｢いじめられるほうも悪い｣は日本文化？ 自己責任論の背景と心のケア ★3 [おっさん友の会★]
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いじめ問題が報じられる度に、気になることがある。SNS（ネット交流サービス）で散見する「いじめられる方も（が）悪い」という主張だ。
被害者をさらに傷つけかねない自己責任論はなぜ繰り返されるのか。
子どもたちの心のケアはどうすべきなのか。いじめ問題を分析する東京学芸大学の教授（教育心理学）で
付属小学校の校長を兼務する杉森伸吉さん（58）に話を聞いた。【聞き手・山本萌】
【中略】
◇いじめの原因「無意識の加害者」も
――どうしていじめが起きるのでしょうか。
◆理由はさまざまです。相手を意図的にではなく、知らず知らずのうちに傷つけている場合もあります。
すると、被害者側は、嫌な行為が続くとやり返してしまう。
だが、やり返された方は「向こうから攻撃してきた」と解釈する。
加害者から被害者への一方的な行為ではなく、お互い何かしら攻撃しているが、一方は自覚はない。
このような状態を「相互いじめ」と呼んでいます。他にも、いじめている子どもが中学受験の勉強で
大きなストレスを抱えて、その発散のために相手を傷つけてしまうなど、さまざまなケースが考えられます。
――いじめ問題が報道されると、SNSでは「いじめられる方も（が）悪い」という声が必ず出てきます。
◆1980年代ごろは「いじめられる方が悪い」という世論が主流でした。
背景には、日本の文化が考えられます。
欧米のように個人主義が優勢な社会は、他人からどう思われるかより
自分がどう思うかを大事にします。
一方、日本は言葉を使わず、以心伝心で伝えるといった
「空気を読む」文化があります。
個人主義よりも集団主義よりの考え方ですね。
周囲からどのように思われるかを重視するので、いじめの被害者は
「空気を読むのに失敗している」として、責任の一端があると見なされたのです。
いじめを原因とした自殺が明るみに出るようになり、その被害実態から
「いじめる方が悪い」という風潮が広がり始めました。
ですが、従来の日本の文化に影響されている人がいまも少なくないのでしょう。
続きはYahooニュース(毎日新聞) 2023/05/11 18:00
https://news.yahoo.co.jp/articles/ee0bf18c8d15d634ecad79cea8c94599e0fac423
★1が立った時間 2023/05/12(金) 01:05:30.71
※前スレ
｢いじめられるほうも悪い｣は日本文化？ 自己責任論の背景と心のケア [おっさん友の会★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1683821130/
★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1683848734/ 苛めの原因は様々で、どっちが悪いかはケースバイケースだが、それを常にどちらかが一方的に悪い二次元論に持って行こうとするのが間違い。
そう言うとこだぞ、苛められる原因は。 >>833
原因がないなら全ての人が虐めの対象になるが 安倍も殺されるほうが悪いしな
殺される理由もあるし 1980年代はテレビのバラエティー番組がいじめっこはかっこいいという文化を積極的に発信してたんだよね
今でもテレビで活躍しているテリー伊藤みたいなタイプの裏方が出世するような仕組みになっていていじめを楽しく発信したからだけど 岸田をいじめたら無条件でいじめられたやつが悪いってことなんけ？ いじめる奴はもちろん悪いけど隠蔽する学校も腐ってるわ >>841
日本人には、そんな習わしがあるのかね
それは日本人に特徴的な習わしなのかね >>842
狡猾なやつだと、あいつにイジメられたと嘘をついて相手を排斥するのも居るからな
盲目的にイジメる側が悪いで罰してたら、ほくそ笑む奴は必ず出るで ｢損をしてでも他人の足を引っ張りたい｣日本人の"底意地の悪さ"が世界で突出している根本原因
https://president.jp/articles/-/55278 だんだん同じ内容の反復になってきたな
コミュ抜けるわ クソガキの親は糞親
気弱な子の親は気弱
だったら気弱を黙らせた方が楽
何より大事なのは我々教師の身分保障と将来 >>853
それな
悪くはないが原因はある
そこか理解できない奴が多いこと >>849
そのまま理由をみつけてくと俺が最初に言った原因なんて何でも言いの正統性が増すからどんどん理由みつけてくれ
いじめの理由なんて結局は俺の気にいらないやつは虐めていいなんだから >>853
壺カルトなんかに関わらなければ殺されることもなかったな 人間社会なんて他人の好き嫌いで全部決まるんだって
で、若い女の子は愛されやすく
男は愛されにくいのだね 日本人ってなんでそんなに自己責任論が大好きなのだろうか？
強者が得する理屈でしかないのに弱者側の人間がそれを言って
自分よりさらに弱者を叩く・・・
そんな歌もあったよな まじで自己責任なんだよね
究極的には殺人だって罰を受ける覚悟があるならばある意味認めてるわけでな いじめられる方も悪いとか以前に、その環境に関わらない姿勢が問題。間接的加害者だ
そいつにいじめられる原因があるのなら、そいつの為ではなく自分の為に教えてやったほうがよっぽど良いわ >>841
人間だいたいそんなもんだと思うぞ
誰だって本音は隠すし、誰だって仲良しには多少目をつぶる ＞｢いじめられるほうも悪い｣は日本文化？
違うぞ、万国共通だわ、国連を見てみろ >>856
いじめられるやつが教師からも嫌われるような空気読めないカスってだけ >>864
いや、全然そうじゃないのが見てわからないならそれもイジメられる原因
悉く会話が成り立たないし、理解する能力が欠落してる
これじゃ人と対話しても相手を腹立たせる結果になり、嫌われる
そしてイジメへと発展してしまうよ なんか失敗をやらかしていじめられるってケースはあるけれど
いじめられ続けなければいけない程の事でもないものが多い。
子供で、どうしても他人の失敗や欠点が許せないそういうのがいるせいで
一過的な非難で終わらずいつまでもつづいていじめがおこってしまうのだろう
そういう子供って、結局親に肯定されずに育てられている人が多いんじゃない。
いじめる子の親に原因があるのがほとんどだろう。 いじめる方が悪いは確かだがいじめられる側にも問題がある
そこまで踏み込まないと変わらんよ >>1
日本は哲学がなく、人間関係で成り立ってるから、そっちで疲れてしまっていて人間が大嫌い。気に食わないやつは排除するのはそのため。いじめ大好き まあそうだな
いじめられる人にはいじめられる理由があるよ
ただ理由がある＝悪い
じゃないからな
そこを混同してはいかんよ >>854
オースマンサンコンだったけかな
テリー伊藤に
「お前みたいなのは日本人じゃないよ！」って言ってたのは
ロンパリなのが性格を悪くしたのかも知れない
タモリも今でこそ好々爺だけど昔はdisり芸というか
とにかく人が嫌な気持ちになる悪口とか嫌味とかばっかり言ってたしな >>850
理由があっても苛めて良いわけじゃないから、苛める方は常に悪いんだが、苛められる理由によっては苛められる方も悪いと言う事だろう。
その上で敢えて言えば、原因は常に苛められる側にある。
家が貧乏とか、障害があるとかは、当人に非は無いが原因である事には変わりない。
言動が不快や、不潔、周囲に合わせようとせずワガママ等は、当人に貧乏がある原因。だから苛めて良いわけじゃないが。 >>877
お前の話は具体性がなく文章からは性格の悪さが滲み出て決めつけて相手を批判し妄想癖があり会話がなりたたない
お前は虐める理由の塊 >>838
そうやって回ってた社会だしな
農民が武士からどんなに虐げられても穢多や非人といった少数の被差別階級があるから我慢出来た
その被差別階級が弱者や非モテやオタクに変わっただけ
インドのダリットみたいなカースト制度が日本人の気質には合ってる >>872
まずイジメられてる奴が素直に聞くとは限らない
次にイジメてる奴がそれを黙って見てるわけない、故に関わらんのが一番安全 なんでもかんでも「いじめ」というにして
「いじめ」られたら「自殺しろ」とばかりに
自殺を煽る報道こそが最大のいじめでしょう？
マスゴミはいったい何人自殺に追い詰めてきたんだよ？ 社会の方がえげつないいじめ多いんだけどなあ
マイホーム買ったら即全国転勤させる会社とかまさにそうやろw >>876
「不快」で大体まとめられるんじゃないかな 欧米は「人と違うことは良いこと」というベースがあるからイジメがない
日本は「人と違うことは悪い、排除しなければいけない」という集団排除論からイジメが起こる
（欧米にもイジメあるぞ、という人もいるがあれはあくまで一対一であり、日本的な集団陰湿なものではない。同じイジメという言葉を使うのがそもそもとしては誤り） 今はもう無いが、卒業アルバムに教員を含めた卒業生全員の住所及び電話番号が記載されるのに、よくできるよなと思うわ
だって放火されたり殺される可能性あるんだぜ？ >>881
自分より弱い ってだけじゃね？
いじめるやつは他行っても弱いやつ探していじめるだろうし 特定の人とコミュニケーション取らないことまでいじめと定義されるのは違うわな 簡単に例えを書いとくよ
スポーツが上手くできずにチームに入れてもらえなくて困ってる１君に、周りの人がどうやったら上手くなるかを考えて指摘
↓
これに対し努力を始めるのではなく、協力的な周囲へ何故か反発
更に１君はその周囲の人たちを下手くそ呼ばわりを開始
5ちゃんでよく見るやり取り
こんなのね、100%イジメられるのよ１君は
ここにも１君がいる >>887
自殺の報道は、しなくていいと思う
特に苛めの自殺は
他の解決策があるのに、自殺で簡単に解決出来ると勘違いするからな 「自殺」といえども「殺人」です。
どんないじめを受けていようとも「殺人」が正当化されることはない。
いじめはいじめとして別の合法的な解決手段で解決しなければ。 >>856
いじめが発覚すると担任も校長の点数が下がるからね
しかもイジメの対応は全て担任任せだから負担が大きい
そら隠蔽するよ >>883
いや言う通り
日本人ってのは原因がある=悪って捉えるんだよな
悪いものは一律で悪くないとだめだし、悪くないのは終始悪くないじゃないとダメ
この変形が戦時中の外来語排除になるわけで
んでもスレみても原因=悪と思ってるヤツが大量にいるわけでな
多分この思考法は永遠にかわらんと思う >>886
聞かないならそれでいい。伝えた事実があればいい
いじめられてる奴がどうしようが知った事ではない。そいつの問題 >>894
組織に居たら必ず序列が付いていじめられる奴が出てくるからな
先手でいじめられる人を決定して自分がいじめる側に回るのは生存戦略だよな いじめられるやつにミスだったり欠点だったりはあったりして
そこを過剰に強調し攻撃するいじめっ子がいるから、いじめが問題化するほどになる。
軽く許してやればいいようなことなのに、暴力でしか自分の優位性を示せない卑屈ないじめっ子が存在することで
過剰ないじめがおこるんだよ。
いじめられる奴に原因となることがあるようで実は、いじめっ子の卑屈な心理が本当の原因なのがほとんどのケース。
自分の弱さや欠点を認められないいじめっ子の幼児性が問題だと考えたほうがいい。 パワハラとかも和製英語
日本人が一番クレーム入れたりとか意地悪なの多いらしいから
海外の国も日本向けにあまり商品作りたがらなくなってきてるらしい 他の動物は生死や繁栄に関わる抜け駆けじゃない限りイジメたりしない
例えば一匹が餌場見つけてそれを群れに内緒で独りで独占するやつ
順位が下なのに上のお気に入りの異性に手を出したとき
こういう場合は死ぬまで群れからリンチされる
種の繁栄のために虐められないために国境がある
国境越えたら虐められるのはしょうがないことだ いじめる奴が害悪なのか、いじめられる方がわるいのかの議論は別にして
>>1みたいな「日本文化？」みたいな世界の実態を調べないで日本を腐す記事は話半分…話1／4程度にしといた方がいい
とわいは思ってるw >>883
クラスメイトという形で無理やりグループ化してる弊害でもある
イジメまで行かなくても、居るだけで不快というかストレス貯まるのはあったりな >>894
> >>881
> 自分より弱い ってだけじゃね？
いや、腕っぷしが強くても、数の暴力には敵わないから
> いじめるやつは他行っても弱いやつ探していじめるだろうし
そんな面倒な事はしないだろ >>901
良い事でもいじめっ子のために封印しないといけないわけ？ イジメはエンドルフィンが大量に分泌されるんだよな
傍観してる奴もエンドルフィンが出るらしいから
イジメが罪なら傍観者も含めて罪人だがイジメは正義なんだよね
この国では >>910
そもそもいじめなんて面倒な事やってるくらいだからそのくらいするだろ >>867
そんなことは無いと信じたいが
ずーっと鎖国してて田舎の農村集落でお互い空気を読み合って自重して細々と農業で生活してれば
よほどじゃないとイジメなんてのも無かったのかなって妄想する
村八分だって家事と葬式の時は村人も手伝ってくれるんでしょ
下手に開国して世界と争っていく中で個人の強弱とか優劣があらわになって
集団の中の個人のマウント取り合いの中で醜いイジメも発生してしまったのかなって お前らネットでとことん追い詰めて虐めてる側なのによく偉そうに言えるな いじめｗｗｗ
いつもガキのいじめか
相当暇なんだろうな
ババアって目の前しかないからな
成人したらもっとエグイ虐めが待ってるで
ガキのいじめなんか鼻クソだわなｗｗｗｗｗｗｗ >>909
クラスってコミニティーは、先々絶対遭遇するであろう価値観の違う人間を一箇所に詰めた小社会のテストだな
クラス程度に馴染めないヤツが、もっと不条理の掃き溜めである社会に放り込まれて、そこで上手く立ち回る事が出来るように訓練する >>905
ほんとかね？
日本人なりの優しさとかあると思うけど
今の時代はそういうのが評価されにくいのかも知れない 金盗まれたり殴られたり虫食わされたりはイジメではない
犯罪なんだから警察行け 振り込め詐欺は騙される方も悪いつって振り込め詐欺に引っ掛かってしまった母親を息子が詰めたら母親が自4したって事件あってだな
被害者を叩くのやめとけや 煽り運転といっしょ
煽られる奴のほとんどは、煽られるような運転をしている >>900
そもそも正当なイジメは無い、ただ原因と誘発する要因があるなら対策が必要
正当な泥棒は居ないが、鍵を締めてない家はアカンというな >>917
虐めてる側は虐めてるとは感じないんだよｗ
どこに行っても一緒ｗ フラストレーションを吐き出してるだけなので原因は仕掛ける側にある。タゲは誰でもいい弱ければ >>919
大人のいじめはサビ残月100時間とかで物理的にころしにくるからな ガキのいじめごときでわめいてるなら成人したら毎日自殺するだろう
今のうちにそんなもんで潰れんじゃねぇよと鍛えとけよｗｗｗ 商売の世界では日本人は悪い部分気にしすぎるから広告にコメントできないようにするのが基本 >>896
馬鹿はへんな例え使うと余計わかりづらいから例えを使わないほうがいいよ
俺はサッカー下手なやつに教える側ね >>929
そうなんよな
いじめてた側からしたらいじめなんて些細なことなんだよ
いじめられた側がからしたら大人になっても許せないことかもしれんが
やった方からしたら罪悪感なんて皆無だし学生時代の些細な思い出ぐらいなんよな残念ながら >>912
そんな可愛い名前の物質が出るんかい？ググってこよ このスレでイジメは正しい行為だということがよく分かる >>930
世の中が不安定になると叩きが増えるらしい
衰退国家の国民同士が罵りあって叩きあいしてるわけだ この>>1の記事は偏見と持論と思い込みの塊だな
日本人は子供は違う動物と考えるが欧米人は同類の友達と考えるとか初耳w
しかもその根拠も単なる日本的年功序列や家長文化慣習の誤解のような
子供に優しくなったのは欧米も第二次大戦後だぞ >>938
世の中椅子取りゲームだからな
そりゃ必要なら蹴落とすしいじめるわな >>915
ID辿ってもらえればわかるけど
俺も基本ムラ社会意識の延長に現代のイジメがあると思ってる
江戸時代を含むそれ以前の社会と近代以降の社会との相性がよくないのかも知れない
だから江戸時代のだったらムラ社会による集落統治でもイジメはないのかなっていう妄想
開国以降近代社会の秩序維持を法律や民主主義の手続きに頼らず相変わらずムラ社会の論理でやろうとするから
変な歪みが出て醜いイジメも肯定化されるのかなあっていう妄想 >>933
最近の日本人はみんな旭川魂持ってるわ
この国はSNSいじめ強盗パパ活が流行りすぎている 虐められる事は本人の自己責任
そういう事にしておけば虐められた身内以外の大人達への責任が一切いかないから🙃
他人の子供なんかどうでもいい自分達に責任がいかないように、言わば大人達の防衛策🤣 >>927
思考停止よくないぞ
敵が悪い助けてくれない味方が悪いと言って戦場で棒立ちなのはアホのすることやで ババア根性に育てられるとキン玉が小さくなるしな
虐めて虐められて教師にも楯突いて行け
そこで死ぬようなら先はねぇよｗｗｗｗｗ幼稚頭が安易に死なないように盛り立てろバカｗｗｗｗｗｗ
何がいじめだクソったれ偽善者ｗｗｗｗｗてめぇもどこかで無自覚にいじめてんだよ >>939
アメリカの格差がアメリカの自殺率を助長している
いじめは万国共通だよ。原因は格差と法律。フランスでは刑法が適用されてるからね。 >>945
坂本かわいそう
いつまで言われ続けるんだろ
あれもイジメ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
