【高知】土佐市の移住者カフェ〝強制退去〟騒動で新展開 市役所が告発者に法的措置検討 ★2 [ぐれ★]
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※2023年5月12日 06:15
東スポWEB
高知県土佐市の地域おこしを巡ってＳＮＳで炎上騒動が起きている。同市の「地域おこし協力隊」となった移住者がカフェを開業していたのだが、「地元の有力者」から一方的な退去通告が出たなどと告発ツイートをしたのだ。同市がセクハラを容認したとの記述もあり穏やかではない。同市に見解を聞いた。
１０日、「崖っぷちカフェ店長＠理不尽な退去通告、私物化されたＮＰＯ法人と戦う」というツイッターアカウントが「田舎はどこもこうなんですか？」と自身が体験したトラブルを書き込んだ。
騒動の舞台となったのは土佐市の仁淀川河口にあるカフェ。市が所有する建物にある店で、高知県への移住を考えていたオーナーが地域おこし協力隊として約８年前に開業した。太平洋を一望できるロケーションで桂浜からのアクセスも良好だ。
おしゃれな雰囲気のカフェだが、トラブルの中身は深刻だ。同アカウントは「地域おこし協力隊として東京から高知に移住したのに、地元の有力者に従わなかったら出ていけと言われました。市役所も言う通りにしろと言います」と退去の憂き目に遭いそうだと明かしている。
総務省公式サイトによると、地域おこし協力隊とは都市部から過疎地へ住民票を移し、地域おこし支援などをしながらその地域への定着・定住を図る取り組みのこと。「隊員は各自治体の委嘱を受け、任期はおおむね１年から３年」（同サイト）となっている。
ツイートによると、カフェは人気が出たのだが、「営業するには、その土地の有力者に従わなくてはならなかったのです」という。その有力者というのが建物の指定管理者になっているＮＰＯ法人で、その理事長から一方的な退去通告を受けたと主張しているのだ。指定管理者とは、地方自治体に指定されて文化施設や公園など公の施設の管理を行っている団体のことをいう。
さらに、土佐市役所も告発の対象になっていた。ツイッターでは理事長のパワハラやセクハラが指摘されているのだが、パワハラは市職員に相談できたものの、セクハラについては市職員から、「『尻でも触らせて機嫌をとればいい』と冗談めかして言われていたので相談できずにいました」と暴露。あたかも市職員がセクハラを容認したと受け取られかねない内容だ。
また、今年２月には「なぜか指定管理者のＮＰＯ法人ではなく、土佐市職員が退去通告を伝えに来ました」とも指摘。同アカウントは同市役所も地元の有力者である理事長には「何も言えない」状況にあると強調した。
続きは↓
https://www.tokyo-sports.co.jp/articles/-/262879
関連スレ
【高知】土佐市｢問題がなかったか調査する｣ 地域おこし協力隊強制立ち退き騒動に関し [おっさん友の会★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1683910461/
※前スレ
【高知】土佐市の移住者カフェ〝強制退去〟騒動で新展開 市役所が告発者に法的措置検討 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1683953020/
★ 2023/05/13(土) 13:43:40.24 マスゴミの宣伝に踊らされて東京から田舎へ移住するアホは騙されて毒珍打ってそう さすが晩年のやなせたかしにタダで50キャラくらい作らせた高知県さん
スケールが違う 四国山脈に囲まれた前面は太平洋の高知は日本から独立できるくらいの地形と独自風土 【悲報】土佐市の移住者カフェ、賃貸契約書はなく、利用許可申請も交わしてないガバガバ案件だとわかりカフェも炎上wwwwwwwww
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1683971369/ あーあ、市役所が出てきちゃった 田舎町でこれは終わりの合図
裏でこっそりカフェ店長の味方してくれてた人も離れてくよ、市役所に目をつけられたら生きていけないから
ドシロウトのカフェ店長を煽ってツイッターで訴えさせちゃったのは誰なんだろうね 高梨沙羅、完全に『認識不能』な最新ショットに驚き「こわい」「SFの世界」「本当の顔は？」
https://jklo.ptchat.net/0514/fqto/1209e0.html 殺人発生率、日本一の県ね
観光以外では怖くて行けんわｗ
ただ、告発者の証言に沿う録音が無い以上、擁護もしない。 「都会風を吹かすな」の町といい、この土佐市といい
人口増やしたい移住者増やしたい、て雰囲気がしないんだよな
掌返して追い出す気なら、これから誰も来なくなるぞ もうナンボでも裁判やればいい
そしたら
誰も高知なんかに行かなくなるぞ
wwwwwwwwwwwwwww この記事って告発者に法的措置なんて言ってなくね？
いつも通りのネットいなごに対してだろ どんな結果であれ土佐市は二度と地域おこしの税金にたかるな
無駄だ 1月辺りにも地域おこし協力隊のYoutuberが高知への移住に失敗してたよな
原因はやっぱ今回同様に人間関係 坂本龍馬は武士ではなかった
金で家柄を買ったんだぞ
→これを書くとなぜか書き込みが消えるw 告発者の方を訴えるのかよｗ
マジ田舎って身内だけで回してるのな 全国的に地域おこし協力隊が移住者に嫌がらせしてるイメージ カフェに乗っかったひろゆきどーすんだ？
暇空に続き連敗か？ 底辺は「権力者が悪い」というバカの一つ覚え
平民は双方の意見を聞いてから判断するが底辺にはそれが難しいｗ 東北なら余所者は放火されて死ぬとこやったんぞ
退去ぐらいで何が被害者ヅラぞ 制度利用して安く借りてるんだから正規の賃貸料なら契約延長してもらえると思うよ
それ拒否して強制退去とか言ってても流石に違うと思うわ こういう時こそサイバラなんか言え、と思うんだけどね
最近は攻撃食らいすぎてかっちゃんと信者の相手するのが精一杯か あれに似てるんだよな
東京の神社にカフェ出店して騒動になったやつ
あれも女が完敗しとったろ 裸一貫移住で有力者が口利きするシステムじゃないと無理だろうな
援助金ありきで協力隊の名目で入るの誰も幸せになってない
移住者は田舎を救うつもり田舎は金出してるのはこっちだから言う事聞けで噛み合わないよ まさかここまでニュースになるとは土佐市も思ってなかったと思う。
ガレソってすごいんだな >>29
売春婦とチンピラが来たら誰だって嫌がらせするだろ この話
契約とか期間とか出てこないんでよくわからん
お気持ちだけは伝わるけど カフェ店長はNPOだけじゃなく市役所にも牙むいてるから出ていく未来しかないよな >>42
やっぱり外部の人間うぃ、こういう感じでレッテル貼りする田舎はダメだなって事だ 今年の秋に市長選と市議補選があるらしいから
そこでもうひと波乱あると思うぞｗ 東京に住んでて都落ちする奴ってどんな奴だと思ってんだｗ まんこは都合の悪いこと公表せず被害者ムーヴ常にやるから信用ならない >>45
田舎が駄目ならダメで良いんじゃね？
で、東京から逃げて四国追い出されて今度はどこに行くのよ？ダメ人間くんｗ >>31
マジで勘違いするヤツが出てくるからやめとけ NPOってマジで要らない
適当に業務委託して４００万だの２０００万だの
コネのあるやつがうまく立ち回って税金掠め取ってる >>43
契約が終了するので出ていってくれって話
カフェ経営者としては地域おこしに協力してるしもっとやらせろ！って意見で土佐市としては補助金の延長はしたくないから契約終わりですってしたい
まぁ端からみたらアホな話だよ >>11
それがマジなら、やなせキャラ見かけるたびに、ああ高知県…とか思いそう 役所側も権力者の手の内だったらどうにもならん
田舎はそういう繋がりが多いもんさ
逃げた方がましな場合も多い >>27
勝海舟もそうだが
何が言いたいんだ？
金で身分を買うのがいけない？ まあただ、これだけだとどっちが悪いかわからんな。地元の関係ガン無視でいって関係こじらせたのか
それとも地元の有力者がほんとやばいやつだったのか。 田舎が発展せずに若者が出ていくのはちゃんと理由があるんだよ >>63
他の似たような案件見るに両方だと思われる
地域側が多数だから恐怖感じるんだろう 北海道に移住したyoutuberの騒ぎも記憶に新しいから、どちらか一方の主張だけで判断したくない問題 そもそもセクハラとか嫌がらせされてるなら退去で丁度いいじゃん
別に契約不履行で違約金とかもないし スクナビコナコーヒーか
あの騒動とすっげー被るんだよな
あれも契約切られて女店主がキレ散らかしたやつだろ >>69
受け入れ側も、他の地域からの移住者の対応慣れてないだろうし、またこういうのに
わざわざ応募してくる人もちょっと変わった人の割合高そうだから、うまく行かないこと多いかもね。 Googlemapの土佐市市役所のコメントが賑わって来てますなぁ。 >>70
あー新聞まで来たか
あとはテレビからで国が動くのもあるのかな？ >>77
少なくとも高知県内では圧力がかかって放送されないだろうね。 おらが村の坂本さんに逆らうたどればあ馬鹿ながやろう？って感じか？滅びればいい土佐市 一方的って文句言うやつって大概なんかやらかしてるイメージ
管理者に逆らった内容も出て来てないしどっちもどっちなんやろ >>68
カツオで有名なのは鹿児島・高知・静岡。
因みに水揚げ量が多いのは静岡。
共通する品物にかつお節。 こういう背景だったのか
お互い弁護士はいってるなら
まあそれでやってくれという感じだな 土佐市議会が腐ってるんだから
高知県議が動けよ
このままだと二度と流入しないぞ
つーか地方創生の税金を
排他的な迫害に使って私腹を肥やすとか
やばすぎだろ、横領じゃん 912 ウィズコロナの名無しさん sage 2023/05/13(土) 14:32:02.83 ID:lLMaXEEO0
県内で圧倒的なシャアを誇る高知新聞朝刊
tp://pbs.twimg.com/media/Fv9WRSvaMAACQS6.jpg
重大事件並みの扱い
県内で知らない人はいなくなり、もう完全に「たかがSNS」ではすまなくなった >>63
オープン時に、テナント契約に関して契約文書を交わしてないのは杜撰すぎ。
まあ、どっちもどっち >>81
静岡カツオを横流しして鹿児島で鰹節を作ってた事件だっけ？ 法的措置なんてしてたら土佐市に移住しようという人はいなくなるだろうな >>56
これが契約社員が会社を首になったけどもっと勤めさせろ、表向きは契約期間満了ですって話なら逆に叩かれるのになあ
非正規ってそういうもんでしょ
おかしくなくね？
嫌なら正社員になれよみたいに
不思議だ >>63
昔、他の団体が入居寸前でやめた情報はある。
カフェの運営は順調らしいから、契約解除する理由がなんなのかだな。
友人に運営させたいからは補助金事業である以上、正当な理由にならんだろ。
市側は否定してるが、NPO法人の構成とか考えると、
市役所職員を間違える可能性は低い気がする。セクハラはわからんが、
今ある情報だと、カフェ側が有利に感じる。
まあ、カフェより追求した方がよい話が出てきそうな雰囲気ではある。 案の定このての展開になってきたな
ツイッターde真実(笑)を知っちゃって土佐市に抗議の電話かけたり脅迫電話かけて業務に支障を与えた正義厨のバカはどんどん逮捕でいいよ 都内はカッペの移住者に優しい
だからカッペが都内に増えちゃう
田舎も頑張れよ𓃟 たかがSNSだって(笑)
こんなことを言うと、余計におかしくなるのをわかってない老害なんだろうな。 >>88
なんで？
日本は民主主義の国なんだから、
裁判でどっちが悪いかきっちり決めてもらえばいいだけじゃん
カフェ側が被害を受けたにしても話盛ってる可能性もあるし
イチゼロの話じゃないと思うわ 草
検討じゃなくてすぐ取り掛かれ
金の流れも活動実態も明確になー 高知は山と海で隔離された閉鎖地域だから
よそ者の入り込む余地なんて無いよ
このまま滅びゆくのを外から見ているだけでいい 都会の人間から高知県のふるさと納税品のボイコット待ったなしだな
こんなクズども朽ち果てたら良い 告発者って店長の事？
最初から賃貸契約書とか利用許可申請とかしてれば…
こういうのって書類もなくガバガバなのかね？
地域おこし隊って通常は1〜3年って記載あるけどカフェは期間過ぎてるけど
そこのところはどうなってるんだろう？ 旭川とか小規模の田舎って闇深いね。
もっと合併して公務員とか減らせよ。 いろんな所でキラキラ移住者と元から住んでいた住人たちとの間でマナーや騒音などの問題で軋轢が起こってると新聞に書いてあったな >>97
実際、たかがSNSだろ
いまどきまだ、SNSで社会を変えられるとか思ってる方がヤバいだろ
20年前の2ちゃんねらーじゃあるめぇしよｗ
ネットに帰属意識もってんじゃねーよｗ どっちが本当言ってるか余人にわかりようないし
ネット的にはどーやっても判官びいきな話になりそう まともに店舗ビジネスするんなら契約期間10年は要るんじゃないか？ らんまん放送されて浮かれてる場合やない
こっちの方が面白い早く燃料くれ 田舎はどこもこうなんですか？
ってのが気になる
都会から来てやった、みたいな >>87
沼津で掠め取ったのは知ってる。
チョロマカサれた会社は9社とかで漁協が賠償する話になってるはず SNSで騒げば土佐市がおとなしく言うこと聞いてくれるとでも思ってたのかね？
まさか法的措置という反撃してくるとは思ってなかったみたいだな
反撃くらったソーシャルジャスティスウォーリア(笑)たちが発狂しててワロタｗ 地域おこし隊って1〜3年で年400万貰えるんだってな
だから事業軌道に載せたら、任期後地元に引き渡すもんなんじゃないの？
知らんけど
契約書ないとか何もかもグダグダだよな たかがSNSというか
法的に問題のない契約終了をSNSで騒いだところで
手のひら返したおまえらにボコられるだけだってわかるだろうに 南風の2階って全部時間貸しのスペースだから契約書を作れなかったんじゃないの？ またID被ってる。
最近の 5chは どうなってるんだ？ >>109
定期賃貸借契約で普通は二十年とかみたいね。 現地の原住民とトラブルを起こしたら
まずは大人しく出ていくべき
ゴネたところで不利になるばかり
都会と違って田舎は行政と業者がズブズブ カッペが都内に出てきて金稼ぎして当たって大金持ちになるとして
そのカッペは地元の田舎に貢献しない
意味わかったかな𓃟 >>116
>>56はデタラメですよ。twitterで検索すれば事の顛末が一発で出てきます >>119
契約書がなくて法的に勝てないから、炎上させて一般人の感情持ち込んだ感あるな >>107
そうかな。土佐市民のやる気の問題だが、
意外と別の所に飛び火しそうだけどな。
都会なら、補助金事業関係、洗い出ししろになる。
NPO法人の実態、政治家との関係。
カフェ問題かき消える位の問題になる可能性もある。 >>124
そんな田舎にわざわざ行く奴が一番ダメなんだけどなｗ >>122
土地を丸ごと借りて建物を建てる場合はな >>1
ソース読んだけど大して新展開も何もないじゃん
ゴミ記事 >>116
そう印象操作したいだけだから気を付けよう だから東京もんは地域に溶け込もうとしないからダメなんだよ。 >>128
布多天神社の出店カフェの騒動と同じで
契約に則った管理側の対応を
私は頑張ってただの、管理者はゼニゲバだの騒いだところで
あちこちからボロが出てきてネット社会からボコられるだけだって
なんで女はわからんのかな >>25
問題起こす東京モンが悪いから役所が動いたんやろ >>119
KuTooとか一瞬盛り上がった運動も
葬式で派手なスニーカー履かせろって話とわかって
急に萎んだしな 草刈りに600万使うNPO凄いな
毎年爺さんは2000万円チューチューしてるのが又www テナント契約のこじれなんか？
建物オーナー側がもう貸さないと言う事はできるけど、
店はまだ営業してんだから一方的に排除はできんやろ これだから田舎は
↓
実は都会もんがカスだった
↓
分断工作はやめろ
何故か >>144
棺桶に片足突っ込んでも金が欲しいと言うことでw >>130
過疎になるべくしてなってることを再確認 なんで契約書の書類無いんだろう？
個人的には自治体が直接契約せずにNPOや業者とかを間におく場合は
何かあると思っていた方がいい様な気がする NPO爺さん指定管理料５年で8500万円
墓場に持ってくつもりかな？ >>1
この告発者とやらの言い分が全部本当かどうかなんて確認しようもないのだから、面白半分に野次馬してるくらいしかできることはねーな。 >>145
普通の賃貸じゃなくて、補助金事業で、運営がNPOだから
理事長の一存では無理。
NPO側は一応、書類上の形式は整えたようだが、
裁判になった時、退去させる為の正当な理由として認められる
可能性は経緯から見て低いとおもうよ。 >>111
あの一文がなければここまで広がってなかったと思うよ
たぶん意識的にやってる 役所も強気だけど証拠の音声や動画を出してきたらどうするつもりなんだろ >>27
維新の志士はそういうの多かっただろ
別に珍しい事ではない 契約書も交わさずなあなあでやって来れたのは田舎のいいとこだな
口約束に甘えてただけなのに権利とか言い出すなら都会に帰った方がいいよ 4月に出てけと2月に言われて、そんな急に出て行けるわけないだろって怒ってたのに
実際は去年六月に言われてた とかもう店主信用できんわ 南国市の男児溺死事件も解決せず有耶無耶なのに次から次へとよう出てくるね >>158
弁護士を立てて話し合って退去はもう決まったの
退去させる正当な理由があるから
カフェ側のだした弁護士も退去を受け入れたんだろうに 信用できる告発者かどうかに尽きるな
今のところは不明 福井県池田町７ヶ条問題しかり高知問題しかり
だから田舎はって話に落ち着く >>160
ただその一言のせいで信用しきれないのもあるなあ 外野から見てると面白え
とか言ったら関係者が大発狂？ 高知新聞ででかく取り上げられたその横で、10月に土佐市の市長選挙の記事が載っていたのは笑えたわ。 事実と違うところとはどこなのか。同市役所が関係する点について確認した。「２月に退去通告を市職員が伝えに来たとありますが、これは事実ではありません。セクハラに関する記述も事実ではありません。ＮＰＯ法人に対して市が『頭が上がらない』という認識もありません」（同）と否定した
これが全て、俺は市を応援するよ >>161
役所の主観ではそのような事実が無いからだろうね お前らみたいな★奴隷★が我々支配者である
政治家や経営者に文句を言うな
努力も行動もせず何もしてこなかったゴミを
食わしてやってるのは誰だと思ってるのか
山上とか脅迫めいた事を言っててもお前らみたいな
ゴミはどうせ今までもこれからも何もできない
そんな蛆虫の分際で権利を主張したり粋がるな
身分相応★奴隷★として我々に奉仕すれば
生かさず殺さずで呼吸できる程度の金はくれてやる
しかし、逆らう者は容赦しないので覚悟しとけ だいたいなんで80代のジジイが私物でもない施設の決裁権もってんだよ
その段階でおかしいやろ 三田会もこうだよね、結論ありきで相談者はどんな被害を受けていてもほぼ報われない、ミスコンやミスターコンテストなど最近は少しバレるようになってきたが 田舎暮らしに憧れないのが一番だと思うわ
地元の若者が何で出ていくか、もっと考えた方がいい 日本はおじいちゃん滅ぼされる
早く法律で規制しないと >>185
布多天神社のときもゼニゲバ宮司だの
宗教はクソだだの言ってたけど
雲行きが変わった途端に一斉に手の平返したからな
その瞬間が一番おもろい >>151
失敗した時の保険かな？
まぁそもそも失敗時の為に契約するんだがw もうふるさと納税も地域振興も村おこし隊もやめろ
なんで地元の人間が継がない町を余所者の税金と労力でなんとかしようとするんだよ
そんな田舎は勝手に滅びれば良いんですよ どっちの話もまるごと鵜呑みにはしないけどカフェの店長は火災と夜道に気をつけたほうがいいんじゃない？
話が事実ならなんでもありの連中を敵に回してるぞ >>184
ケンモニートとあの人達って敵になりすますのが大好きだよね
やっぱり逆恨みニートと敵性害人って気質がそっくりなんだろうね
バレないと思う頭の悪さも >>85
年寄りが隅々まで読んで茶飲み話に花が咲くな >>187
市が進めてた何かの工事があり元々有力者ではあったんだろう、反対派賛成派がありジジイが反対派抑え込んだとかなんとか
無事工事はオワタ
とか聴いたが >>190
東京も変わらんぞ、慶応の三田会はもっと酷い
地方のど田舎が可愛いくらい、能力なんかまるで関係がなくコネで全て決まる、黒はもちろん白になる 移住していきなりなんでも思いどおりやれるというのも楽天的だな、ともおもう。
郷に入ったら郷に従うのが慣わしだし。 田舎だからというからだろう、官僚の世界も東大だからとか弁護士の資格とか能力より、コネが重要だからな
変わらん >>102
スイートトマトは美味しいよー
毎年頼んでる
田野町のやつ >>193
今調べてきたけど雲行きが変わったような様子が確認出来なかった
どう雲行き変わったの？ >>201
三田会かぁ、幼稚舎からの三田会の連中と接する機会があったけど
スゲー上から目線なのな。 >>200
田舎批判に対する反論としては充分アリだと思うけど？ >>111
主語をデカくする奴にまともなのはいないからなー…(´-ω-`) ま～ふるさと納税だのはやらなくて良い 地方交付税で食わしてやってるんだし 過疎化するの自業自得なんだからほっときゃいいんだよ >>191
逆でしょ
役所の人が言っていたという証拠は？ 地元の有力者とのやりとりが何一つ書かれていない記事では
どちらの言い分に理があるのか論じるのは無理だな >>185
昔のにちゃんはそんな感じで活気に満ちていたな > 地元の有力者に従わなかったら
これ具体的になんだったの？ カフェが正しくて市が嘘ついてるのが一目瞭然でわかるw この問題ってつまるところ
行政から管理を委託されたNPO側に
テナントを退去させる正当な事由があるかどうかだけでしょ
田舎の閉鎖性とかパワハラセクハラで問題の本質が見えづらくなってる
要は土佐市が建築した施設に入居するテナントと適切な契約を結ばなかったことが問題
きちんとした契約が無いからNPOとカフェ双方の言い分が立ってしまうから揉める
最早、裁判以外で決着つかないだろこれ 横浜だって訳のわからん老人の発言が、カジノの成否をわけてたろ
このど田舎より狂ってるわ横浜も >>208
女店主が営業許可の出てない日にも
違法出店してたってとこがターニングポイント
他にもツッコミどころが出てきて
今まで女店主の味方をしてたネット民も
女店主のツイッターに凸しだして逃亡
所属してた会社からも名前が消されて終わりだな >>222
ダイプリの件があった同時期よね
カジノ決まったの
頓挫したんだっけ >>220
委託されて毎年1700~2000万円もらっていてNPO法人としてマトモじゃないんだろ どこも老人が仕切ってる
選挙したら血統重視で世襲が強い
結局封建制中世ジャップランドなんよ >>226
大体有りがちなのが軌道に乗って売上良くなったからが良く有るパターンではある 田舎じゃ昔からの土地持ち爺がデカイ面してるのはどこも一緒
もう勝手に過疎化してりゃいいんだよ >>220
施設利用許可申請は後でしてるみたいですよ。 >>225
金額の妥当性については会計監査で調べる必要はあるけど
そこは今回の問題とはちょっとズレてる気がするんだよな
しかも告発者の漫画じゃ、理事長が20百万円全て貰ってるかのようにミスリードしてるし >>228
これコラボみたいに数字操作できるだろ？ >>235
指定管理料は市議会で議決されてるから誤魔化すのは無理 >>223
まとめサイト相手に自称弁護士？による削除要請とかまで出てきてたけど結局どうなったんだろ
イラスト使った用意周到さといい、これもなんか似たような胡散臭さがあるんだよなあ これ、制度としておかしいんだよ
まず、地元民が最初から隊員を歓迎していない
地元民にしてみれば政府の失業対策に協力してあげたという感じで
むしろ、自分達こそ隊員に感謝される方だと思ってる
そもそも、人口減少といっても地元民に具体的な困りごとがあるわけでもなく
地域おこしなんて、面倒な事はやらんでもいい、というのが本音
最初から政府と隊員と地元民で思惑が一致していない >>232
入居時にきちんと許可申請手続きしていないのは
カフェ側もどうかと思うが
行政の怠慢が大きいだろ
税金で作った施設の管理が杜撰すぎる >>27
逆に言えば努力して金を設ければ武士になれるという
素晴らしい制度 >>236
痛くない腹までこれから掘られるだろうけどねwww 崖っぷちカフェって漫画あったよな確かモーニングだったはず カフェ側はちゃんと証拠残してんのかね？
なきゃ事実無根で終わりにされそう 今年２月に退去通告ってのは去年６月の間違いでしたってなんだそりゃ 地方に移住するにしても市街地にしとけってことよ
ガチ田舎はこうなる >>225
管理してるのは公共施設南風だけでなくて、対面の新居緑地公園の保全整備も入ってるんですよ。この公園は小さな公園じゃないですよ。 高知県といえば南国市の小二男児水死事件
犯人のクソガキをどうにもできない糞田舎の闇 >>119
いや法的に問題あるだろ。
高知新聞にもNPO理事長の独断と書いてある。 >>231
1300万円から販売スタッフや掃除する人の賃金光熱水費も出すんだからそんなものだと思うけどな >>239
そりゃ～地方交付税やふるさと納税で入ってくる金なら杜撰でいい感覚で使う
東京都庁でさえあの体たらく どうせ南海トラフで…やし、捨てておけよ
こんな土地 >>195
補助金貰いたい人が寄り付かないクソ田舎
田舎救済の名目で税金使いたい役人
汚い者同士で利益が一致するんだろう >>238
地元は内に向けた企画を望んでるのに、
外に向けた企画をやりたいやつが来がちで噛み合わないってのはよく聞く話だな
過疎地は一旦淘汰されてから立ち上げ直すのが一番いいのかもしれんな この店の人だけが地域おこし協力隊じゃないんだよな
今まで土佐市の地域おこし協力隊は沢山居たわけで、問題も起きず中には移住した人も
一つの真偽不明なサンプルを持って地域を否定するのは作為的なものを感じるな >>237
自称弁護士はなんだったんだろうねｗ
今回のも市側から事実ではないところがあるって指摘してるし
同じような顛末になるんじゃないかね >>248
草刈りにだいぶ使いましたと言ってるから大きいのだろうwww 高知のイメージはもうこれで決まりだな
こういうアホが地方をどんどん衰退させているww 同和が絡んでるなら、全て暴露して全国的な問題提起とした方がいい。21世紀にもなって馬鹿馬鹿し過ぎる。 簡単に言えば土佐土人ヤクザにみかじめ料を払わないから追い出し攻撃に遭ってるんだろ。 >>265
思ってる以上にあっけないと思うよ。
世代の継承ができてないから。
この老害たちを最後に人権マフィアの系譜は途絶えるよ。
つまり引退したら終了。 排他的な田舎じゃ移住者は定住できないよ
地元の名士が未だに幅を利かせてるところは絶対に住むべきじゃない 10月に市長選挙あるけど、それまでにこの問題を土佐市側は揉み消すのかな？
無投票で当選してるみたいだし。 >>251
退去については市、NPO、カフェで弁護人を立てて取り決めたことだから
違法性はないと言っていいんじゃない
決めたのは独断でも手続き上の不備がなけりゃ合法だよ
決めたあとに理事会で追認してるかもしれんしね
>>255
違法に居座ってるんでしょ ツイッター見てきた
確かにこの人の主張が全て事実なら問題ありだけど
NPO法人が補助金をもらっているとか市役所との力関係云々とか
本件と直接関係ないこと攻撃するのは無駄だと思う まー静観してれば良いっしょ
弁護士入ったから進展あるまで なんだろうな
Twitterが正しい！って馬鹿居るけど冗談で言ってるのか解らんな… >>267
指定管理制度は管理運営を指定管理者が行うもの
市は金を出して最終的な責任を取る >>258
実は自分も１０年ほど前に地域おこし協力隊の求人を見て応募しよう、かなりよく調べた
当時、結構な数の現役隊員のブログがあった
契約途中でトラブルが起きて任務終了になったり、地元民との関係が悪化して居づらくなった、
とかそんな話ばかりだったので応募しなかった。
総務省の役人が机上の空論で作った制度なので現実と齟齬をきたしている感じ >>267
必死そうだけど
指定管理者制度はどの自治体でもやってるからググれば相場がわかるよ 都会から田舎に殴り込みして荒稼ぎしてたら地元ヤクザのシノギを奪われたと勘違いしてる土人共に逆恨みされて総攻撃に合う図よな これ指定管理制度とか行政財産の特殊性を知らないとミスリードする案件だよね 管理者のNPO団体理事長について。
この店の何が気に食わないの？
率直な所が判らん。 価値観によって住み分けた方がお互い幸せ
税金補助なんてやめて人が寄り付かない不人気な市町村は潰すべき >>283
うちの自治体は、ここより景勝地なのにやってきた都会のコンサルが赤字過ぎて泣きを入れて帰っていったわ
指定管理者制度でも誰も手を挙げないケースはあるよね 録音とか証拠ちゃんとしてないと水掛け論で負ける可能性はある 土佐市とは関係ないけど地元の名士に一回抱かれないと酒を出す店は潰されるというキチルールがあったな だから地方なんて放っておけばいいんだよ
勝手に滅ぶ 更にドツボにはまりに行くのかｗ
怖いのは地元の有力者じゃなく世間やぞ 尻はダメだろ（だからといって前もダメだが）
昭和かと思った 契約書を偽造して因縁つけて脅迫してるという爺さんとは最高裁まで戦った方がいい。ムショで反省してもらうしかない >>286
ただ単にウマが合わないとかな
俺も田舎のボスに因縁つけられてひどい目にあったことがある
その地域の人いわく「あの人の言うことには何でもハイハイ言ってればいいんだよ」
「変な意見をすると目をつけられて嫌がらせされる」
「とにかくおだてて持ち上げていい気分にさせとけばいろいろ融通してくれる」 >>67
鰹船の数は宮崎県が１位だよ
水揚げはいろんな県の船が寄港しやすいから静岡県が１位になるの 土地から出ていく事前提に揉めてんのかな
たとえ正当性が認められて住み続けても永遠に嫌がらせされるんじゃないの 2階が儲かることがわかったので、取り上げて別の人に貸したかったのかな？
マスコミさんたち、よく調べてください >>286
和風の飲食店が良かったのに洋風過ぎて気に食わんとかそんな程度じゃないか？
しらんけど >>280
制度とか関係ないただの移住者が好き勝手やってるほうが案外上手くいったりするらしいけど、
協力隊は税金や公制度が絡んでるんで余計に齟齬が生まれやすくトラブルが起こるみたいだな 俺らの土地で他所者が金稼ぐなんて許せない。出る杭は叩き潰せの精神だろ 2021年だと草刈事業と受託手数料でそれぞれ500万ぐらいの収益だけど、このうちのいくらかが公園維持関連でほぼ入る額で、だから年2000万という表現になってるのかもな
出てる情報だけでは実態がわからんが 高知新聞はこの問題を取り上げたけど、高知のテレビでは一切報じられていないのは何でだろう？(笑) まぁ日本は情治国家じゃないしな
炎上させてる無責任なSNS民が本気でこのカフェの雇われ店長を助けようとする訳も無いし >市が所有する建物にある店
>地元の有力者に従わなかったら出ていけと言われました。市役所も言う通りにしろと言います
>その有力者というのが建物の指定管理者になっているＮＰＯ法人で、その理事長から一方的な退去通告を受けたと主張しているのだ。指定管理者とは、地方自治体に指定されて文化施設や公園など公の施設の管理を行っている団体 有力者と市政の関係にまで踏み込むと
この人たちも政治的な活動と思われかねないから得にならない
あくまでも店の権利関係に絞った方がいい 80過ぎの爺さんは自力で町の良さをアピール出来ないだけでなく、最悪な市町村として大惨事までやらかしてるしやばいな。この本性だから自力で若者受けするカフェのひとつも成功させられない 田舎は特に、行政も反社もただの老害でさえも繋がってるって事？ ただの爺さんて言うより役所とズブズブの乗っ取り屋や地上げ屋に近いノリやな >>1
前スレのこの記事が参考になるね、土佐だけの問題じゃないみたい
807 ウィズコロナの名無しさん[sage] 2023/05/13(土) 17:34:22.65 ID:qG7yBF860
地方は若者の｢起業家｣を使い捨てにしている
https://toyokeizai.net/articles/-/206712 >>311
現場作業員の給料と光熱水費で殆ど消える金額だと思うけどな
理事長がほぼ総取りしてるとかどこから出てくる憶測なんだか そもそも建物自体が市役所所有らしいから
借りてる立場の告発者の勝ち目は薄いだろう
残念だけど違う所で自己資金で頑張ってくれ なんで契約期間が終了したことは書かないの？
それは隠しておきたいから？ どうせ次に炎上の対象が出来たらSNS民なんてそっちに行っちゃうからなぁ
しかも最近は開示請求もされるし煽ったインフルエンサーの餌になってるだけ 結局は育てるつもりなくて使い捨てなんだよね
こういう自治体はリストアップして募集情報と紐つけた方がいい 高知新聞の記事だとNPO会員も「理事長がいろいろなことを独断で決め（中略）施設とNPOを私物化している」と言ってるわけで、理事長の横暴の指摘はカフェ側だけではなく、複数の証言がある
もちろん背景はこれだけじゃわからんがな 指定管理者のNPO団体と業務委託のカフェとの契約がどうなってたかだけだよ >>1
市役所が反撃に出るのなら
話を相当に盛って被害者ぶってるってことか これから起こり得る予想で絶対に逃げたほうがいいっていうのが話題になってるけど自分もそう思う
地元が一体化しすぎている、相手は個人じゃなくて団体全体 >>325
日本では借りてる立場の方が強いんやで
だからこそ貸す側はきちんと契約する必要がある ど田舎のまちおこし隊募集なんてアジアからの格安技能実習生と同じ奴隷扱いで移住者の人権を尊重する気ゼロって事だ。こんな市町村は早く滅びた方が良いよ >>324
もちろんポッケに入れてるという話ではなく、田舎だとそういう仕事の分配、差配自体も利益になりうるからなあ
繰り返すが、こういう断片的情報ではなにもわからん 単に出てけじゃなく知り合いに居抜きさせるのが目的のようだからな
悪質すぎる >>320
爺さん達も若い頃はひたすらコネ作りや汗かいて貢献するんだよ
引退後は面倒見てやったのが偉くなるので回収が始まるえげつないもんだよ >>333
行政財産については圧倒的に行政側が強い法律になってるので >>99
どっちが悪くても土佐市みたいな基地外だらけの場所には今後一切近づこうと思わないのが一般人 誰が言ってることが正しいか、まだわからないが
とりあえず前途ある土佐の若者たちは脱藩するんだ >>334
はじめに税金投入されてるのに
アジアの格安労働と同じにするな オーナー側に法的な落ち度があれば民事裁判起こせばいいと思うんだけど、
借主がやってるのってツイッターでの告発だけなんだよね？
この辺チグハグでよく分かんね １０年前に自分が応募しようとした時は大金が絡むような話は一切無かったので
制度が変わったんでしょうかね。
当時の求人に書いてあった業務内容は週２、３回、役所に勤務して地元宣伝の
WEBサイト作ったり、観光客向けのキャンペーンを企画をするとかでしたね。
で、実際に採用されるとそういう仕事も多少あるけど、草刈とか公共施設の清掃とか
雑用がメイン業務で話が違うじゃないかと隊員がブチ切れて辞めてしまったって
ブログに書いてありましたね。 >>345
ほんそれ
自分に都合のいい言い訳だけ拡散してるの容易に想像できる NPOが税金チューチューしているのは言うまでもないが、
地域おこし隊も税金チューチューしているわけでな
結論、どっちもクズ 移住者は失うものないから強いな
嫌がらせされようが村八分されようが、開き直って戦われたら
法的には地元側は勝ち目ねえだろう
ただ、喧嘩に勝ったところで移住者は何も得しないけど 契約書がどうなってるのかや権利関係に疑問を示さず、そのまま店長側の言い分に従うだけの拡散したインフルエンサーもなんだかなあ >>329にあるように、理事長への指摘は複数ある
ツイにはこの施設の成り立ちを解説してる人もいる
びっくりする内容ではあるが、どこまで信用できるか外野にはわからんし、もっと詳しい情報を待つしかない ちゃんと店出して実績もあるのに税金受け取ってるからダメとかどんだけアホなんだよ >>350
どうして法的に勝ち目がないと思った？
カフェは賃借権を持たない委託契約者に過ぎない時点で苦しいと思うけどな >>338
行政側に有利だけど
好き勝手に使用許可・不許可ができるわけでは無いだろ
退去させる正当な理由があったかどうかだ というのか高知県の田舎なんて都会人が移住なんて言っちゃいけない県でもトップクラスのとこだろうに
お気の毒様としか、、、 急にこの為だけにツイッターアカ作るのもすごいなｗ
しかも滝沢某が取り上げなければ埋もれてただろうに
追い出された人広告代理店にも勤めてたんだっけ >>346
かならずこういうアホがいるけど
いきなり裁判やったらやったで訴権のの濫用だとかそれこそ税金の無駄遣いだとか
その前に話し合いで解決すべきだの言うやつがいるからな
典型的な「ロバの使い方の批判」 >>149
これな
ほんとに過疎で困ってて移住者を求めてるなら自分らが変わらなきゃねえw >>356
都会人っつっても生粋の江戸っ子じゃないが。
上京カッペのJターンっぽいぞ。 しかし民事裁判なんて機能するのかな
仮にカフェ側に瑕疵がなかったとしても（それもまだわからん）、カフェ側に立って証言してくれる人がいるかどうか。有力者の顔色うかがって、みんなだんまりとか有り得るでしょ
高知新聞の記事だと理事長のやり方に憤ってるNPO会員もいるようだが、どうなんだろうね >>347
裁判やっても自分に都合のいいのこと言うのは変わらんだろw 意図してたかともかく炎上で地元を悪く言われてる高知民は
この店が残ったとして行きたがるかね？ >>355
いや
行政財産は行政が行政目的に使用する必要性が生じれば退去を求めることができる
そしてそもそもこのカフェは市から許可を受けたわけではないようなので立場が弱い
指定管理者の権限内で口頭で委託されて営業していた状況と推察する >>74
カフェ側の方が色々アウトだったあれな
むやみやたらにカフェやる奴はなんかおかしい説できちゃうわ 土佐市は本当に起こし隊訴えるかな
2度と移住者は来なくなるだろうけど
面白そうだからやってほしい >>366
だから行政の目的に使用する必要性が何なんだって話し
退去させる必要性があるならそこを明確にしないから
不当だって言われてる 新居地区観光交流施設「南風」で検索すればいろいろ出てくるなー >>365
田舎ってどこもそうなんですか？
はい、お前の出身地も。
ってやつだねw
捨て身の吉本ギャグ >>362
その通り
そもそももし市とNPOが癒着してたら裁判やっても口裏合わされたら終わりなので
こうやってメディア使って圧力かけた方が改善する 物件の所有は自治体に残しといて管理運営を委託するのが指定管理者制度だよ
日本は箱物行政が盛んだったから日本中の自治体が活用してる
地方行政だから選定には地元業者が優先されるわな >>371
このカフェは行政から許可を受けてないからそんな事情は一切関係ない
指定管理者との契約の話でしかない 流石土佐
200年以上下士を迫害し続けた土地だけある >>1
四国とかって死んでも移住とか考えないけどどうしてこの訴えられた人は移住しちゃたんだろう
裁判沙汰になるだけまだマシだったが 結果わかったら教えてね程度 情報が一方的すぎて判断できん
居座る理由もわからんし >>2
つけ火のカツヲかとオモタ
どこの田舎だっけ >>376
あほか
市が業務委託したNPO法人が許可してるから何年も営業してるし
それを市側も長年黙認してるってことは許可があったも同然だろ 高知の産品って東京じゃみょうがくらいしか見かけないけど
とりあえず買わないことにしたわ >>378
移住なら自己資本でやるでしょ
地域おこし協力隊じゃなくても田舎の自治体を相手にするコンサルもあるし >>383
素人には指定管理制度は難しくて理解できないと思うよ NPO内でも>>329みたいな意見があるし、総会が開かれてないとか、判子が勝手に使われてるとかいうカフェ側の指摘もある
この辺無視してNPO側の裁量だからってのはどうかなあ。カフェ側の瑕疵の有無も含め、もうちょっと詳しい情報ないとわからんよ >>386
指定管理制度の玄人って何なんだよw
玄人様に聞きたいけど今回のケースでの
行政側が退去させるにたりる正当な理由は何ですか？w >>380
市はすでに反論してるしNPOがだんまりなのはそれ自体が一つのメッセージでしょ
店がうまく言ってるならそのまま続けたいと思うのはむしろ普通だろ >>350
地方の過疎地なんて法律概念ないからむしろ地元側が有利になるだけ 田舎は都会で流行ったものを遅れて持っていくだけで商売できるからな、今頃タピオカとかが人気になってそう この店主が、南風での継続困難となった場合。
土佐市に残ると思う？
俺は東京に戻るか、田舎が大阪らいしからそっちに引き揚げる気がする。
クラウドファンディングを募って根を生やすとか、そんな地域愛は感じられない。 >>388
それが言えるのはnpo内部の人じゃね
カフェもnpoの一員と言えるわな >>389
退去させようとしてるのは指定管理者では？
だから指定管理者との契約内容次第だと言ってる >>393
情報が錯綜してるからなんとも言えん
出店プロ疑惑もあるし そもそも土佐市はどういう意図で地域おこし協力隊をしたんだろう？
事業（税金投入）の名目上来てもらってほとぼりが冷めたら帰ってくれって感じなのかね？
移住してきて仕事してる人に対して急に退去通告なんてそりゃ言われた方は困るだろう
退去通告の前に両者と市役所が揃っての話し合いの場を設けなかったのだろうか ネット使ってメディア戦術取ると必ず反発して叩きに回る奴がいる
とにかく「自己主張するやつが気に入らない」という心理
それ自体が村社会の同調圧力そのものなんだけど 「田舎はどこもこうなんですか？」って一文が無かったらカフェ側を応援したんだけどなあ
初っ端から地域煽りに走ったの凄く印象が悪いわ 田舎の役所に公平性を期待するのが
そもそも間違い
裏で有力者とべったりとか普通
当然情実採用の巣窟 あれれ？普段は亀のような遅い行動しか
しない県市役職員さん達がもの凄い速さでの否定。
自衛隊機墜落事件の時の即断即決の
中国擁護する自民レベルのスピード感あるね。
あっ！ >>395
可能性としては
退去に従わず居座られたから持ち主の自治体まで出てきたと考えれば一連の出来事は納得できるわな >>400
多分俺もそう
あれが無かったら感情的に店側を応援してたかもしれん >>395
どっちでも良いんだけど
指定管理者だとしても退去させる正当な理由が見当たらない
指定管理者との使用許可や契約が書面でなされてないから
双方に言い分があって揉めている
だから俺はずっと言ってるんだけど
公金で建てた施設を市がきちんと管理できてないから
こんな問題が起きる だから地方の人口減には歯止めなんか
かかるはずもなく NPO会員「理事長がいろいろなことを独断で決め（中略）施設とNPOを私物化している」
高知新聞紙面から
こういう報道がある以上、NPO内で適切な手順が踏まれていたかは争点になるだろうけど、ここまで騒ぎがでかくなると、そういう理屈ではなくもっと別の面で動きがありそう
amicableな解決に至るといいけどな >>400
それは >>323 の記事で書かれてるような現状が担い手側で共有されてるからだと思うよ 移住者は所詮余所者扱いだから
そもそも地方に行くこと自体が間違い 今ボボして中にピュッピュと
１週間ぶりのボボ
ぐっすり寝ますわ 今ジェンスタの広告が「臭作 世間の目なんて忘れようぜぇ？」になってる >>407
逆だよ
カフェに施設に居座る権利があるかという問題
行政財産には借地借家法が適用される余地はないし指定管理者が賃貸する権限はない
消去法で指定管理者がカフェの運営だけを委託に出していたという可能性に辿り着くが
それだと適切な事前催告を行っていれば契約は解除されるだろうし
施設に居座る権利は保証されず設備投資に関する損害賠償の話し合いがせいぜいだと思う >>396
色々な意味でえれー注目集まるもんねぇwww 10月の土佐市の市長選挙に久しぶりに対立候補が出てるみたいだけど、選挙はどうなるんだろうね？ >>72
ほんとこれだわ
お互い自分に有利な事しか言わないからな >>1
田舎をなめすぎ
どこの田舎も同じですか？同じですよ
或いは８年も好き勝手させてくれないとこもある
様子見で草津のリゾートマンションに居たけど
３年が限界でした
どこの田舎もだいたい同じです、都心部に居た方が良い 指定管理者が再委託許可を受けてカフェコーナーを別の業者にやらせるのはよくある話なんだけどね
まあ自分が市の担当者だったら絶対に契約書は作らせるが 旅行で訪れても、決して泊まらずに通過するだけの町とインプットしました！ >>425
カフェが内装とかキッチン改修をしていればそれの投資を回収できる程度の期間の営業は認めてやらないと不合理だと地裁あたりは言いそうだなと 指定管理って市のお荷物物件を民間に押し付けるわけだが、上手くやれば繁盛すると受けた業者が店子を追い出して、美味しい汁を吸おうとしてるんだろうね
こんな場所にしがみついて頑張るのは時間の無駄な気もする >>420
逆じゃねーよ
カフェにも居座る権利はあるし
もちろん指定管理側にも退去させる権利はある
ただ、今回は退去させる正当な理由があるのか
正しいプロセスで退去させているのかが論点 一方の意見を云々って言うけど人口流出が甚だしくて田舎に憧れるはずの協力隊が逃げ出したり排除されるってもうお察しでしょ
その土地で産み育てられた人間ですらお断りする加齢臭
税金の無駄 >>434
ないよ
行政法勉強してる立派な君なら
類似の判例を教えてよ >>435
ストレートに都会に重税をかけて田舎に配ればいいと思うよw
水源地と海辺は金を使ってでも日本人を残さないと国防上どうかと思うし この程度で炎上だなんて大袈裟なw
週明けにはこんな事みんな忘れちゃって、きれいに鎮火しているさ
何と言っても相手は「たかがSNSや」と鼻で笑える実力者の理事長様だからね
たかがSNSの有象無象が、たかがSNSでいくら騒いだところで無駄なことだよwww とりあえず地域おこしとか無理だから二度とそんな事考えないで無駄な税金使うなよ もう少し時間が経てばカフェ側に都合の悪い情報も出始めるかな >>436
法律の解釈を埋めるのが判例であって法に明文で書かれていることについては判例なんぞ生まれないよ
地方自治法の財産の章を読んでみよう >>402
> あれれ？普段は亀のような遅い行動しか
> しない県市役職員さん達がもの凄い速さでの否定。
これについてはその通りだと思うｗｗｗｗｗ
物凄い速さなだけあって一切調査なんかなく否定だけしてるのがまたすごいｗ どうあれ税金つぎ込んでわざわざ四国の僻地を無理して活性化させなくていいな >>1
揉み消しに走ったか
この市役所も含めて終わりだね >>442
退去要請の時期が今年の2月から去年の6月に修正されたのがだいぶ不利 移住者がその建物の指定管理者のＮＰＯ法人と揉めた
そして、NPO法人に出て行けと言われた
契約上、法律上は移住者はその指示に従うしかなかった
そこで、市役所に相談に行ったものの、「指定管理者に任せてるから」と言われた
契約上、法律上、どうすることもできず、役所も助けてくれない
だから、SNSで相手が一方的に悪いという内容を発信した
そして今、役所から移住者は訴えられようとしている
これでおｋ？ >>444
指定管理料の金額やら退去要請の時期のおかしさは担当者が秒で気付くし>>447 >ＮＰＯ法人に対して市が『頭が上がらない』という認識もありません」
否定するのそこ？w
公文書偽造は否定しないんだ？ >>443
明文化されてるなら
今回のケースに当てはまる具体的な条文を教えてよ
勉強してる君なら勿論分かってるし
まさか自分で調べろとか言わないよね？ >>1
高齢の実力者が下っ端の若い女性のケツさわって
「キャッ、○○さんやめてくださいっ」
「いいじゃねえか、減るもんじゃない」
価値観が昭和のまま凍結している >>432
あなたの言い分が通じるようになるには
昭和から生きてる権力者が居なくなる３０年後
田舎の若い人達がスマホで常識を共有すれば
数十年後には都心部の常識も通じるようになるでしょう
田舎は住むところではありません
遊びに行くところ、通過するところ 賃貸契約書はなく、
利用許可申請書などの書面も交わしていなかった
うーむ >>451
財産のとこだって言ってるじゃん
第二百三十八条の四 >>454
つまり、所有者（管理者）の善意で使わせてもらってただけってことですよね >>13
あーやっぱり
金も払わず儲けだけゲットパターンか
何を要求されたかが出てなくて変だと思った
そりゃ契約しないなら出て行けだわな 出て行けと言われたことに関しては詳細がわからないとなんとも言えないな
移住者が東京の論理で言い張っているだけの可能性もあるし >>453
仕事の都合で地方のド田舎に住んだことあるから知ってるよ
行政のレベルの低さとか足の引っ張り合いとかね 田舎うんぬんとかどうでもよくてこのオーナー（女の店長の方じゃない）と80歳のただの権力争いじゃん カフェ側は今まで美味しい汁吸ってて
急に吸えなくなったら抵抗するだろ
普通の賃貸契約ならそうは簡単に出ていけとは言えないけど
転勤で自宅を相場より格安でしてる人がそろそろ自宅に戻りたい出ていってくれよって契約もそうなってたら居座れないだろ >>460
私も田舎に３年居ました
温泉地だったのでずっと居ようと
しかし
そんな計画はもろくも崩れ去りました >>458
双方で口約束したんじゃない？
家賃払ってないなら問題だが、そんな話でてる？ >>460
足の引っ張り合いは何処でもあるが、地方のそれは段違いだからな 土佐の部落のドンだから言えないんだよね。津市のパターンと同じ。 >>463
昨年５月に急に出すよう言われた申請書を出したら、
６月に出て行け
とのこと >>182
セクハラってNPO法人の人間がやったことだろ？
なんで市役所側が否定するんだ？ 今回のことがきっかけで限界集落化していったらいいなあと思います >>461
カフェ側は賃借権を持ってるつもりが口頭の委託契約に基づく営業権のみしか認められておらず
しかもそれを10か月前に解除予告されたのが承服できんという状況と理解してる >>456
ありがと読みました
公用若しくは公共用に供するため必要を生じた時、又は条件違反するときに許可が取り消せるとあるね
で、今回のケースでは条件違反や公用の必要性があっての取り消しだったのか？
そこが分からないから揉めてるんだろ どっちも関係者がココとかに書き込みまくるのかな？www 田舎ってクソしかいない
無駄な税金を垂れ流す原因にもなってるのにな
都会にいればいいとおもってもそいつらに税金が直接ではないが間接的に流れるのも納得出来ない
地方分権してほしいわ >>470
セクハラを市に相談したら尻でも触らせとけと言われたというくだりでしょ >>466
山なら権力者の山に埋められちゃうまである
さながら高知ならカツオのエサ >田舎はどこもこうなんですか？
こういう嫌な言い方で味方増えると思ってんのかなあ >>473
だから許可自体は指定管理者に下りてるんであってカフェには下りてないんだよ…
許可以前の問題で分かってほしかったのは全体の仕組みと第8項だよ >>167
単にゴネて居座る気だったんだろうな
地域おこし協力隊なんてまともに働けないヤベー奴が税金チューチューしたい奴が喰らい付いてる印象しかない
そりゃトラブルも多くなるわな >>479
「ケツでも触らせとけ」は、仮に真実であってもウソにさせられるでしょうね >>456
司法試験の勉強始めて行政法かじったとこなんだけど地方自治法のこの条文がパッと出てくるのって普通？
行政側が簡単に解除できるのは想像できる程度には勉強したw >>478
外野から見ている分には面白えからまぁやっててくれと >>465
今のところカフェ側の明らかな瑕疵は出てない。これから出てくるかもだが
一方で理事長側の横暴は複数の証言があって、指定管理者であるNPOが適切な手続きを取ってなかった可能性が指摘されてる>>329
まあ仮に適切だったとしても「地元のボスが移住者を追い出した」という構図なら反感を食らうだろうな。カフェ側の瑕疵の有無にもよるだろうが × 過疎だから人を入れよう
◯ 入れた人を追い出し続けたから今現在過疎っている 税金チューチューのカスが田舎の陰湿ハラスメントにやられただけだろ？
ゴミクズ両成敗！統一自民党は安倍下痢で一件落着〜♪
無駄にした税金は政府と関わった官僚の内蔵売って補填すれば無かったことにすりゃええんじゃないっすかねぇ 市→指定管理者 行政財産使用許可（行政処分）
指定管理制度→カフェ 営業していいよという私法上の契約（借地借家法の借主保護はない） 入居時契約書を交わしておらず去年5月に正式に申請を出そうとしたらNPO側が拒否
↓
見かねた高知市が交渉して今年の3月までNPO側に利用を認めさせた
↓
3月を迎えすでに契約は切れてるのにゴネていまだに営業中
去年の夏から今年の3月まで猶予あったのになんで退去せず居座ってんのこのカフェ？
御涙頂戴で訴えるのならまずは自分達でけじめつけろよ 税金で他所から云々より地元に残る人間に高値で手当てでも出した方が賢いと思うけどなぁ
若い子が子供産んで育てるのに金一切かからないようにするとかさ
そうして若い夫婦と子供が増えて来れば、勝手に便乗したい移住者も増えてくるだろう どうしても田舎しか選択肢が無いなら
権力者に儲けの一部が流れるようにしないと
昔のあれみたいだけど仕方が無いんだよ >>482
借地借家法じゃないのは分かってる
逆に指定管理者が好き勝手に退去させられるという根拠はどこ？
条文読んでも分からんから教えてくれ 告発者の言い分が全部正しいなら追い出したい側はよそ者がデカイつらしてるのが気にいらない
が理由だろうから限界集落になろうがどうしようが本望なんじゃないの
もう協力なんて頼まないでしょ >>496
それって子育てに全振りするってことやろ。そんな首長候補に田舎の性格悪い高齢者が投票するわけない。 人は増えて欲しいけどワシらの言う事聞く奴隷を募集してたはずなんやきな >>496
そうそう
東京の広告屋イベント屋に金だけ取られるための町おこし運動 過疎地の老人って都会の人が思ってるほど困っていないし、移住者も歓迎してくれないですよ。
国会議員や官僚は都会から若者が来たら喜ぶだろうって決めて掛かるけど現実は違う。
むしろ、よそ者にかき回される位なら限界集落で結構、どうせ自分は生い先短いし放っておいてくれ
という人が大半です。
だから、移住して現地のために頑張ろうって熱意を持つ人ほど地元民と摩擦が起きやすい。 発信したバカ
拡散するバカ
踊らされるバカ
人間もやっぱり動物だな 四国で高知なんだからこんな事当たり前
普通の田舎なら2代目なら仲間として扱われるけど
高知なら3代目でようやく仲間として見られるかどうかってところ
1代目が出しゃばって暮らせる場所なんて
どんな田舎にも無い
一生下っ端で若いモン扱いだし
地元生まれの若者にも顎で扱き使われる 80爺がセクハラしても従えって気持ち悪いわ田舎 ヤラセろやってか？
怖すぎるど田舎 >>1
海外も同じだよ
日本の田舎も移住に関しては
まあ３年はお客さん扱い
海外も同じだよ 一方的にどっちが悪いかと言うよりどっちもどっちなケースだろう >>508
一極集中解消政策が取れないガス抜き政策ですよね うちの町にも「町おこし協力隊」の皆さんが来てくれているわ。
都会の雰囲気で男性も女性もかっこいいよ。
しかし、誰も定住してくれるとは思えないなあ。 頼まれたから来てやってる
VS
我々そんな事は頼んでない 指定管理者制度って専門家でも物凄く見解が異なる摩訶不思議な制度なんだよなぁ 田舎が外部の人間を募集する時って都合よく使うことしか考えてなさそう
農業体験雪かき体験をしてみませんか(無償)とかあるよな
技能実習生の労働力を当てにしたりさ
今回の地域おこし協力隊の認識もそもそも双方でズレがあったんじゃない？
地元側は商売を軌道に乗せたらお役御免でお疲れさん、のつもりだったんじゃね >>517
任期ごとに自治体を移動する協力隊プロも居るから… >>495
４月以降の利用者は公募で決める
その審査が２月だったのでは？ 片方の話しだけを鵜呑みにしての爆破予告や土佐市Googleビジネスプロフィール乱立嵐とか流石に酷すぎる。 >>493
なんで私法上の契約なら一方的に解除できることになるんだ？
本当に勉強してるの？ 少なくとも土佐市の市役所の人間はここを見てそうだなw >>508
むしろそういう田舎に必要なのはイオンとかなんだよな
バリアフリーで無料送迎バスもあるから老人も買い物しやすくて、映画館とかがあれば若い人も集まる
文句付けるのは既得権益で自分たちだけいい目を見てた老人だけ >>529
イオンはボランティアじゃねえから無理だよ >>509
発信はともかくその先の少しでもまともな知能がある人間なら片側だけの言い分ではわからなくね？て思ってただろ 四国って秘境どころか魔境のイメージがある
いまだに土着の謎の儀式が残ってそう >>529
この場所のこの施設は、一連な河川改良事業のメインイベント？的な代物だったみたいよ
知らんけど 俺も高知の知り合いが居るけどそこも外部から人を募っているのだが
入った人をず〜っと気にしてるのよ、もの凄い執着心で朝も昼も夜も
で、極め付けが「少しでも偉そげにしたら必ず殴りにいく」って言ってんの
マジで『現在過疎ってる所はもれなくヤバい奴が居る』からなw
移住は絶対にしてはいけない やっぱ四国のような糞田舎の住人はカスしかいないな
まともな人は耐えきれずに出て行っちゃうんだから
当然といえば当然だが 田んぼしかない田舎の過疎地に店を開いて
若者が集う人気店にしたのは凄いな
陰湿な田舎じゃなく次はお台場か千葉神奈川辺りの海辺で出店して欲しい
美味しそうだから食べに行きたい そこで福井の田舎フィルターよ
どこでもやってるだろうけどちゃんと公開してえらい
移住者は「都会風を吹かさないよう」「品定めされるのは自然」 福井県池田町の担当者が語った“問題文”の真意(1/3)〈dot.〉 | AERA dot. (アエラドット)
tps://dot.asahi.com/dot/2023020900026.html >>510
>普通の田舎なら2代目なら仲間として扱われるけど
知っている限り田舎は2代目程度じゃ仲間と認めない事が殆ど
表面上はそういう感じだけど何かあったら「あの人は元々よそ者だから」と言い出す >>522
> 農業体験雪かき体験をしてみませんか(無償)とかあるよな
ダウト無償じゃなくて有償だぞ
参加者から金を取るからな 昔から言うだろ。年とってから土地を移ると土地の仕打ちに合うって。だからやめとけ。特に田舎は。 東京生まれ東京育ちだけど田舎暮らしがしたくて子供が小学校に入る前に妻子連れて田舎に移住しようと計画してるけど震えてきた 田舎者は人に来てほしいのか来てほしくないのか、どっちなんだよ！ 田舎は糞！排他的！新参
５ｃｈ初心者か？半年ＲＯＭれ！ヤフーからきたお客さんかな？ >>543
ダメージデニムの穴に手を入れられ、尻を叩かれる？ >>510
高知でもとある地域は、男が県外出身で女が地元出身のコミュニティがあって集会があっても楽しいよ。
もちろん、集会に出る出ないは個人の自由でたまに出たら、来てくれたと歓迎する地域もあるけどね。
別の地域では、よそ者が何を言ってるんじゃとバカにするところもあるけどね。 >>533
物部村のイザナギ流ももう数年もすると観光化したものだけが残って失伝しそうよ 問題の施設って今閉鎖されてるみたいね
地元のyoutuberが動画出してたわ
きっと騒ぎで集まった連中とカフェの店長がにこやかに応援してます動画とか
上げられるの嫌ったんだろうな これ高知がクソなのか土佐がクソなのか田舎がクソなのかどれなんや？ 契約期間が終了したから出ていけって言われただけ？
書類もないし口頭で契約したから営業を続けさせろとか言われても役所も困るわな。
契約書類なしでも期間まで営業できただけでも温情措置だったのか。 >>545
税金を納めてなんでも言うこと聞く奴隷は来てほしい ＳＮＳを鼻で笑ったNPO理事長って今頃どんな心境だろか 法的に争える根拠が無いけど、なんとなくふわっとした「クソな田舎」を前面に押し出せばアホを巻き込んで勝てるやろっていう告発者側の狙いは感じる >>1
指定管理者は単なる管理者でオーナーじゃないもん…退去伝えに来るのは市に決まってるじゃん
これは民間のアパートの大家と管理会社の関係とは違う
逆に指定管理者に退去を伝えさせるなんてやったら問題になる そこで生まれ育った人間にすら出ていかれてるのに行政の力で引っ張ってきた人間とトラブル
当たり前だよね
放っておいて絶滅したら再開拓するのが一番楽だと思う 漫画とかイラストでストーリー仕立てにする告発する手口ってなんか手慣れてるなあと感じて胡散臭く見える ガンニバルみたらわかるぞ、新しく来る人間がどこの出身でどんな経歴かを来る前に調べあげたりするところもあって、それを話のネタにするのがリアルであるからな。 なに？
カフェ側叩きに風向き変わってるの？
NPOと土佐市職員ご苦労様 SNSの煽りを真に受ける奴ってとんでもなくアホだよな >>323
木下斉の記事は本当に関心するよ
ここまでちゃんと詳しく理解してるまちづくりの専門家は少ない
正確にはみんな薄々気づいてるけど、考えたり言語化したり体系化したりしない >>564
実際、技能実習生とか移民の人たちは
日本に対して地域おこし協力隊と同じ思いだろ >>533
お前は、その秘境や魔境で開発された
白いＬＥＤを使ってる >>559
賃貸契約書が存在しないって意味ならあまり関係ないだろね
貸してる意識があるから賃料を受け取ってたとなるだろうし
契約書に条件が明記してるとそれを根拠に争いになるってだけで
口約束だろうが賃貸契約は要件が揃えば効力が発生するって
とっくの昔に判例出てたはずだし >>13
そもそもこの「告発者」たちは公募で他の事業者に負けてるじゃん
それで追い出されたって…？ >>129
洗い出しも何も、以前からこういう補助金だよ
都会のコンサルタント、地方自治体職員の事務人件費、地元の利権団体の取り分で消える国税 ペット飼ってはいけないって言われてたのに勝ってに飼ったから
追い出しされた感じに似てる?
まさかおしり触らせなかったから追い出された訳では無いよな? >>544
移住するならせめて関東圏の田舎にしよ。
高知在住だけど高知は絶対ダメ。
自然しかない場所に移住すると、30年居ても余所者扱いされるよ。 >>127
ツィッター見れないんできちんとまとめてもらっていいですか？ 田舎はクソだけどわざわざ地方に逃げてカフェやったりする奴も大概なのでドローだな 寂れている所はもれなく『許容力が無い』
都会が何故都会なのか『許容力がある』から人が居着く >>360
×過疎で困ってる
〇奴隷がいなくて困ってる 元々、この協力隊制度はリーマンショック後の大不況で街に溢れた失業者の救済として
始まった側面が強い。俺が最初に募集広告を見たのも２００９年だったと思う。
派遣切りにあった人に地方で働いてもらい、本人も地方もウィンウィンということで
政府が地方自治体に提案、というか依頼して制度がスタートした
地方自治体側にしてみれば、不要な人材だが政府の依頼だから仕方なく受け入れた
という思いが強いので、トラブルが発生しても「なんでこっちが批判されなきゃならんのだ！」
という不満が出るのも、ある意味当然なんですね SNS は嘘ばかり作りの炎上 SNS が こんなことになってしまうとは後悔してるだろうな 今頃 移住してスローライフだの地方創生だの田舎に夢見てる奴らも甘すぎ
寂れるべくして寂れてる土地なんだと理解したほうがいい 偽造、変造した文書を行使すると偽造私文書等行使罪として、有印私文書偽造罪、有印私文書変造罪と同様の3ヵ月以上5年以下の懲役が科せられます。糞爺さんがやった事はバリバリ刑法的にあうとやが >>187
その辺は田舎あるあるで
その建物の維持管理とか、元々の設立の際に土地を提供したとか、
それなりに労力は出してきてるんだよ
そこは書類の契約では出てこない分からない部分
そういうのを無視して、税金が国から貰えるからといって安易に始める地方自治体が全てのガンだし、結局はその程度にしかならない事業に国の税金をばらまく政権が一番のゴミなんだよな >>545
お客さんとして観光ではいっぱい来てほしい
住んで欲しくはない >>583
読んだよ
指定管理者が公募をするのは異例（異常）だとは思うが、それに応募して負けた時点でコイツラに被害者ヅラする権利はない >>201
都会に住んでも別に三田会に強制的に従う必要なんて無いだろ？
嫌なら関わらなければいい
田舎住みだとそうはいかない
関わらないと嫌がらせされたりするから生活がままならないんだよ こんなクズな有力者がいるかどうかはともかく
自治体より有力者のほうが立場が上ってのはどこの地方もそう
とはいえ自民党も経団連の言いなりだし地方かどうかは関係ない気がするけど 優秀な人間は高校卒業の時点で都会に出てそのまま居付くのは、このケースを見たらどこの地方も一緒と判るだろうな >>592
3月末で法的に効力のある形で退去を命じたのに
未だに居座らせてあげてる人を
クズ呼ばわりするなんてひどくないか >>238
そう
それを分かってて、単に金をバラ撒きたい政府と、バラ撒きで延命したい地方自治体の思惑は一致してるから
治ることは無いんだよ 糞閉鎖的な八つ墓村みたいな集落だとしても日本なんで、法を犯した奴には刑事罰が必要だろう。若い移住者が今後住まないにしても、ジジイ連中には犯した罪を償ってもらわないと >>590
追い出すこと前提の出来レースなんじゃないの？
そもそも何年も営業してて家賃滞納とかあったわけじゃないのに追い出すようなことになること自体おかしい話 地域おこし協力隊って技能実習制度みたい
奴隷欲しいけど、永住はしてほしくないみたいな。
トラブル起こすとこまで一緒
悪いのはルール無視の田舎だけど、地域おこし協力隊って税金で来てるの？
田舎に税金入れるほど協力隊の効果ないよ、制度辞めたらいいのに。 >>27
そもそも坂本龍馬はテロリストだろ
武器商人かな？
いずれにせよ維新が上手くいったから勝ち組なだけで
負けてりゃろくな扱いはされんかっただろう？ 本当に理不尽な対応があったのなら行政不服審査権を行使すればいいだけの話なのに、なぜマンガ書いてSNSで拡散を希望する必要があったのか
自分や妻子・友人の個人情報を漁られるリスクを考えると、俺だったら法的に訴える選択をするが >>562
最初の主語をデカくしたりと煽り方がテンプレなんだよな
世の中にはこういうのを指南してるのがいてたりするんだろか？ 当事者ですら言った言わないの水掛け論してそうだし
どっちにも安易に味方する気にはなれんな 協力隊が年480万ってよく考えたら安すぎじゃね
そこで稼いだ金がどうなるのか知らんが365日24h厄介老害専属介護士とかブラックすぎるだろ 法廷で白黒つけた方良いよ。役所も汚職でヤバいことになりそうだがな 土佐市ってヤバイ土地柄なん？(´・ω・`)坂本龍馬には失望したぜよ 最初の立ち上げを協力隊にやらせて後継は自分たちで選んだ業者に引き継がせようとしてるのか
民間企業でも新部署の立ち上げ任されて軌道に乗った後、成果を他の人に横取りされて鬱→退職した人知ってるわ
やりがい搾取こえー >>604
売上が低くてもっとマシな人を入れたかったとか？
繁盛してるってのも自己評価であって
スペース半分に減らされるような経営状態だったんでしょ >>604
日本人の最も重視する事
「せいせいする」 >>165
今の維新の会よろしく、海千山千のゴロツキペテン師のスクツだな(´・ω・`) >>597
いや、これは公共施設のしかも事業所の話で、公募で使用者を決めるのは至って普通なんだって…これは民間施設じゃないんだから
なお、このNPO法人が非公募で指定管理者になってるのはなんら問題ない とはいえ日本全体がこの高知みたいな属性持ってるからな。
オワコンやむなしなんだよね >>11
それはやなせたかしも悪くて、
自分は本業で儲かりすぎてるから、はした金なんていらない、みんなの為になるからと安請け合いしてたわけよ
だから自治体側もこれ幸いと乗っかるわけだ
しかし大御所がこういうことをしてしまうと、若手などの食い扶持を奪うことになる
そういう視点が抜けていた
敢えて銭ゲバみたいな汚名を受けてでも、後進のために退く声優の神谷明の態度こそ大御所にふさわしいんだ 田舎に移住するなら長野がいいなあ
高知とか怖い
絶対に霊とか妖怪が出るじゃん >>338
賃貸借契約を結べば行政財産だろうと変わらんよ
単に貸すまでの行政内部のハードルが高いだけだ >>609
逆も言えるよ
地域おこし協力隊員が独り立ちできないから抜群のロケーションを格安で使わせた
本来なら数年でちゃんと独り立ちして移転来ていくべきなのに居座った
だから新規に公募することにしたら、能力なくて負けた
それで田舎のせい、有力者のせい >>562
「田舎叩きはネット民の大好物」というのを見越した行為なんだよな
実際、録音データも法的な根拠もない漫画だけでこれだけ多数の人間の義憤を引き出したんだからな 高知って
高知白バイ衝突死事故、の件でも話題になったよなぁ
高知は、警察も糞だからな
住む所ではない >>420
何言ってんの？
行政財産だって賃貸借契約を結べば借地借家法の適用内だよ
普通はそんな事しないで指定管理者制度を使って外郭団体を挟んだりするだけ 契約書なりの文書を偽造してる時点で一発退場だし土佐市だけ治外法権ってのは引くわな。今まで観光で行く気にならなかったが今後も行かない こんな騒ぎ方したら勝っても地元民にも良い顔されないだろうし
目的がわからん ケンミンショーとかで鳥取島根あたりは田舎だとか人口減少ネタにして改善しようという姿勢見せてるけど
本当にシャレにならない人口減少してんのは高知とかの44位くらいのとこなんだよな
変にプライドだけ高いから人口減少してるんでなんとか助けてってことすら言えない >>616
移住者の店長は事業が軌道に乗ってきたら、
契約を延長して事業を継続したい氏、
地元有力者はNPO法人に居抜きで成功したカフェ事業を奪い取って事業継続したいし、
土佐市は補助金打ち切っても事業継続できるから、
他所者を追い出して成功した事業を奪い取るのが
地元有力者にも土佐市にも一番利益が出る
使い捨てにした他所者を排除できるしな 地元の有力者に従わなかったって、このオーナーは何やらかしたんだよ >>615
やなせたかしは共産党支持者
共産主義の悪い点は完全に無視してる おまえら田舎叩き大好きだけど
やっぱ日本に対するヘイトスピーチは無罪なんだな 田舎は、マジで陰湿だよ
俺の住んでる所は九州だが、
同じ様な感じｗ
何か理不尽な事で嫌な思いしたくないから
スマホのボイスレコーダーを直ぐにON出来る様にしてるわ シャレにならんレベルの忌み地なんだろうな。80過ぎのジジイが若い連中が成功させた事業の美味い汁だけ吸いまくるとか地獄やん >>567
町おこし協力隊の総務省のパンフみたら「定住・定着を図る仕組み」とあった
せっかくできたお店を取り上げたら定住しようもないのにね >>628
だとすれば土佐市は近視眼的な私利私欲しか考えない卑しい無能の集まりだな(´・ω・`)
この一件が表沙汰になったことでこで今後こういう移住者は激減し土佐市でビジネス起こそうとするものも減り、今後が東南海地震で、土佐市がどうなろうが外部からボランティアも集まら無くなるだろうな(´・ω・`) >>620
「定住定着を図る仕組み」と総務省は言ってる >>613
公募するまでの経緯が問題だろ
既存のカフェを一方的に追い出そうとしてるのが問題であって >>591
いやいや
ただの田舎住みではないやろ？
市の施設使ってる田舎住み >>613
公募の基準が公開されていて正当に評価されてるならいいけどな
単純に入札で安く請けたところに決まったわけじゃないんだろ？ >>617
長野こそ、被差別部落があって部落差別が酷いし、
大蜘蛛とか入道坊主とか妖怪も多いし、 >>637
現代は、
直ぐに情報拡散できるようになったから、
悪は滅びるのみｗ
色んな意味で、監視社会だからなｗ
今は、スマホで録音・録画、情報拡散、と便利な時代になった
客観的情報確保が重要な時代だ こういうのって案外告発側にも割と大きな非があったりするんだよな 前にこの施設に入ろうとした人たちが取りやめたのは、協力隊期間終了後の起業・事業承継に関する部分が理由かもな >>643
こんなしょっぱい施設の公募に闇なんてあるかアホ共w >>647
そもそも告発側が自分に不利なことを自ら言うわけないしな
実際、新聞報道された「契約書を取り交わしてなかったこと」をあれだけの長文マンガで一言も触れてなかったし
ということは「契約書を取り交わしてなかったこと」以上に不都合なこともある可能性が高い 過疎地を元気にしようと都会からやって来るのは年寄は気に入らないのですよ。
住んでるこっちは元気じゃなくてもやっていけてるので。
もうこんなにトラブルならあの場所での営業は無理やろ。
移転必須。
その前にあのジジィをこらしめたい気持ちは分かるw >>628
よくも想像だけでそんなバカらしい筋書きを捏造できるもんだなw
マンガの読みすぎだぞ？社会に出て働けよ >>637
事情を知らない部外者には、
そんな近視眼的な判断を田舎の行政が強行してる、としか思えないよな
大体、こんな地域おこし隊ってのは、
地元民じゃ無理でやってない事をやろうとする他所者を募集してるんだから、
こんな騒ぎになったんたから、
もう二度と土佐市には他所者の地域おこし隊な応募してくる人は出てこないよ
大幅に報酬を上げるとか、待遇改善をしないと
一方で、地域全体で反省しないと、そんな待遇改善が妬みの原因になってしまって、
事業が成功できなくなる
完全に土佐市のやった事は取り返しのつかない悪手
担当しやあは自殺しても償いきれない １０年以上前、制度が始まった時は、失業対策として役所が用意した臨時職という感じで
応募条件も緩くて、フリーターやニートみたいな人まで採用されてた。
週２，３回出勤してそれ以外の日は他の仕事をしてもOK、地元民と交流を深めて思い出を作るのもOKで
ワーキングホリデーの国内版みたいなもの。せいぜい１年か２年やるような軽いポジションだった。
当時を知る者としては制度が随分変節したな、と思う。 >>652
人生負け組が必死になって喚いてるしw
もう寝よw この告発者は人柱になって気の毒だが田舎への移住は危険なんだと充分アピールできたと思う みんな大好き郷に入っては郷に従えが
今回は炸裂してないな？ >誹謗中傷や名誉毀損
>事実ではないことが拡散しており威力業務妨害
まー、退去の件も含めて裁判で白黒つけたら良いよ
SNSで罵り合うより幾分マシだろうｗ 元記事読んでも退去通告の理由がよくわからないんだが？ 田舎なんかに行かなきゃいいのに
何で田舎が廃れてるか理解してない人いるんだな。観光で行くにはいいけど住む場所じゃないって 契約書交わしてなかったってのはどっちにとっても落ち度だろうな
契約満了なら簡単に追い出せただろうに NHKは移住番組を作って面白おかしく煽ってるけど被害者が増えるだけだから打ち切ってほしい >>2
高知のは、藁焼きの鰹のタタキね
アニサキス予防にもなる
香ばしくて、ニンニクで食べても生姜で食べても、塩でも美味しい >>650
こんな事業に契約書を取り交わしてない方が驚きだわ
募集した側が不利になるから、
明確な契約を取り交わしてない、としか思わんな 要はこのカフェの経営は第三セクター方式みたいなもんか むしろこういう揉めに揉めたやつをテレビでやってほしいよね～ ＮＰＯや施設設置者の市に批判が殺到し“炎上”した
１２日には市に爆破予告のメールも届き
市内の小中学校が授業を取りやめるなど波紋が広がっている
皆さまのお力を借りた結果がこれか・・・ 全然関係ないんだけど大分だっけ
イスラムの土葬認めたの
あれって金貰ってんの？ >>654
有能な方ほど、移住先で苦労する話も…
発信力があるからこそ、そういう声を聞けるのだろうけど
4600万給付金詐欺の山口の役所は、未だにフロッピーディスクでの管理とか、諸々が違いすぎるのだろうな 昔だったら噂の東京マガジンのネタだけど、今はどうなんだ？ >>633
そりゃ、日本人が一番嫌いなのは日本人だからなｗ 総務省の地域おこし隊と
国交省の立地適正化計画
後者の方が現実的だよな >>654
当時は、ともかく1人でも移住者がいて、人口流出が止まれば、
って考えだったが、
少しでもその効果が出たら、
次はその条件が良すぎるって地元から嫉妬の声が出て
行政が費用対効果を気にし過ぎてきて、
ドンドン悪循環に陥っている
>>665
第三セクターってのは、自治体も出資とか社長を首長が兼務するとか、連帯責任を持つから、
事業に失敗すると自治体まで大火傷する
そして、ほぼ例外なく、殿様商売で失敗した
そこで自治体には損失だしてもできるだね責任がとわれない方法を考えた
この手は事業を丸投げするから応募するか？って募集してるだけの自治体が責任を持たないパターン
自治体が手を出すと失敗するのがミエミエの案件でも、
ナニもせずに放置しておくと地元から突き上げがあるから、
ともかくやってみるしかない、って
失敗しても自治体にできるだけキズが付かないようにして、
尚且つ、成功したら自治体にプラスになるようにしてる >>628
近場でやらせてくれるとこ探して移った方が良いと思うけどな
何かヤバい利権の臭いがするし
景色が問題なんだろうけど料理見たら結構見た目も良いし
移転しても人気は続くと思う アメリカのテレビ見ると
SNSの話題をすぐニュースにするけどな
全然日本は取り上げない
マスコミは全方位で死ぬほど忖度してる なんにせよ
以前なら、暗闇に葬られてしまって
無かった事にされるような懸案が表に出て、問題として知れ渡るのは
良い傾向だよ、
膿は出し切って良い社会を構成できるように改善せねばならない
SNSや、ネットは偉大だ >>1
仕事で高知に行ったが
確かに田舎モン根性満載だった
自分は客人なのでもてなされたが
いわゆるネトウヨ気質満載の社長や
“女”なのにスゴいね（別に普通だが）
という物言いがあちこち
終わった土地感がすごかったです >>666
以前応募したけど断った人たちにも取材してほしいね
このNPOと交渉してるわけだから最初に賃貸契約を結ばなかった理由も見えてくるかもだし 早く土佐を離れろって
神様がジジイを通して啓示されてるんだ >>676
NPOだけじゃなく役所とも揉めてるから、この場所での営業はもう無理だわなあ 助成金と安く借りれる特権捨てるの嫌だからゴネてるだけじゃん
つうか嫌がらせとかセクハラとかされるなら普通に退去すればよくね？
なんでゴネて居座ろうとしてんの？ >>659
店長側の話だと
乗っ取りたいとか尻触らせないとか色々あるんちゃうかな
理事長側の話は出てないのでわかんね 神はオーナーにモーセみたいに
善良な土佐市民を連れてエクソダスしろとおっしゃってる NHK党の立花みたいな1番関わりたくない人種のタイプの権力者なんだろ
めんどくさそう >>683
市役所と揉めてるのかは解らんけど、何人かの市役所員が理事長と関係が深いみたいだな
この話通りなら出るとこ出たら余裕で勝つし理事長は罷免されて市役所員も下手すると芋蔓式で色々出てくるんだろうけど
ただ田舎の人は余所に行けないからな
合法的に叩き潰しても非合法な手でやり返されかねん
まあもう近場でやっても流行るなら下手したら妨害してくるだろうけど
初手で身体触られた時に警察呼んでおくべきよ こういう地方の部落は市長と民間有力者が密接な関係だからな
｢空気を読まない｣と追い出されるんじゃねの 地域おこし協力隊を雇う店なので任期切れたから定住するなら違うとこでお店やってくれ違う移住者希望者雇うからってお話なんじゃないの 普段から、
ボイスレコーダーは持ち歩いたほうが良い
揉め事には最強のツールだぞ >>690
え？仕入業者に圧力かけたりとかしないよね？ >>603
むしろ税金で養うと考えたら高すぎ
むしろ100万〜くらいにして、本当にそこで住みたいと頑張る奴に実績に応じてアップしたら良いんじゃないの
それでも来るようなガチ勢なら変なのも減るだろうよ > 地元の有力者に従わなかったら出ていけと言われました。市役所も言う通りにしろと言います。
肝心の地元の有力者の要求？を具体的に書かないのはなぜ？
なんかぁゃιぃ >>628
何か嘘くせぇな
成功したカフェ（）ならもう協力隊の給料必要ないだろ？
さっさと別な所借りてやればいいだけだろうに >>698
誰もこなくて無駄予算と叩かれるのが目に見えるわｗ >>693
だよな
あたおか店長が騒いでるだけだよなぁ、コレ
成功（）したならさっさと次の人に譲れば良いだけの話だろうに
そもそも借りる為の保証金とか払ってたの？この店長が >>684
まあそれだろうなぁ
協力隊で出てくる話って、最初は同情しても結局色々掘って行くと移住者ヤベェ奴ばっかでまたかよ感が強い 成功してるなら補助金いらんやろ
なんて正論パンチは可哀想だからやめてあげて 「尻でも触らせて機嫌を取れ」
時代が昭和で止まってるやつなんかもう現役は引退してそうなのに生きてんだねw あー…告発者を潰す方向に舵を切ったか
もう土佐市に外部から新しい風が入ることは二度とないな
消滅可能性都市にでもおなりなさい 地域おこし協力隊の闇だよな
応募してきた移住者を最初から追い出す気で契約書も誤魔化したんだろ? 土佐市怖すぎ
地元民以外が行っちゃいけない土地だな 基本的に我に正義有り！で内容ボカした話をするやつは信用しない
言ってることが100%事実なら勝ち確定の司法と公安の案件であってSNSで喚き散らして炎上を促すこっちゃない
嫌がらせをやめて欲しかったら俺に従えってヤクザのやり口だよこれは >>707
なるほど、地域おこし協力隊が懐に入れてるのか はじめから民間の空き物件紹介して1～３年補助してやりゃ良かったんだよ
８年かかって作り上げた店を移転するのもきついだろうし 東京から移住する時点で
東京で失敗人生だったのかとは思うけど
旅行と違って住むとなると田舎の人ってな このNPOは契約書なしで収支の報告をどうやっていたんだ?
賃料の横領し放題じゃん闇しか感じられんのだが? まぁカフェを長くやらせすぎたのも良くないよな
そりゃいきなり助成金打ち切ります、店舗も貸せなくなりましたと言われて困るのは解る
まともに働かなくても金をもらえる生活捨てるのは難しいだろうからね
でもこのカフェの人以前も店潰してるみたいだし慣れてるから大丈夫かな つーか役所が法的措置取れるなら違法性あるのカフェ側やろ
邪悪な行政が無法を通してるみたいなストーリー仕立てにしてるけど向こうの方が法に則ってるじゃん ネットで余所者が騒いでも秋田の医者いじめの村民が改心していないんだし
この件もネットで騒いでも土佐市のふるさと納税くらいしかダメージ受けんだだろ? とりあえずどんな契約書だったのか出てこないとどちらが悪いとも言えないな
役所もかなり問題ありそうだし
悪と悪のぶつかり合いは見てる分には面白いんだけどね 移住とか田舎暮らしとかもいいけど、せめて関東圏にしておけ
そこから出たらもうなにがあるかわからない >>722
月10万円って破格の賃料を払ってたって。 この指定事業者と揉めて降りた人の古いブログあったから
この店長じゃなくNPOと市が問題ありなんじゃない
田舎で地元の有力者に楯突いて生きていけないよ
縁故ばっかだから市役所に味方なんぞいないだろ
諦めろ どっちが悪いんか知らんけど、正義感振り回して爆破予告したやつは捕まってどうぞ >>725
店舗の賃料が10万円？
それはたしかにある意味破格ですね 資料を探さない、読まない
もしくは読んでも理解できない人に限って強い言葉で書き込んだり
連投してるのね >>684
普通に考えてそういうことだろう
むしろ好立地の公共施設とか数年ごとに外部の地域おこし協力隊希望者や地域の若者の地域おこし活動に譲るべき
公共の場所やぞ
一部の営利目的業者が独占していい場所じゃない 地域起こしとか過疎を理由に募集する所は地元民の若者が見捨てた地
地域民の性根の悪さに嫌気がさして出て行ったまま帰って来ない
そんな所にのこのこ移住するからこうなる >>323
めちゃくちゃわかりやすい
今回もNPO法人の地元の名士と自治体が、国からの補助金美味しくいただいてるのだろうね
このカフェの土地も建物も、そもそもがこの人のものではなくて、土地は自治体、建物は公金で建てられたものなのでしょ… 税金チュウチュウの内ゲバなのか
撤退させられるならNOPの爺も道連れにしてやるなのか
見ているこっちはどちらでも楽しいからなー > 指定管理者とは、地方自治体に指定されて文化施設や公園など公の施設の管理を行っている団体のことをいう。
なにこれ
役所が直接管理すればいいんじゃないの
賃貸の管理で退去させる権限とかなんで権限もってんの
市の所有する建物だろうけど家賃とかどこにはいってんのこれ
おかしくね >>737
使える予算や用途を都度申請して、それが年度を跨ぐとかで、色々柵が多いのね…
そりゃ、揉めるわ 今更SNSの恐ろしさ知って無駄な足掻きをしてるのか？おっさんもう諦めろ あのさぁ都会人は都会感出すなよ
外人が嫌われるのは外国気分のまま日本で生活するからだろ
それと全く一緒なんだがわからない？
郷に入れば郷に従えって言うだろ
田舎に住むなら最底辺そこのルールには従えよ 地域おこし協力隊ってのは協力隊側にとって田舎で活動や生活するためのお試し期間っていう考え方もできるわけで
制度としてそのお試し期間を延長できるとしても限度があるんじゃね？
何十年も、それこそ年寄りになるまで特別扱い、つまり国の税金を投入して貰えると思ってたらそりゃ反発もあるだろうさ 総務省は隊員の対象として
地方自治体から、委嘱状等の交付による委嘱を受け、地域協力活動に従事する者であること。
1の委嘱に当たり、地方自治体が、その対象者及び従事する地域協力活動の内容等を広報誌、ホームページ等で公表していること。
地域協力活動を行う期間は、おおむね1年以上3年以下であること。
生活の拠点を3大都市圏をはじめとする都市地域等から過疎、山村、離島、半島等の地域に移し、住民票を移動させた者であること。
7年？8年？そりゃ追い出されるわ >>14
Sns使った時点ででてく前提でしょ
どっちもありそうというか、小中高生の脱出が加速する時点で自治体の勝利はあり得ないんだが
自治体職員の負けじゃないとか有力者の負けじゃないか思ってそうで
せつないというか情けないというか >>742
最近は一日中スマホの画面をのぞきこんでるうちにSNSの中にしか世界が無いと思っちゃった人って多いね 指定管理者のNPOも市長が変われば粛清人事に巻き込まれて末替えされたりするし
無投票市長が4期も長をしていると、NPOも勘違いするんだろｗ 地域おこし協力隊なんてのはタダで使える奴隷みたいなもんなんだから
おいお前そこの土を右から左に一トン運んでおけよ今日中にな
はいわかりましたたった一トン余裕です足りないぐらいです次からは五トンでお願いします
ぐらいのことが言えないとダメなんだよ >>750
で、>>1は何トン運べって言われたの？ >>661
そもそも国の指針だと
町おこし協力隊って最長で3年とか 新聞で取り上げられるくらいだからセクハラは本当みたいだな >>750
俺(地元民)が読んだら24時間すぐに来いって奴隷扱いだよな地域おこし協力隊員 おまえらこの理事長を散々にゼニゲバとか言ってるけど
最長3年の協力隊任期期間を7～8年まで
伸ばしてあげてる超絶優しい人みたいやぞ 過疎だの何だの言っても自身の現状に満足しちゃってる勢が多いんだろな
市長になりたいと思う人がいないのも現状を変える必要性感じなければそうなるわ
まあド田舎の御近所付き合いの気持ち悪さ発揮して出る杭叩いてる可能性もあるけど
俺が気持ち悪くて田舎から逃げてきたからそう思うだけかもしれんが ここ見ててもわかるわ
都会人は田舎に来てもやっていけない
そこのルールに従えないなら出て行くしかない >>756
ただ荒らしたいだけのパヨクは帰ってどうぞ こんなことしてるようじゃ、ふるさと納税激減するだろうね >>758
地域おこし協力隊の任期期間はおおむね3年以内
本来は3年で追い出さなきゃいけない制度なんだよ
wikiでも検索しといで >>746
一般的な国の補助でこういう団体育成目的の補助金は1期最大3年（条件付きで2期以降可能）で、2期以上繰り返す（本来の対象者は「未経験」であることも多い）ことを希望する場合、市の担当者が要綱の確認等で、1期やってる団体が現状に近い形で実施可能な条件ギリギリのラインを提案したりしてかなり尽力することになるからな
元公務員の俺もそういうケース担当してたけど、そもそも原資が税金である補助制度というものを理解できてない老害相手だったからキツかったわ（団体がやりたいという作業に国が認めて補助金がついているのに、団体は本来市がやらないといけないことを俺らが代わりにやってやってる、補助金は報酬だ、とかずっと言ってて補助事業の仕組みをいくら説明しても理解できないようだった） >>763
それは全般の話でこの理事長の自身のソースは？ >>765
実際に7～8年この施設で受け入れてたんやろ
ソースもなにも経過みりゃわかるじゃん 土佐市ってどこよ
須崎も香南もわかるけどまじでわからん >>767
それがなぜ理事長がいい人につながるんですかね。本当田舎ってメク◯が多いわ >>764
今回のは、そうやって尽力してくれてた人らに
後ろ足で砂かけるような行為ってことだわな
ちょっと涙がでそう このケースは市、協力隊、施設の三者協定か何かはあるんじゃねーかな
ただ市（協力隊担当課）←→協力隊、市（施設担当課）←→施設管理者、かもしれないけど
どちらにしても今回の動きされたら市の協力隊担当課の担当者はいい気はしないと思うわ >>769
この人が受け入れてくれなきゃ
3年が経過した時点で任期終了だもん >>772
お料理とかも美味しそうだし
そのあと別の場所で運営したら
って思うけど安い家賃と補助金？
この辺詳しく知りたいね >>772
恩着せがましく高圧な態度とってる時点で邪な理由があったとしか思えんが >>776
お前こそ何を根拠に理事長のが肩もってんの？関係者か 移住者カフェっていうからには移住してきてもらってんのに
田舎っぺがいばってんな
金も払ってるんでしょ 話がおかしすごる >>774
1Fが道の駅にあるような直売所だから
若い人向けのボリューミーなメニューより
もっと軽いもんのほうが良さげな気はするけどね 話を鵜呑みにすんなと言っておきながら土佐市だけをフォローする不自然さ 田舎なんてたまに自然を満喫する場所であって住む場所じゃない >>779
本来3年で追い出さなきゃいけない協力隊を
6年以上受け入れてあげたという事実が根拠だよ 市の調査報告が出て両者の言い分が出そろってからそこからさらに揉めそうだな まあ、あくまでも国（行政）の制度の一般論と、公共施設の一般論の話だから、今回のケースがどうなってるかは予想でしかないけど
>>775
例えばさっき俺が挙げたケースだと、俺の担当した団体がやってた活動は団体の家の近くの公共の土地の整備だったわけだが、土地の管理課としては最低限の管理しているので整備してもらう必要もなく、団体の家に近い活動が好きだからやりたいんだろうと許可したんだけど、許可したあとに「お前らがやらないことを代わりにやってやってる」「だから補助金延長の手続きもお前らが考えろ」って姿勢だったからな
行政だけだったからある程度受け流しつつ対応してたけど、もし施設管理者でも間にいたなら絶対大もめしてたわ そもそも何を期待して田舎行くんだ？
お客様みたいに扱われると思ってる？
地元の有力者に従うのは当たり前だろ
俺は田舎者じゃないけどそう思うよ >>757
詳しく調べたら、どっちもどっちかなぁ、って気もして来たわ >>742
恐ろしさを知っていて、書き込むぞと宣言するのは脅しになるな
書き込まれたくなかったら言うこと聞けって事だもんな 店の男性オーナーが騒いでるんじゃなくて雇われてる女性店長が騒いでるのはなんでや？ 移住トラブルが絶えないのに懲りねえ連中だな
田舎は滅び行く運命だっつうの
移住者呼んでも地域の最下層にしねえと元の住民様は気がすまねえんだし 役所：ルールに則り対応
告発者：SNSで下世話なスキャンダルを吹聴し大騒ぎ
正直告発者の肩を持つ気にはなれない >>785
でもそもそも契約書も交わしてないんだから置いてやったも何もないだろ 東京一極集中ガーと騒いでおきながら地方民が移住生活の妨害をしてる
頭悪すぎ >>763
定着を目指した制度なのに3年で追い出すとか何馬鹿な事を言ってんだよwww
補助金出るのが3年間だけって話だろ 同じ市内ですら移住する時は
その地域の地主や総代には逆らっちゃ駄目
そんなモン田舎じゃ当たり前
一挙手一投足すべて見られてるからね
信用さえ手に入れれば逆に心強いとも言えるけど
少なくとも1代目は一生ヨソモノ扱いよ >>794
そらオタサーの姫状態だったのが明日から一般人Aになれって言われたら騒ぐやろ
アイデンティティ喪失やぞ コロナで営業出来なくなった時、さっさと出て行っとけば良かったのにな ま、ここまで有名になったら別の田舎に行けばいいんじゃないかな
また繁盛させられるよ
徳島あたりがいいべ >>799
3年で追い出すというより3年を目処に、特別扱いなしの独り立ちしてください、って感じだろうな
今回の場合、好立地の公共施設の一部を特別扱いの目玉にしたんだろう >>797
3年の任期という市との契約がありますし
特例として2年延長を認めるケースもあるみたい
6年以上ってのはそれすら超えてるんだわ
>>799
市の所有物に定着なんてできるわけない
公務員じゃないんだから >>781
こういうところって
江ノ島とか鎌倉もそうだけど
観光客しか行かないような？ 指定管理だって維持管理してくれるとこ募集して契約でやってる企業であって地元の有力者だからとかの理由じゃないと思うわ
指定管理できる程のしっかりした会社だから地元の有力者なんだと思うけど >>805
まあそういう事だろうね
どういう契約でテナント貸してるのか知らんが >>807
江ノ島、鎌倉ならオフシーズンでも若い人ちらほらくるけど
桂浜はオフシーズンでも若い人くるのかな？
少ないなら海水浴シーズンのみで売上を上げなきゃってなっちゃう
それなら海の家でええやんってな ド田舎なんかちょっとした変化も容認しない
常に相互監視してる超閉鎖的なコミニュティだから廃れて行くんだからさ
わざわざ火に飛び込むなよw
元から住んでるのは無自覚で理解出来てねえんだし
移住すんならせめて地方都市にしとけ >>806
テナント契約してるだけだろ
貸店舗でも家主は強制立ち退きのできるけど内装やら休業補償やらで余裕の1000万コースだぞ
まあどういう契約なのか知らんが、地域おこし協力隊の任期とは全く関係がない話 >>806
コロナが終わって、需要回復するまで待ってやっててたのかもな！
コロナ中は、国から補助金出てたろうし！ >>812
3年で退去すること前提の制度だから
1000万の補償だのならんような契約になるよね
今回は期限を定めてないから、いつでも退去させられる状況だったと
>>813
そうそう、コロナの特例として
2年の延長を認めるケースもあったみたい 田舎は全部こんな奴しかいないよ、
これは真実よ。
田舎なんぞ何の夢も希望もないのよ。
だから人が減っていくだけなんよ。 俺が出会ってきた高知の人間、
大小違いはあれどみんなクズだったわ
やっぱ高知みたく酒飲みなのがデフォルトな人種はアカンな >>815
まあコレ
そんな魅力ありゃそもそも過疎らねえしw
地域振興とかハナから矛盾してんだから
こんなお為ごかしのクソ制度をさっさと潰せぱ済む話だし 配偶者が地元の人とかじゃないと、縁もゆかりもない田舎に住むって難しいと思うわ >>814
↑
こいつ、気持ち悪いな、、
工作員かよ 色々似たような話も聞くし、高知にだけは住みたくねぇな 浅草の商店街みたいにちゃんとした契約書に営業許可申請をしてなかったとかじゃないよなぁ 本当に人気のある有名店なら
どこか地方の商業施設や僻地の自治体は
スカウトしたら呼んだら良いんじゃね しかし数年の短期契約なら内装やら設備やらに投資できんよなあ、契約書が無いとか市から補助受けるにしてはNPOがザルすぎる しょうもない人しかいないという告発に何か意味があるように思えないけど、頑張って 移住トラブルの殆どが要約すると
新参がオラ達を抜かすとか許さんズラ！
とか鶏小屋の低レベルな争いなんだからいい加減学べよ
常に顔色伺ってご機嫌取らないと居させてくれないって時点で狂ってんだからよ
なんなら元の住民ですら成功して羽振り良くなると
皆様にご挨拶しないと嫌味言われんだしよ >>822
んなこと言ってないで
さっさと手の平かえす準備しとけよ >>827
昔そういうのあったね。移住で古民家借りて内装綺麗にしたら急に持ち主が返してくれと言って家取られた話。アレは契約書交わしてたけど役所が田舎の人の味方してどうにもならなかった
家取られて綺麗にした家を使うのかと思ったら全く使われずに放置…。田舎の人は何がしたいのか分からない >>827
企業誘致もこんなの誰が騙されるんだ？って猿知恵ばっかりだから全然上手くいかねえし
まあ死んで行くにはきちんと理由があるわ 宮崎の旅館で出された鰹の刺し身が真っ黒で食えんかった思い出が蘇る >>828
行政（特に担当者）にしたら、淡々と制度に則って業務をこなすだけだからな
その結果印象が悪くなろうが知ったこっちゃない
むしろ、SNSで発信されて世間で大騒ぎした結果が市議会なんかで話題にあがって、市長が対応すると決めた場合は、市の信頼回復ために司法に投げかける可能性もある
今回のSNS発信はカフェ側はちゃんと弁護士と相談したのかね、その辺りも気になるな 胡散臭いなーって思って見てたけど面白くなってきたねぇ 地域おこし協力隊って住居等優遇してやるから地域の為に奴隷として働けって事だから 高知て行ったことない
死ぬまで行くことないだろな
こういう人多いでしょ >>831
多分そういうパターンは内装綺麗にしたと思っている側が気付かない問題が裏で起きていたんだと思うわ
例えば内装工事車両が路駐してたとか工事の時間帯に問題があったとか現場の人間の対応が酷かったとかで所有者にクレームがあって地域と建物所有者の関係が悪くなった場合もある
でこんな心労があるならなかったことにする、って感じで協力を辞めちゃう
当人が気付かない裏で問題起きてるとか結構よくある話 現在日本では歴史修正主義者がそうでない人をリンチ•嫌がらせするのが常態化しています
私はかつて大日本帝国だった国の国民として日本の軍国化を止めたいです
分断を煽るナチスの手法を止めたいです
でも、止めようとすると、自民党構成員新宿警察カツマタにボコボコに恫喝されるんです
中国への憎悪を煽る報道は自然ではないのに
でも、以前私は吉本興業の犯罪を告発していたら新宿警察に恫喝され精神病院にぶち込まれました
日本に言論の自由なんてありません
軍国化を止めたい…ナチス化を止めたいのに…環境破壊と原発も止めたいのに…
吉本興業の盗撮犯罪を隠蔽し被害者を恫喝、精神病院にぶちこみ、さらにメディアを使ってリンチした自民党構成員新宿警察
弁護士を雇えない状況まで追い込んだ新宿警察
この国ではアメリカ韓国スパイとシンパの人権侵害は許容される
俺は中国を頼る
アメリカ韓国より、中国の方が人権意識がある国だ
俺は統一協会ひいては国情院韓国政府の日本政府への内政干渉を認めない
与党は常にアメリカ韓国との連帯をアピールし国民への恫喝に使った
俺はアメリカ韓国に脅されている
アメリカは国情院による日本国民への民族浄化の最大の協力者だ
俺は新宿警察にメディアを使って殺されている
外国にバレても説明も会見もない態度は、警視庁は俺に殺意があるのではという認識だ
俺は警視庁の佇まいに脅迫されている
正当防衛のために海の日の0時に抵抗権を行使し特殊詐欺グループ恫喝犯新宿警察爆破して滅多刺しにして殺す
完膚なきまでに海の日の0時に爆破して皆殺しにする
今から新宿警察が被害届を出せば俺は逮捕されるし（そしたら俺は今度こそ裁判でありのままを話す）、事実を認めて新宿警察が会見すれば俺の名誉は回復される
言えるのは俺が爆破予告をしなければお前らはなにもしていなかったってこと
日本の警察の存在意義なんて0
新宿警察は半グレの言いなり
新宿警察は芸能事務所とズブズブみたいだから説明なんて多分できないんでしょうね
カツマタさんの恫喝は今思い出しても中立性に欠けてました
この書き込みを見てる人は絶対に新宿警察に被害を相談しないように
メディアを使ってリンチされた挙句精神病院にぶち込まれますから いじめ問題と同じかもな
加害者の方が圧倒的多数で全員訴えるわけにいかず泣き寝入り >>818
大阪の人スカウトして、公金使ってわざわざ呼び寄せといて
それは通用しない
本人は嫌どころか店を成功させ、町おこししてる
その努力を踏みつけて、店を奪いたくなったから帰れとか
NPO法人の資格ない >>837
まあ要約するとこんな感じだろ？
そして文句があるならどうぞ出て行けと
求めてるのは従順な下男だし
その辺理解してねえとすぐトラブルになるのに何遍繰り返すんだか 法的措置はやめたほうがいいよ
役所が立場の弱い市民を締め上げる構図になるよ
ルール違反がないなら黙認するのがいいと思う 賃貸契約（定期借家契約）してない時点で
どうもこうもない ただのケンカ
どっちが正しいもクソもない ルールブック無いんだから
2016年の新築物件、2022年で退去なら普通っちゃ普通
個人的感情に任せて退去迫るなら問題っちゃ問題
裁判やってるうちに指定管理契約の期限が来て市が一旦リセットするオチじゃね？ >>847
こういうどっちもどっちと言いたがる冷笑おじさんが湧いてるが、
契約なかろうが家賃払って借りていた事実があるんだから契約成立と見なされて、裁判やったら借主が保護されるわけだが >>847
でも、オーナーは月10万の家賃を払ってたんだよね？
賃貸契約してないなら、その10万は誰が貰っていたのかな ネット支持も目減りする流れきてんね
言った言わないのセクハラネタを使うのは諸刃の剣だなあ
でもあれがないとここまで盛り上がってないか ７年住んでて「田舎はどこもこうですか？」って投げかけには少し「ん？」ってなる
都会を捨ててきたのに田舎を上から目線で見下してる感が半端ない 「尻触らしたけば機嫌良いから」
今どきんなこと言う奴いるの？
田舎恐るべし これって別の県では成功してるの？
成功例も少ないなら、町おこしに補助金出すのやめれば？ >>97
たかがSNS言われた！みんなでやり返してやろう！と扇動されてんじゃん
SNSチョロすぎだろ >>856
そもそも迅速な対応も出来ねえ予算も基本年単位での計上になるお役所仕事には壊滅的に向いてねえ
まあ何遍も言うけど地域振興とか移住が絡むと軋轢産まれて無理
外から観光客呼ぶ投資が上手くいきゃって感じで
古民家の観光資源化とかJRみてえな所も手えつけてるけどそんな簡単じゃねえし
物件を居抜きで買い取ってもすぐ揉めるからな >>854
一年更新の施設使用申請www
こんなんカフェの負け確定やん カフェ側が音声や映像で暴言やセクハラの明確な証拠持ってればいいんだけどね この手の茶番ってサービス開始直後は賃貸量無料にしたりするからその流れで契約しないままになってるとかじゃないの？
で、役に立っていないと判断されてやめろと言われてるとか？
てきとーな深読み。 >>860
それでヤケクソになってSNSで煽動したと。 お山の大将気取ってまあ
片田舎でイキってもなぁｗｗｗ 土佐市めちゃくちゃ叩かれてたな・・・
ほんどひでーわ
正義マンってなんでSNSで告発しただけで一方だけの言い分を信じちゃうんだ？
異常過ぎる・・・ 市側が弁護士立てるんだろ？
瑕疵が無いなら法廷で白黒つけてくれや
カフェ側が遁走する以外で有耶無耶にするとかナシな
まあもうこんな小学生が考えたようなアホみたいな企画に誰も乗らんだろうけど
この手のクソ企画が少しでも潰れりゃいいわ 契約をいい加減に済ますとこうなる
お互いの信頼関係という契約は契約ではない
カフェ中心の地域おこしのノウハウがわかったからもう用済みってことなのか？ だいたい移住者がカフェしたからって地域おこしになるのかって話だからね。
テレビ番組なんかでよく放送されてたけどあれは移住者のライフスタイルであって地域おこし狙ったものではないし。 「田舎はどこもこうなんですか？」
これまで厚意にしてくれた地元民までディスってる時点でもう詰んでるわ 市としては公共の場所を一部の企業に安く提供し続けるのはいかがなものか？ってスタンスなのかね ホントNPOのザルシステムもずっと言われ続けてんだからもういい加減やめろよ
性善説で公金使うと結局揉めるんだからよ カツオのたたきでふるさと納税してたけど止めるわ
食べ比べたら焼津のほうが美味かったしな 田舎を田舎というと田舎者は怒るから面白いわ
まあそういう土地柄だからそれでも移住したい！
とかいう危篤な方は充分覚悟して実行してくれ 賃貸借契約は口頭でも成立する。
でも言った言わないということになるので、後日の立証のためにふつうは契約書を作成する。
賃貸借契約書を締結していないなら、民法および借地借家法の適用を受けるため一般的には借主側に有利に働くことが多い。
そうなると借主側に債務不履行などの落ち度がなければ当然に立ち退く必要はないし、貸主側がどうしても立ち退いて欲しいならば相当額の立ち退き料の給付が必要と思われるが、借主側はそれも拒否し入居し続けることも可能。 雇われ店長が、木下優樹菜の姉みたいに全部自分の手柄と思いこんでおかしくなったのか? 田舎に移住するなら地元の人間とは関わらないような所に住んだほうがいいあいつらろくなもんじゃねえから >>854
それだと、一番悪いのは市役所って事？
それにしても、指定管理者のNPO理事長に毎年2000万と言う話が事実なら異常な金の流れだと感じた >>878
まあこれな
指定管理者のNPOにコンプライアンスの欠如と市の監督責任がかなり重いから、裁判になれば裁判官に説教されるレベル >>872
それな懇意にしてくれた地元民も居ただろうに全部敵に回してしまった
味方のつもりだった人はショックだろうな >>854
これだと毎月支払われ続けてる家賃を貰ってカフェの人事経営にも口を出してるNPOの言い分が矛盾してるぞ？ 土佐市の人口は3万人足らずか
有力者というものが存在していてもおかしくはなさそう
いたとしても良い有力者だったら問題にはならないのだろうな 地域そのものが変わらないことを望んでいるんだから、外食屋がミスったとしか >>885
有力者が役所と組んで追い出しに動いた時点で味方もクソもない
頑張ったところでもう居られなくなったから全部ぶちまけた方がいい
ここに限らず他の田舎でもこんな話がチラホラだから間違ってないし >>886
NPOは経営方針をだして施設管理者に指名されたんだから
その方針通りにすることが責務
○○○で運営していきますといって
違うことしてたら大問題だろうさ >>881
弁護士同士の話してる最中にSNSで漫画まで作って誹謗中傷して、結果、小学校に爆破予告まで巻き起こしたカフェの店長が現段階でハッキリしている部分から結果1番悪い。 >>889
確か、大阪の人が勝手に移住しに来たのではなく
町が大阪の人にオファーして来て貰ったんでしょ？ 今ツイッターいろいろ見たらカフェ側かなり劣勢になってきてるやん
いまだに「これだから田舎は」みたいな感じで叩いてる奴らは情弱か周回遅れで炎上に乗っかってるたんなるバカって感じだな >>893
NPOは施設の管理者であってカフェの経営者じゃないぞ？
ビル管理会社がテナントの経営方針と人事に口出せると思ってるなら無知過ぎる >>894
爆破予告をカフェのせいにするのは筋違い >>898
それはまともな賃料を払っているか、カフェの実態に問題がないのかによる。 >>898
カフェも施設の一部でしょうに
ビル管理会社とは別もんだよ 田舎はこういうのがあるからな
呑気に生きてると、社会的に抹殺される
近所付き合いして情報収集しないと
全く田舎は地獄だぜ ひろゆきとかガレソとかインフルエンサー(笑)がツイートして土佐市を批判してるからか、
なにも調べずに脊髄反射で土佐市が悪いと決めつけて叩いてるバカが多すぎｗ
デマの拡散や脅迫や誹謗中傷には法的措置もとるらしいから覚悟しといたほうがいいぞｗ
ひろゆきやガレソなんて旗色が悪くなったらなにも責任とらずに速攻で逃げるのにｗｗｗ >>901
月10万らしいが無料というのはどこソース？
>>902
無知の典型
さらに>>854の言い分が本当ならカフェは施設の所有者である市が連れてきた業者だからNPOが文句言える立場じゃないよ？ >>905
指定管理者は市議会の承認が必要
市より市議会のほうが上だよね >>906
24回もレスって火消しか
議員が市の問題だと認めてる × 過疎ってるから移住者を募集している
◯ 移住者を追い出し続けたから過疎っている 土佐の田舎モンが頑張って印象操作しようとしててウケるな
「オラが村さ馬鹿にする奴どもは許せねっぺ！！」ってかw そもそも地域振興とかこんな感じで頼む！なーんて
そんなのNPO介してやるくらいならテメーで法人化してやれって話で
こんなザルな金ドブが許されてるとかほんとウケる
とりあえずこの騒動が周知されりゃ充分だな >>886
以前から退去要求してるのに無視して従業員雇ったって事らしい。
使用料払わない場合は強制執行だろう。
>>881
理事長ではなくNPOにだろうね。
金額に関しては事業内容わからんからなんとも。 地元の有力者に挨拶せずに商売はできない
土下座してみかじめ料払えよ >>907
そだね
市議会で承認されたことと
別のことをしていた職員がいたんでしょう
その職員がおかしいわな >>898
田舎者はまじそんなだよ
前に単身赴任で地方の賃貸に住んだ時
大家が知人入社させろと言い出して
丁重に断ったら大家キレて
退去時にも意味不明な高額請求してきて
とにかく田舎はマイルールと
私的制裁が横行していて怖い 移住者も地元に馴染むんじゃなくて移住者の街にしようとするとトラブル気がする
馴染つもりのない人間は移住者には向かないし、町もなんでもかんでも外部から人間を
呼ぶのも違うよ >>913
さすがに契約してないんじゃ負けないと思うよ
Shunsuke Hori / 堀俊介@hori_shunsuke
土佐市ニールマーレの件、今日の高知新聞に出てた。
「賃貸契約書も利用許可申請もない口約束」との事実。NPOの肩を持つわけではないけど、賃貸契約書を交わしていない時点でアウトかな。
法的ルールを決めていない状態で商売することが甘すぎる。それでSNS拡散は恩を仇で返していると言われても仕方ない どっちも自分に都合が良いことしか語らない
SNSの告発者は特にその傾向が強い
まさに黒澤映画の羅生門よ 移住者かは関係なく、地域振興系は賃貸料を安く設定したり無料期間を設けたりするという話。建物まるごと地域振興物件だから適正賃料を払っていると勘違いしているとかいうオチでは？もしくは地域振興に貢献しているようには見えないとか。 >>921
書類残していないならNPOの方が不利だろ
なんで借りる側が折れる前提なんだ？ >>921
ホント口約束でとかNPO要らねえだろ？
どこの手配師だよ
こんなザル仕事でお金頂けるとか頭おかしくて草 ジーンズに手を入れて尻を触ったのかどうかだけははっきりさせないとな >>31
土佐町じゃなくて、土佐市ね！
土佐町は変に都会ぶってて、周囲に全然関心のない軽トラだらけの田舎町です！ >>921
賃貸料を受け取った時点で契約存在は証明されている
解約証明するのはNPO法人側
解約条件書類が無いならNPOの負け 争いがあった場合、追い詰められたほうがネットで騒ぎ出す そもそも地域おこし協力隊とか国が地域事情を考慮しないで思いつきでやったものなんだから、制度を見直したほうがいいんじゃないのか？ 契約書を設けずにやってた時点で
いつ追い出されても後腐れなくというやりとりだと思うけどね。 >>916
田舎はどこもこうなんですか？で引き寄せられた人たちによる
自分も田舎でこんな目にあった語りや田舎叩き >>921
NPOが市の施設管理を委託されてるにも関わらず
契約書を交わさずに貸してたのは
NPOの資質が問われるだろ
出て行けって言うのも、その延長でしか無い
契約すれば良いだけだからなw 何に従わなかったの？
それが書いてないから判断できない
ゴミ出しルール厳守に従わないとかだったかもじゃん 選挙の記事と並んでたのと
現職対立候補が片方を擁護してるのを見て
ああ察しとなった
5期というのもどうかとは思うがうーん >>921
口約束だから契約してないなんて主張は常識としてあり得ない
もしそんな主張する弁護士(自称)がいるならそいつは間違いなく無資格 この件はどっちにせよ裁判で白黒つけないと解決しないだろ。
裁判して勝訴してスッキリと営業継続すれば良かったのにね。
揉めてる事も内々にしといたほうが良い。
SNS告発なんて余計な敵をつくるだけじゃん。 この女性店長とオーナーの関係は？
随分親しげだが夫婦とかなの？ 要するにNPOが解約条件をきちんと定めていなかったから
無理矢理解約しようと暴れているという事か？ あの漫画がどっかで見たタッチと色使い
どこで見たんだっけな >>941
市が直接契約結んでやれば
良いだけ
簡単だろw 【移住失敗】なぜ住民とトラブルに？限界集落に引っ越した理由は？元地域おこし協力隊＆ひろゆき｜アベプラ
https://youtube.com/watch?v=7Go1lDnBUVs >>940
その理屈で行くと金を振り込んとけば何処でも私物化できるわけだが？ >>878
これだよねー
書類作らなかったって市かNPOかの落ち度じゃないの >>871
現地で採れた食材を使った食事を提供してるとかだったと思うから地域おこしになってるんじゃないの ジャップは田舎にいけば行くほど既得権益者がのさばりそのパイの小さいわずかな既得権益にゴミが群がっているから
住むに値しなくなる 釈明するんじゃなくて訴訟ちらつかせて圧力かけようとするのがいかにもって感じ 公務員は職場内自殺や警察官が職場に呼ばれる喧嘩や暴行などの刑事事件が案外多い
コンプライアンス部署の長がパワハラしてるくらいだしね
みんな隠蔽してマスコミに流れないようにしてるだけ
知り合いの課でもコロナ鬱による自殺事案があったけど箝口令敷かれて情報が途絶えた 俺も高知好きで
32号線通って行ったことあるけど
信号で止まってるだけで
後ろからクラクション鳴らされたことある。
軽自動車に男4人グループに ぶっちゃけ
田舎ってそういうしがらみがあって皆出ていくんだろ
今回はメディアおか総務省巻き込めば一旦は勝てるのかも？ >>871
自治体は税金でそれを支援するんだから
自治体が認めていれば地域おこし隊じゃないの？ >>952
市がスラップ訴訟で負けたら正直面白いからバチバチにやってほしいw >>950
あの建物に人を呼ぶ効果もあるだろうしね
田舎に移住して働いて税金納めるだけでも立派な地域おこしだよ 田舎は地域住民丸ごと大家族構想だからな。その家長に盾突いたらこういう結果になるいい例 田舎にはカイジの兵藤みたいなのが居るんだよ
市民は安藤ばっかりだし カフェ側も話盛ってる可能性あるしここは高みの見物だな NPO（総務省）VS 地域おこし隊（国土交通省）
ファイ！！ >>562
田舎見下し30代女が、私は悪くないの！私は被害者なの！って周りを見方に付けるために騒ぎ立ててるだけだからな
よくある女の手口 >>641
いやだからこれにはなんの問題もない
住宅なら問題だし、民間の賃貸案件なら問題
でもこれは何一つ問題じゃない 市とNPOの間の管理契約にも期間はあるだろうし、公共のスペースを永遠に安く借りられるはずないわ 一個人に自治体が総出で裁判ってw
仮に自治体が正しくても
自ら墓穴掘りに言ってる
ほんとアホの極み >>645
前に火をつけられた！とか喚いてたのも本人たちに問題があったし、正直、情報拡散した側が問題抱えて自分の都合の良い用に切り取ってるだけ カツオのタタキをメインにした店なら市もNPOも納得したかもしれんが小洒落たカフェやからな、税金投入する意味無いわな 第一に裁判費用って何処がだすん?まさか税金で裁判起こすの?
で買ったら得るものは何?
失うものが大きいと思うけどね
まあ頑張れよ！ 市役所の食堂なんかも契約期間は決まってんのにな、いつまでも甘い汁吸えないわな >>974
勿論税金
失うもの？元々信用ゼロだしなあw わざわざ拡散せんでも粛々と裁判すればよかったんやないか？
うしろめたいことなければ これほど排他的なクセに余所者・大痔瘻を酋長に選んだ土佐土民 地方の公務員には、荷が重い問題だろw
マスコミに追求されて、首釣る人がでないといいけど >>974
今年の10月に市長選があるらしくて全然縁のない土地なのに楽しみ >>980
これだよな
てか8年も税金で建てた建物借りていつまで居座る気なんだよって感じもするし
地域起こし協力隊ってそんなに長期間優遇されるもんなの？ >>1
高知出身だが、休みに帰って釣りするときに人多いと困るので、人居ない方がいいわ。 >>984
ビラにも「地域おこしのオファーを受け」とか書いてあるが、それって地域おこし協力隊の任期の間であとは自分で独り立ちしてやれよって話だしな
それを契約もなく居座って、ちゃんと公募してる（B5サイズのポスターになんの問題が？）しで、一方的に自己正当化してる ツイッター民が異常なほど怒ってるけど、そもそも「たかがSNS」という発言が本当にあったかどうかも分からない。
土佐市側は「事実ではないデマが拡散している」と言ってる。
爆破予告までして小中学校に通う生徒にまで迷惑がかかってる。
都会人の田舎イジメは異常過ぎてドン引きするわ。 そやな 両方の意見聞かなあかんもんな
面白くなってきた カフェが理事長の望むようにすれば解決する問題やん！何故しないの？ >>645
ネットイナゴのおもちゃでしょ
正義なんてどこにもない >>14
どっちにしろこのカフェは競売にかけられていて移住者は出ていくしかなかったから
泣き寝入りはしないって事で徹底的にやり合うだけ
なんか本の中での出来事丸出しなのよな
移住者が店を開いて儲かった途端に俺様に寄越せっていうね
しかもセクハラパワハラ田舎極まれりよ
まあいいんじゃないの乗っ取った側が新しく始めてもすぐに閑古鳥鳴くだけだから こういう屑
まあ金持ちか
自殺するまでみんな追い込むんだよね？
顔写真やら住所を晒して
買い物に行くのが嫌になるようにするんだよね？
信じてるよ('ω') とりあえず土佐市にふるさと納税しなければいいんだな？
そして高知県全ての行政にふるさと納税しなければいいんだな？ >>984
まぁでもこの店の後に入るのがこのNPO法人絡みらしいから怪しさはあるよ クラファン募って今の場所の隣に店作ってやれよ
資金絶対集まるし、やれるだろ！
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