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【大分】イスラム土葬合意「日出の住民に感謝する。困っていることを理解してくれた」 ★4 [樽悶★]
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0001樽悶 ★
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2023/05/16(火) 16:57:11.43ID:eBRZDtmr9
協定書に調印する別府ムスリム協会のカーン・タヒル代表=別府市若草町の別府モスクで2023年5月9日午後6時50分、神山恵撮影
https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/t/amd-img/20230511-00000028-mai-000-1-view.jpg

 大分県別府市の「別府ムスリム協会」が日出町の町有地にイスラム教徒の土葬墓地を建設する計画は9日に地元住民と条件付きで合意し、九州初のイスラム教徒向け墓地は設置に向けて大きく前進した。2018年に計画されたが、住民らが懸念を示して難航。当初の建設予定地から場所を変えるなどして、ようやく設置見通しが立ち、県内で暮らすイスラム教徒らは安堵(あんど)した。【石井尚、神山恵】

 「日出の住民に感謝する。住民にとってきついことだと分かっているが、私たちが困っていることを理解してくれた」

 協会代表のカーン・タヒルさん(55)は9日夕、別府市のモスク(礼拝所)で日出町高平(こうびら)地区の住民との協定書に調印し、祈りをささげた後、感謝の言葉を淡々と述べた。住民側は事前に協定書に調印し、町を通じて協会に返送していた。

 ここまでの道のりは長かった。イスラム教徒の聖典コーランでは「死者の復活」が信じられており、生き返るための肉体が必要だとして火葬が禁じられているが、九州に土葬できる場所がなかったため、18年に同町内の民有地を購入した。

 計画が表面化した後、土葬による水質汚染や風評被害を懸念した住民が反対を表明。日出町は「条例で定める基準に適合している」と認めていたが、協会は「(反対住民と)仲良くしたい」(カーン代表)という意向から無理に計画を進めず、事態は膠着(こうちゃく)していた。

 この間、当初の建設予定地から同町の提案する代替地に場所を変更。さらに反発が強かった高平地区と協議を重ね、住民が納得できる条件を模索してきた。

 ◇「水の検査」毎年実施

 合意した設置条件は、約4900平方メートルの土地に79区画を設置▽1区画に複数の死者を埋葬する場合は20年間隔を空ける▽年1回、地下水の検査をする――など。うち間隔を空ける条件について、カーン代表は「同じ場所に埋葬する文化はない。今後、ムスリム墓地ができなかった場合、埋葬場所を確保するため」と説明した。

 日出町での障害はなくなった一方、隣接する杵築市の住民が反対し続けている点については「コミュニケーションを取れば、恐れはなくなる」と話した。

 日出町住民生活課によると、今後協会から購入申請が出され次第、売却手続きを始める。約7万平方メートルの町有地から約4900平方メートルを測量後、土地の価格を提示。協会側が了承すれば、町に建設許可申請を提出する流れとなる。売却には1、2カ月かかる見通し。担当者は「条例に触れず、協定内容通りに計画が進むようにしていく」と話した。

5/11(木) 11:09配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/660e48909863bce8de184575467bb445956c10e9

★1:2023/05/14(日) 22:58:59.56
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1684124031/
0102ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/16(火) 17:36:44.48ID:9do7uo/g0
>>97
アナタ当事者?
ならどんな反対意見があってどう説得したか教えて
0103ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/16(火) 17:36:56.31ID:7XJl2ZWU0
またパヨチョンが一般人の邪魔したんか
0104ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/16(火) 17:37:26.27ID:qk4D2DNG0
>>98
だから、比較対象としてイスラム教国を持ってくるのは正しくないと言ってるんよな
そもそもこのイスラム教徒はイスラム教国から来た人なのかな?
0105ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/16(火) 17:38:10.19ID:624KAaiK0
>>91

ちょっとなにいってるかわからん
誰の死因もよくわからんから全部燃やせっていってるならスレ違いだぞ
0106ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/16(火) 17:38:21.13ID:On3Ch0Cl0
>>51
すでに二世がいる
 男余りの日本で同胞の男に相手にされず
イスラム男に嫁ぐしかなかった女が生んだのだ

あとは二世同士で結婚すればネズミ算

>>64
だからそこで最後に土葬されたのは何年前だよ

>>65
合併しておけばイスラムから狙われなかったのにな
0107ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/16(火) 17:38:33.33ID:SypQiEqm0
>>78
宗教信仰も政治や経済のイデオロギーも右翼左翼もつまるところ信念の強弱の問題

信念が強固な人は宗教だけじゃなくて右翼左翼でもブラック企業経営者でも
おかしなイデオロギーの政治家でも
あちこちでトラブルを起こしがち
0110ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/16(火) 17:39:31.69ID:7Y28BfBg0
>>88
まあそうなんだが死生観として仏教は仏になり輪廻転生、神道はその家系の守護となる
そっちのがいいや
腐ったゾンビとして蘇るよりは
0112ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/16(火) 17:40:30.45ID:SypQiEqm0
>>92
そういうのを長期に渡っていっぱい見せてくれたら日本人もイスラム教徒を信用すると思う
あと原理主義のイメージが強いから
そういう誤解を解く努力もお願いしたいよな
0114ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/16(火) 17:42:00.95ID:3eQEIC+B0
横浜なんか元町の高級住宅地に外国人墓地あるけどあれも土葬なんかな
0116ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/16(火) 17:42:33.02ID:SypQiEqm0
>>108
テロを起こすのは
過激派原理主義者だけなのと
欧米社会(キリスト教の価値観が強い社会)ではイスラム教をほとんど全く認めようとしないからじゃないかな
0117ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/16(火) 17:42:54.15ID:qk4D2DNG0
>>102
日出町民だよ

もともとの反対派も、墓地予定地から何キロも離れた人たちだったんよ
条例では住宅などから100m程離れてれば墓地を作れるんよな

なので、最初から反対派に主張にはまともな根拠がなかった


聞いた限りでは
他の土葬墓地でも汚染水などの被害はないし
すぐ隣にあるトラピスト修道院でも土葬をしてるから、そこの実績も説明してたよ

後はよく知らんわ
0118ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/16(火) 17:43:28.62ID:2AOweQbB0
こいつらには現実逃避してるだけ
死んで数日経過した遺体を見せて説明してやるべき
あとオカルターは科学的知識が低いからそのへんもしっかり教育してやれ
0119ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/16(火) 17:43:29.10ID:On3Ch0Cl0
>>92
あいつらは神に感謝して終わりだぞ
日地町へのご褒美は、アッラーが下賜されるはずだからな
もしも温泉客が減るなど災難が起きたら
それは異教徒ゆえアッラーが罰を当てたんだ

って解釈
0120ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/16(火) 17:44:13.36ID:fLzcjPCm0
別府など二度といかんわ
気持ち悪い栃だ
0121ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/16(火) 17:44:30.77ID:rghgvMUs0
俺も土葬がいい
0122ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/16(火) 17:45:37.74ID:1sPlxbfk0
日本は乾燥してないからなあ
人魂がフワフワするんじゃなかろか
それはそれで見てみたいが
0124ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/16(火) 17:46:31.65ID:qk4D2DNG0
>>116
それよな
もともと人種差別しまくりの白人社会に有色人種が入り込んで上手くいくはずないもんな
そんな中で移民2世への扱いなんて考えたら
拗らせて原理主義にはまり込むのも無理からぬことだと思う

日本はその轍を踏まないようにそして排除ではなく仲よくすりゃいいと思うんよな
まぁでも、ネットの中の反対派を見てると不安にはなる

彼らのその言動こそがイスラム教徒を不安にさせる要因なのにな
0125ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/16(火) 17:46:31.97ID:9do7uo/g0
>>117
あ〜リアル当事者なのね
と言う事は現地住みムスリムって認識であってる?
その他の土葬墓地と土壌や建築条件は同じ?
0126ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/16(火) 17:47:22.97ID:FcUBf49s0
ころすか追い出せよマジで最悪な前例作りやがったよ売国すんなまんまと侵略されやがってイスラムなんて全員滅べばいいのに
0127ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/16(火) 17:47:42.54ID:VsxZ8zzp0
>>98
三大宗教とか言うがその中ではイスラム教が一番の新興宗教なんだが
イスラム教で建国して違う宗教の人の人口が優位になった国があれば見てみたいものだ

>>110
死生観というより死後に世界があると思う奴に死んだら終わると思う奴は勝てない
そういう所があるから宗教は怖い
0128ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/16(火) 17:47:51.54ID:qk4D2DNG0
>>125
日出町にムスリムというか外国人はそれほどいない
別府市の方が多いし、あの墓地も日出町からよりも別府市からの方がアクセスしやすいよ

なので、日出町としてはあまり不安視してない
ムスリムが増えるとしたら別府市だろうな
0130ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/16(火) 17:48:39.45ID:/ANG43Vy0
大分でやってるからって全国で要求しだすぞ
ただでさえ土地なんかねえのに
全面禁止しないと駄目
0131ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/16(火) 17:49:46.11ID:i+xxfDL30
島国から出たことがないのに異文化、多民族とやっていけるんかな
外来種は大陸で生存競争に勝利してきた強者ぞろいで怖い
0132ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/16(火) 17:50:14.60ID:624KAaiK0
>>130
いや他のところには土葬墓地あるけど
九州には少ないから大分で作ってる話
0133ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/16(火) 17:50:18.08ID:mqIo0ERq0
>>9
昨日、マツコの月曜から夜更かしでトルコ人のモスクでインタビューしてたけど、ムスリムはギャンブルダメだけど、ここに来る人はみんな日本に来てパチンコとかやってる、でも罪は赦されるものって笑顔で言ってたな
0134ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/16(火) 17:50:20.68ID:qk4D2DNG0
>>125
土葬墓地の構造などは知らんけど
今時の法律や条令や建築技術で作るんだから
それほど変なものはできないだろうとは思ってる
0135ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/16(火) 17:50:22.72ID:9do7uo/g0
>>128
いや
アナタ自身はイスラム教徒なの?日本人?
0136ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/16(火) 17:50:43.56ID:KQROh2ar0
行政さえねじ伏せれば近隣住民はどうにでもなる

とでも思ったか
田舎の陰湿さを甘く見ない方がいいぞ
0139ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/16(火) 17:51:30.14ID:3vYYr2WI0
これでモスク建設と学校給食のハラール導入すれば日出町は住民が増えて税収アップ間違い無し
0141ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/16(火) 17:52:52.77ID:KqSYfhfm0
他の宗教や民族に寛容かどうか動画見てみろよ地獄だからw
0142ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/16(火) 17:52:58.78ID:9do7uo/g0
>>134
それじゃあ大丈夫って言うにはちょっと早計だし、今あるものとの比較はナンセンスだと思う
だって条件違うんだし
0143ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/16(火) 17:53:05.91ID:sEdon4A60
>>67
>>100
ありがとう。
日本人であるなら話が違うな。ここが一番大事なとこだ。
0144ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/16(火) 17:53:14.44ID:qk4D2DNG0
>>135
日本人だし仏教徒
一応天台宗だけど
六郷満山という山岳仏教と神道が融合したようなもの

イスラム教に忌避感はないなぁ
金光教とか天理教の知り合いもいるしな

草加とか統一の知り合いはいないw
もしかしたらいるかもしれないけどな
0145ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/16(火) 17:53:44.50ID:i+xxfDL30
墓地が確保されたら安心だから大分県にイスラム信者が
住むようになるんかな
0147ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/16(火) 17:54:13.44ID:bZCadbmR0
そんなに毎日死人出るほど多くないんだろ?
山の方に土葬場作ってやればいいじゃん
0148ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/16(火) 17:54:19.45ID:qk4D2DNG0
>>142
今ある墓地は古いものだから
これから作る方が頑丈だろうから安心してる
0149ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/16(火) 17:55:22.77ID:lw7vMn4A0
隣にキリスト教の修道院があって
そっちは土葬しても文句言われなくて
そこの墓地間借りして埋めさせてもらってたんだよな
0150ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/16(火) 17:55:56.46ID:9do7uo/g0
>>144
宗教のこと疎くて申し訳ないんだが天台宗というのは土葬なの?
0151ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/16(火) 17:56:05.34ID:qk4D2DNG0
>>146
田舎の家なので
8畳の部屋の一面に左に神棚、右に仏棚があるよ
掛け軸はもちろん天照大神
0152ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/16(火) 17:56:24.35ID:SM62WLI90
>>135
そいつ昨日も連投してたムスリム君だよ
そいつの書き込み

D:4uxKpxzb0

>世界的に見ても長い歴史を誇ってるのに

>その上、自ら進んで新しいものを取り入れようとする日本

>凄い国だなぁ
>誇らしいなぁ
0153ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/16(火) 17:57:45.00ID:NgxtVLfp0
天台真盛宗だけど阪神大震災の年まで土葬でやってた。
それ以後は面倒だからやらなくなった。
0154ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/16(火) 17:58:13.34ID:qk4D2DNG0
>>150
田舎なのでひい爺さんの代までは土葬してた
仏教なので火葬が本来なのかもしれんけどよく知らん
実家の場合は入会地に土葬墓地があって地区の人の土葬墓地が集まってたわ
最近は条例を無視して自宅の裏庭に墓を設置する人が増えたわ
これは火葬して骨壺を入れてるだけだけどな
0155ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/16(火) 17:58:23.38ID:SypQiEqm0
>>133
意外とゆるいんだよな大半のイスラム教徒
よくわからないがイスラム教自体は非常に論理的に緻密にできているらしいから
こじつけや屁理屈でもなんでもその論理性の穴を突くようなスタイルで
戒律を破ったようには見せずに破っているんじゃないかと想像する
それか理屈抜きで堂々と破っているかw
0156ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/16(火) 17:58:40.18ID:qk4D2DNG0
>>152
日本はいい国だって言ってるんだが
そんなに面白いことかな?
0160ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/16(火) 18:00:13.25ID:qk4D2DNG0
>>152
日本には進取の気風があるという事よな
だから歴史が長くても、それにとらわれすに歴史上のいろんな時点で隆盛を誇ってきた
0161ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/16(火) 18:00:31.16ID:i+xxfDL30
蘇る教えてる宗教だと火葬は出来ないんだろう
土葬して骨全身を残す
0162ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/16(火) 18:00:47.61ID:RFnA7kFw0
コイツらはどんな在留資格で日本に居るの?
0163ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/16(火) 18:01:09.63ID:SypQiEqm0
>>149
イスラム教は教義の上ではとにかく論理性が高いと聞くから
そういうのにきっちり反論できないと日本人自体に不信感を抱いてしまうんじゃないかな
0164ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/16(火) 18:01:12.96ID:/nJ3xoQe0
多様性って原住民をすみに追いやって移民の国にしようって事だからな
泥棒ですよ こんな人間のクズが差別とかほざく
0166ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/16(火) 18:01:31.10ID:hmKy/gLr0
>>133
日本でも特定の公営ギャンブル除いてギャンブルは禁止
パチンコは遊戯でギャンブルじゃないから運営できるってことになっている
0167ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/16(火) 18:01:37.07ID:VIOuBHAI0
コレはなあ

宗教による文化侵略だぞ
0168ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/16(火) 18:01:45.44ID:9do7uo/g0
なるほどかそうなんだ
アナタはどっち派なの?火葬?土葬?
その理由を聞いてもいい?
0170ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/16(火) 18:02:51.88ID:qk4D2DNG0
>>163
宣教師に
キリスト教に入信してもご先祖様が救われないのなら意味がないと反論した日本の百姓並みに賢いんじゃね?w
0171ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/16(火) 18:02:54.62ID:i+xxfDL30
政府が移民に頼らないと国がやっていけないと言ってるんだろう
永住権を取りやすくするとか言ってたよね
0173ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/16(火) 18:03:56.95ID:7Y28BfBg0
>>151
お前デタラメばっか言ってやがるな糞ムスリム
天台宗ならこの世の苦しみから解き放たれ極楽浄土に定住するんだろ?
この世に欠片を遺すことを是とせず昔から火葬にも前向きだったはず
0174ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/16(火) 18:04:21.14ID:s5EmVUL30
イスラム教の日本人が法に則って新たな土葬墓地を建設したというだけのことであれば、何の問題はないな
これ以上問題にするなら土葬を法律で禁止にするとか、規制を厳しくするとか、問題にする方も正しい手順を踏襲するのがスジってもんだ
0176ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/16(火) 18:04:36.78ID:qk4D2DNG0
>>168
俺は火葬を希望するわ
火葬の方が喪主の負担が少ないだろ
日本は火葬でも土葬でもどっちでもいい国だしな
日本の在来の宗派は土葬にしろとか火葬にしろとか押し付けてないし、それは自由に決めていいと思う
0177ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/16(火) 18:04:39.85ID:SypQiEqm0
>>124
共存の道はあると思う
まずイスラム教が誤解されている

自民党の政策を左右している反日統一教会の方がよほど日本に害悪だと思ってるのに
もう統一教会や他の有名な新興宗教やカルト教団は受け入れて
イスラム教徒を受け入れないってのは難しいんじゃないかな
0178ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/16(火) 18:04:52.00ID:i+xxfDL30
大分県の高齢者だとフランシスコザビエルはお菓子の名前だと
思ってるがな
0181ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/16(火) 18:06:54.34ID:qk4D2DNG0
>>173
一応天台宗だけど
六郷満山というちょっと別の流れなので
神道の考えも融合してる
それに、天台宗は大乗仏教なのでどんな人にも救いがあるって考えなんよ
それはもちろんムスリムに対してもだな
0184ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/16(火) 18:07:22.36ID:jFI+WjuM0
うわ
認めたんだ
終わりだな
今後イスラムの墓地で山が浸食されて土砂崩れ起きるぞ
0185ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/16(火) 18:07:27.74ID:qk4D2DNG0
>>180
そう
そういうのは大変だもんな
だから火葬が増えたんだろうし
0186ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/16(火) 18:07:37.44ID:cul1EkTt0
疫病起こったら隠蔽か責任誰が取るか
0187ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/16(火) 18:08:13.83ID:SypQiEqm0
>>170
現にイスラム教はキリスト教教義の矛盾を突きまくりと聞く
三位一体で一神教を名乗るキリスト教っておかしくね?とか
イエスはアラーが遣わした預言者だけど神じゃないよ、神はアラー一柱だけだよ、とか
0188ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/16(火) 18:08:40.38ID:01MnH/cr0
>>172
戦後70有余年も庶民の意識に死ねば火葬と言うのがあれば
ソレはもう立派な文化だよ
0189ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/16(火) 18:08:46.79ID:pe+wlAug0
この国で子供は作らない
将来世代に遺恨を残す決定しかできない
0191ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/16(火) 18:08:58.57ID:9do7uo/g0
>>176
成る程
イスラム教を嫌がる人って、やっぱりイスラム原理主義者による殺しがどうしてもチラついてると思うんだよね

墓を手始めにブタの問題や被り物とかどんどん日本が侵食されるかもって戦々恐々してる日本人が一杯居ると思うんだ
もしそういう主義主張して来たらあなたはどう?
0193ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/16(火) 18:09:13.83ID:NgxtVLfp0
>>185
あとこれは笑い話のレベルだけど、かたくなに自宅での葬儀を行っていたところに、
とある一軒が葬祭ホールでの葬儀に切り替えたら他もそうするようになった。
最初にそうするのがみんな嫌だったと。
0195ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/16(火) 18:09:50.60ID:SypQiEqm0
>>183
戸締まり用心火の用心

日本船舶振興協会

あの優しそうなおじいちゃんが泣く子も黙る右翼の大物だったなんて
0196ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/16(火) 18:10:17.80ID:01MnH/cr0
>>194
歴史は関係ない
ならば流行も文化と呼べなくなる
0198ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/16(火) 18:11:57.23ID:newH9lgt0
>>172
国土がせまいのに人口が増えたゆえの文化だろう、伝統と文化は違うし
3000万しかいなくて無法地帯ばかりだった時代から発展したんだよ
0199ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/16(火) 18:12:06.34ID:01MnH/cr0
なんか知らんが、文化を脈々と受け継がれた物だと勘違いしとるなあ

文化とは大衆意識そのものでしかない
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