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「いじめられるほうも悪い」は日本文化? 自己責任論の背景と心のケア ★3 [おっさん友の会★]
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0001おっさん友の会 ★
垢版 |
2023/05/12(金) 12:09:06.32ID:zw8g2Wwr9
いじめ問題が報じられる度に、気になることがある。SNS(ネット交流サービス)で散見する「いじめられる方も(が)悪い」という主張だ。
被害者をさらに傷つけかねない自己責任論はなぜ繰り返されるのか。
子どもたちの心のケアはどうすべきなのか。いじめ問題を分析する東京学芸大学の教授(教育心理学)で
付属小学校の校長を兼務する杉森伸吉さん(58)に話を聞いた。【聞き手・山本萌】
【中略】
◇いじめの原因「無意識の加害者」も

 ――どうしていじめが起きるのでしょうか。

◆理由はさまざまです。相手を意図的にではなく、知らず知らずのうちに傷つけている場合もあります。
すると、被害者側は、嫌な行為が続くとやり返してしまう。
だが、やり返された方は「向こうから攻撃してきた」と解釈する。
加害者から被害者への一方的な行為ではなく、お互い何かしら攻撃しているが、一方は自覚はない。
このような状態を「相互いじめ」と呼んでいます。他にも、いじめている子どもが中学受験の勉強で
大きなストレスを抱えて、その発散のために相手を傷つけてしまうなど、さまざまなケースが考えられます。

――いじめ問題が報道されると、SNSでは「いじめられる方も(が)悪い」という声が必ず出てきます。

 ◆1980年代ごろは「いじめられる方が悪い」という世論が主流でした。
背景には、日本の文化が考えられます。
欧米のように個人主義が優勢な社会は、他人からどう思われるかより
自分がどう思うかを大事にします。

一方、日本は言葉を使わず、以心伝心で伝えるといった
「空気を読む」文化があります。
個人主義よりも集団主義よりの考え方ですね。
周囲からどのように思われるかを重視するので、いじめの被害者は
「空気を読むのに失敗している」として、責任の一端があると見なされたのです。

いじめを原因とした自殺が明るみに出るようになり、その被害実態から
「いじめる方が悪い」という風潮が広がり始めました。
ですが、従来の日本の文化に影響されている人がいまも少なくないのでしょう。

続きはYahooニュース(毎日新聞) 2023/05/11 18:00
https://news.yahoo.co.jp/articles/ee0bf18c8d15d634ecad79cea8c94599e0fac423

★1が立った時間 2023/05/12(金) 01:05:30.71
※前スレ
「いじめられるほうも悪い」は日本文化? 自己責任論の背景と心のケア [おっさん友の会★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1683821130/
★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1683848734/
0952ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/12(金) 15:25:06.84ID:z5Am3wMv0
俺が昔通ってた小学校では家に入れたらゲームソフトやら
レアカードやら盗んでいく手癖悪い奴がいじめられてた
もはやどっちが悪いのか分からん
0953ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/12(金) 15:25:22.21ID:F8p/plfb0
このスレ子どもがいじめ4した遺族が見んことを願うわ
アフィはまとめろや
0954ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/12(金) 15:25:26.37ID:Zz7n/ABF0
>>945
プロ野球選手は収入も地位もフィジカルも強者だから多少いじめても相手がへこたれたり自殺することは無いだろうという楽観論
有名人芸能人いじめも一緒

芸能人でも結構こたえるらしいけどねエゴサーチとか
0955ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/12(金) 15:25:50.27ID:MqbH6FSQ0
>>913
対人関係で浮いても、友人らが庇うが
苛められる奴の常で、そもそも友人がいない
自分が、苛めている奴だけではなく、周囲全体から嫌われている認識がない
苛めているヤツらもランダムに選んでいるわけじゃ無い
苛められる奴は、自分がピンポイントで狙わる理由を考えないな
まぁだから、苛められる奴が「様々な理由」で消えると、苛めは大体収まる
0956ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/12(金) 15:26:01.06ID:dbHHPBga0
理不尽に対する反撃・報復・復讐は直接でも間接でも凄く大事
0957ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/12(金) 15:26:36.39ID:dbHHPBga0
日本人だと半島連中がひどい嫌がらせをしてきても
「悪人には反撃や復讐しないのが美徳☆」
「復讐は虚しさや悲しみしか生まない☆」
「悪人と何も同じレベルになることはない☆」
「争いは同じレベルの者同士でしか起こらない☆」
などと半島連中を増長させる&半島連中側だけに非常に都合の良い、物凄く間違った価値観がドラマやら漫画やらで長年できていている事に問題があった
本当はされたら歯を剥き出しにして噛み付いていかないといけない

ハラスメントに一番効果があるのはきちんと反撃や復讐すること、と研究結果も出てる時代だもんな
0958ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/12(金) 15:26:42.91ID:F8p/plfb0
な?5ちゃんてゴミの集まりだろ?ってな
0959ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/12(金) 15:26:55.37ID:CD+MA82P0
>>928
どこの国と比較したの?
0960ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/12(金) 15:27:39.25ID:dbHHPBga0
自分が新人の時に理不尽な苦痛や屈辱や人権侵害を試練だあなたのためになるとか言って理不尽ハラスメントをされたので
新人にも「自分の時はこんなもんじゃなかった」と自分と同じような理不尽な苦労をわざわざ与えて公平に苦労させてやると正当化してハラスメントをやる、の
老害根性ハラスメントの負のループをどうするかも問題
0961ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/12(金) 15:27:45.99ID:VbF1DAWT0
強盗も強姦も殺人もやられる方も悪いのか
同罪にするか
0962ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/12(金) 15:27:46.65ID:CD+MA82P0
>>939
お前の国も他人事じゃないだろ
また騙されてるのか?
0963ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/12(金) 15:28:10.18ID:dbHHPBga0
パワハラや虐待や虐待の域の練習量などを強要する側は
「これ(理不尽なパワハラや虐待や虐待のような練習量や不必要な我慢)は指導!躾!試練!ふるい!洗礼!勉強!あなたのため!これを乗り越えた者は精神的に強くなれる!これくらい(理不尽なパワハラや不必要な我慢)耐えられないとこの先やってけないよ!
自分も歯をくいしばって耐えて生き残った!だからこれは正しい!だから積極的に経験しなさい!!」というのをガチで信じていてこのように一見もっともらしい事を言ってくるし
パワハラ受けてる側も「これは自分の成長に必要な事なんだ…」とマインドコントロールされている上に、まだ仕事できなかったりミスしたりで罪悪感が発生しているから抵抗できず人間の尊厳まで踏みにじられていること自体に気づけなかったりする

もっともらしい理由(←これがポイント)もあるので、パワハラや虐待する側は全員パワハラや虐待や虐待のような練習量や不必要な我慢は指導や教育として必要だと本気で思っている
0964ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/12(金) 15:28:39.23ID:9y24SpQd0
みんな嫌なことも笑いながらやってるのに
イジメられるヤツって「私は知らない」だからな
0965ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/12(金) 15:28:46.14ID:CD+MA82P0
>>940
アメのとあるに団体から敵国のスパイ認定された新聞もどきの記事ですし
0966ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/12(金) 15:28:58.06ID:MqbH6FSQ0
>>953
苛め自殺の子の親には気の毒だが
相談されない程度の関係しか築けなかった事も考えた方が良いだろうな
信用されないって、そう言う事だ
0967ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/12(金) 15:29:03.63ID:dbHHPBga0
いじめとハラスメントは反撃が1番効果ある
0968ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/12(金) 15:29:08.89ID:F8p/plfb0
>>962
そういう書き込みも世の中不安定になってるからお前は無意識にしてるんだよw
0969ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/12(金) 15:29:36.83ID:xznQsicR0
この記事によれば日本人は空気を読む民族だからイジメられてるやつは空気を読んで黙ってイジメられておけってことだからな
0970ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/12(金) 15:30:05.82ID:CD+MA82P0
>>960
底辺ってこういう環境に追い込まれるのかあ
怖いなあ
ちゃんとがっこに真面目に通って勉強していてよかったわ
0971ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/12(金) 15:30:06.52ID:DnAsA6nb0
>>955
面倒くさいのが、そういう要因あるイジメと悪質でクソみたいなイジメが両方混ざってることよね
前者は対策できるが、後者はもう遊び感覚でやってるから警察が捕まえるくらいしか対応のしようがない
0972ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/12(金) 15:30:09.29ID:QmMzf6+p0
とんねるずや秋元康も今会ってみればそんな嫌なやつじゃないと思うけど、1980年代のイケイケの彼らはいじめっ子なので会いたくない
0973ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/12(金) 15:30:25.34ID:ZGl9bbW30
>>956
それなんだよな
0974ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/12(金) 15:31:08.88ID:CD+MA82P0
>>968
お前の国も他人事じゃないだろ?
衰退して生きつつあることは同じだろが
0975ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/12(金) 15:31:26.74ID:ed5fjK0i0
>>967
ワイも中学3年の時一瞬クラスの女子連中にいじめられかけたが
即、教室で至近距離で女子いじめリーダー格の腹に野球の軟式球を投げ込んで悶絶させたらそれっきりになったな
0976ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/12(金) 15:31:40.96ID:MqbH6FSQ0
>>961
まぁ例えば、米のスラムや韓の裏地をパンイチで女が歩いてレイプされたら、そりゃ強姦犯は当然悪いが、女も馬鹿だろ
その程度の話だよ
勿論、当人にその自覚が無いから、自分は何も問題は無いと思っているだろうが
0979ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/12(金) 15:33:00.77ID:Zz7n/ABF0
>>970
体育会系組織はこういうイジメの負の連鎖というか伝統があるよ
警察とか自衛隊とか屈強な奴の集まりでもたまに自殺者が出る
0980ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/12(金) 15:33:42.04ID:MqbH6FSQ0
>>971
まぁだから、まず苛められた原因が何なのかを考える事が根本的な解決への糸口だと思うよ
苛めの原因なんかケースバイケースなんだから、全部同じ手法で解決ってわけにはいかない
0981ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/12(金) 15:34:16.61ID:DnAsA6nb0
>>958
人間一皮向けば大体こんなもんやぞ
聖人君子と仏陀の集まりが好きならとっとと現世から解脱した方がええでw
0982ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/12(金) 15:34:16.66ID:ed5fjK0i0
今時は技術的にオンライン授業簡単だからな
人間関係苦手な奴はどんどん不登校でオンライン授業に切り替えていけ
ただ昔と違って不登校だから成績悪いですは通用せんからな
それは完全に自己責任
0983ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/12(金) 15:34:21.10ID:ssNAXfi+0
>>956
そんな事分かってたけど自分がクラスのサンドバッグになってれば良いやって思ってたわ
虐めっこに虐める理由聞いても、喋り方が腹立つとかムカつくからだったし。みんなもそう思ってるんだなって
0984ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/12(金) 15:34:21.75ID:F8p/plfb0
>>974
だからそうやってバカみたいに対立したって意味ねえってのw
0985ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/12(金) 15:34:34.98ID:MBtl80TL0
俺も小中の5年間くらい笛舐めって呼ばれていじめられたよ
0986ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/12(金) 15:34:39.82ID:Zz7n/ABF0
>>972
松本人志は笑いを取ることでいじめを跳ね返したって遺書に書いてたな
その後いくらかイジメ芸みたいになっとるやん
0987ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/12(金) 15:34:41.19ID:vYG53COs0
いじめられっ子 誰も助けてくれない
いじめっ子 みんなから守られる

こういう国なんだって思うしかないのよ
日本はもう終わってる
0989ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/12(金) 15:35:25.87ID:F8p/plfb0
>>981
いや明らかに5ちゃんは違うだろw
日本の中の1番クソゴミの集まりじゃん実際
0991ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/12(金) 15:35:52.68ID:MNImlB5h0
いじめっ子は大体背後にグループがあるからな
学校は社会の縮図
0992ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/12(金) 15:36:21.69ID:ed5fjK0i0
>>986
松本のコントって松本1人がバカなことをして周りが総ツッコミみたいなの多いからな
あれっていじめと一緒の構図だよな
0996ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/12(金) 15:38:21.21ID:F8p/plfb0
>>993
ナイナイwwwww
お前バカなの?
会社の同僚に昨日なにしてた?って聞かれて"5ちゃんねる!"って答えられるのかよwwwww
この世の暇つぶしの中で最下位が5ちゃんな?
0997ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/12(金) 15:38:37.44ID:DnAsA6nb0
>>991
実際にイジメてる奴らはただの使いっぱしりで、黒幕はその裏ってのもあったりなぁ
要領いいやつは自分でやらんで、他人にやらせる
0998ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/12(金) 15:38:52.60ID:Zz7n/ABF0
>>991
やっぱり
「コイツはいじめても報復されない」と思われるのがいけない

ヤクザも警察も極左過激派もお互い報復が怖いから一方的には殺られない
0999ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/12(金) 15:38:57.24ID:ed5fjK0i0
>>995
昔はいじめっこたちも上級生にいじめられてたからな
ビーバップ時代は最後は暴走族→ヤクザまでピラミッドだったしな
1000ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/12(金) 15:39:42.60ID:JGaQIaKq0
イジメられてる奴よりもイジメてるやつがイジメられていると言ってないか?
んで大体ヒステリックに二元論化して行き避けられる
10011001
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