込まれて
業務に支障が出るのを避けるために？
総理と副総理は同じ飛行機には乗らないルールみたいな？ 労働者は「理由を告げることなく」有給休暇を取得できる
労働基準法で決まっている
会社が理由の開示を要求するのは違法行為
労働基準監督署にゴー！ だから、日本の会社は法律なんて無視してたんだわ。それもつい最近まで。
コンプライアンスとか言い始めてからだよ、ようやく変わってきたのは。
まあ労基自体も黙認してたんだろうけどね。 まあ海外の場合は、遅延欠航で帰国できない可能性があるから
仕事に穴をあけるリスクはあるわな
人事管理者たる上司としては保険を掛けたくなる
緊急連絡先ぐらいは教えるべき
といっても旅行先まで顧客対応でいちいち連絡されるのも困るが 万が一事故や事件などがあって帰国出来なかった場合、社員同士だと複数の欠勤が同時に発生する。
1人の欠員の仕事量をカバーするのは何とかなっても、複数の休みが同時発生したらカバーするのも難しいし仕事へのダメージは遥かに大きい。
部下の立場だと「何かあった時に1人で仕事休むのは恥ずかしいけど何人かで仕事休むほうが気が楽」だと思ってる人いるけど、管理職としては複数で休まれるほうが何倍も遥かに困る。
1人旅で海外行く人はあまりいないだろうが旅行行くなら会社とは関係無い友人や恋人や夫婦で行ってくれと思う。 >>181
従業員から訴えられる〜
とか煽ってるのは、アカか社労士ぐらい
実際やる奴はほぼいない
人格障害くらいじゃね >>493
上司は業務用携帯とか持ってないの？
某大手の課長だが、休み中でもslackとかでバンバン部下から連絡来るよ
俺は夏休みや冬休みは平気で2週間とか休みを取るから
その間連絡取れないと部下が相当困るから、休みでも好きに連絡していいよって言ってる 遊んでるときにかかってくる会社の電話ほど嫌なものはないな >>1
＞「社員同士で海外に行くな」
1を読んでないが
これには合理的な理由があるんだよ
海外は
日本に比べて著しく治安が悪く
交通機関もボロかったり無茶な運転をしたり危険がいっぱい
万一事故や事件に巻き込まれる可能性が極めて高い
企業の貴重な人材を一度に複数失うわけにはいかないワケ
だから歴史が長い一流企業ほどこういう面で五月蝿い
（逆に言えば五月蝿くない企業は社員を大事にしない使い捨て感覚）
社員旅行などでも飛行機や船舶を利用することに慎重な企業は非常に多い 公務員だとあるあるだよなw
無断で海外行ったら駄目とかどこに旅行に行くか詳細に報告しないといけないとか >>503
毎度お馴染みいつものウイルス9chアドです
踏むとマルウェア仕込まれますよ >>512
これ聞いてモヤるんだけど、選手が事故に巻き込まれて死んでも興行優先なのかね？
今だと、出場選手の誰かが不慮の事故で重傷、死亡なんてしたら、なに平気な顔して試合してるんだって言われそうだけど
な >>247
海外で意識不明ってのは連絡出来ないな。
外務省に問い合わせすれば何処の国に行ったかぐらいは分かるのかな? 上司の命令は絶対 飲み会もゴルフも
欠席しない 出世する為には当然の事 緊急連絡先が必要なぐらい代わりのきかない仕事をしているとすると、
組織内の情報共有ができていないダメな会社ではないか
顧客に対して「担当者が不在なので」と言い訳するような組織ではダメだろう >>1
上司だってそんなもん聞きたくないだろうにな 知らぬ間に海外でなんかあったら困るから海外行くならいつからいつまでどの国行くのか、帰国したら無事帰国したって連絡は頂戴って上司はいたわ >>492
必要もないのにわざわざ感染しやすい危険な所に遊びにいくことと突然の大地震が同じ? >>521
５月８日から５類扱いに成るのに、いつまで「コロナ感染が～」などと言っているの？
トンボの佐藤みたいな理不尽な事を言っているから大地震を引き合いに出したんだよ。 >>2
最近2が取れないからと言って省略するのはどうかと思う >>46
おまえさんが変わり者でアホなのはわかったわ 海外に俺の子供がいるんだが(まだDNA鑑定はしていない)
なぜ毎月のようにバンコクに行かないといけないのかと聞かれても困る。 旅行の最中に会社から電話掛かってきて東北に彼女残してトンボ返りしたことあるわ
ぶん殴られた >>1
とりあえず総務なり法務なりコンプラ部門なりに相談しろ
上司にこんな指示を出されたがこれは会社の方針なのかと聞け
会社の方針としてそうだってんなら法律も分からんブラッククソ企業確定なのでさっさと転職するのが正解 >>9
何らかの事情があって当日欠勤申し出るだけでクビになる会社勤めは辛いな
普通は体調不良理由の当日欠勤くらいでもクビになんかならん
シフト組むような仕事なら尚更1日穴空けたくらいでクビにしてたら回らんくなる >>531
彼女だよ
会社にはそもそも誰と旅行してるか伝えてなかったしな
自腹で帰って大損こいて彼女にはフラれ客にはなんで今のタイミングで旅行なんてと怒られて
最悪の経験だった >>532
それは災難だったね。
しかし、休暇を取り消すとか鬼畜な会社だね。 >>532
そういうのって普通なの？
俺は旅行先で会社から電話かかってきても絶対取らないね >>532
選択がバカすぎて
放っておけばよかったのに社畜精神発揮したせいで こんなやつが仕事のための人生みたいにさせるんだろうな >>528
トンボ返りしないといけないリスクがあるときに旅行するのが悪いな
せめて彼女にそのリスクを伝えた上でどうすべきか事前に議論しておくべきだった
俺も旅行中に彼女や家族を置いて都内に戻って仕事したことは何度もあるが
事前にそのリスクを伝えておいたから何の問題も無かった
長野や北海道のスキー場とか沖縄のリゾートホテルから東京に戻ったことがある
てか、そもそも今も家族旅行で現地合流現地解散とか当たり前にやってる
年末年始から成人の日の連休まで北海道旅行してて嫁だけ仕事で一時的に都内に戻るとかね >>509
公務員は仕方ない。特別権力関係下にあるんだし。
民間はそんなの関係ない >>489
それでも仕事回ってたのなら問題ないじゃん。 社員は別だが、役員はこれぐらいの備えはあたりまえだろうな。
役員のくせにプライベートとか働き改革とか言うなよ。 秋の連休最終日に台風で飛行機が飛ばなくて明日から仕事なのに～とかインタビュー受けてる奴いたな
台風が来ることくらい事前に分かるだろうに 全部嘘教えてやったらいいんだよwww
そんでキレてきたら違法だから労基に通報して、念のため週刊誌にも連絡しとけ >>522
?、政治の都合で勝手に2類だ5類だとやっているだけものに何をいっているの?
5類だとウィルスに向かって言うとウィルスが僕は5類なんだと認識してなんかしてくれるとおもっているとか?
理不尽と言うのは、ウィルス自体はなんにもわからないのに俺が5類と決めたら今日からコロナは5類となっておとなしくなりますといっている脳なのだが? むかし働いてたとこはスノボ禁止だったな
同時期に二人骨折して仕事にならんかったからね
ブルーカラーだとしゃーないのかなと思わなくもないが
まぁでも部長が言ってただけで守ってる気配なかったけど >>546
５類に成ったらコロナが大人しくなく成るのではなく、コロナが大人しく成ったから５類に成るんだよw
君、脳みそが腐ってないか？ 上司(男)「社員2人で海外か？相手は誰だ？」
部下(男)「総務課のA子さんです」
上司(男)「俺の嫁(社内結婚)www」 そいつの顔、社名、氏名晒し上げて社会的に抹殺してやりゃいいよ。勘違い野郎だからね まあ海外はトラブルが当たり前だから、社員同士でいく奴は何か事故もらう可能性が高いな >>509
公務員から転職してきた人は、部下に細々と旅行先を聞いた事が組合にバレて怒られていたわ。 >>513
そりゃ一人死んだ場合は興行するだろうし何も問題ない
そんなんでいちいち会社休業にしたりしないのと同じで
でもチームの大半が亡くなったり重傷になったらもう当分建て直せないからな 上司を尊敬しているのでどんな
命令をされても受け入れる
お陰で出世も同期より完全に早い >>555
上司が失脚したら一緒に閑職に飛ばされるの？ 相場系だと自由に休んだら業界ごと終わりかねんw
24時間365日が前提だし
休んだ間に会社が損するならいいが客が損すりゃ終わりだし 公務員から非公務員になった独立行政法人で、公務員時代では当たり前だった海外旅行する職員の事前届出をさせてたら労基法抵触てことで廃止になってた >>513
職業野球だから、草野球とは違うんだよね。
会社と同じに考えればいい。 5月1日に有給申請は度胸がいる
まだ1,2日両方休んで連休のほうがまし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
