【佐賀】吉野ヶ里遺跡『謎のエリア』発掘現場を特別公開 新たな墓発見も [すりみ★]
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佐賀県・吉野ヶ里遺跡で『謎のエリア』の発掘現場を特別公開です。新しい墓が発見されました。
５月３日に公開されたのは、吉野ヶ里遺跡の中でも神社の敷地があったために発掘調査ができず、『謎のエリア』と呼ばれてきた区域です。
佐賀県は去年、１０年ぶりに発掘を再開し、『かめ』や『つぼ』に人骨が入った『かめ棺墓』や、青銅で作られた重りが出土しています。
《中略》
佐賀県の担当者は、「いましか見ることができない貴重な発掘の様子を見に来てほしい」と話していました。
吉野ヶ里遺跡のゴールデンウイーク特別公開は、５月７日まで行われます。
全文、動画はソース元でご覧ください
FBS福岡放送｜2023.05.03 19:09
https://www.fbs.co.jp/news/sp/news96c5t46cics0876yd0.html
※関連ソース
吉野ヶ里遺跡公園｜ナゾホルよしのがり｜吉野ヶ里遺跡の発掘現場を特別公開します！
https://yoshinogari.fun/news/%e5%90%89%e9%87%8e%e3%83%b6%e9%87%8c%e9%81%ba%e8%b7%a1%e3%81%ae%e7%99%ba%e6%8e%98%e7%8f%be%e5%a0%b4%e3%82%92%e7%89%b9%e5%88%a5%e5%85%ac%e9%96%8b%e3%81%97%e3%81%be%e3%81%99%ef%bc%81/ >>100
秤が見つかった吉野ケ里や中国との交易において重要な土地だったと思われる糸島でも文字が見つかってないんだから
当時文字によるやり取りはほぼなかったと見るべきじゃないかね ://kansaihanji.up.seesaa.net/image/E4BA8BE4BBB6E794B28E8A990E6ACBAE7AB8BE8A8BCE382B3E383A1E383B3E38388E4BB98E3818D-62660.pdf
https://kansaihanji.up.seesaa.net/image/E4BA8BE4BBB6E794B27E8A990E6ACBAE7AB8BE8A8BCE382B3E383A1E383B3E38388E4BB98E3818D-4bc08.pdf
長谷川卓司もまっさおな
あほさんばかとりおなのか？
裁判官
神戸地裁 裁判長裁判官久
保井恵子 裁判官 藤田晃弘 裁判官山形一成の合議体判決
CarCr eateH IRO どうするどうする？
警察にも同じの提出されてるぞ
加古川市尾上町今福2-18 漆原北全真史 訴訟代理人
村山愛子命稔 長谷川猿以下しょんべん徐々もれ村山法律事務所 姫路市北条宮の町213番地
を被告とする不当訴訟損害賠償請求事件ついて神戸地裁 裁判長裁判官久
保井恵子 裁判官 藤田晃弘 裁判官山形一成の合議体判決に対する上
告状は提出済み。上告理由書も作成済み。で、それに添付する採証法則違反
の甲7及び甲8について幼稚園児以下の裁判長裁判官久保井恵子 裁判官
藤田晃弘 裁判官山形一成でも間違い探しができるように間
違いの隣にコメントかきこんだPDF作成しました。
ps://carcreatehiro.seesaa.net/article/499227180.html 邪馬台国の時代には近畿に大きな集落跡や古墳が見つかっている。
そもそも隋の歴史書に大和は魏志倭人伝に書かれている邪馬台国のことだと書かれている。 >>102
伊都国で書類確認してたって書いてるし、糸島でも何らかの文書遺物は出てきてもおかしくはないはずやん？
吉野ヶ里が卑弥呼の王城であるなら、行政書類も読まず、支持も出してないはずもないし
こちらも出てこない方が違和感のが大きい >>86
大国だよ
今の西日本のザックリ半分を配下に置いてた >>69
オレは近畿パーはただのバカの猿だと思ってる >>112
吉野ケ里が魏志倭人伝に書いてあるとおりの邪馬台国なら
文字の書いてある遺物が出てこないのは無理がある >>114
吉野ヶ里歴史公園の学芸員いわく
外環壕までの内側（つまり吉野ヶ里遺跡内）では、1200人程度の人間が暮らしていたと推定される
山村の村の最盛期の人口並みには人がいたっぽいね 卑弥呼が神社みたいなとこに住んでたら遺跡なんて残ってないな 畿内は文字どころか、厳重に警備された館や豪華な装飾品、鉄製品もろくに出てきてないけどなw >>116
昔の人間の集落の広まりかたを考えれば、神社がある事は不思議ではない
立地の特性として、人が住みやすい平地があって、飲料水に困らない川がある（田手川）
そういう場所を見つけたら、人は磐座を設置して祀る対象を定める
磐座はその後神社として固定化される
巨石の磐座は持って移動できないが、小さな磐座は人ともに持ち運びされていたと考えられてる
伊勢神宮が元伊勢を転々と磐座とともに移動したのも、そういう人と磐座の移動の歴史と考えられてる 田舎の遺跡を掘っても何も出てこん
昔も今も都市の中心は一緒だろ >>85
中国の研究家に聞いても邪馬台国は九州説が自然だという見解なんだよね >>8
九州は大陸の検問的役割地区
だから出土はせいぜい土器や交易関連の物品程度
大陸からの脅威の背景で隣接九州の遷都があるはずないだろラーメンハゲ >>123
そう
大陸と交流できた九州が中心地で畿内と出雲にも第二、第三の都市があった
どこかのタイミングで九州から畿内に移動したか、畿内が九州を滅ぼしたと考えるのが自然 >>124
土器や交易関連ってw
まさに纏向じゃん
交易は交易でも日本国内の交易だけどな >>126
実際九州は大陸からの侵略に晒されていた
背が高く大陸人特徴の出土人骨が多い
九州の邪馬台（大和）国の守人的役割の恩恵を受け奈良、京都、大坂の後続都の存続が実現し得た この当時に大陸からの脅威なんてあるわけないじゃん
中国人なんて昔は「えーw島になんか住んでるのw ないわー、島とかないわーw」って文化だから海の外は化外の地でしかない >>125
日本書紀に神功皇后が九州の諸部族を征服していく話があるからヤマト王権が九州の王国を滅ぼしていったんじゃないのかな
山門郡の田油津媛なんてモロに卑弥呼の一族の末裔を感じさせる >>129
神功皇后の九州征伐は「天下取ったる！」みたいなモチベーションだったんだろうか？
それとも大飢饉等で困窮して略奪が目的だったんだろうか？
街道も無い時代に、わざわざ畿内から遠征して小国を滅ぼして回るって相当なキチガイだったんだろうな >>129
卑弥呼に補佐役の弟がいたように田油津媛に兄の夏羽が付いていたところも被るね 畿内説、九州説色々あるが、結局今の所魏志倭人伝なんかの文献資料のみに頼ってるのが実態
シュリーマンのトロイアにしても、文献を裏付ける物証が出てきてはじめて本当にあった事と認められた
邪馬台国が本当にあったとすれば何が出てくるのが一番確実か？って、その当時の文書記録が手堅い
地名や人名の書かれてた文献が出てくれば、それでほぼ誰も反対意見は言えなくなる >>132
＞その当時の文書記録が手堅い
712年に書かれた古事記が日本最古の文書記録なのに
「その当時の文書記録」って何？ >>133
吉野ヶ里遺跡が使われてた頃の文書記録の事だよ
具体的には当時の木簡や竹簡の事
三国時代はまだ中国でも公文書を紙に残すようになった時期ではないので、木簡や竹簡が一番手頃な記録媒体
そこに墨で書いた文書が見つかるのが一番わかりやすい
木簡、竹簡の類は、まだ腐って消失するような時間が過ぎてるわけでもないので、残ってる可能性はある >>1 関連ソース追加
⬜︎吉野ヶ里歴史公園 遺跡展示室の来場400万人達成【佐賀県】
SAGATV｜2023/05/05 (金) 17:30
https://www.sagatv.co.jp/news/archives/2023050513097 >>132
親魏倭王の金印や銀印がいいな
奴国の聖地だった島から金印が出てきたみたいに >>136
金印でも持ち去られたり鋳潰されてない限り残ってるだろうね
金自体は腐ったり錆びたりはしないし、地球上で最も安定した物質だしね
金印でもいいけど、当時の具体的な様子を知るためには、やっぱり行政文書の木簡、竹簡が見つかったら一番良い >>137
伊都国からは硯が発見されてるから、何かしらに文字は書いてそうだもんね
ただ、木や紙だと残ってるか怪しいな
太宰府で見つかった7世紀の木簡が最古みたいだし タイムマシンがあれば邪馬台国がどこにあるか見に行きたいね
だけど人権概念が無い昔の人々は
不審者見たらすぐに襲って殺しに来るだろうなぁ >>134
今までに発見された木簡で最古のものは650年頃のもの
それより400年ぐらい遡る時代に木簡があるとでも？
見つかってない以上は仮にあったとしても腐って消失したんだよ >>121
佐賀は代替地は山の様に在るからいざとなれば巨大遺跡公園整備の為に代替地用意するかもよ。
少なくとも重要度にも拠るが遺跡の埋め戻しはしないと思うね。 親魏倭王の金印が出たら決定だが、率善中郎将、率善校尉の銀印でもいい >>138
鉄器を磨いてた砥石を硯と言ってるだけかもしれんしな
明らかに墨とわかるものが付着してたわけでもないし >>140
それは日本の木簡の話でしょ
中国だともっと古いものも見つかってる ゴッドハンドのせいで考古学も胡散臭く見えてしまった 木簡・竹簡ではないけど、鉄製品、青銅製品に文字が刻まれているケースも可能性がありそう
日本最古はおそらく4世紀後半の東大寺山古墳の金象嵌の彫られた剣（金錯銘花形飾鐶頭大刀） >>148
後からの検証が不可能な旧石器時代の「石器」だから
ゴッドハンドができたってだけで、検証のできるような時代のものまで信じないのは
ただのひねくれ者じゃね？疑ってかかるのも必要だけど検証可能な時代のものは
科学的な検証を受け入れればいいだけ >>138
あれ出てきた硯の写真見たけど、これを硯というのかー、、、
ってものだったけどな
ただの薄くてひらたいだけの石じゃんってなる >>142
印なんてどこへでも動かせる
壇ノ浦で三種の神器が見つかったら「ここがミヤコだった証拠」と言えるか 吉野ヶ里は伊都国じゃないか
筑後川の北、那珂川の東が奴国で 筑後川の北の日田は奴国の一部で魏の使者が立ち寄った場所かもね
全国的に珍しい古墳時代前期の豪族の館跡が日田から見つかっている >>153
ぶっちゃけ伊都は明治の郡の整備までずっと残る地名なので
糸島が伊都国なのは揺るぎようがない
怡土郡と志摩郡が合併して糸島になった >>147
だから日本の卑弥呼の時代には木簡が無かった
って考えようよ
今までに銅鏡や銅鐸は山ほど発見されてるが
木簡の出土は全く痕跡すらない >>156
吉野ケ里の発掘をしてますってスレなんだから、何を期待するかって話なら、一番は当時の文書遺物でもよかろう？
卑弥呼の時代には木簡が存在してなかったら、魏志倭人伝は嘘じゃん 既存の木簡・竹簡は土や泥の中に埋まった状態で2000年ほどは残っているので
気候風土を理由に吉野ヶ里だけ木簡が風化して消失したという考え方は理にかなっていない
そもそも鉄製品ですら残ってるんだから、木簡だけ都合よく消えるというのは考えにくい
硯と目される遺物も出ており、文字を操っていたと考えられているのに
木簡が出てこないのはどう考えても不自然
糸島の平原遺跡やこの吉野ヶ里は徹底的に土を漁って木簡を探すべき場所だと思うよ 実際に魏志倭人伝の通り、各地からの書簡が出てきたら面白いのにな >>159
日巫女（天照大神）の当て字だから出るわけない 日本の考古学者は邪馬台国と卑弥呼が好きすぎて考古学を歪め過ぎている
正史の三国志だってけっこういい加減な歴史書だし >>162
漢字の現代日本語読みそのまんまで、中国人があて字したと思ってるのは短慮 >>93
吉野ヶ里はほんの一部だそうだからね。
恐らく肥沃で広大な平地が延々と続く地域だから馬鹿デカい集落が無数に点在してたと思うよ。
少なくとも八女・朝倉・大牟田や場合に依っては大分の日出生台辺り迄ね。 >>163
考古学者ではなく、アマチュア歴史愛好家が邪馬台国好きすぎるんだよ >>165
吉野ケ里の周りも散々発掘やってるが？
妄想をさも本当のように吹聴する、典型的九州論信者 >>167
吉野ヶ里周辺だけで1万人位居たんじゃって話だぞ。 半島に点在する前方後円墳も
韓国の偉い学者先生が発掘しかけてすぐに埋め戻してしまったしな
都合の悪い事実が出てきてしまったんだろう ここの遺跡が弥生時代の代表の様に持ち上げられる理由は、頭部のない人骨が沢山出土してるからだ
好戦的な外部から来た集団だと明らかだから
弥生時代は原住民とは程遠い技術と戦力を備えた人々が支配してましたよと、日本人に教える為だ
骨も大きく身長高く、人相を絵で表現し、アジア北方民族を匂わせてる日本人への刷り込み弥生集落
同じ時代に日本最大勾玉、日本最大井戸が出土してる大阪府の遺跡は、石包丁を周辺集落に配りまくっている
大阪府全域及び周辺県から同じ石包丁が出土
このような戦闘性が低いが強力な神殿跡があり、水に特化した和的でかなり独自信仰が強めに出ている集落は絶対にメディアに出されず隠されている >>168
吉野ヶ里歴史公園の学芸員は、吉野ヶ里遺跡内部とその周辺での総人口は5400人と推定されると言ってるよ
吉野ヶ里では、こうした様々なことについても調査研究を行い、現時点で最盛期には、外環壕の内部におよそ1,200人
吉野ヶ里を中心とするクニ全体では、5,400人くらいの人々が住んでいたのではないかと考えられています。 >>169
吉野ヶ里の方から発掘が進めばもっと居た可能性があると聞いたよ。
今の吉野ヶ里はまだまだ一部に過ぎないからって話。 >>171
弥生時代最大の戦乱跡は、鳥取県の青谷上寺地遺跡 >>51
それはそれ
だからといって近畿邪馬台国説は
万世一系をゴリ押ししたいカルトの思想だから 史実にあることだけでも、事あるごとに畿内からキチガイ集団が来て殺戮略奪焼き討ちが行われてるのに、書簡類が残ってると考える奴はどうかしてる
墓に入れるような習慣があればいくらかの可能性はあるだろうが、古墳時代後期の古墳からさえ出土してないだろ >>163
それしか文書が残ってないからだろ
日本にもっと文字記録が残ってればね >>177
だからこそ吉野ヶ里の今回の発掘には期待してる >>176
史実が全てその通りだったとは言い切れんよ？
書いてあるならそれを見つけたり、客観的な裏付けを見つける必要がある
吉野ヶ里が仮に焼き払われていたとしたら、その地層には焼き払われた痕跡が残る
例えば黒焦げの土器片や土そのもの、溶け落ちた鉄器などね
そんな痕跡が見つかるのでも、当時の出来事を知る手がかりにはなる 木簡竹簡は日本の土壌じゃ残りにくいんじゃなかったか？
仮に見つかったら大発見だけど見つからないこと自体は不思議じゃない この時代の住民は中国語を話していたのか朝鮮語を話していたのか？
遺骨からは古代中国南部のDNAなのか、高句麗とか古代朝鮮人のものなのか？ >>180
そんな奇妙な話はないよ
縄文時代の木製の船やおもちゃなどの木製遺物が残るのに、弥生時代の木簡はことごとく消えてしまう
そんな事が起こったら、やはり不思議な出来事以外の何物でもない 【考古学】福岡・八女市に弥生後期の環濠集落跡 大規模集落の一角か 吉田・辺田ノ上... ★ 2023/03/30
ps://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1680186646/
>>1
そもそも徳川トクチョン家康が朝鮮人（元寇の後に日本に浸入して今の群馬埼玉辺に居付いた李氏朝鮮役人の日本乗っ取り係スパイ8世）
だし、関東/東海も朝鮮顔多いよ。お前もだろ？（※もっとも、数世代結婚詐欺やレイプ続ければY染色体を除きほぼ日本人由来だろうが）
ps://i.imgur.com/yieh40Y.jpg >>1
徳川トクチョン家康は李氏朝鮮パシリの日本乗っ取り役人（スパイ朝鮮人）だからな。
ps://i.imgur.com/YtKPo9V.jpg
＞特に外様大名の多い西国に徹底させた。
とあるが、城(特に山城)というのは元来が侵入高麗/朝鮮人に備えた櫓 だから、もともと西国（福岡〜大阪間や山陰）に多いはずとは思うが
〜wikiより〜
一国一城令（いっこくいちじょうれい）は、慶長20年閏6月13日（1615年8月7日）に江戸幕府が制定した法令である。
諸大名に対し、居城以外のすべての城の破却を命じたもの[1]。
概要
土井利勝、安藤重信、酒井忠世の連判の元、徳川秀忠が発令したが、法令の立案者は大御所徳川家康であった。
目的は大名、とくに西国諸大名の軍事力を削減するためであり、数日のうちに約400の城が壊されたという[1]。
発令されたのは大坂の陣(1615年5月)のすぐ後であり、幕府に対する反乱はもちろん、大名同士の戦争も封じるためのものである[2]。
実施の意義
これにより安土桃山時代に3,000近くもあったといわれる城郭が約170まで激減し[13]（陣屋を含めると約300）/
大名の勢力（軍事力）を統制して徳川家による全国支配を強化することを目的としており、特に外様大名の多い西国に徹底させた。 韓国の犬食、果たして終息するのか…社会的合意づくり、難航
4/18(火) 7:03配信 KOREA WAVE
https://news.yahoo.co.jp/articles/39a615135799f2cd41d3b986a2be871d76744e44
>>1
戦前に日本で秋田犬（日本犬）が絶滅しかけたのはアベ朝鮮スパイ創価維新みたいな反日主義者連中が関係してるだろ ↑ >>182
木簡の保存状態が良い場所っていうのは旧河道とか池・濠の跡とか、水の多い場所。
なので今回の発掘場所のような丘の上から木簡が出る可能性は低いよ。 >>187
じゃあ川を発掘してみるしかないでしょ、環濠跡から木簡が発見されたって話は聞かないしね。
環濠を埋め立てた頃にはまだ木簡を捨てるような事は無かったって（木簡は使用されていなかった）事だから。 >>188
飛鳥宮跡は池の跡から出てきてるけど
難波宮跡や藤原宮跡は普通に土の中からもでてきてるけど？
本当に文書でのコミュニケーションが支配者層の間で行われていたのであれば
木簡は出て来ないはずはない
可能性の一つとして、魏志倭人伝が盛って伝えていたって可能性もあるけど どっちも低湿地帯じゃん
地下水位の高低で大きな差が出る >>191
川からの流れ込みもあるだろ？
そもそも藤原宮跡を低湿地帯というのは大きな誤解だぜ？ >>192
藤原宮で出土した木簡も濠や溝の跡から出土してる、
木簡を探すならそういう場所を狙った方が良いよ。
なお、吉野ヶ里の環濠跡から木簡が出たと言う報告は無いね。 木簡は奈良時代のものですら偶然水に浸かってて保存状態が良かった超ラッキーな場合しか見つかってない
縄文弥生時代の木製品もそういうのがごく僅かにあるだけだよ シルクを発明したのは夏王朝
夏王朝を作ったのは日本人 >>189
そもそも
卑弥呼の時代250年頃から飛鳥時代650年頃までの木簡が
1枚も発掘されてないのに「存在を信じる」理由を説明しろよw
ピンポイントで邪馬台国の存在を立証する木簡が見つかるなんて
フツーに考えたら有り得ないって気づけよ >>198
絹布や紙の可能性だってあるのに木簡に限定してる時点で頭がおかしいって気付けよ
しかもその時代の国書なんて中国側の文書に記載されていたとしても発見さえされてないレア中のレア
出るとしたら、往来が頻繁だった半島とのやり取りの物が出る確率の方がずっと高いはず >>193
何故か吉野ヶ里からは木簡が出てほしくないような輩がいるみたいだね
とは言っても、吉野ヶ里からも木製の祭祀具や倉庫の鼠返し、木製農機具なんかは普通に出てる
吉野ヶ里から木簡が出てこないことは当たり前じゃないよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
